Larraga - Navarra

Mucho se está hablando de bakenbawer pero nadie nombra la sesion del jueves pasado donde bildu y psoe votaron en contra de la mocion de upl de homenajear a nuestro vecino asesinado por eta y a las demas victimas del terrorismo. que pasa, que estos no han sido asesinados como maravillas y que pasa que ahora el psoe no condena a eta. Desde aqui tambien quiero criticar a upl por no llevar este caso a la prensa y querer tapar con un sombrero dos cabezas, por lo anterior y por no advertir a los vecinos de la colocacion del "maralito" en el parque.pero una cosa está clara si el monolito se hubiera puesto de esta forma para las victimas del terrorismo ¿hubiera llegado en condiciones a la inauguracion?

Manipular a la población y desinformar es tipico de alguien como tu.
Para criticar hay que estar informado y tú parece que no lo estas o solo quieres increpar a la ciudadania de este pueblo.
Es mas peligroso la verdades a medias que las mentiras, y la ignorancia es muy atrevida, algo que parece que tu estas al completo.
Y como alguien dijo: la ignorancia se pasa con el tiempo, la estupidez no tiene remedio.
Informate bien y si no calla; nos harias un gran favor a todos.

Para salir de dudas, lo mejor es que se publique la dicha sesion en la web(que para eso se paga) pero...................de momento no hay nada publicado. en fin ............esto es larraga
un saludo

Hola, es una pena que no se condene todo tipo de violencia y que la gente se aferre a un programa político y no puedan salirse. Por que yo creo que muchos están de acuerdo en condenar todo tipo de violencia, pero...

Bueno os recomiendo que leaís el pleno y saqueís conclusiones. Y sino lo publican lo pedís por que es interesante. Y una vez que lo hayaís leido hablaís, por que sino no podeís hablar con criterío.

Un saludo.

x larraga mato? que bonito y tranquilizador apodo

Lo que debes hacer es no mandar callar a nadie. O quizás si no callamos nos ocurrirá algo. Estaremos en la diana como este chico J. Colomo.

Eso, que se publique como aprobaron el monolito a Maravillas y como rechazaron el recordatorio de J. Colomo. ¡¡Que se publique!!
Tú eres quien debe dejar de envenenar y escribir en este foro tanto panfleto vulgar y barriobajero sobre la derecha, el capitalismo, la iglesia.... Aún no te he leído ni un solo comentario sobre el día de la huelga ( de la huelga si que escribiste. pero sermones de ignorante malo) y los hechos que ocurrieron al respecto de utilización de elementos públicos para uso privado. ¿O es que eso no es fascismo?
Es posible que en el homenaje y recuerdo a esta desgraciada chica, estén hijos o algún nieto de quien no estaba muy lejos de tan luctuosos hechos, enarbolando banderas y profiriendo gritos de justicia.
Se ha dejado el PSOE pisotear y apropiar por parte los abertzales de una época histórica que ellos , los abertzales, no estuvieron o yo me no estudié este capítulo donde con hechos épicos lucharon por la patria vasca y , por la defensa del proletariado vasco. Aunque quizás en Larraga si que hubo ese germen euskaldun y abertzale en aquella época pero, por ser un pueblo pequeño nadie lo tuvo en cuenta.
Parece que tú capslok estás muy bien informado ¿Por qué no nos lo cuentas tú? ¿Qué ocurrió en los plenos?
Menos mal que no engañáis a nadie y que en próximas elecciones pagaréis este desgobierno con el Alcalde a la cabeza.
Yo insisto que como creo que tienes información de primera mano nos informes tú a este foro.

Para cesaresiepi, si no tú, cosa muy probable, alguien muy cercano a ti ya ha estado hablando de la posibilidad de tirar el monolito con un tractor, es voz pópuli, dicho esto, para que lo sepas, que lo sabemos, no pretendas boicotear un acto que en Larraga ha tardado 75 años en reconocer un Ayuntamiento a unas victimas de su propio pueblo,¡¡¡¡ ya era hora, no intentes tergiversar o comparar un tema con otro, nadie en su sano juicio podrá decir que Colomo no es victima, todo el mundo estará de acuerdo en que es una victima de un conflicto, pero hay muchas victimas en este conflicto y lo que no debe de suceder es lo que precisamente ha sucedido con las victimas del franquismo, unas reconocidas y bendecidas y otras denostadas y humilladas, y para ello habrá que hablar claro, habrá que reconocer a todas las victimas de todas las partes, ¿ o es que no hay otras victimas, y solamente las que tu digas, si queremos comenzar una nueva etapa lo justo seria reconocer que hay un conflicto político derivado de una falta de libertades mínimas que ha generado este conflicto, y para acometerlo a mi entender, y lo repito hay que hablar de todas las victimas , y basarse en una justicia para todos sin distintas varas de medir, de derechos y libertades algo que muchos pregonan de boca, es hora de ver en realidad si esas palabras son de verdad o son huecas, y te pregunto a ti cesaesiepi ¿ tu reconoces que todo el mundo tiene derecho a pensar, a ser lo que crea
¿ tu reconoces el derecho de organizarse de todo el mundo
¿tu reconoces que Nafarroa o Navarra es un país conquistado y por tanto tendremos el derecho de decidir nuestro futuro l@s Navarr@s .
Todo esto es muy sencillo, a mi entender es básico para decir que un estado es democrático, lo demás son pamplinas, esto que repito es básico la derecha de Navarra con la que seguro te identificas, hasta ahora lo ha rechazado, no lo soporta, es más lo rechaza, yo espero que todo esto se os acabe lo antes posible y que el pueblo liso y llano, sea consciente de que es justo y razonable.
A urnia es mas que posible que el día del homenaje haya personas que sus antepasados pertenecieran al bando opresor, sin ninguna duda, lo mismo que al contrario personas que sus familiares fueron oprimidas y ahora hasta ocupan concejalías de UPL o UPN, y votan en contra de reconocerlas como victimas.
Que ocurre ¿tienes gafas de madera o no quieres ver.
Respecto a la información seguro que la expondrán en la Web, aunque para eso tenéis a vuestro partido,¿ por que no le preguntáis a ellos.
Sobre el día de la huelga tendrán que informar sobre lo del camión y demás, pero esto va para ti y todos los de la derechona, me jod,,, un montón que la reforma laboral os la aplicaran a vosotros, pero muchísimo más que lo hicieran con los que estamos en contra y si sois tan partidarios yo pediría que seriáis los primeros a la hora de aplicarla, es más deberíais de salir voluntarios ya que sois responsables de esta dictadura laboral que según parece estáis tan contentos con ella y no os preocupa aplicároslas para vosotros, no creo que nadie este en contra de ello.
Por lo demás un saludo

Has empezado tu discurso Urnia, acusándome; con los mismos argumentos que siempre utilizáis para así descalificar todo lo demás. No voy a entrar al trapo de esas injurias, sería ponerme a tú altura.
Victimas son todas, nadie dice lo contrario, todos las condenamos. Pero no se pueden mezclar a unas victimas con otras, y hacer una especie de mejunje, resultado un mal sabor, como pretende UPL.
Ellos que cuando han estado en el poder no han hecho nada,! mira si han tenido oportunidad¡ que se opusieron y siguen sin reconocer a las victimas del golpe militar, argumentando otros hechos que no dejan de ser meramente oportunistas.
Unas han sido reconocidas desde el primer momento, otras después de 75 años todavía hay que seguir luchando contra las barreras que ponen y obstaculizan gente de tú partido y otros. Te recuerdo que todavía quedan restos de larragueses sin encontrar en alguna cuneta....y muchos de ellos no están inscritos en ningún registro de defunción. Esto en Alemania, Italia, argentina sería impensable.
Si, pregúntales a los de UPL, porque fueron recogiendo firmas, para que no se haga la calle a Maravillas lamberto y que argumentos pusieron, pregúntales porque siempre ponen obstáculos para que no se conmemoren a las victimas y sus familiares A ver lo que te contestan, seguramente ya sabrás la respuesta ¿verdad?
El que no te gusten mis escritos, lo entiendo; pero de ahí a que sean vulgares y barriobajeros, esa es tú opinión respetable, pero no aceptable. Te guste o no, todavía tenemos libertad de expresión aunque a ti te gustaría censurarlos como en otras épocas, que solo se sabía la versión oficial, la cual se utilizaba para sus propios intereses, económicos y políticos.
! Mantén a la ciudadanía desinformada y podrás manejarla a tú antojo¡ Cada cual que lea, elija y crea lo que quiera creer, pero es bueno saber los diferentes conceptos, planteamientos y versiones de una información, y te guste o no, habrá gente que vamos a seguir haciéndolo, pese a quien le pese.
Si te has preocupado, como parece ser de leer mis escritos, en la contestación a uno de ellos; por alusiones; pongo que me parece fatal que se usen los elementos públicos para algo personal, y que alguien del ayuntamiento debería dar explicaciones. Pero de ahí a llamarles fascistas, busca su significado en el diccionario.
Lo de apropiación indebida, según dices tú, no es cuestión quien lo promueva, lo importante es su reconocimiento, ese que se les ha negado durante años y hasta ahora, aquí , los partidos que han estado gobernando, nunca lo han hecho, ni se han molestado y tiempo suficiente han tenido. Es mas U.P.L siempre se a mostrado en contra, aquí, y en la mayoría de lugares.
Parece ser que todo lo que suene a vasco os da repelús. Alguien tiene que coger el mando si ningún otro esta dispuesto a hacerlo ¿no te parece? Pero sois como el hortelano, ni cogéis ni dejáis coger.
Esto lo piden los familiares de los fusilados, amigos y compañeros y ahí gente que esta dentro y fuera del ayuntamiento dispuesta a apoyarlos, sean del tipo ideológico que sean. Aquí y en todo el país, si dejamos en mano de la derecha, pasarían otros cuarenta años para su reconocimiento.
Sobre la historia, si nos vasamos en lo que hemos estudiado en el colegio, mal vamos, ni tú ni yo hemos estado en esa epoca, pero, hemos podido informarnos fuera de esa historia de los vencedores.
En navarra hubo carlistas que no defendian la republica pero si el estatuto vasco,el euskera, los cuales apoyaron a franco y luego los asesinaron, Hubo del PNV y de ANV, pero esto sería una larga historia.
Estoy informado, lo mismo que cualquiera q desea ser informado, para eso estan los plenos. Y los informadores que te busques.¿de eso tu ya sabras?
Ojala estuvieran en el homenaje y reconocimiento de los fusilados, ciudadanos de este pueblo de todas ideologias, eso sería muy beneficioso, juntarnos para algo que rechazamos y que deseamos que no vuelva a ocurrir.
El pasado se perdona, pero no hay que dejarlo en el olvido.

En primer lugar, totalmente de acuerdo con Larraga plus y con Capslock.
Para cesaresiepi: no, no fueron asesinados como Maravillas.
Maravillas tenía 14 años, fue violada delante de su padre en la sala del Ayuntamiento, la volvieros a violar en el lugar donde mataron a su padre, luego la asesinaron y la enterraron debajo de unas piedras. Unos perros desenterraron y se comieron parte de sus restos.
Su familia tardó en celebrar su funeral.
Te cuento la historia por si no te la sabes.
La " inteligente" idea de tirar el monolito ya la ha tenido alguna mente "privilegiada" de UPL(menos mal que sois democráticos y respetáis todo).
Para ti Urnía, rechazaron el recordatorio de J. Colomo, porque ese día se va a homenajear a los 47 asesinados de nuestro pueblo, por cierto, muchos de ellos pertenecientes al PSOE o a la UGT y alguno de ellos concejal del Ayuntamiento.
Hace casi 4 años UPL rechazó el reconocimiento de estos asesinatos ¿Por qué? ¿No son también asesinatos?
UPL dijo en el pleno del jueves que era, porque entonces no querían revolver. Y ahora ¿Por qué lo hacen?, ¿Quieren revolver?
No se han acordado de J.Colomo en 20 años y lo hacen ahora. ¡Qué oportunoooos!

La identidad nacional vasca: República y Frente Popular. La unidad
política de los cuatro territorios vascos peninsulares no ha sido algo reservado
al discurso nacionalista. Aprobado por aclamación de 427 municipios de
toda Euskal Herria, el 14 de junio de 1931, el primer Estatuto Vasco-Navarro
afirmaba: “El País Vasco, integrado por las actuales provincias de Alava,
Guipúzkoa, Navarra y Vizcaya, constituye una entidad natural y jurídica con
personalidad política propia y se le reconoce como tal el derecho a constituirse
y regirse por sí mismo como Estado Autónomo dentro de la totalidad del
Estado español”. En Nafarroa, 220 municipios lo apoyaron, 3 optaron por un
Estatuto foral propio y 15 por ninguno. La Federación Socialista vasco-navarra,
que existía desde los años 20, aceptó el texto elaborado y sus concejales
votaron a favor del mismo.
Tras aprobarse la Constitución, que obligó a modificar el Estatuto aprobado, las
cláusulas vaticanistas introducidas en el texto y el miedo a que el Estatuto fuera
capitalizado por la derecha, hizo dudar a parte de la izquierda. Ello ocasionó que,
en Nafarroa, por una mínima diferencia, fruto del fraude y la manipulación, el
nuevo texto no fue aprobado. Y hablamos de fraude porque, tal como demostró
el historiador J. Jurío en su libro Navarra jamás dijo no al Estatuto Vasco, aquella
diferencia fue debida a que varios comisionados votaron en la Asamblea en
contra de la decisión tomada en sus respectivos Ayuntamientos.
El error cometido fue reconocido más tarde por el Frente Popular navarro
(Izquierda Republicana, Unión Republicana, ANV, PSOE, PCE, Juventudes de
IR, JJSS, Juventud Comunista y UGT) quien, tras el triunfo del Frente Popular
en 1936, se dirigió al Gobierno central para rechazar la posibilidad de tener un
Estatuto navarro pues “este Estatuto aislado vendría a confirmar y afianzar el.
Esto Urnia es historia, como comprenderas ANV ya existia tambien en Nafarroa,y ademas comprobarás que ya había un pacto entre nacionalistas y partidos de izquierda en aquella epoca, te recuerdo que fue el Frente Popular, y que ganó las elecciones y que unos fascistas derrocaron con las armas,( asesinando) esto era lo que se debería de haber recompuesto si hubiera sido una democracia normaly respetuosa con la voluntad del pueblo en la transición,probablemente si se hubiera respetado esto ETA no habrie existido,y tampoco estaríamos hablando de homenajes despues de 75 años.
Si te sirve podria ser la clase que te perdiste, aunque es mas probable que ya lo supieras lo que sucede que te jo,, reconocerlo

Podeis echaros en el tiempo 75 años, a la guerra de la independencia, a las cruzadas o hasta los romanos.En este pais,a dia de hoy, ya no hay dictadura, no hay republica, no hay fusilados solo asesinatos y extorsion terrorista que aqui no condenais ninguno.Lo que es cierto es que el ayto ha aceptado homenajear a los fusilados y rechazar a las victimas del terrorismo.
Creo que no es agradable comentar como murieron las victimas de las que se está hablando.Lo que si se puede tener en cuenta es el contexto de los acontecimientos.Si maravillas se a convertido en una martir es por haber sido asesinada en una guerra civil entre dos bandos y j.colomo murio asesinado por unos terroristas en una democracia.
Si todo lo que huele a vasco nos da miedo no creo que sea por nuestra culpa.Si alguien a enturviado el euskera en este pueblo sois vosotros con vuestras pintadas(las ultimas en el castillo), manifestaciones, banderitas en fiestas etc...
Lo que nunca vamos a entender es por que estais tan interesados en la memoria historica, que fueron republicanos españoles.El sabado ya os imagino con las banderas de la republica ESPAÑONA y las otras banderitas. De todas formas Larraga siempre tiene que ser noticia pero casi nunca de ejemplo a seguir.

Mira cesaresiepi, si tanto te desagrada este acto, no acudas, nadie te obliga a ello.
No intentes tergiversar los hechos, ni contar mentira tras mentira para que a base de repetición se convierta en una verdad; eso nunca va a ocurrir.
En este país, hace mas de setenta y cinco años también estaban en una democracia, la república, fue elegida por los ciudadanos, había votaciones y eligieron. Fue usurpada por los falangistas, con el alzamiento, por el golpe militar
Los 3000 navarros fusilados no murieron en el frente de un bando contra otro, en navarra no hubo frente, fueron asediados, sacados de sus casas, pueblos ,trabajos ,se los llevaron para asesinarlos, sin lucha. Sus familiares fueron humillados,expoliados, y sufrieron durante años una gran represión.
A día de hoy hay muchísimos cadáveres de esa que dices época que hay que olvidar, sin enterrar; perdón; me equivocaba están enterrados en alguna cuneta, barranco o debajo de alguna carretera. ¿Verdad?.
Maravillas, es una mártir, desgraciadamente, ya que fue uno de los mas crueles asesinatos ocurridos en aquella época en España. Por gente de este mismo pueblo.
Para los familiares no es agradable recordar, lloran y se emocionan, pero les proporciona un gran alivio hablar de lo ocurrido, poder desahogarse y que se les oiga después de tanto años.Lo realmente desagradable es ocultarlo. Es mejor contar los hechos por duros que sean que no mantenerlos en el olvido.
Te recuerdo, que para estos asesinatos no hubo ni a habido reparación ni justicia. Ni tan siquiera el perdón que exigen tanto para otras victimas ,y que se les ha dado. Pero ellos, esos que se llenan la boca de democracia no lo han hecho oficialmente y eso que algunos de ellos siguen mandando. Se acostaron dictadores y se levantaron demócratas. Un reconocimiento que se merecen. Las demás victimas han recibido su justicia y reparación.
Aquí el único que se abstiene de condenar unas victimas sois vosotros. Desgraciadamente hay muchas. Te recuerdo que todos los que aquí escribimos hemos condenado toda clase de violencia, por principios, sensibilidad y ética; incluidas las victimas de eta, que son las únicas que tú condenas y que parece que solo te importan, y recuerdas.
Por si no lo sabes o no quieres saber, el ayuntamiento con todos sus concejales condenan la violencia de eta y también la de este muchacho de larraga. No se han negado en ningún momento a acertar la propuesta de UPL, pero no en sus parámetros mezclándolo todo, cualquier persona meramente inteligente sabe que esto suena a oportunismo. Este evento es para lo que es y lo demás queda para tratarlo en las condiciones que se crea oportuno.
Tu no vas a entender nada, porque no te interesa entender, No hay mas ciego que el que no quiere ver. Cada uno será consecuente con sus convicciones. Pero te puedo decir que todos los que acudan están unidos por un mismo motivo: la reparación y el reconocimiento a estos ciudadanos asesinados que hoy por hoy todavía siguen sin estarlo oficialmente.
Igual tu te sientes decepcionado por oír hablar de larraga por estos eventos. Pero muchos de nosotros no. Familiares, amigos, gente que cree que esto fue un genocidio, gente que quiere que no vuelva a pasar, gente que tiene unas conviciones claras de la libertad y la democracia, estamos orgullosos de que se recuerde, se hable y se nombre.

al ke le joda el monolito ke s ejoda, lo minimo ke se podia hacer por gente ke fue torturada vilmente sea el de ahcerles un monolito y darles el nombre de la calle, y al ke le joda ke se joda, libertad de expresion ya !!!!!!!!! en larraga se sienten ofendidos por favor ke sois marionetas >??? lo ke os jode es ke haya alguien ke se meta tanto con izkierdas como derechas eso os jode ,ke democratas sois y ke os insulto ?? por favor y vosotros no insultais alos demas ,ami os lo tengo permitido porke me haceis mas fuerte y me dais mas ganas para seguir contestando con mas fuerza si cabe ,asi que ajo y agua amas de uno le vendria bien y eso si no agais malas tripas ke mas de uno si os dejaran ya habiais intentado adivinar ips y matarlos , tanto de un lado como el otro ke teneis ke madurar

con las ideas tan claras como tienes, ¿porque no escribes mejor? que muchas veces tengo que leerlo dos veces para entenderlo, pero creo que tu punto de vista de las cosas aporta algo bueno al foro
un saludo

Cesar.....Si te es desagrable oir la verdad de las salvajadas que se pueden cometer en un momento determinado, es tu problema, pero esa fue la realidad.
Las muertes, TODAS, no se justifican dentro de un "contexto",se justifican las frases hechas, las muertes no.Las muertes nunca tienen justificación.
No queremos convertir a Maravillas en una mártir (Eso lo dejamos para vosotros). La tomamos como representante de los 46 asesinados restantes.
Estamos interesados en la memoria histórica por eso, porque se trata de tener memoria, pero no una memoria selectiva de lo que vosotros queréis.
Defendemos la memoria histórica porque muchos tenemos familiares que han padecido en su vida sólo por el mero hecho de ser "rojos".
Y sí, el sábado estaremos con las banderas de la república porque nos sentimos republicanos de corazón y con las otras banderitas porque nos sentimos identificadas con ellas.
Y "Será noticia Larraga", como dice la jota, que aunque a ti te parezca que no somos ejemplo a seguir, para muchos de los que van a venir, sí lo somos.

Cesaesiepi en este país hay mucho ladrón, de guante blanco, en este país hay mucho marginado por sus ideas políticas, hay partidos ilegalizados, hay muchas personas en la cárcel por el mero echo de tener unos ideales independentistas, que se pasan años en la cárcel sin ser juzgados, solamente por que algún iluminado afirmó que todo es ETA y no necesitan pruebas con solamente un informe policial en el que diga que pertenece a cualquier organización ´´ política ´´ es motivo suficiente para ir a la cárcel, estamos viendo los desmanes de la casa real y eso es el ejemplo de este país, pero nadie de estos ira a la cárcel ni tan siquiera devolverá lo usurpado, este país esta putrefacto expoliado, ¿de verdad piensas que todos los que nos gobiernan y han gobernado piensan en los demás, estoy completamente seguro que no piensan ni en personas como tú que los defiendes, seguro que trabajas y tus impuestos sirven para mantener a estos estómagos agradecidos, seguro que tienes o perteneces a una empresa que puede calificarse como clase media, cuando te des de cuenta que es eso lo que están haciendo ´´ cargarse a la clase media ´´ ya será tarde, de repente te darás cuenta que eres un trabajador mondo y lirondo en una palabra arruinado.
Si, tú afirmas que no hay dictadura, es que los que la mangonean no la necesitan, solamente necesitan de personas como tú, ciegas, insensibles, sumisas y colaboradoras al fin y al cabo de estos desmanes y si esto es democracia y es lo que quieres pues adelante, sigue así, antes o después el tiempo pondrá a cada uno en su sitio

creo que lo has dicho muy claro y todos tenemos que ver un poco mas lejos de lo que nos da la vista.