Fustiñana - Navarra

En Fustiña, si no me equivoco, disponemos de dos campos para practicar moto cross: Uno donde el campo de fútbol viejo y otro detrás de Santa Lucía. Todo un lujo creo yo.
El caso es que esto no parece suficiente para algunos moteros que sedientos de emociones, suben a cabezos,mogotes y colinas improvisando caminos y dejando en el suelo trias que parecen las líneas de nazca.
Alguno argumentará que no se esta estropeando ningún cultivo ni nada por el estilo. Pero lo cierto es que el daño que causan es enorme. Allí por donde suben es la materia prima para la erosión que se lleva nuestro suelo fertil. Suelo apenas sujeto por cuatro tomillos, romeros y ontinas que se comen con los tacos de sus ruedas. Al tiempo, agua y lluvia convierten el pequeño surco en una gran carcaba sin posibilidad de arreglo.
Supongo que alguno optaría por atiborrar al seprona de denuncias a ver alguien se cansa y decide tomar cartas en el asunto. Pero como prefiero pedir las cosas civilizadamente y desconozco quienes son estos "amantes de la naturaleza". Prefiero hacer desde aqui un llamamiento para que dejen de hacer semenjante barbaridad.


Salud

EAF como motero que soy y como no quiero que me tomen con el mismo rasero, te explico.

Como bien dices hay que arreglar las cosas civilizadamente y ahi se incluye que si esta en tus manos tener una video camara o de fotos con un buen Zoom la uses tomando las matriculas y los hechos, despues al primer agente de la policia Foral o Seprona se las entregues. Ellos se encargaran de tramitar lo demas te preguntaran dia y hora nada mas.

Yo ya lo he hecho varias veces y la unica vez que les llame la atencion civicamente me amenazaron de muerte, la mayoria son crios de entre 16 y 25 años.

Segun me comentaron los de seprona y los forales a esta gente hay que demostrales que pueden ser denunciados por cualquier pesona de apie y que vean que no quedan impugnes en sus acciones. Yo mucha veces voy por la bardena con la moto dentro de los margenes de la ley y si me aburro y quiero correr riesgos me voy a un circuito privado. Me fastidia ver a esta gente haciendo lo que hacen por sembraos, monte abierto, pistas de biciscletas... y que despues me traten por igual.

Muy buenas.
Por alusiones contesto, dado que soy motero de campo, y circulo por esas trías que comentáis.
Me gustaria puntualizar varias cosas, si me permitís:

1-Estoy de acuerdo en que hay que arreglar las cosas civilizadamente. Los endureros en España estamos tratando de hacerlo. ¿Como? Manifestándonos en mucho ámbitos contra la ley de montes, que consideramos injusta. Si se bucea por la red se puede encontrar fácilmente lugares y fechas de las manifestaciones que comento
Un ejemplo aqui:

https://ww.noalaleydemontes.es/

Os pediría que no caigáis en la demagogia, los enduereros no somos los culpables de los incendios, ni de la deforestación, ni de muchos males que se nos imputan....los culpables reales son otros, de sobra conocidos.
Es un debate que no quiero iniciar, por infructuoso fundamentalmente.

2-Los circuitos de Fustiñana en efecto son dos, pero solo uno de ellos está actualmente, en mi opinión, en condiciones de ser usado.
El de detrás de Santa Lucía no está siendo mantenido (con lo que no es apto para su uso lúdico) y está muy apartado para que, por ejemplo, una ambulancia pudiera socorrer a un accidentado.

3-Denunciar a un vecino al Seprona me parace muy fuerte. ¿De verdad lo haríais? Yo no denunciaría a ningun vecino sin estar seguro de que lo que hace es dañino. Para comprobar si lo que hacemos lo es os ruego de nuevo que conozcáis nuestra situacion actual (ver punto 1).
¿Sabéis que en la actualidad tenemos a los campeones de enduro junior y en categoria enduro 3 a nivel mundial?
¿Sabeis que el campeon del mundo de trial indoor y outdoor tambien es español?
¿Sabeis en definitiva, que el enduro es un DEPORTE?
¿Sabéis que nuestros campeones son tratados como delincuentes solo por entrenar en nuestro medio?
Y todo eso, os aseguro, siendo el impacto que prococamos mínimo....

En fin, tolerancia es lo que recomiendo, e investigación al respecto de la repercusion de la practica de nuestro deporte en la zona.

Gracias por aguantar semejante tostón.
Saludos cordiales.

Mira de motero a motero, Si veo que un "Motero" esta como dice el anterios usuario metiendose no por pista si no por terreno virjen o sembrados o zona que estan protegidas, sea vecino o conocido claro que lo denunciaria con todas las de la ley, y si se denuncia es porque ese motero esta infrigiendo las normas.

Cuando dices que tenemos mala fama, sencillamente es por esto porque lo que si respetamos las nromas no vemos perjudicados por esos que no. ¿Dices que para ser campeon de Enduro tienes que ir por donde quieras? de eso nada cuando se celebra un campeonato los ostaculos de troncos, piedras y demas se colocan en la misma pista y no son los que hacen la pista por encima de estos ostaculos, un motero puede ir tranquilamente por pistas que ya hay desde Tudela hasta Jaca, Ordesa, que nos las conoces pues ponte en cotacto con un grupo de moteros que salen todos los domingos desde la gasolinera san rafael de tudela por las mañanas.

P.D: Ya estoy harto de que por gente como esta que se van por donde les de la gana me paren para avertirme de lo que puedo y no puedo hacer.

YO QUIERO APORTAR ALGUNA FRASE A ESTE TEMA. NO ME PONDRE A FAVOR NI EN CONTRA DE NADIE...

ESTAMOS SIENDO VICTIMAS DE LA SOCIEDAD. ES MUY FACIL METERSE CON LOS MOTEROS QUE SON POCOS Y COBARDES.

"VES..... VAN METIENDO RUIDO Y SACANDO POLVO..... ADEMAS DEJAN RODERAS EN EL SUELO....."

BUENO.... SER CIVILIZADO ES LO PRIMERO Y AL QUE NO LO SEA QUE LE CORTEN EL CUELLO...... ES DECIR..... VAMOS A INTENTAR SER TODOS CIVILIZADOS Y CUANDO VAMOS EN MOTO RESPETAR.

PERO QUE ES RESPETAR???? SI SOMOS PREJUZGADOS EN LA MAYORIA DE LOS CASOS. SI YA ESTAMOS CRUCIFICADOS ANTES DE HABER LLEGADO......

LO MAS FACIL ES PROHIBIR..... SE PROHIBE ANDAR POR SEMBRADOS(EVIDENTE), LUEGO POR PISTAS.... (YA NO TAN EVIDENTE), Y FINALMENTE EN CIERTAS COMUNIDADES TAMBIÉN POR PISTAS...... (TOCATE LAS PELOTAS)

¡¡¡YA VALE!!!!

ALLI DONDE ME PROHIBIERON ANDAR EN MOTO, EL MISMO POLITICO APOYÓ UNA AUTOPISTA.

¿COMO?


¿¿¿¿SABEIS QUE HA HABIDO COMUNIDADES COMO LA VALENCIANA QUE TB HAN PROHIBIDO LA CIRCULACION DE BICICLETAS POR SENDEROS????????? ESO TAMBIEN.... PORQUE SI..... IGUAL QUE LAS MOTOS ESTROPEAN LA CORTEZA VEGETAL(PARA MI..... HACEN RODERAS), LAS BICIS TAMBIEN LO HACEN.... Y ADEMAS HAY MAS...... (TOCATELAS OTRA VEZ, JODER) TAMPOCO EN BICI ????

YA VALE DE SEGUIR CON ESTA PELEA CONTRA LOS MOTORISTAS....... (NO INCLUYO EN MOTORISTAS A LOS DESCEREBRADOS QUE DAN GAS CUANDO HAY GENTE P.E.) HABLO DE TODO EL RESTO QUE SOMOS MUCHOS.

ME HAN DICHO EN MUCHAS OCASIONES QUE CON LA RUEDA HACEMOS RODERAS Y QUE ESO ESTÁ MAL.YO LES DIGO QUE EVIDENTEMENTE ES UN MAL MENOR, QUE ESO SE REJENERA....... CADA PISTA QUE HACEN EN EL MONTE Y ECHAN TODOUNO O GRABA..... ESO NO..... PERO LA RODERA SI....... ASUMEN QUE ES UN MAL MENOR PERO COMO ES UN MAL HAY QUE ERRADICARLO...... "TODO MAL, POR PEQUEÑO QUE SEA HAY QUE ELIMINARLO"..... AH YAAAAA...... ¿ESOES COMO LA EMISION DE CO2 QUE EMITE TU COCHE?........ YAYA....... ESE QUE LO USAS PARA IR AL BAR POR NO IR ANDANDO..... PARA IRTE DE VACACIONES Y DEMAS.....¿ERRADICARLO?

ANTES DE PREJUZGAR A UN MOTORISTA..... PENSAROSLO DOS VECES..... SI ESTÁ HACIENDO EL CAPULLO..... DARLE CON UNA ESTACA (ES UN DECIR), PERO PENSAROSLO DOS VECES ANTES...... YO YA ESTOY UN POCO ABURRIDO DEL TEMA Y DE INTENTAR SER CIVILIZADO CON GENTE QUE SOLO VE LO SUYO...... CUALQUIER DIA NO PODRE AGUANTARME Y TAMBIEN AMENAZARE DE MUERTE A ALGUIEN (NO DIGO QUE ESTE BIEN) PERO LA PACIENCIA TIENE SU LIMITE CUANDO NO DAN SOLUCIONES SINO PROHIBICIONES......

AH...... SI DE VERDAD QUEREIS PELEAR Y LUCHAR POR EL MEDIO AMBIENTE..... EMPEZARIA POR MEJORAR LO QUE HACE MAL UNO MISMO...... QUE SE HAGA UN AUTOANALISIS Y SEGURO QUE ENCUENTRA DONDE MEJORAR EL. ES LA MEJOR MANERA DE DEMOSTRAR QUE EFECTIVAMENTE ESTAS EN LA BUENA DIRECCION....... Y SERAS UN BUEN EJEMPLO........ PERO LO MAS FACIL ES IR DICIENDO LO QUE TIENEN QUE HACER LOS DEMAS Y UNO MISMO SEGUIR HACIENDO LO QUE LE APETECE.

ESTE TEMA ME ENCIENDE..... PERDON SI MIS PALABRAS HAN SENTADO MAL A ALGUIEN, NO ES MI INTENCION......

USEMOS EL MONTE CON RESPETO TODOS...... SI SI... Y CON MOTOS TAMBIEN..... QUE LLEVAMOS MUCHOS AÑOS ATRAS DONDE SE HA ESTADO ANDANDO CON MOTOS....... MI PADRE YA JUBILADO ME CUENTA SUS VUELTAS DE CUANDO ERA JOVEN...... Y TODAVIA NO ME HE ENCONTRADO RESTOS DE LOS DAÑOS QUE PUDIERON CAUSAR CON SUS AMIGOS...... PERO SI ENCUENTRO LOS MONTES LLENOS DE PISTAS PARA LOS MOLINOS EOLICOS, DE CARRETERAS NUEVAS PARA LOS COCHES. INCLUSO DE PISTAS PARA IR A CENTROS DE INTERPRETACION....

BUENO.... QUE ME ALARGO....SALUDOS

Soy el primero que no le gusta contestar a anonimos pero en vistas e que yo abri el hilo creo que es de rigor.
Empezare por decir que no molestan tus palabras, pero un post en mayusculas y mas cuando est an largo, pega a los ojos.

En una cosa tienes razón, no se trata de prohibir, se trata de sentido común. Meter la moto en una ladera virgen esta mal a todas luces. Al unico que le parece bien es al ego del que la sube (que todos tenemos ego pero para alimentarlo no hace falta joder a nadie ni a nada)
Puntualizarte también que las carcavas que se forman, lo que tu llamas roderas y en el pueblo se conoce como trias, no se regenera ni mucho menos. Es una perdida directa de suelo fertil y alli por donde se sube, el tiempo y el agua cortaran el monte cual cuchillo. Alli no puede agarrar semilla alguna, pues con la primera lluvia, por pequeña que sea, será arrastrada ladera abajo.
¿Mal menor? Habría que definir esto de mal menor...Porque la guerra de Irak puede ser un mal menor si consideramos la necesidades energeticas de nuestro amado occidente. En todo caso sería un mal menor si hubiera una tria. Pero claro, es aburrido subir siempre la misma ladera... asi que subiremos por otra, y la semana que viene por otra. Y mi vecino subirá por otra porque esta pendiente le parece poca y asi sucesivamente. Sigue siendo un mal menor???
Por otro lado no prejuzo a ningún motorista, juzgo y a posteriori, el hecho en si de usar motos y quads como rotabatores. Si prejuzgase a todos los motoristas montaría una secta ecologista que los ejecutaría a todos sin preguntar si se salen o no de las pistas. Por cierto, espero que no tomes esto como amenaza de muerte.
Tampoco critico porque si a los aficionados a las motos, repito que me centro en un acto concreto. Si me pusiera a hacer una critica sobre el prejuicio del ruido en el campo, las perdidas de nidadas por stress en los pollos, por abandono paterno.... Me sale la tesis de la carrera.

Luego incides en eso de que cada uno analice lo que contamina y luego que critique. Ya lo hago, por eso cuando subo al monte, aparco el coche y paseo, que es lo suyo. Con esto no quiero decir que yo no tenga un impacto sobre el medio, evidentemente el coche lo tiene. Y muchos otros de mis actos.Desgraciadamente esta sociedad no permite seguirle el ritmo sin destrozar el medio ambiente y la vida de gente que vive a miles de kms.
Pero intento minimizar mis daños y no me escudo en el: como otros lo hacen peor, lo mio es un mal menor. Y no vale de nada que yo me lleve mi basura a casa, respete los senderos y otras minimas medidas, si luego vuelvo al monte y me encuentro la basura de otro y las trias de otro.

Esta claro, que los politicos legislan según les conviene y si tienen que poner autopista la ponen. Pero, te movilizas contra ello? O vuelves a votar (me da igual a quien) a los cuatro años? Eh ahi tu autoanalisis.

Ami también me enciende el tema, asi que siento si te molesto.

Salud

Hombre, entiendo que al que no le guste las motos se queje de las trias que se dejan en el monte, pero bueno, en otros montes se hacen unas trias (cortafuegos) de 20 metros, que lo hace el propio gobierno o quien sea y no pasa nada, ahora si una tria de modo de 20cm parece que molesta bastante, los cartuchos o plasticos no deben de molestar. Por otro lado, si vas en moto por la bardena no se puede andar por ser zona protegida o no se que, por barrancos tampoco, por el pueblo tambien molestas, no se va a poder sacar de casa. Lo de los circuitos pues el unico habilitado es el del antiguo campo de futbol pero se conoce que tambien molesta y ya hay alguna denuncia de algun vecino cuando no se utiliza apenas y menos en horas de descanso. Creo que habria que ser mas tolerantes, porque yo no denuncio a mi vecino cuando arranca la mula mecanica a las 6 de la mañana, y el que vive al lado de un bar, al que le molestan las campanas de la iglesia etc etc. Al final teniamos que estar denunciandonos unos a otros todos los dias.

Creo que no me explico bien o no quieres entender (Si es que eres el mismo que escribe arriba porque como aqui nadie se registra...).
La cuestión no es si me gustan o dejan de gustar las motos. Tampoco si las trias molestan o si los vecinos son tolerantes.
El tema es si algo, en este caso, sacar la moto de las pistas, esta bien o no. Y por lo que se entiende de tus palabras, que no son mas que balones fuera, entiendes perfectamente que no, no esta bien. Y tu, como motero, deberías ser el primero que se oponga a la gente que lo hace (no se si estas entre ellos)porque le hacen un flaco favor a tu afición.
No creo ni que tu mismo te creas ciertos argumentos demagogicos que blandes. ¿Como puedes comparar un cortafuegos con una tria? Un cortafuegos tiene una función, que me imagino que conoces. Una función que favorece a toda la sociedad. Y una tria es una cosa puramente egoista y perniciosa.
Esta claro que los cartuchos también molestan y esta mal, pero ese no es el tema. ¿Quieres que abramos un hilo al respecto?.
Las campanas de esa iglesia llevan sonando un par de siglos y en general a la gente que podrían molestarle han nacido con su sonido. ¿Los bares, las peñas, las ferias? Son otros temas y hablar de ello cuando el tema planteao es otro, demuestra como digo, que sabes perfectamente que esta mal. Y si los que lo hacen saben que esta mal y siguen haciendolo, dice muy poco en su favor.


Salud

SEMEJANTE BARBARIDAD....... SOY UN AMANTE DE LA NATURALEZA DE ESTOS QUE DESCONOCES Y TE VOY A DEMOSTRAR EL DAÑO TAN ENORME QUE HACEMOS SOLAMENTE DICIENDOTE QUE SOMOS UNOS 15 AMANTES DE LA NATURALEZA Y SI NO SALEN CON LA MOTO LOS DOS O TRES QUE LLEVAN TODA LA VIDA SALIENDO, CASI NO PODEMOS SALIR PORQUE NOS PERDEMOS. FIJATE QUE SURCOS Y HUELLAS DE MOTOS QUE DE UNA SEMANA PARA OTRA NO HAY NI HUELLA DE POR DONDE HEMOS PASADO. DE TODAS LAS FORMAS ESTOY DE ACUERDO QUE HAY QUE CUIDAR LA NATURALEZA Y NOSOTROS TE ASEGURO QUE NO HACEMOS NADA MALO POR ELLA. ESTO ES UN DEPORTE COMO OTRO CUALQUIERA. EL MUNDO DEL ENDURO ES COMO TODO NECESARIO. MUCHA GENTE VIVE DE ELLO ( MECANICOS, TIENDAS,SEGUROS, LOS IMPUESTOS QUE SE PAGAN AL COMPRAR LA MOTO....BUENO UN MUNDO COMO TODO).Y POR SUPUESTO LA NATURALEZA ES PARA DISFRUTARLA, UNOS VIENDOLA OTROS EN BICI, MOTO, 4X4 SENDERISMO....

Hola EAF, me parece una autentica barbaridad lo que en estas cuatro lines que as puesto, nos estes tachando de destruir algo que lleva hecho tantos años, si soy uno de los moteros que sale todas las semanas a " destruir " el monte que tu tanto amas. Todo eso que as puesto no son mas que tonterias sin ningun paleativo que querer joder al personal que disfruta con su deporte. Que a los cazadires que dejan su plomo y sus casquillos, y sus cartuchos, no hay que decirles nada no, como vosotros pagais vuestros cotos teneis derecho a todo verdad, pues asi no son las cosas, nosotros los amantes de la naturaleza respetamos los campos, no los tocamos pàra nada con nuestras gomas, los montes los seguimas pasando por las mismas trialeras que hace 40 años, con lo cual ni los tomillos ni los romeros y mucho menos los cultivos de nuestros agricultores, salen afectados por nuestras gomas, asi que espero que nos dejeis disfrutar en paz, que hay monte para que todo el mundo disfrute con sus aficiones, espero no te sientas ofendido con nada de lo que he puesto.

Se que me vais a llamar pesao, pero vuelvo a pedir que la gente se registre -alguno ya lo ha hecho, muchas gracias-. Al menos a aquellos que os estais dirigiendo directamente a mi. El tema esta interesante y no me gustaría tener que dejarlo por estar debatiendo con "fantasmas" sin ni siquiera un nombre.
Siguiendo con la cuestión, parece que leeis solo las lineas que os interesa. No he arremetido en ningún momento contra vuestro hobby, ya lo he dicho pero parece que no lo deje claro. No tengo nada contra el enduro y mucho menos contra aquellos que salgan a dar una vuelta respetuosamente. No creo que sea la afición lo que destroza el monte, si no ciertos aficionados. Igual que no digo que la agricultura sea la responsable de la contaminación por nitratos. Si no ciertos agricultores y no por eso voy a reveindicar la abolicón de la agricultura. Sepamos medir las cosas.
No me puedo creer que digáis en serio que no existen tales trias o que se regeneran solas de una semana para otra. No creo que lleguemos a ese extremo, pero si fuese necesario y queréis. Quedamos un día en Santa Lucía y damos un paseo por los alrededores. Os enseño esas trías que: ni se regeneran ni llevan cuarenta años. De hecho una de esas trias sube hasta la misma ermita. Esas laderas estan seriamente dañadas y no es una tontería.
No se a que viene lo de los cazadores... Es echar el agua a otro cantero, que dirían los viejos. Para empezar no soy cazador y menos por "deporte". Pero repito, es otro tema. Y si os parece grave, abrir otro hilo. Porque como tenga que abrir yo un hilo por cada cosa que me parezca grave...



Salud

EAF, un par de puntualizaciones, con tu permiso.

1-Como te ha dicho un compañero, pasamos SIEMPRE por las mismas trias, que llevan muchos años. Creo que el enduro ya era viejo en el pueblo cuando mi herman, que ahora tiene 38 años, era un puber de 14.

2-En los barrancos (el 60% de nuestras salidas), no hay vegetacion, y, por tanto, no hay erosion posible. De verdad, en Fusti el enduro ES RESPETUOSO CON EL MEDIO.

Coincido contigo en que el hilo es interesante, al menos coincidimos en algo
Sin más, me despido.

Identificate tu con tu nombre y apellidos.

Aparte de que en ningún momento he pedido a nadie su nombre y sus apellidos. El primer día que escribí en este foro me identifiqué con dichos datos. Los que llevan un tiempo siguiendo el foro y los que se han molestado indagar en hilos antiguos, también.
Por supuesto podría volver hacerlo, pero no voy a dar mis datos a alguien que no es capaz de poner un triste nick.

Por otro lado, sabom3. No dudo que la generalidad de los aficionados del pueblo sean respetuosos. Pero he visto gente fuera de pista y aparecer trias de una semana para otra, osea que cafres haberlos hailos.Puede que incluso esta gente no sea del pueblo ya que de momento no soy capaz de identificar al motero solo por la moto o el traje.Si son de aqui, probablemnte vosotros sepais mejor que nadie quien son. Y como dije mas arriba, creo que los primeros interesados en que dejen de hacerlo deberíais ser vosotros.
Por seguir con las similitudes de la caza, el primer interesado en que su vecino no mate milanos, cuervos u otras especies protegidas, debería ser el propio cazador. Ya que esas actitudes dan mal nombre al resto del colectivo.

Tampoco quiero que esto parezca una caza de brujas contra la gente del enduro de Fustiñana. Esta practica salvaje de subir por de a uno le parezca bien se observa en otros lugares cercanos. Como las inmediaciones del cristo en Tudela. Supongo que desaprensivos hay en todos los lugares....


Salud

Bueno eneko creo que es hora de dejar a los endureros en paz, bastantes trabas nos estais poniendo, y creo que a la gente del pueblo lo mejor es dejarla en paz, si no hace ningun daño.

Ahora que sabes quien soy, te pediría que tuvieses la decencia de poner las cosas en igualdad de condiciones. Aparte de un acto honrable por tu parte, creo que sería bueno para la conversación.

Maticemos por partes.
Yo no os he puesto ninguna traba, ni intención que tengo. Por lo que entiendo de los textos de a algunos de vosotros, parece que hay algun vecino que se molesta con el circuito y os ha metido presión no se de que manera. Sinceramente, ami me parece buenisimo que haya un circuito en el pueblo o dos. De hecho si lees mi primera entrada verás que hago referencia a ello, y es que no entendía el por que habiendo dos campos habilitados para el disfrute de vuestra afición -respetable, como todas- había gente que no tenía suficiente con ello y subía por cualquier sitio. Eso, a mi, me parece que es hacer daño y creo que ya lo he explicado.
Por otro lado, he sido respetuoso en todo momento y pretendo hacer una critica constructiva. Ademas de haber aclarado en varias ocasiones que que no meto a todos los endureros en el mismo saco. Asi que espero que no me metas en el mismo saco de esos vecinos que andan poniendo trabas.



Salud

Vamos a ver,EAF ¿desde cuando los montes de fustiñana son tierra fertil?
Si hace 20 años que Blasco planto unos pinos,y estan igual que cuando se pusieron.
Y como veo que tanto te preocupa el medio-ambiente EAF,tendrias que empezar por ir al invernadero de tu padre,donde dejo plasticos,hierros y un coche viejo (ahora completamente oxidado),que todavia esta,eso te aseguro que contamina igual o mas que los moteros.

La mayor fuente se erosion de cualquier monte(y perdida de suelo util) es la erosion por viento y la agricultura.
Sin ser motero,pienso que el daño que puedan hacer estos "endureros" como dice Sabo (aunque el lleve 4 meses con la moto de enduro),es minimo.

Cuando de algo se obtiene beneficio economico,se habla de sostenibilidad,pero no creo que sea el caso del monte de Fustiñana.
Por eso hacer un informe de impacto medio-ambiental,es ridiculo,ya que tambien se podria hacer del plomo que contaminan los cazadores,de los coches que pasan por los caminos,...... en fin.

En resumen,el que use el monte,que lo cuide igual que como se lo ha encontrado.

No es de rigo que conteste a alguien sin registrar pero bueno, por alusiones.
Como muy bien has dicho, el invernadero lo dejó mi padre, asi que, lo que debas comentarle se lo comentas a el que yo por mi parte, lo hablare con el en la intimidad que para eso es mi padre. Y como el no esta en la conversación, mejor no lo mentes. Ya que yo no he hecho ninguna referencia acerca de los padres de ningún motero ni de nadie. Y ya que haces alusión directa a una persona, mejor si se lo dices a la cara o identificandote. Que yo, de momento, el único nombre que he puesto aqui, ha sido el mio propio.
Y este es él último comentario que hago a consideraciones personales -a menos que sean ami directamente- pues si no las hago yo, no voy aentrar al juego de que se me hagan ami y desde el anonimato.

Y ahora al tema, suelo fertil no es solo el suelo agrícola. Suelo fertil es el que permite el desarrollo de vegatación por infima que esta sea.
Sin los pinos de Blasco, las laderas donde se pusieron, probablemente hoy habrían perdido buena parte del suelo que sujetan dichos pinos.
Pero claro, ese suelo no tiene valor económico ¿No? Dan igual el resto de valores, solo importa EL VALOR ECONOMICO, santo y todopoderoso...

Nadie ha hablado de hacer un informe de impacto ambiental, tan solo de ser comedidos a la hora de disfrutar nuestro medio.
Por cierto, sobre el plomo de los cazadores ya hay muchos informes realizados. Y si, es muy negativo, origina, sobre todo en aves acuáticas, una enfermedad conocida como plumbismo. Pero, ¿Sabes que pasa? que la caza si es un valor económico y eso se ante pone a todo. Y aun asi, -en teoría- se estan tomando medidas contra el plomo.

Seguís abordando el tema como si tuviese una cruzada personal contra los moteros/endureros y no es asi. Que estoy seguro que no son todos los obran o han obrado mal y también sé que puede que algunas de las trías las han podido hacer gente que no pertenece al mundillo y/o al pueblo. Mi intención nunca ha sido la de atacar a un colectivo concreto y mucho menos a todo el colectivo al completo. Si no llamar la atención a alguien que, se que existe pero desconozco quien es.

Si, tienes razón, la agricultura y el viento (más el agua) son las principales razones de perdida de suelo fertil. Pero la agricultura es necesaria y el viento inevitable, a no ser de que pongas cuatro pinos que en 20 años no crecen nada pero sujetan el suelo...

Dices que disfrutemos del monte dejandolo como lo encontramos y estoy de acuerdo. Por eso hice este post, una tria en una ladera "que no vale para nada" no es dejarlo como lo encontramos.


Salud

"Vamos a ver,EAF ¿desde cuando los montes de fustiñana son tierra fertil?
Si hace 20 años que Blasco planto unos pinos,y estan igual que cuando se pusieron"

perdona que discrepe de tu opinión pero eso no es cierto, lo primero no hace 20 años sino 12, y lo segundo, los de las laderas sombrias de los montes, para las precipitaciones que caen en fustiñana no se han desarrollado nada mal (quizás habria que haber puesto otro tipo de vegetación autoctona como carrasca y ontinas)y habría mucho mas de lo que hay ahora... pero si entrara el ganado o gente con vehículos seguro que estaarían mucho peor.

estoy de acuerdo con que la mayor fuente de erosión de un monte es el viento, agricultura y las aguas torrenciales, en cuanto a las naturales e inevitables, el viento y las aguas torrenciales son acentuadas si eliminas la poca vegetación (tomillos, romeros...)que pueden "sujetar" de alguna forma la cubierta fertil de la tierra, y dejar al descubierto una capa de tierra muy vulnerable y suelta que hay debajo de ella y susceptible de ser arrastrada por el viento o la lluvia.

lo que EAF comenta y con lo que yo estoy de acuerdo es que en las laderas de santa lucia, esos surcos que se han abierto en tan poco tiempo, son debidos a la erosión de las aguas torrenciales, pero el agua ha aprovechado el que habéis eliminado la cubierta vegetal con el paso de vuestras motos (lo mismo que en el monte de enfrente, el que está proximo a la balsa y al comedero de buitres)

a mi tambien me gustan las motos, de echo tengo, pero pienso que el salir al monte y empezar a subir y bajar laderas una y otra vez (y siempre la misma) puede ser la fuente de que las aguas torrenciales hagan esos surcos...

con este mensaje no quiero entrar en conflicto con los moteros del pueblo, simplemente quiero que sepáis que es lo que puede ocurrir si se sale del circuito de cross establecido y se comienza a subir y bajar la misma ladera una y otra vez...

que se hagan rutas por los barrancos hasta el santuario o el fraile, no es tan "destructivo" como que se suba y se baje una ladera (como la de santa lucia) una y otra vez hasta que se deteriore como se ha deteriorado ya que de esta forma (me refiero a las rutas por los barrancos) se deja a la poca vegetación que existe que pueda regenerarse.

saludos y feliz año a todos, y a ver si se hace un buen circuito de cross (y se mantiene) para el disfrute de todos nosotros.

pokos pitos tiene el motero

Tampoco creo que sea cuestión de ver quien tiene más pitos ni de provacar al contrario. Para mi, se trata de llevar un debate de manera civiliada. Y si se puede, sacar conclusiones positivas y aplicables.

Para seguir un poco con el tema, repasando el post, he visto que hay quien dice que las laderas de Fustiñana no tienen ninguna renabilidad: Parteindo de la base, de que creo que aunque no tenga ninguna utilidad no hay porque joderlas, comentar también que si que se puede sacar rentabilidad. Lo que pasa es que nos hemos hecho a la idea de que nuestro monte, por ser un habitat arido, no vale una perra gorda. Y no es asi, se pueden buscar alternativas que, aunque no nos saquen de pobres, nos harían apreciar lo que tenemos. Inlcuso con las motos, se podrían organizar salidas turisticas (moderadas y controladas por supuesto) Porque estoy seguro de que -y los moteros del pueblo lo sabreís mejor que nadie- un paseo por nuestra región es maravilloso (Para mi si ese paseo es en bici o andando mejor, pero supongo que pedir pescadilla gorda y que pese poco es demasiado).
NUestra agricultura de secano, en este mundo de mercado y nada proteccionista, no es competitiva. Y poco se puede hacer por ella (Aunque algo supongo que se podría intentar) y el sector turístico parece la única alternativa viable. Pero para que sea realmente posible tenemos que empezar por tratar lo mejor posible a nuestra casa, la Bardena. Y después enfocar los esfuerzos institucionales en esta línea, cosa que no se hasta que punto se hace. (Aun asi, ya hay proyectos como el de los Aguilares). Sin embargo, nos hemos acomodado a que nos den cuatro perras -porque al final a los de abajo nos llegan cuatro perras.- Por hacer pruebas militares en nuestra tierra. Y el resto del monte que le den, salvo lo que cuatro ecologistas locos consigan prteger.
Se que esto se desvía un poco del tema, pero se engloba dentro de un tema superior que ya ha salido otras veces. Las Bardenas reales (de realidad) de Nabarra y de l@s nabarr@s.


Salud

Tu los debes de tener bien gordos para ser capaz de subir y bajar por las laderas de santa lucia.... que machote¡¡¡