Fustiñana - Navarra

En primer lugar, para los que no me conozcan, quiero que quede claro que me siento navarro porque aquí nací y la bandera navarra la considero la mía.
Quede también claro y creo que lo sabréis, que no soy nada independentista, ni nada que se le parezca, soy navarro y no me considero ni más ni menos que nadie por ser de donde soy y quede claro también que no me gusta para nada que se me imponga de donde debo o no debo de ser.

Pero...

¿Que sentido tiene esa bandera inmensa de Navarra, que lo suyo habrá costado?

¿Acaso nuestras fiestas no son locales y esa bandera autonómica?

¿No estaba ya la bandera Navarra en el ayuntamiento puesta?

¿Porque se pone esta bandera desde lo de la ikurriña desplegada por encapuchados en Pamplona hace varios años?

Yo, la verdad es que no entiendo esa guerra de símbolos de unos y otros, para mi no tiene ningún sentido gastarse ni un solo euro en semejante bandera y si hubiese sido la de Fustiñana,no lo compartiría, porque ya hay una en el balcón, pero creo que tendría mas sentido, porque estas fiestas son locales y no autonómicas.

Al final, ¿me tengo que sentir menos navarro por no poner bandera?

¿Uno es mas navarro cuantos más metros cuadrados tiene su bandera?

Me gustaría saber, por curiosidad cuanto costó y creo que hay muuuuuchas cosas más importantes en las que gastar ese dinero que en banderas, más cuando cada vez hay más navarros y navarras casadas con gente de otras autonomías o países, valga yo como ejemplo.

Un saludo y que paséis muy buenas fiestas tod@s.

A mí, que también soy fustiñanero, navarro y español, no solo no me molesta sino que me agrada, y mucho. Desde aquí le doy la enhorabuena a nuestro alcalde. Para mí ha sido un gran acierto y un dinero muy bien empleado. Con todos con quienes he hablado del tema también les ha parecido bien. Quizás tu experiencia es distinta.

En estos tiempos tan convulsos y tan inciertos; con las aguas tan turbulentas y enfangadas que nos llegan, no vienen nada mal estos actos de demostración de nuestra identidad que nos ayudan a autoafirmarnos. Nos ayudan a quitarnos ciertos complejos que venimos arrastrando a la hora de mostrar nuestro orgullo de ser lo que somos: NAVARROS Y ESPAÑOLES.

Y es también, por supuesto, un aviso a navegantes.

Borrado por su Autor.

No deberias juzgar a la personas tan a la ligera, porque el se sienta español no quiere decir que sea farcista.

Ya vale con poner etiquetas sin o quieres que te las pongan a ti no la pongas a los demas.

Cuando tienes que reafirmarte constantemente suele ser porque algún complejo tienes. Y en esto de los símbolos en general y en Navarra en particular, la gente se pega el día reafirmándose.

Borrado por su Autor.

Yo soy navarro y español, pero ni me siento orgulloso ni lo defiendo a muerte porque lo unico que echo para serlo ha sido nacer aqui, lo mismo podia haber sido maño que gallego que aleman o portugues, el tema de las banderas como si cuelgan la de japon para mi son un trozo de tela, me da lo mismo, lo que me irrita y a la vez me hace gracia es que desde que paso lo de la ikurriña en pamplona se quieren poner a su altura y solo demuestras que eres igual o peor que los tontos que lo hicieron, que pesaos que estan con la bandera por todos lados el sentirse tan orgulloso de ser Navarro, ¿que habeis echo para ser navarros?¿que sacrificios os ha costado? en fin, las banderas y las fronteras para el que quiera, para mi no.

Pero aqui nadie obligaa nadie definirse de una manera u otra, El se siente de esa manera y lo revindica pero n odice que tu tabien deberias serlo o eres.

Si de verdad quieres que en tu pueblo o comunidad quiten las calles de esa gente que hicieron barbaridades es cuestion de que la mayoria de ese pueblo o comunidad asi lo reuiqeran votando al partido que vaya por ese camino tal como lo estan haciendo en Madrid en estos momentos.

Lo unico que te pido es que aun que ati si te guten que etiqueten de una forma o otra no lo hagas a los demas pues puedes estar equivocado y ofender con ello.

Que hay uno del pueblo que pone una bandera grande, pues sencillamente es como quien tiene un ferrari y presume de ello ya lo hizo el año pasado cuando colgaron la Ikurriña en medio de la plaza del ayuntamiento de pamplona y tubieron que retrasar el cohete. Y creo que hay por hay un pots sobre el tema.

te puedes considerar lo que quieras como quieras y cuando quieras eso si, sin definir como son los demas porque piensen diferente a ti mientras no te obligue o pretanda hacerlo claro esta.

Que no te gusta un simbolo su significado o lo que sea... mira para otro lado que " Ojos que no ven corazon que no siente".

No quería herir ninguna susceptibilidad, así que he borrado mis mensajes.
De todos modos, yo no catalogaba, definía o etiquetaba a nadie; simplemente bromeaba sobre la vehemente defensa que hacía de la patria... sin más.
Si no lo has entendido así, lo siento.

En cuanto a lo de los nombres de calles y el argumento que das, me parece bien, pero entonces tal argumento será válido también para los municipios donde gobierna Bildu, y pueda haber calles, plazas o lo que fuere, dedicadas a etarras, no?

Pero hay una cosa que quizás no sabes: Por ley, está prohibido.
La ley en cuestión es la Ley de Memoria Hiistórica... y ya lleva unos añitos vigente. https://lpais.com/diario/2007/10/11/espana/1192053608_850215.html
Es una ley estatal, que se antepone a cualquier voluntad o falta de la misma, de cualquier municipio referente a este tema.

Lo del Ferrari y presumir de ello... digamos que adopto tu ejemplo y añado que antes de que tú presumas de Ferrari, yo me compré un Maserati, y debido a eso, tú decides comprarte un Ferrari y pasearlo.

Lo de la bandera, qué quieres que te diga, fue a raiz de lo ocurrido en Pamplona, eso es obvio y desde luego... institucionalmente, no es necesario ese tipo de cosas, creo yo.
Más que nada porque Navarra sigue siendo Navarra y lo seguirá siendo, y si eso no sucediese, sería porque la decisión de los navarros en primer término, es la de cambiar a otro escenario.

Yo puedo entender que a nivel de ciudadano, pudiera haber alguno que se sintiera picado y decidiera hacer un Trillo (me acuerdo de la macrobandera de la Plaza de Colón en Madrid), pero a nivel institucional, dando pábulo a cuatro tíos que decidieron colocar la Ikurriña, en fin, me parece una niñería, qué quieres que te diga.
En sí el hecho me lo parece, pero supongo que esa bandera innecesaria conlleva también un coste, el cual sufragamos todos.

Más allá de eso, me parece que está ocurriendo a nivel autonómico lo mismo que sucedió a nivel estatal con la bandera de España; que se la está apropiando un determinado sector ideológico.
Tan navarro o más se puede sentir alguien de Baztán como alguien de la Ribera... o no? Y probablemente esa persona de Baztán vote diferente... Y? Es igual de navarro.
El resultado de las autonómicas, qué significa, que la mayoría de la gente no se siente navarra? Yo creo que no significa eso. Yo creo que sí que se sienten muy navarr@s, pero con diferente connotación de "navarro" de la que pueda tener, quien pretende adueñarse de la patente del navarrismo.

Cuál es más legítima? Pues de momento creo que la democracia y su máximo exponente que es el voto, dice que ha ganado una forma de sentirse navarro, frente a otra, que intenta apropiarse de la bandera haciendo demostraciones de fuerza, impropias para una representación institucional como es un Ayuntamiento.

Yo ahi no me meto sencillamente es lo que el pueblo decida, pero que sepas que pasara mas de lo mismo pero viceversa. Habra gente que pase por el aro y tambien habra gente que no.

Y esto sera asi hasta que se olvide o la gente cambie la mentalidad, el que si el otro es de un equipo es peor que el mio, siento decirlo pero esto perdurara para siempre.

Esto de los simbolos y demas mientras no signifique descriminacion de razas, culturas, sexo... Me tiene sin cuidado y con confundais el echo de ser una bandera el signo de una cultura por que no es asi, el signo puede cambiar las veces que quieras pero la cultura de la que se viene no.

Ahora eso si si colocan como excusa de una cultura un simbolo que perjudica el bienestar de la gente como paso el año anterior en plamplona, como dije sea ikurriña sea navarra o villa-conejos de abajo pues si eso me molesta bastante.

Como Viriato, estoy completamente de acuerdo.
Y sí, hay que reafirmar nuestra bandera Hector, sobre todo en estos tiempos donde nos están imponiendo una bandera que no es la nuestra, y digo bien, imponiendo. Vease el caso de Tafalla, Leiza, Pamplona, Burlada... en los últimos cohetes de fiestas. Con esa si que hay un sector que no se siente identificado, pero con la de Navarra no creo que se ofenda a nadie.
Lo que ha costado no se, bien gastado está, en el caso de que sea del Ayuntamiento de Fustiñana, esa bandera se ve por muchos sitios, así que no te extrañe que sea prestada.
Saludos

Me resulta curioso como das por supuesto que a nadie le molesta es abandera solo porque a ti no te molesta.

Por otro lado hablas de ayuntamientos "democraticamente" elegidos que han cumplido una ley de simbolos que se hizo precisamente en su contra. En teoría no debería molestar a nadie porque en este pais somos todos muy democratas y aceptamos todos muy bien los resultados electorales y las decisiones de los rivales políticos.

Yo tampoco pensaba que pudiera molestar a un navarro la bandera de su comunidad. Ya veo que todavía hay quien prefiere la de otras CCAA. Ver para creer

Esa bandera no era necesaria. Ya teníamos las oficiales. Ha sido una decisión personal del señor alcalde, imponiendo como siempre. ¿Las banderas hacen que nos sentimos más o menos navarros? No lo creo. Los sentimientos son individuales y se juntan con el voto. Sabemos todos que la gente de la Ribera se siente navarra ante todo. No necesita nada más que su conciencia. Todo el resto inútil !!! Algunos piensan que hay que demostralo a lo grande para se sepa. No hace falta tanta arrogancia.
Las banderas oficiales son suficientes para representar a tod@s.

Bueno, a ti parecera que no hay que demostrarlo, a mi me parece, como bien se dice por ahí, que hace falta y mucho, sobre todo que se enteren algunos. Y no sigáis por el camino de las imposiciones, para mi las imposiciones son otras cosas que van contra la voluntad popular, que no es este el caso. Cuando se ha visto en los balcones de Fustiñana tanta bandera de Navarra como estas fiestas? y en el cohete? Eso es por algo, la gente tiene en estos momentos un sentimiento de defensa de lo nuestro que nunca antes se había conocido, y eso es porque no queremos que nos impongan lo que intentan imponernos. NO por ello estamos en contra del euskera, del país vasco, de los navarros que se sienten vascos, no mezclemos las cosas, estamos en contra de que se nos imponga algo que no sentimos como nuestro.
A los nacionalistas les ha venido muy bien la jugada de que los Gobiernos de Navarra han estado en contra de todo esto, y es mentira. No hay mas que mirar los datos de la gente que habla euskera hoy en día a la que se hablaba hace 20 años. pero el chollo se ha acabado.

La verdad es que me desconciertas...
¿Para que se entere quien? ¿quien te impone que? No se...meteis tanto miedo que yo pensaba que la próxima vez que volviese al pueblo vería un cartel que pusiera Kabanillas 3 kms.
¿Defensa de lo nuestro? Sera de lo vuestro, que manía con decidir lo que nos identifica o no. ¿Por que he de sentirme representado por la dichosa bandera?. ¿Y si soy republicano y no me gusta la corona? ¿Y si soy un carlista tradicionalista y quiero que le pongan la laureada que se ganaron los requetes? ¿Y si soy un defensor de la historia y que no se cree la leyenda de las cadenas y quiero que el escudo vuelva a ser pomelado? ¿Por que esta bien tus símbolos y no los de los demás? ¿Por que son legales? En ese caso te diré que la ikurriña que izaron en el txupinazo se atenía a derecho, a una ley de símbolos que hicieron a propósito para contravenir a una parte de los navarros que si se identifican con esa bandera.
Hablas de imponer y ya te digo...no veo tantos fantasmas. El día que la policía municipal de Pamplona y la foral impidan el acceso a la plaza del ayuntamiento con banderas de navarra o de españa te daré la razón. Con la ikurriña ocurría hasta este año.
Dices que no estas en contra de de los navarros que se sienten vasco pero yo creo que si. Porque esos navarros resulta que han conseguido suficientes apoyos para llegar a gobernar en la comunidad y en la capital. Así que yo creo que habrá que aceptarlo ¿no? en vez de tanta politica de agitación. Además con un poco de suerte Barkos y Asiron lo hacen tan mal que en cuatro años volvéis a subios a las poltronas. Un poco de saber perder por favor...
Tampoco estáis en contra del euskera pero como nos reíamos cuando le pitarona Asirón por hablar en euskera en el pobre de mi ¿eh? En su lengua que es una lengua cooficial, que es una lengua navarra (ojo que a mi me pareció un desatino empezar el discurso en euskera pero que en su derecho estaba).
Y si más gente habla hoy euskera creeme que no es por las políticas lingüisticas de los gobiernos navarros que en vez de unir, han tendido a dividir la comunidad.
Ya te digo... me desconciertas....

Mira por donde, a nosotros no nos desconciertas

No claro, supongo que soy de esos de los de "para que se enteren algunos" ¿no?

no se que quieres decir con eso.
No nos desconciertas, por tus comentarios en el foro normalmente, lo que no entiendo es porque el resto te desconcierta, si más o menos todos llevamos una misma línea siempre.

Supongo que lo que te desconcierta es la postura de los que pensamos que la bandera esta muy bien puesta, como es mi caso. respeto que haya quien le moleste, pero me cuesta entenderlo. Ahora que explicas lo de la corona, las cadenas... puedo llegar a entender que si no crees la historia que nosotros creemos, te cueste identificarte con estos símbolos.

A lo mejor el resto somos más simples, o no, me gusta nuestra bandera, nuestros símbolos, la historia que me han contado desde que era niño y que luego he estudiado en el resto de España y Navarra.

Se suele decir que la historia es "como y quien te la cuente" y aunque haya un punto de razón en esa teoría, en lineas generales, no creo que sea así.

Sin ningún afán de ofender EAF, te pido disculpas si te has sentido "atacado" por algún comentario. Aqui estamos para debatir con los argumentos que cada uno pueda aportar

No me he sentido ofendido ni hacen falta disculpas.
No me desconcierta que haya a quien le parezca muy bien. A mi sinceramente me da igual y lo que realmente me preocupa es la importancia que se le da en una y otra dirección.

Hablando de historia...

https://rte-historia-curiosidades.blogspot.com.es/2012/07/las-cadenas-de-navarra-el-escudo-de.html

El articulo resume bastante bien la historia del escudo aunque se deja de comentar que hasta que hasta la incorporación de las cadenas, no existía escudo de navarra como tal si no que cada rey elegía un emblema propio que no tenía que coincidir con el anterior.

Tienes razón