Fustiñana - Navarra

https://ww.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2013/03/08/barcina_afirma_que_las_dietas_can_eran_por_quot_responsabilidad_que_adquiria_quot_110147_2061.html

https://ww.noticiasdenavarra.com/2013/03/08/politica/navarra/yolanda-barcina-las-dietas-ahora-nos-suenan-altas-pero-era-lo-que-se-cobraba-por-dirigir-en-caja-navarra


Pongo los enlaces de los dos díarios con mas tirada en la comunidad para que no se me tache de parcial. Diga lo que diga esta señora, cobrar esa cantidad por lo que hacían/hacen me parece inadmisible hace 5 años hoy e incluso si el euro se revaloriza uno 200%.
¿Y a vosotros?



Salud

Creo que eres muy benévolo al calificar eso como inadmisible. A mí me parece sencillamente ASQUEROSO. Yo les enviaría unos cuantos sacos de nueces (sin bendecir), que las abrieran con cuidado e introzcan en cada una de ellas, pongamos un billete de 100 euracos y las cerraran con loctite. Después que las trajesen en un furgón de la foral para arrojarlas graciosamente en su visita de la Virgen de la Peña. Eso, o que no vengan nunca más.

De la edición digital del Diario de Navarra,

La presidenta del Gobierno foral, Yolanda Barcina, pidió perdón por el cobro de dietas en Caja Navarra, incluso en dos y tres ocasiones en un mismo día, y reconoció que lo sucedido ha generado "un lógico y comprensible malestar social".

En una carta publicada por Diario de Navarra y titulada "No puedo cambiar el pasado, pero sí el futuro", la presidenta señala que el cobro de dietas fue una práctica habitual durante décadas en la Comunidad foral.

Estaba asumido, destacó Barcina, el hecho de que los representantes públicos complementasen sus retribuciones procedentes de los Presupuestos Generales de Navarra con los ingresos de su participación en empresas públicas y, en especial, de Caja Navarra.

Estas percepciones retribuían la responsabilidad y dedicación adquiridas por los miembros de los consejos de administración de la entidad, pero, con el paso del tiempo, se consolidaron como un "complemento fijo", indica la presidenta navarra.

Barcina reconoce que ésta era "una práctica errónea y a día de hoy incomprensible" y subraya: "Ha sido un error que debemos reconocer; un error por el que pido perdón y un error por el que tenemos que rectificar".

La presidenta detalla en la carta las medidas tomadas en la entidad, entre ellas la supresión de las dietas, aunque resalta que la sociedad aún demanda "dar muchos pasos para una verdadera regeneración de la vida política" y los políticos deben "estar dispuestos a darlos".

Quizás es que estoy un poco espeso, a ver si podéis ayudarme. No veo por ningún lado que esta señora tenga intención de irse a su casa, eso sí, está muy arrepentida. ¿Y la pasta?, me temo que se la va a quedar, así que mi idea de las nueces no es tan mala ¿no?

Y ahora para intentar distraer la atención de lo que es importante va y suelta lo siguiente:
"Yolanda Barcina: 'Me esforzaré en mantener un dique de contención frente a los nacionalistas'"
Nacionalistas navarros? Nacionalistas vascos? Nacionalistas españoles? Uuuyyy!!! que poco me gusta esa palabra "nacionalistas".
La verdad que lo de esta tía no tiene nombre,¿Hasta cuando cree que le va a servir eso de "Que vienen los vascos"?

Una reflexión que se me olvidó ayer, si lo de las famosas dietas era tan legal como decían Barci y Cía ¿Por qué las devuelven? (si, ya se que sólo devuelven una parte de lo que cobraron).
Es de ser tontos o muy listos.

Ahora entendemos a Roberto Jimenez callado. No se va a callar! el máximo dirigente del PSN (que ni es socialista, ni es navarro porque se vendería al mejor postor, ni es obrero) chupando del bote también y sin asistir a las reuniones de la CAN. Y para colmo no devuelve nada. Al menos Barcina y Maya han dicho que lo devuelven, que claro, lo hubieran devuelto si no les pillan? De igual manera, a otros les pillan y no lo devuelve nadie, al menos en España.

La pena de todo es que no hay alternativa a los partidos demócratas, mucho menos en Navarra. Y con pena se que volveré a votar a UPN o al PSN dependiendo de los líderes que lleve, por no votar nacionalismo, que me repugna. Eso lo sabemos los que tenemos una cierta edad, pero claro, el problema es que los jóvenes no saben lo que ha supuesto para la sociedad este tipo de partidos. Eso si, la centro izquierda o centro derecha, antes deben hacer una limpieza en toda ley. Ya se dice, renovarse o morir.

Pues no creo que hagan limpieza el centro-izda y el centro-dcha porque no queda nada donde meter mano, bueno tal vez con las privatizaciones.
Espero se entienda la ironía

inadmisible es no poder apuntarte en el ayuntamiento para poder trabajar porque cobras una pequeña ayuda de ultimo recurso para poder subsistir ni anulándola mientras trabajaras y después volver a cogerla, y ver que va otra persona que lleva años yendo para el ayuntamiento aunque sea a temporadas(en las piscinas municipales) y después se pega hasta febrero trabajando por ahí. si esta persona no cobra paro o ayudas de alguna clase es porque no cotizan por el o se paga el de autónomo, entonces abra que denunciar al ayuntamiento por no llevarlo en regla o a el. en este pueblo esta visto que tienes que caerle bien al alcalde o a toño el (encargado)

Denuncia, no te cortes

Pero que fumais en este pueblo????? que peliculas se monta la gente con que se pasará al partido socialista ????? Venga ya hombre

es verdad ¿ es que no hay personal en fustiñana para hacer ese trabajo ? y posiblemente lo necesiten mas que el ., ya vale de tanto enchufismo.

no es mejor que se contrate a alguien que no este cobrando ninguna prestación que al que si la esta cobrando?
Os quejáis porque tenéis boca vaya, porque si no, no lo entiendo.
enchufismo? Si es a sorteo publico no?

si pero el que nos referimos no entro en el sorteo, hablamos del que va siempre con el de el dumper, el que lleva unos años en la piscina (también a dedo) que no decimos que no pueda trabajar también pero en las circustancias que están las cosas primero debería de ser para una familia del pueblo que este mas necesitada, que las hay,

Y con lo que gasta al año Toño en gasoil y degaste de la pika, daría para coger otro empleao mas al año. No hay derecho que la utilize para bien propio, para ir a comprar a Tudela, al eroski, a tomar el café. Mas que la pika utilize en horas de trabajo, cuando no la pika en el aparcamiento del ayuntamiento quieta, la culpa el alcalde consentir esto, mas que las cosas como dios manda, esto no pasa mas que aquí.Ponga alcalde.

Qué va a gastar gasoil el pobre si está todo el día en el bar atendiendo los problemas de los vecinos, y no toma café, bebe cerveza para hidratarse, eso se lo toma muy en serio por algo es encargado. Si hubiera un alguacil como Dios manda, pero el sr. alcalde prefiere ir a las procesiones con el superconserje. Es todo bastante pestoso.

sorteo.el sorteo mas raro k e visto en mi vida.yo pensaba k 1 mano inocente sacaria 6 papeletas con l nombre de los afortunados.pero cada 1 sacaba 1 papeleta.d los 33 k estabamos cada 1 sacaba 1 papeleta,.y digo io si salen los 6 afortunados antes d haber sacado 11 numeros,los otros 22 pa que cojen papeleta,o sea k los ultimos no tienen opurtunidades para salir.ip cuando fui apuntarme m pidieron correo electronico,para que,por que luego si no ivas al sorteo t borraban y ya no participavas.se cambio el procedimiento del sorteo sobre la marcha o que,io solo se que los que salieron tienen mano o enchufe en el ayuntamiento.yo fui con 7 conocidos no salio ni 1.cada uno que piense lo que quiera.pero esto huele a podrido...

No entiendo muy bien a que vienen estos mensajes que nada tienen que ver con el mensaje original. Pero bueno, yo seguiré con lo que empecé que es el tema de las dietas de la CAN.

UPN dice ahora que las dietas eran erróneas pero no ilegales. Bueno, según yo lo entiendo, algo legal puede ser ilegitimo (como es el caso, si es ilegitimo, no es justo. Si no es justo ataca un derecho fundamental del hombre, la justicia. Y si ataca a la justicia, no puede ser democrático.

En mi opinión todos los implicados, sean del partido que sean, deberían, no solo devolver el dinero (cosa que le restaria deshonra al asunto) si no dimitir. ¿Por que dimitir? Porque han demostrado no ser validos para la misión que se les ha encomendado pues han obrado como digo, de manera legal, pero injusta ilegitima y anti democrática.
Por lo tanto, si no dimiten, la ciudadania, que es quien les ha puesto ahi y por lo tanto quien les ha contratado para un servicio, tiene el derecho de echarlos.


Salud

Exacto EAF, carecen de honestidad y por tanto no son dignos de ocupar puestos de responsabilidad en administraciones públicas. Esto debería ser más serio que lo de la mujer del César, pero una vez que tocan el poder se contaminan sin remedio. Nadie les da carta blanca para que hagan lo que quieran y mucho menos para que se lo lleven crudo, que viene a ser lo que hacen casi todos. No hay vacuna para ese virus, bueno sí, la justicia, pero también deja bastante que desear.

Hoy viene en edición impresa que la sra Barkos pidió en el congreso dinero para una empresa de la que era accionista, y según dice la ley los cargos púbicos no pueden formar parte ni votar si existe interés personal en estos temas.
Me da que cuando menos, resulta curioso, que sea una de las portavoces de la lucha constante contra los miembros de UPN.

por otra parte no comparemos el hacer algo ilegal con hacer algo inmoral, lo primero es un delito y lo segundo los electores tienen el poder de decidir no ponerlos en el gobierno cuando hay elecciones. Lo segundo, pueden ir a la carcel si se demuestra que el imputado (que no es lo mismo que condenado por mucho que les guste a según que partes y medios esta palabra) acaba condenado.

De cualquier manera, si la oposición lo cree conveniente, siempre puede presentar una moción de censura contra la presidenta. Que no tiene todo el apoyo para presentarla, ni un candidato ni un programa electoral? Ayyyy , pues es que resulta que entre UPN, PP y PSN tienen una gran mayoría en el parlamento navarro, que le vamos a hacer...

Prosoc, mira bien mi post y verás como digo TODOS LOS PARTIDOS. Aunque ciertamente en este país, la manera en que se destapa la corrupción es penosa. Acusaciones cruzadas entre gobierno y oposición, chivatazos a la prensa... Así nos luce el pelo.

Osea, que los electores, que se supone que somos los que decidimos y tal y cual, votamos erroneamente a Fulanito de Tal del Partido Democracia y Buen Rollo que nos prometió salir de la crisis, acabar con el terrorismo andorrano, eliminar el IVA y todas esas cosas que prometen. Este señor saca mayoría absoluta y se pone un sueldo de 1000 euros la hora y ¿Tenemos que aguantarlo 4 años? ¿No hay otra fórmula? 4 años viendo como se lo lleva crudo pero eso si, mu legalmente.

En cuanto a la parte más filoófica. Para ti prosoc, ¿la ley esta por encima de la moral? Llevandolo demoagogicamente al extremo, en ese caso, te da igual que existan lugares donde se practica la lapidación, porque es legal.

Por cierto, que mal huele que la mayoría la tengan dos partidos involucrados en el mismo caso de corrpción y un tercero a cuyo dirigente lo pillaron en una trama rara buscando información sobre el mismo caso.


De todas formas, según tu. ¿Cuál debería ser el proceder?

no se a quien te refieres con que cobra mucho (ni un presidente autonómico ni uno del gobierno a mi modo de ver cobra mucho) Como te cambias de asunto, no lo entiendo.
Ni cuando dices que la ley está por encima d la moral, yo solo digo que depende de quien es la persona o el partido la vara de medir es diferente.

Entonces las dietas las van a devolver (esta por verse) porque son ilegales o porque son inmorales.

Las dietas las han devuelto ya. De momento es poco ético cobrar esas cantidades en los tiempos que corren. Ilegal, lo que se dice ilegal, no son, están declaradas y están pagadas con un consejo de administración en el que está mucha gente, que es el que las aprobó en su día.

Lo de la otra tiene tela también. SI ayer eran las participacioens que no sabía que tenía en la radio abertzale, hoy son lo declarado a hacienda, menos de lo que había ganado según ella misma, y antes más fueron las dietas en el Ayto, pero luego resulta que no tiene patrimonio. No se... da que pensar

Prosoc, lo que te quería decir es que si no existe ningún mecanismo por el cual, la ciudadania pueda quitarse de en medio a dirigentes que estan actuando (o actuado) de manera inmoral. A parte de esperar 4 años para volver a meter papeletitas en una urna. Me consta, que en las bases de UPN, todo esto ha hecho mucho daño. Hace poco le oí a un simpatizante algo asi como "a mi las dietas me sientan mal".

Mvlp, no te digo yo que no de que pensar. Pero, ¿te da mas que pensar eso que lo courrido con la CAN? Resumiendo, en pocos años, la CAN, esa entidad solvente y tal y cual, pasa a ser mas bien insolvente y tiene que ser mal vendida. Por esto, se acusa formalmente a varios dirigentes políticos entre los que no esta la actual presidenta solo por el hecho de ser aforada. Justo después descubrimos que en ese periódo de tiempo, mientras la entidad solvente que estaba a su cargo se volvía insolvente, ellos (y otros) cobraban una pasta gansa, legal pero inmoral (hemos quedado que era eso ¿No?).



Salud

Pues aunque sean legales esas dietas, no hay que olvidarse que las cobraban por pertenecer a un organismo creado por ellos mismos, que no tenía ninguna función y cobraban por no hacer nada; además de duplicar las sesiones diarias para cobrar 2 veces.
Pues eso, que aunque cobrasen cifras desorbitadas "legales" algún tipo de responsabilidad tendrán en, tal como dice EAF: " en pocos años, la CAN, esa entidad solvente y tal y cual, pasa a ser mas bien insolvente y tiene que ser mal vendida."

vamos que creeis que la CAN se fue al garete por el tema de las dietas? Y el resto de Cajas de ahorro de España también?

No se en que momento se ha escrito eso.
Lo que si pienso es que si creas un organismo de control dentro de una entidad y esta se va al garete algún tipo de responsabilidad tendrán los integrantes de ese organismo (que por lo que se echaban al bolsillo responsabilidad tenían que tener y mucha) y tendrán que rendir cuentas, o con devolver parte de lo cobrado por no hacer nada ya vale para que desaparezca la responsabilidad.

EAF. comprendo que quieras que solo se hable en este post de lo que tu quieras pero tienes que comprender que la gente escribe lo que quiere y donde quiere y ni tu ni yo podemos prohibir que lo hagan. ( libertad de expresión)

Luego decimos que te puedes fiar de todos los periódicos. Mirad a ver si dice algo hoy "el otro periódico" sobre los cobros de la Barkos, o de los de IU o de los del PSN.

"Uxue Barkos pasó dietas de Pamplona cuando se encontraba en Madrid
Barkos estuvo más de 50 días en el Congreso, tal y como reflejan las actas de sus intervenciones
Además, la concejal asegura que asistió a 218 reuniones en Pamplona en un año poco más de 200 días hábiles"

Toma ya

"Ferrero (PSN) cobra de nuevo seis reuniones ya pagadas con 2.000 €"

"Iñaki Cabasés (NaBai) cobró 131 reuniones en sólo 120 días hábiles"

Que si unos que si otros, que mas da. Lo que hay que tener claro es que TODOS son unos sinverguenzas y ladrones del dinero publico que es de todos del pueblo.

Upn Psn Iu Geroa Bai PP ---- sus politicos solo entran en politica, bueno para ellos no existe la palabra politica, solo estan en politica para lucrarse. Todos todos SINVERGUENZAS.

No estoy de acuerdo, no son todos iguales. por lo pronto, quien son los únicos que han devuelto el dinero?

Hola!!

A mí también me parece inadmisible el tema de la corrupción venga de donde venga. A mi juicio se trata de un mal que es propio de la genética del Estado Español, por encima de siglas, de su intocable sistema, no hay más que ver que hasta la propia corona está salpicada.

Pero hay alguna cosa que querría puntualizar y no quisiera ser malinterpretado, hablaré de lo que sé. En primer lugar, por ahí arriba se ha hablado de la polémica con Euskalerria Irratia, la única emisora en la Cuenca de Pamplona que emite íntegramente en euskera. En el omnipresente Diario de Navarra, poco se dijo de esto, pero Uxue Barkos realizó una donación a fondo perdido y hay otra cuestión, Euskalerria Irratia, debido entre otras cosas a la política vascófoba de la UPN lleva en crisis más de 25 años, y pese a ser sociedad anónima, no reparte dividendos, resulta imposible. Con lo cual, por lo menos en éste caso Uxue Barkos no realizó una ilegalidad. Os dejo un Link:

//www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130408/barkos-invirtio-1-200-euros-en-euskalerria-irratia-a-fondo-perdido

Y por otro lado hoy sí que ha venido algo de la polémica con los concejales de Pamplona/Iruñea en Diario de Noticias, en el "otro", que dicen por ahí. Habrá que poner luz y taquígrafos al tema y de ser cierto e incurrir en ilegalidad, los nombrados deberán, por supuesto asumir sus responsabilidades. Pero es curioso que, el medio que controla la UPN, cuando peores cartas juegan sus dirigentes y sus monaguillos del PSN, publique esas noticias. No me fío de un corrupto, pero..., todos sabemos cómo trabaja Diario de Navarra y a servicio de quién. De ser falso, la rectificación aparecerá, en páginas interiores en una "txiki-columna", de las que apenas se ven. Dejo algún link de lo publicado hasta ahora al respecto:

//www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1329174/dietas-iruna--ie-defiende-dietas-eguino-son-las-mismas/

//www.noticiasdenavarra.com/2013/05/03/vecinos/pamplona/todos-los-grupos-niegan-cobros-irregulares-de-sus-concejales-de-las-dietas-del-ayuntamiento

//www.izquierda-ezkerra.org/noticia.php?utm_medium=fbshare.me-facebook-post&utm_campaign=&awesm=fbshare.me_bDto&utm_source=facebook.com&utm_content=fbshare-js-large&id=410

//irunea.ehbildu.net/es/2013/05/02/las-informaciones-publicadas-por-diario-de-navarra-sobre-las-dietas-del-ayuntamiento-de-pamplona-son-falsas-y-tendenciosas/

No pongo la mano en el fuego por nadie, y creo que en política, existe gente honrada, pero esto huele a "política del ventilador", a querer despistar porque no hay manera de tapar el escándalo de la CAN y tratar de hacernos creer que no hay alternativa posible. De ser cierto, repito, que se asuman responsabilidades, faltaría más. De no ser así, la UPN y Diario de Navarra se pueden meter en otro lío más.

Por último decir que destrozar la CAN, la herramienta financiera más importante de Navarra por una mala gestión es un "chandrío" del que nos iremos dando cuenta conforme pase el timepo, y solo espero que sus responsables devuelvan el dinero, paguen con la pena correspondiente y queden, para bien de todos, inhabilitados de por vida para ejercer cualquier cargo en política.

Un saludo!!

mira no se, pero tu no te chupas el dedo no? PUes el resto del mundo tampoco.
MIra por donde no sabía que tenía Acciones, mira por donde asiste a más reuniones que las que tiene el año en Madrid y pamplona simultaneamente, mira por donde va y en la declaración de la renta no tiene nada, ni un pisico, ni una propiedad ni nada... venga hombre, que se lo creen los chinos!

Otra cosa- Diario de Navarra es pro-UPN? porque UPN son las siglas de Unión del pueblo navarro no de la universidad publica.
Ahora me entero pues. Curioso es que si tiene que sacar información de UPN, de PSN la saca, porque no lo va a hacer de todos los partidos? Hace así el otro periódico?

Leed más, no os quedéis con Euskalerria Irratia, que mal vamos. El euskera tiene la fuerza que tiene que tener en las zonas vaskófonas, que estáis siempre con el rollo, en la ribera NUNCA se ha hablado euskera, no queráis meter costumbres donde no han existido.

Saludos

Es increible como aplicais el "con nosotros o contra nosotros".
El otro periódico, el otro partido... Ellos los malos y nosotros los buenos.

Mira, como decía Jack el destripador, vamos por partes. No dudo de que las informaciones sobre Uxue Barkos sean ciertas, sería una lastima pero a lo mejor es igual de corrupa que el resto del sistema político de este país.
Lo que pasa es que todo esto sale a la luz curiosamente, para contrarestar un par de escándalos previos relacionados con la CAN. Resulta que como Uxue Barkos cobraba mas de lo que debía ahora nos olvidamos del hundimiento misterioso de la CAN, de las sobredietas y de que un diputado del PP andaba buscando por los agujeros de la muralla.
Si Uxue Barkos ha hecho malabarismos con sus cuentas, que se aclare. Pero por favor, primero que se resuelva lo otro que, además me parece mucho mas grave porque de por medio esta la CAN con todo el dinero de sus clientes.
Devolver el dinero no cambia nada, es lo menos que pueden hacer y el que no lo haga, ademas de poco honrado es un sin vergüenza. El problema de fondo sigue siendo el mismo, aquellos que nos gobiernan deberían tener una talante ético tan alto que estas cosas no ocurriesen. Y si ocurren, no son válidos para el cargo, aunque los haya votado todo el país. Como mínimo, su partido debería hacer una limpieza ¿o es que dentro de los partidos de este país no hay nadie que sea éticamente mas integro que toda la retaíla de cara duras que cada día salpican los periódicos con sus corruptelas?.

Hablando de periódicos, no sabes los que leo o dejo de leer, así que no lo des por supuesto. Te aseguro que los leo de todos los colores.
Me pides que lea mas, si lo hicieses tú, te darías cuenta de que eso de que nunca se ha hablado euskera en la ribera no es cierto. Y con eso no digo ni que haya que volver a hablarlo ni que no haya que hacerlo. Ese es otro tema. Pero no es cierto eso que con tanta rotundida afirmas.

Por otro lado, no se como narices hemos acabado hablando otra vez del tema de los vascos. A mi entender, que en cualquier conversación se acabe posicionando la gente en provasco y antivascos (por decirlo de alguna manera. Es un síntoma de que en Navarra existe un conflicto socicultural bastante profundo y que deberíamos empezar a plantearnos su solución. No hay mas que ver la que se ha armado en el hilo de las anginas por una q mal puesta que lo mismo el autor ni lo hizo queriendo.


Salud

EAF, Siempre tienes razón en muchas cosas de las que dices, pero tengo que decirte que esta vez no estoy contigo de acuerdo en muchas cosas.

No he sido yo el que he empezado con el tema como dices que Para mi si que hay buenos y malos en según que tema, por supuesto, y además no pienso que sea una opinión subjetiva, sino una realidad.
También estoy de acuerdo en que se debería plantear una solución al problema, pero durante muchos años se ha intentando por una parte siendo imposible llegar a una solución por parte de unos.

para mi no son todos iguales, lo siento. Ni los periódicos, ni los partidos, ni las personas. Y lo que menos debe hacer un partido, una persona o un periódico es intentar machacar a unas personas por intentar ganar en la calle lo que no se ha hecho en las urnas.
Lo siento pero es mi opinión. Y como te digo en muchas cosas tienes razón pero en esta en concreto, no lo veo claro.

Buenas!!

Estoy de acuerdo en que no todos somos iguales (partidos, medios de comunicación, personas, etc.), es normal. Las diferencias existen y son buenas, enriquecen a la sociedad. Hay una cosa que dices Prosoc que no me gusta; poner la etiqueta de buenos y malos. Para mí no hay buenos y malos, hay diferentes. Lo que yo piense no es bueno ni malo, con respecto a los demás. Solo es diferente. Si empezamos con buenos y malos... entonces sí que vamos mal!!!

Y también estoy de acuerdo con que no hay que andar machacando. Ni a mí, ni a tí ni a quien piense otra cosa. Las corruptelas que han llevado a cabo en Navarra han sido, por desgracia, una constante desde 1980 y delatarlas, como delatar a otros cuando se produzcan y pedir responsabilidades, no es machacar. Pero me resulta chocante, cuanto menos, la "cortina de humo" que pretenden para ocultar algo que, por sus dimensiones, es inocultable. Que con Uxue Barkos habrá que poner negro sobre blanco, por supuesto, como con todos, pero una cosa no quita la otra, y la desaparición de CAN es de una gravedad infinita.

Yo leo bastante más de lo que crees. Leo un par de periódicos más o menos al día y ojeo otros dos por internet. Con lo cual, no creo que se me pueda acusar de andar desinformado. Que la editorial de Diario de Navarra es próxima a la ideología de UPN, es una evidencia. Y lo de intentar ganar en la calle lo que no se gana en las urnas... la derecha en eso es experta. Todavía recuerdo la mani del 17 de marzo de 2007, por poner un ejemplo, y ya nos lo demostrarán el día que tras unas elecciones, no les den los números.

Para finalizar, no quiero contestar aquí sobre el tema del euskera, porque no es su post. Si te gusta leer, te puedo recomendar libros que hablan sobre el retroceso histórico del euskera en la Ribera Navarra. Pero lo dicho, como es harina de otro costal, ahí lo dejo.

Prosoc, de veras, no te enfades tanto, que está bien eso de dialogar entre nosotros y aportar diferentes puntos de vista. A seguir bien y un saludo a tod@s!!

PUes no se, pero yo veo más evidente que noticias de Navarra es pro-independentismo vasco que Diario de Navarra pro-UPN. Y si no a las pruebas me remito.