Moratalla - Murcia

Llevo poco tiempo en el foro pero me dá la impresión de que no se le está sacando todo el potencial que tiene.

Aquí cada uno es de su madre y de su padre y barre para su casa (eso está cojonudo...), pero de vez en cuando, entre todos, deberíamos de plantear un problema de los muchos que existen e intentar solucionarlo en la medida de nuestras posibilidades.

Un asunto muy importante es el excesivo alquiler que se cobra todos los años a los peñas durante la fiesta de la vaca. Estamos en una sociedad de libre mercado y aquí cada uno pone el precio que le parece a sus propiedades, para alquilar o vender, pero ante el vicio de pedir está la virtud de no dar.

El Ayuntamiento es el primero que debe ponerse manos a la obra para dar soporte legal a éste problema, de tal forma que, durante el tiempo que duren las fiestas del Stmo. Cristo del Rayo el alquiler de locales para uso y disfrute de la misma debería estar regulado por una serie de normas, compromisos y obligaciones que de no cumplirse tendrían una sanción económica tanto para el arrendador como para el arrendatario.

Una vez conseguido ésto, la Mayordomía, se debería de encargar de gestionar y garantizar el cumplimiento de todas las normas legales que se han establecido sobre esta cuestión.

Para que no se haga muy pesado en un próximo post os diré con más detalle lo que creo que se debería hacer.

Llegas tarde, eso ya está hablado. Lo primero que tiene que hacer el ayuntamiento es mandar a la policía para que inspeccione los locales y pida la documentación necesaria a los dueños, seguidamente cobrar el agua y la basura a cada peña al igual que lo hacen el resto de negocios de la calle mayor, después ver si los locales reunen los requisitos exigidos por la Ley(sanitarios, aislamiento contra ruidos, etc).

Seguro que el concejal de festejos lo tiene todo previsto ya que el tiene peña en la calle mayor.

cejetero, me refiero al Precio del alquiler.

Pero, ¡que precio ni que niño muerto! Yo creo que cejetero te lo ha explicado bastante bien. Es una actividad ilegal que no respeta ni una sola ley que regula su ejercicio y por lo tanto no debería permitirse mientras no las cumpla. Entonces trataremos de fijarle el precio.

Las consecuencias de su incumplimiento no son tan graves como las que siguen pero… A ver, ¿que precio tiene la esclavitud?, ¿cuanto deberíamos pagar para hacernos con la fotografía obscena de un niño de 6 años? ; ¿Crees que 10 euros son suficientes por los servicios sexuales de una niña Tailandesa de 9 años?, ¿Es justo el precio que pagamos por la cocaína o debemos asociarnos los cocainómanos para fijar su precio a la baja?

SI, SI, MUCHAS PALABRAS PERO SEGURO QUE SOIS UNOS DE LOS QUE TIENEN PEÑA Y PAGA UN DINERAL POR ELLA!!!!!!!!!!

Seguro que ninguno de los que han hablado son dueños de un local, desde luego yo tampoco, pero comprendo que en una situación de libre mercado como en la que se encuentra España y donde estamos hablando de propiedades privadas, ¿haber como se homogeniza el precio de los locales?.

No obstante, si realmente se quisiera hacer esto tendría que ser mediante una asociación entre las peñas, pero siempre habrá algún espabilao que se salte los posibles acuerdos que se puedan adoptar, así que yo creo que eso es terreno baldío.

Un saludo y haber si realmente se consiguieran bajar los precios de las peñas.

mira grouchito, ante todo decirte que te calmes, que te relajes, que te tomes una tilita, que aspires e inspires unas cuantas veces hasta que te sientas un poco más tranquilo, porque sino creo que algun día te puede dar un ataque al corazón, de tantas bobadas y memeces como dices.

Respecto a tu comentario no te voy a responder que te juzguen los demás. Que juzguen a alguien que tiene la habilidad de retorcer un discurso hasta el punto de comparar el precio de una propiedad con la pederastia y la esclavitud.

Creo que tu discurso es caduco, extremista, trasnochado y supérfluo y actualmente estamos en la época de Internet, la comunicación y las redes sociales, por favor, evoluciona un poco (primate).

PD: ¿ Conoces a Willy Toledo, seguro que sí ?

Bueno, pues a mi entender, Groucho no está haciendo ninguna comparación de precios. Simplemente está denunciando el hecho de poner precios a una actividad ilegal.
Un alquiler sin contrato (entre otras cosas) no paga impuestos, por lo tanto es ilegal y lo que yo he entendido es que primero pidamos que se legalice el tema de los locales antes de ponerles un precio.
Tú, sin embargo, estás incluso pidiendo que el Ayuntamiento se involucre en el tema de los precios y por lo tanto en una actividad ilegal... No sé yo quién lleva más razón de los dos.

Igual que en tu primer comentario te dije que habías entrado al foro por la puerta grande, el hecho de que a las primeras que te llevan la contraria o no te dan la razón pierdas las formas y te ampares en el insulto personal, me obliga a decirte que no me parece el camino más adecuado.

Como tú dices, estamos en la era de la comunicación... Comuniquémonos pués. Un saludo

xapulincolorao, no creo que haya insultado a nadie. Suelo ser bastente comedido, pero lo que me ha rebotao es el inicio de su post ¡que precio ni que niño muerto! Yo creo que cejetero te lo ha explicado bastante bien. (tono ciertamente amenazante)

Pero lo que realmente me ha irritado han sido las comparaciones que hace y como utiliza cualquier argumento para vincularlo con la politica, a que cuento biene hablar de las niñas thailandesas o de la cocaína, etc...es absurdo, tiene eso algo que ver con la pregunta.

He estado leyendo el post de la agresión al árbitro en el partido de futbol https://ww.foro-ciudad.com/murcia/moratalla/mensaje-4993444.html y ya hay alquien que quiere cortar cabezas, que dimita algún responsable político. Pero bueno, esto que es, a donde vamos a parar.

El responsable será el jugador por la acción que ha realizado, o tiene la culpa ZP o RAJOY o EL JUANITO o EL SORIA. Cada uno tiene su propia idelología pero creo que esto no debería ser un planfleto político, porque si no nunca vamos a llegar a ninguna parte.

¡Ni que niño muerto! es una expresión muy castellana y de calle que se utiliza a menudo simplemente para desprestigiar una decisión o una argumentación. No es un insulto ni una frase amenazante. No voy a hacer caso a los insultos y veo muy bien que adoptes el nombre de Plankton pero creo no deberías imitar su carácter, es un simple ladrónzuelo cuyo único objetivo es robar la receta del cangreburguer en Bob Esponja, es un ser microscópico y despreciable, con delirios de grandeza y que cree que va a dominar el mundo, pero que tiene marcado para diferenciarlos cúal es su pie izquierdo y cúal el derecho.

Pero dejándo aparte la personalidad tan aburrida de cada uno y de tan poco interés para el foro y retomando el fondo del asunto, como buen primate insisto en que intentas ponerle precio a una actividad ilegal, con un largo historial de irregularidades. No es una actividad de libre mercado ni de economía sumergida, la actividad de mi peña como la de todas, es simplemente … ilegal, y repito, con su propia trascendencia y gravedad. Sin mis bobadas y memeces espero tu promesa del primer post y que nos ilustres con las medidas que tiene que tomar el Ayuntamiento para regular el precio del alquiler de un local en el ejercicio de una actividad que legalmente ni siquiera existe.

NO GASTEIS ENERGIA, ESTE POST YA EN SU DIA SE EXPLICO UN POCO POR ENCIMA, NADIE QUIERE METER MANO A LAS PEÑAS, VAMOS A SER SINCEROS, NO INTERESA, SON VOTOS MUY UTILES Y NADIE HA TENIDO NARICES HASTA LA FECHA PARA PARAR ESTE DESENFRENO TOTAL

..2, no se trata de meter mano a las peñas, se trata de meter mano a los propietarios de los locales, se trata de intentar legalizar en lo posible su arrendamiento, de que se doten de unas infraestructuras mínimas, de la posibilidad de contratar seguros de responsabilidad civil (el día que pase alguna desgracia en el interior de una peña veremos a ver dónde se agarran tanto alquilados como alquiladores sin tan siquiera un contrato de por medio), y se trata de regular el precio abusivo que se paga por 7 días de fiesta.
No es tarea fácil pero cosas más difíciles se han conseguido.

A excepción del precio de los locales, creo que lo demás sí debería ser competencia del Ayuntamiento (si no por ley, que francamente no tengo ni idea de si es competencia suya, al menos que se vea en la necesidad moral de regular una actividad ilícita que se perpetúa año tras año y de la que debería recaudar algún dinerillo).

En cuanto al precio, sigo pensando que se debería intentar consensuar entre peñas y propietarios un precio máximo por metro cuadrado... Las peñas intentarían buscar los locales mejor acondicionados y los propietarios alquilarlos a quien mejor trate sus instalaciones.

xapulincolorao, totalmente de acuerdo contigo. A ver si entre todos aportamos ideas concretas para poder avanzar en la solución del problema.

Respecto al post de groucho, te pido perdón si algo te ha molestado, no quiero entrar en ninguna discusión que no conduce a ningún lado.

MI OPINION PERSONAL ES QUE HASTA QUE NO PASE UNA DESGRACIA EN ALGUN LOCAL, NO SE VAN A TOMAR NINGUN TIPO DE MEDIDAS, SIENTO SER TAN PESIMISTA PERO ESTO ES ASI.

Y NO TARDARA EN PASAR EN PASAR, PUNTO G. YO CUANDO PASO POR LA ZONA EL GOTERON Y VEO A MAS DE DOSCIENTOS MUCHACHOS SUBIOS EN LOS BALCONES, CON LA MUSICA A TO HOSTIA (QUE RETUNBAN TOS LOS CIMIENTOS) Y DANDO SALTOS PIENSO LO MISMO, QUE ALGUN DIA PASARA ALGUNA DESGRACIA!!!!!!!!!!!!!!!!

No te preocupes plankton, por mi parte el tema está zanjado. Yo entiendo que las peñas, como asociación privada están sujetas a unas normas “de actividad calificadas”. Por lo tanto en primer lugar deben estar debidamente constituidas e inscritas en sus correspondientes registros, saber quienes son sus integrantes y responsables últimos, sobre todo si los hay menores de edad en cuyo caso lo serán sus padres.

El propietario del local debe cumplir la legislación ya existente que permita el ejercicio de esta actividad. Debe solicitar la correspondiente licencia municipal que le exigirá un proyecto técnico donde se indique las características a cumplir por el local y las mejoras o remodelaciones necesarias en cuanto a resistencia de la edificación, insonorización de paredes o hacia el exterior con doble puerta, adecuadas instalaciones eléctricas, evacuación de humos, gases y aguas sucias; que prevea un aforo máximo, un plan contra incendios y evacuación con acceso directo a la calle etc.…

El Ayuntamiento independientemente de su ideología debe exigir unos contratos de arrendamiento a sus inquilinos o escrituras a sus propietarios que incluyan como dice xapulin un seguro de responsabilidad civil. Decidida su autorización, debe regular los horarios de apertura y cierre, cobrar las tasas e impuestos correspondientes, hago hincapié en la basura, tomar las medidas sanitarias e higiénicas o de protección de la salud de los menores de edad, velar por el cumplimiento de estas normas y establecer el sistema de sanciones correspondientes a disposición de la Policía Municipal en caso de incumplimiento. Su inobservancia a la larga la estamos pagando todos porque es una postura mezquina, electoralmente rentable pero socialmente inaceptable y salvo para algunos “sabios inversores” económicamente destructiva.

Lamentablemente creo que es así. Las medidas se tomarán cuando ocurra algo que tengamos que lamentar. Cuando alguien contrata algún tipo de seguro lo hace pensando que puede ocurrirle algo, no después.

Nunca ha pasado nada grave, pero no somos conscientes del peligro que supone la mezcla de cansancio, alcohol, drogas y la vaca en la calle.

Respecto a los requisitos y documentación legal que deben aportar los propietarios de los locales y las peñas creo que más o menos se puede conseguir.

PEÑAS
1.- Como dice groucho se deben constituir legalmente con su número de registro correspondiente.
2.- Se deben de integrar en la Asociación de Peñas

ASOCIACION DE PEÑAS (A.P.)
1.- Estará formada formada por las Peñas que deseen participar activamente en la Fiesta.
2.- Debera tener el suficiente poder para expulsar a cualquier Peña que no cumpla con sus estatutos o normas.

AYUNTAMIENTO
1.- Expedirá un documento en el que certifique que un local es apto para ser alquilado durante el transcurso de las Fiestas. Este documento lo deberán tener la A.P y el propietario del local.
2.- No se puede alquilar un local si no se pertenece a la A.P.

PROPIETARIOS
1.- Deben te tener la documentación y permisos necesarios para que el Ayto. pueda otorgarles el certificado de alquiler.

EJEMPLO
1/ La Peña "LA VACA LEGHERA" busca un local.

2/ La A.P le da un listado con los locales que se pueden alquilar.

3/ Si alquila uno que no esté autorizado se le sanciona o expulsa automáticamente.

4/ Si llegan a un acuerdo, se le remitirá a la A.P. copia del contrato de arrendamiento.

Con respecto al precio, creo que no se puede hacer nada. Se podria tasar en función de una serie de parámetros para establecer un precio máximo, pero no se puede evitar que al propietario se le pague en negro. Con lo cuál creo que es imposible.

Lo que si se consigue es garantizar que por lo menos los locales cumplen con la normativa y los requisitos necesarios. Claro todo esto es como las casas en la huerta, no se pueden hacer chalets en parcelas de menos de 2500m2 y todos sabemos lo que pasa.

Resumiendo que la teoria puede funcionar pero a la hora de ponerlo en práctica hay una serie de intereses que no se pueden controlar y que hacen lo hacen dificilmente posible. Pero claro, esto es Moratalla, donde todo el monte sí es orégano.

Efectivamente, no se puede controlar el precio de las peñas o si se hace (ordenanza por ejemplo), constituiría una medida impopular que no quiere nadie.

Un saludo

Y digo yo: ¿qué os parece un cambio de recorrido? No opináis del tema? Entonces sí que veríais cómo bajaban los precios de los locales. Cada año por una zona del pueblo (y aprovechando esto, todo el mundo vería la vaca).

plakton: en general está muy bien, si hubiera muchos con tu poca pereza para ponerse a planear algo, nos iría mejor a los moratalleros.Sigue así.
Sólo una cosa, creo que no se puede obligar a nadie a pertenecer a una asociación...
derec: la opción que propones hace mucho tiempo que yo tambien la contemplo y siempre me salen con que no, pero sería buena idea debatirlo en este foro.

Plankton, en el final de tu ardua tarea de mejora es donde radica el mayor problema de todos...Como muy bien dices una cosa es la teoría y otra poder o querer llevarla a la práctica.
Espero (pero con poca esperanza) que el esfuerzo que se ha invertido en este post no caiga en saco roto y que algún día suene la fauta.

NO TRATEIS DE CAMBIAR EL TEMA, VOSOTROS NO PODEIS, Y LOS POLITICOS NO LES INTERESA, YA EL PP DANDO UNA SUBVENCION DE 200 EUROS INTENTO REALIZAR UN REGISTRO DE PEÑAS, PERO NADA MAS, LAS PEÑAS Y LOS LOCALES SON CLANDESTINOS O ILEGALES, LLAMEMOSLO COMO QUERAMOS Y ES PRACTICAMENTE IMPOSIBLE PODER REALIZARLO.