Calasparra - Murcia

Hoy es la presentación de este libro republiva en el auditorio munidipal a las 20:30 de la tarde.

Se puede comprar ya por Internet jeje:


Saludos.

Puedes estar tranquilo que estoy deseando de leerlo , aunque lo haya escrito Agustín Robles profesor mio en la escuela de los Santos, detrás de la iglesia ,y buenas tortas que me daba y no de comer de las otras .Que si que el hombre sera republicano , pero se ve que se ha dado cuenta ahora porque parece que esta de moda .

Bueno , volviendo al tema del libro esperemos que sea bueno y entretenido al igual que el del Pencho .

Te llevastes tÚ, las tortas que necesitaban algunas.... avaricioso.

yo también fui un alumno suyo y después del Fernando que tiempos

A mí me han dicho varios alumnos suyos que pegaba mucho...

en estos casos viene al caso la famosa frase: "ALGO HARIAN".
Fuera bromas, uno de calasparra, ¿hay por la red algún comentario o resumen? Me interesa saber algo más del libro. Todo lo que sea aumentar en el conocimiento de la historia de nuestro pueblo siempre es bienvenido.

Claro que hicimos , matar viejos en los parques ,pegarles palizas con palos a los más pequeños , darles fuego a los coches y muchísimas cosas más , pues teníamos más miedo que una rata ! ! cuando entrabamos a su clase que era la primera al subir las escaleras( entonces daba matemáticas y física ) , si no te sabías lo que preguntaba te arrimaba un getazo que te tiraba pa tras . Lo he visto en alguna manifestación contra la violencia de genero , pero contra la violencia infantil en las escuelas franquistas NO .

Que resumen quieres ? compraté el libro si te interesa el tema y ya esta .

No te ofendas, hombre..que no era mi intención. Solo preguntaba por alguna otra reseña.
Se nota que se te ha pegado la violencia que al parecer criticas. ¿es que te voy a tener que recomendar que te tomes alguna pastilla?

No se de qué te asombras, si el 100% de los socialistas de hoy son hijos de falangistas (los jovenes) o antiguos falangistas como el Chache, D. Agus... y demás, son especialistas en cambio de chaqueta o en arrimarse al que manda.

Admito que manifestarse antifranquista en un pueblo pequeño,- Calasparra , por ejemplo- era poco menos que suicida.La España franquista era un Estado policial; casi nadie se fiaba de los demás , ahora están saliendo muchos antifranquistas de "boquilla" .No nos engañemos. Muchos de los que hoy dicen ser de izquierdas de toda la vida, entran en política con las manos vacías, pero salen con un buen zurrón. ¿Eso es ser de izquierdas? Eso es oportunismo puro y duro. Y no hay que salir del pueblo para comprobarlo .

La única oposición a la dictatura éra el partido comunista, entonces llamado simplemente el Partido, no había otro, los socialistas ni existian; estoy de acuerdo con vosotros cuando decís que el PSOE se lleno de oportunistas procedentes del régimen anterior, uno de los ejemplos más significativos lo tenemos en Bono, cuando cuenta en sus memorias que fue el obispo de Toledo el que le dijo: metete ahí (PSOE) que es el futuro.

Los dirigentes exiliados políticos, quitando a Santiago Carrillo, Pasionaria y alguno más, no hicieron prácticamente nada por restaurar en España la República .Los únicos que combatieron siempre a Franco tras la guerra, fueron los comunistas. Los socialistas del PSOE, y los republicanos, nunca lo hicieron. Pero ahora pretenden hacernos creer que lucharon por la caída de la dictadura. Mantuvieron durante algún tiempo una Republica en el exilio, pero sin atreverse a más.

Cuando Raimón ,famoso cantante valenciano , en el 68 cantó en el gran vestíbulo de Económicas en Madrid, a continuación se produjo una gran manifestación anti régimen por la Gran Vía, pero... ¡qué curioso!, los jóvenes comunistas iban por el centro de la calzada, y los llamados "progres" lo hacían por las aceras, confundiéndose con los transeuntes. Cuando cargó la policía, los "progres" huyeron en desbandada, los "rojos" o comunistas, se enfrentaron a las fuerzas de orden público. Muchos de esos progres están o han estado sentados en el hemiciclo de Las Cortes, ufanándose de su antifranquismo.¿Antifranquismo? Antifranquista, una vez muerto Franco, es cualquiera.

He tenido que leer el libro para enterarme de información relativa a familiares muy cercanos, que la represión, el miedo y el silencio tuvieron escondidas durante más de 40 años. Y en contra de lo que algunos piensan, las ganas de olvidar y de pasar página hicieron que tampoco se quisieran recordar en los primeros años de democracia.
El libro me parece el resultado de un trabajo de investigación extraordinario, lleva al final un índice onomástico que te permite buscar rápidamente las alusiones relativas a aquellas personas que te interesen.
Sobre el comentario de que algunos de izquierdas fueran hijos de falangistas, es una cuestión puramente matemática. Después de finalizada la guerra, los que no eran falangistas, o los habían matado, habían huido de España o se habían convertido por pura supervivencia.
Respecto a Agustín, a mí me dio tres años clase y nunca vi que le pegara a ningún alumno.

Ya ves. Gracias a los anarquistas y comunistas que dieron su vida por la LIBERTAD (no la que hay ahora que es una libertad vendida) tenemos la medio democracia.

Para qué ahora vengan unos subnrmales (si por mí los meteria en la cárcel junto con los de la derecha) se autoproclamen antifranquistas.

Llamadme radical, pero es lo que siento.

Anarquistas y comunistas dieron su vida por la libertad???!!!! hay que me da algo!!!!! si, la que llevaron a Rusia.

No te llamo radical, te llamo ignorante.

Pues seria ya con la democracia Publis , porque en las escuelas Franquistas buenas tortas que daba .

Volviendo al libro yo también lo he comprado y leído y.... bueno hay de todo . Es partidista se nota que esta escrito por una persona de una determinada ideología , aunque no se le puede negar el gran trabajo realizado por su autor , de una época tan convulsa como el periodo que nos describe . Buena investigación ,muchos datos ,nombres , fechas , situaciones comprometidas . Aunque se le han que quedado algunas cosas en el tintero , como el nombre de los tres Republicanos Calasparreños asesinados en campos de concentración alemanes .

Pero bien para Agustín Robles que. . . . para ser de matemáticas .

Gurguru, eres un facha de los pies a la cabeza. Debes estar bien orgulloso de Franco.

y daleeee....
Está dicho: CUANDO EL TONTO COGE LA LINDE, LA LINDE SE ACABA Y EL TONTO SIGUE.

Y por si fuera poco, esto también se dijo:

El ciego desea ver
desea oir el que es sordo
el flaco desea ser gordo
y el que es gordo enflaquecer.
Sólo el necio veo ser
en quien remedio no cabe,
porque pensando que sabe
nunca cura de aprender.

Juan Boscán +1542

¿¿sale en el libro algo respecto a la quema de iglesias durante la guerra civil??

del77, tu pregunta creo que es algo errónea, lo mismo me equivoco y te pido disculpas de antemano si es así, pero las iglesias fueron en su mayoría quemadas durante la república, si no me equivoco aquí en Calasparra la quema fue una víspera de miércoles de ceniza del 36 y la guerra civil empezó en julio del 36, si me equivoco, espero alguien me corrija.

Y ya puestos... alguien tiene datos de los tres hombres que fusilaron dicen que en la Venta Reales... parece ser que eran de un pueblo de la sierra, y que los pillaron con propaganda de derechas...

dicen que al que quemó la Iglesia de San Pedro le dió un faratute y se quedó tieso pocos minutos despues, frente a la torre del reloj.
¿sabe alguien algo más al respecto?

Que os leáis el libro . Hay vienen las respuestas a todas vuestras preguntas .

E . T. Agustito eso quien te lo ha dicho ? Los gordos de la iglesia S. Pedro .

Pone en el libro algo de la guerra civil ?

Lo he oido contar desde que era niño (hace tiempo de eso).
No pretendo con esto ni hacer gracias ni contar chistes: lo he escuchado de verdad.

ademas no se quienes son los gordos de San Pedro. Me da bastante dentera el tema eclesial como para no saber a quien te refieres.

pepe1953 tiene toda la razón. La mayoría de vuestras preguntas están resueltas en el libro. Así que a leer y después a criticar.

A ver si de una vez superamos uno de los males endémicos de este país, que es criticar de oídas sin haberse informado de lo que se opina, y prejuzgar a la gente por su ideología en lugar de por su trabajo.

es un buen consejo, si señor. Yo, en lo que me pueda tocar, no pretendo dar opinion, solo pregunto si alguien sabe algo al respecto de lo que comentaba más arriba; y si alguien ha leido el libro y se comenta, si se puede comentar.
Efectivamente no he leido el libro...todavia. Ya caerá, ya. Que no abundan los libros históricos sobre nuestro pueblo.

Por cierto ¿Alguien sabe donde podemos comprarlo?

En Calasparra está en varias librerías, yo lo compré en la calle Lavador. Y en internet ya está puesto al principio del foro:

Si yo tambien lo he leido , por eso de saber algo de la historia reciente de Calasparra . La parte mas dura como era de esperar es la de la represion , aunque la de aqui en comparacion con muchisimos pueblos de España fue muy poca .

Hay que tener en cuenta que Calasparra estuvo toda la guerra en la zona republicana , cuando el bando sublevado fue tomando pueblos y ciudades se practico la linea general de Terror contra la poblacion, planeada y dirigida por la " autoridad competente " con el principal objetivo de asegurar el dominio de los sublevados . Las rencillas , venganzas , ajuste de cuentas.......Fue el llamado " Terror social " programado y ejecutado por los dirigentes de la sublevación .

Desgraciadamente ese fue el gran trabajo que hizo el dictador español en más de cuarenta años, incluso lo elevaron a" caudillo por la gracia de dios", al que fue el dictador, más sanguinario, que ha tenido España en toda su historia.

No creas también tuvo algún momento malo , aunque como ya sabemos salio airoso :

Que fue , la "Operación Reconquista de España " ? ?

A las seis de la mañana del día 19 de Octubre de 1944 unos tres mil guerrilleros antifranquistas - algunas fuentes hablan de cinco mil - atravesaron los Pirineos por el valle de Aran .Tan solo duro nueve días .Hubo 32 muertos y 216 heridos por las fuerzas franquistas . Entre los republicanos murieron 129 guerrilleros 241 heridos y 218 prisioneros muchos de los cuales fueron fusilados en los días posteriores .
La dirección de la operación estuvo a cargo del Coronel Vicente López Tobar un republicano que durante la Guerra Civil tubo actuaciones sobresalientes al mando del General Miaja .
Franco enterado de la invasión desde meses antes envió a los Pirineos ni más mi menos que al General Moscardo héroe del Alcazar , al General Juan Yague - el carnicero de Badajoz - y al frente de la Guardia Civil el General de División Camilo Alonso Vega , amigo personal de Franco .

Dos años más tarde un grupo de románticos decidió intentarlo de nuevo . Era el invierno de 1946 mal pertrechados e informados y lejos de la realidad de España . El 3 de Marzo de 1946 cuarenta guerrilleros cruzaron de nuevo los Pirineos para encontrarse con los Maquis , que estaban en las montañas con la misión del adoctrinarles .
Se produce dos días antes de lo que algunos historiadores consideran el momento más critico del régimen franquista , desde el triunfo de los aliados Franco vivió con el temor de una invasión de las democracias triunfantes . Pero ya les estaban esperando el Teniente General de la Guardia Civil de Santander un tal Garrido , sale al encuentro de los guerrilleros , todos son muertos o atrapados , salvo siete de ellos que consiguen contactar con los maquis .
Mientras el 5 de Marzo Franco duerme tranquilo , los aliados condenan la Dictadura Española , pero con la clarisima puntualización de que pese a la repulsa no tenían ninguna intención de " intervenir en los asuntos de España "
El 12 de Diciembre de 1946 la ONU ordeno la retirada de los embajadores y el bloqueo económico . Pero con el deseo de " no intervención "
Una vez más los vecinos europeos dejaban a España sumida en la oscuridad . Esta vez el abandono duraría cuarenta años .

Excelente repaso Pepe; pero dicen(las mismas fuentes franquistas) que el momento más delicado para el mal llamado bando nacional ocurrió en la propia guerra civíl, no durante la batalla del Ebro como se suele creer, incluso por algunos historiadores, sino durante la ofensiva de Brunete por las fuerzas republicanas que estuvieron a punto de romper el frente y llegar hasta el cuartel general franquista en Burgos.

Tú sabes muy bien que en toda guerra, la primera víctima es la verdad.
Yo he leído que el la batalla del Ebro ya que la has mencionado , por ejemplo, murieron cerca de 300.000 hombres.
Eso es rotundamente falso. ¿Porqué? Pues porque no había 300.000 combatientes.
No llegaron a 20.000 muertos ni a 30.000 heridos.Sin embargo, la propaganda hizo subir esa cifra hasta 10 ó 15 veces más. Por eso yo me fío únicamente por datos contrastados, es decir, documentados. Hay hitoriadores que dicen que las victimas de esa batalla fueron alrededor de 100.000 , me parece una cantidad excesiva. Lo mismo que me parece excesiva la que dice que en Paracuellos murieron más de 25.000, cuando documentados sólo hay 16.500.
Es curioso, por otra parte, que Santiago Carrillo dijera que desconocía esas matanzas, cuando debía dar su VºBº como Consejero de Orden Público. Y habrían sido muchas más las "sacas", sino hubiera sido porque el anarquista Melchor Rodríguez, se puso al frente de la Dirección de Prisiones, y las cortó de raiz.
No debe cegarnos la pasión por nuestras ideas, e intentar acercarse lo máximo posible a la realidad .
No quiero entrar en hipótesis, pero cabría preguntarse: Y si el Frente Popular hubiera ganado la guerra, con los antecedente que conocemos ¿habría echo borrón y cuenta nueva? Mucho me temo que no.

Lo que hubiera hecho o dejado de hacer el Frente Popular es un simple ejercicio de historia-ficción. Conocemos los antecedentes de los regímenes satelite del Stalinismo, pero con todo, hacer juicios de esa menera es como poco temerario.
Por otra parte, según he leido y tengo entendido, las victimas de las sacas de Paracuellos no superaron en ningún caso las seis mil personas (que ya están bien, ya). Aquí parece que tambíen se han inflado las estadísticas.
Por último comentar que me parece cuando poco grotesco que al fin y al cabo cuando se trata de contrastar cifras y datos históricos los historiadores se dejen llevar sus filias y fobias particulares, poniendo su trabajo al servicio de una determinada posición política. Esto pasa en todos los bandos.
Pero lo que me parece el colmo de lo miserable es la asimilación tran tranquila y sin el menor atisbo de intención cientifica del hecho del desprestigio continuo de todo aquel historiador que no se avenga a lo que a uno le interesa. Es decir: los datos de aquel historiador no valen por que son "fascitas" (y viceversa). Lo he visto en este mismo post y aunque puedo comprender que asiste la buena voluntad e intención creo que todos deberiamos ser lo suficientemente responsables e inteligentes como para no poner en nuestra boca ese tipo de "opiniones" que al fin y al cabo son solo un reflejo de ese primer error en la ciencia histórica que señalaba más arriba.
Y es penoso decirlo, pero es un caso muy hispano. Demasiado.

Ya que hemos hablado de Carrillo , a este se le puede achacar su juventud cuando ocurrieron los hechos ,tendría unos veinte años . Hubieron en la guerra civil verdaderos criminales de guerra como fue Juan Yague , el carnicero de Badajoz ,se le achacan las matanzas de más de cuatro mil republicanos en Badajoz .El método para las ejecuciones fue el fusilamiento o ametrallamiento en grupos de personas participantes en la defensa de la ciudad . Fueron llevadas a cabo por los legionarios y regulares moros procedentes del norte de África. Posteriormente, la mayoría de los cuerpos fueron quemados . Según testimonios de algunos supervivientes, los fusilamientos se producían en grupos de 20, depositados en fosas comunes. Entre los represaliados se encontraban hombres y mujeres afectos a la República, obreros, campesinos, militares que participaron en la batalla, autoridades locales o simples sospechosos.
Posteriormente aparecieron testimonios, publicados el 27 de octubre por el diario La Voz, de Madrid, de que los fusilamientos en la plaza de toros fueron convertidos en una fiesta por los ejecutores, con público en sus gradas presenciando las matanzas, y que incluso algunas víctimas fueron banderilleadas y mutiladas, aunque este extremo nunca pudo ser verificado. En cambio, sí existen evidencias del sadismo con que fue llevado a cabo el exterminio. Tras conocer estos hechos, la propaganda franquista publicitó algunas leyendas y mitos para intentar ocultar la masacre, y algunos de los cronistas internacionales fueron desprestigiados o amenazados.

Otra matanza importante fue la de la carretera de Malaga a Almeria , perpetrada por los franquistas contra mujeres y niños , dicen que hubo unos cinco mil muertos .

Muy buen aporte Pepe. Sobre este episodio desgraciadamente muy poco conocido trata el libro de Almudena Grandes "Inés y la alegría", mezcla ficción y realidad y en mi opinión es extraordinario.

Si te gusta el tema de la Guerra civil te aconsejo " Corazón Helado " también de Almudena Grandes . Magnifico .

Gracias Pepe, ya lo he leído y también "El lector de Julio Verne". Me costaba leer los primeros libros de Almudena Grandes, pero ahora creo sin exagerar que se ha convertido en una de las grandes novelistas españolas de nuestro tiempo.

Puede que hayas exagerado algo con lo de Almudena G.

Mas bien mucho, diria yo.

La tipica que solo les gusta a los polarizados como ella.

Pues hay mucho "polarizado "

https://ultura.elpais.com/cultura/2012/12/18/actualidad/1355858539_956530.html