Mollina - Malaga

Recogido por Internet y del año 2008

La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año.

Manipulación en la COPE: denuncia el "agravio" a la Iglesia por tener que pasar por el "referendum" del IRPF

¡Y hace creer que sólo recibe 150 millones de euros cuando son más de 5.000!

El vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal, Fernando Giménez Barriocanal lamentó que la financiación de la Iglesia esté sometida a “un referéndum en el que cada contribuyente decide si la Iglesia recibe dinero y cuánto dinero recibe”. Lejos de estar en una situación de privilegio, dijo, resulta un agravio. Por primera vez en nuestro país, la confesión católica no recibirá una cuota fija de la Agencia Tributaria (150 millones de euros en el anterior ejercicio), sino que se le asignará solo la parte correspondiente a los contribuyentes que marquen su casilla en la declaración de la renta. Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez no ahorraron en críticas al Gobierno por no financiar la labor social de la Iglesia, obviando que la Administración Central y las locales aportan, al margen de los ingresos tributarios, grandes partidas presupuestarias a los conciertos educativos, sanitarios y sociales con la Iglesia.

“Los contribuyentes deciden cuánto va a recibir la Iglesia del Estado, porque ya no hay una cantidad fija. Si la cantidad que hemos recibido del Estado, 150 millones de euros, es más de lo que nos dan los contribuyentes marcando la casilla, se devolverá la diferencia, explicó Giménez Barriocanal durante su intervención en la COPE, en la que instó a los católicos a marcar la casilla de la Iglesia en el IRPF. Y es que, por primera vez, la Administración no dará esa cantidad fija de 150 millones a la Iglesia, sino solo lo que le corresponda con las aportaciones de los creyentes.

"El Estado no podría por sí mismo"
El director del programa, Federico Jiménez Losantos, y el periodista Pedro J. Ramírez, tertuliano habitual, no dudaron en hacer demagogia con esta situación. El director de El Mundo, que aseguró haber estado en su momento a favor de que sólo los católicos financiasen tributariamente a la Iglesia, advirtió que la institución ejerce “una tarea de interés general de la que se beneficia la sociedad al margen de sus creencias”. “¿Quién se va a ocupar de los ancianos, de cuidar a determinados enfermos, como se van a apoyar? El Estado no podría por sí mismo llegar a cubrir todo esto”, lamentó.

Más de 5.000 millones del Estado
Sin embargo, en ningún momento de la entrevista se llegó hasta el fondo del asunto: esta labor social de la Iglesia ya está financiada por el Estado al margen de la aportación a través del IRPF. De hecho, el pasado año, la Administración Central, junto con las autonómicas y locales, invirtió unos 5.057 millones de euros en la financiación de actividades de la Iglesia, de los cuales solo 150 millones provenían de la declaración de la renta, que son los ingresos fijos que desaparecerán en este ejercicio. Sólo en exención de impuestos, el Estado ya le ahorra a la Iglesia una cifra muy superior a los ingresos del IRPF: unos 750 millones de euros.

Los distintos ingresos
Según Barriocanal, “la casilla de la renta supone una parte pequeña de la financiación de la Iglesia, en torno al 20 o 25 por ciento”. El resto, según sus palabras, “proviene de la aportación directa de los fieles”. Al vicesecretario económico de la Conferencia Episcopal se le olvidan las partidas presupuestarias del Estado para pagar, por ejemplo, conciertos educativos, actividad social, centros hospitalarios y salarios de religiosos, entre otros ingresos.

Inversión en educación
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.

A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.

Actividad hospitalaria
La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.

ONG y patrimonio
La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.

Financiación con el IRPF
Por si estos datos no fueran suficientes, Losantos y sus tertulianos obviaron también el modo en que la Iglesia recibe el dinero del IRPF: cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.

Sobrefinanciación
Pese a las críticas de la COPE, el Ejecutivo socialista dio, durante sus dos primeros años de gobierno, seis millones de euros más que durante el mandato popular. Al suprimir la asignación fija de 150 millones del IRPF, la Administración solo eliminará una sobrefinanciación de más de 40 millones de euros que ha tenido la Iglesia hasta ahora.

Habria que renovar el Concierto con el Vaticano, que data del tiempo de la Dictadura y poner las cosas en claro...quizá la proxima visita de ZP al Papa se deba a este motivo y lo unico que consiga sea un tirón de orejas de S.S. Y SI LLEVA A MORATINOS SERÁ LA REPANOCHA Y EL HAZMERREIR DE SUS EMINENCIAS...

Todos los centros concertados,tanto educativos como sanitarios o de
otro tipo,les dan un servicio al estado,es decir trabajan para el
estado y este les paga por su trabajo,no les da nada,y lo que tiene
que hacer el gobierno,es tener los suficientes centros educativos,
sanitarios y residencias para no tener que ir en busca de la iglesia,
pero como en este pais faltan centros publicos para sanidad y educacion,
pues el gobiernono tiene mas remedio que ir en busca de la iglesia,y
en lo que a educacion se refiere,la gente prefiere los colegios de la
iglesia antes que los publicos,por algo sera,mira una cosa curiosa,
todos los grandes politicos de españa,(por supuesto zp no entra en este
grupo)han estudiado con los jesuitas,y no son politicos de derechas

La Iglesia católica, cumple una gran función social en España. El Gobierno no podría asumir dicha función con lo que paga a la Iglesia, si pudiera, podeis estar completamente seguros que ZP no daría ni un duro a los curas. Antes a los musulmanes para que construyan mezquitas y extien dan su cultura y deseos invasores por España y Andalucía. ZP odia la religión católica y odia a los creyentes católicos. Si no los encha de España es porque no puede.

¿QUIENES HACEN USO DE ESOS CENTROS EDUCATIVOS?, los niños ricos, los de buena familia.
Los musulmanes por lo menos tienen petroleo!!! pero estos señoritingos de iglesias los domingos, ¿que tienen?, no tienen ni mier a en las tripas!!!.

¿QUIENES HACEN USO DE LOS HOSPITALES DE MONJAS Y CURAS?, así que demagogia la precisa!!! que seguro que los hijos de las clases trabajadors no se podrán arrimar a ninguno de estos fines "sociales" de la iglesia!!!!!!

Que yo sepa, los colegios de curas y monjas que conocemos son para los niños de sus alrededores, con unos baremos de elección donde si la declaración de la renta es alta, es un problema. En Antequera hay muchos, llenos de niños de trabajadores. Pero si quieres opinar sobre ellos, podrías comentar que todos los años, en esos colegios hay una demanda altísima, faltando muchas plazas, mientras en los públicos, administrados por la legislación de tu ZP, sobran bastantes. Pero como es lógico,eso no se debe al ambiente de disciplina y estudio, eso es culpa de los franquistas, fascistas, hitlerianos, falangistas ...
En cuanto a los hospitales de curas y monjas solo conocemos muchísimos repartidos por el mundo, donde no llega nadie, y de forma altruista y desinteresada los atienden como pueden. ¿También quereis quitar eso?. El odio llega a ser enfermizo. Un cordial saludo a todos.

El estado no reparte un duro a la Iglesia. Se lo damos los españoles que voluntariamente ponemos una cruz en la casilla de la declaración. A mi en particular, la Iglesia me trae sin cuidado,pero respeto a los que la sienten, a los que se refugian en ella cuando la cosa está oscura, a los que se agolpan para ver salir o entrar a su Virgen, a los componentes de CÄRITAS, totalmente desinteresados, a sus ONG que no son Chupopteras como la mayoría. Y todos esos som muchos más que vosotros/as, los resentidos, los que quereis sacar problemas entre los españoles de donde no los había. Un cordial saludo a todos.

Si estoy de acuerdo a la gran obra social!!! pero no con mi dinero!!!! ¿tan dificil es de entender?, oye que se busquen la vida, sindicatos y asociaciones religiosas!!! ¿porque tengo que aguantar a Rouco Varelasifredi criticar al gobierno?, ¿porque tiene mi hijo que presenciar burkas, crucifijos!!! ¿porque tengo que jurar con una biblia delante????? oye que ya esta bien!!!! quien quiera caprichos que se los paguen.
Prefiero mas activismo tipo ayudas a Gaza y cosas por el estilo!!! todos los demás pues entre comillas siempre!!!!!
QUE TE ENTERES QUE ME DEJEN DE VIVIR!!!!!!!!!! QUE TENGO CLARA MI ELECCIÓN Y SOY CONSECUENTE CON ELLA!!!!!! ASÍ DE SENCILLO!!!!!!!

TE RECUERDO A ESE GRAN HOMBRE LLAMADO VICENTE FERRER, QUE POR DESGRACIA LA IGLESIA NUNCA RECONOCIÓ, NI SIQUIERA PIDIERON PERDÓN EL DÍA DE SU MUERTE.
ASÍ QUE SERIA CONVENIENTE DIFERENCIAR A AQUELLOS QUE SI LUCHAN DE AQUELLOS QUE VIVEN DE LOS DEMÁS, TIPO CONFERENCIA EPISCOPAL!!!! NO SEAMOS MEMBRILLOS DE MEZCLAR CHURRAS CON MERINAS!!!!

NO ENTRARÉ EN TEMAS ESCABROSOS TIPO PEDERASTIA, QUE PODRÍA HACERLO, PUES PARA MI ESO ES MOTIVO DE EXTINCIÓN, PERO NO LO QUIERO PONER TAN FÁCIL!!!

A nadie se le obliga a jurar,ni a rezar,ni hacer la comunion,ni casarse
por la iglesia,ni a bautizarse,yo creo que la iglesia te deja vivir,
con no ir tienes bastante,y el estado tiene los colegios de la iglesia
alquilados,pues que haga los suyos y nolos alquile,ahora si no es
capaz es otra cosa,y yo tampoco estoy deacuerdo en que parte de mi
dinero sea para financiar partidos politicos

Sant el Figuero, tus mensajes son juiciosos, pero te creí más inteligente, ya que has entrado al trapo de este payaso de la polémica que es la persona que ha abierto esta conversación y que, como vés por sus mensajes, para nada quiere un debate serio sobre este asunto, sino que de lo que trata es de provocar y polemizar; y en definitiva, lanzar mierda a diestro y siniestro para tapar las vergüenzas de este gobierno y del partido que lo sustenta. Y que son muchas, como ya se irán viendo (si los dejan)

Salud y dignidad

Si es asi señor Sant, porque salieron en manifestación para derogar el decreto de los matrimonios homosexuales. Un saludo

Akenaton en el forero que hace que el foro se lea y escriban guste lo que diga o no .Al final terminais insultando por todos los bandos ,y termina por no escribir mas .YYYYYYYY luego os quejais que el foro esta aburrio Joeeerrrrr.... que extremistas sois ,supongo que eso lo dara el anonimato no podeis opinar sin insultar tanto ofenden las opiniones diferentes a las vuestras ????'

ALLI donde hay un hospital dedicado al sida, lo mismo en Africa que en Asia o Iberoamérica, también en Europa, son monjas y curas católicos los que están a pie de cama para atender a los enfermos.He recorrido en trabajo profesional más de cien países. En las leproserías de todo el mundo, en los asilos de ancianos terminales, en los hospitales para enfermos infecciosos, sólo se encuentra uno con misioneras y misioneros católicos. Esa es la escueta verdad. Nunca me he tropezado en esos lugares con un comunista militante, con uno de esos manifestantes que vociferan contra la Iglesia. Los misioneros y misioneras permanecen al margen de las pancartas y los sermones políticos. Derraman su amor sobre los leprosos, los sidosos, los enfermos terminales, los ancianos sin techo, los desfavorecidos y desamparados.

Aún más, todos los profesionales del periodismo sabemos que cuando estalla una tragedia del tipo que sea en el tercer mundo, encontraremos información certera en la misionera o el misionero españoles, que ejercen su ministerio en los lugares más miserables.Nunca fallan, esa es la realidad.

José Luis Rodríguez Zapatero, para dar una lección a la Iglesia Católica, ha decidido obsequiar a Africa con un millón de preservativos pagados a través de los impuestos con los que sangra a los ciudadanos españoles. ¿A cuántos militantes del PSOE, encabezados por Bibiana Aído, va a enviar para que se instalen durante diez años en los hospitales especializados en sida, para que convivan con los enfermos, les atiendan, les den de comer, les limpien, les acompañen? El Papa ha instalado en el Africa enferma a muchos millares de monjas y curas, de misioneros y misioneras. Obras son amores.Esa es la diferencia entre los que vociferan y los que derraman cariño y atenciones.

Conocí en enero de 1967, cuando carecía de la celebridad que adquirió posteriormente, a Teresa de Calcuta. Pasé un día con ella visitando sus hangares para enfermos terminales. Escuché con atención lo que me decía. Fue una lección de quién sabía mejor que nadie en qué consisten las tierras duras del hambre, el mundo de los desfavorecidos profundos. Supe que estaba hablando con una santa. Y así lo escribí. Pues bien, en el cuerno africano, en las ciudades estercoleros de Africa, en los pueblos escombreras de Asia, en las favelas brasileñas o en las villamiserias peruanas, trabajan para los más pobres, para los más desfavorecidos, millares y millares de teresitas de Calcuta.

El Papa cree que la mejor forma de combatir el sida en Africa es la monogamia y la fidelidad. No ha tenido en cuenta lo estupendas que están las negritas y lo difícil que tiene que ser, ante el espectáculo de tanta belleza y atractivo, que los negros politeístas y polígamos practiquen la virtud de la monogamia. Pero ironías aparte, quienes combaten el sida en Africa, quienes atienden a los enfermos son las misioneras, los misioneros católicos.Escuché en una tertulia de radio a un simpático homosexual cebarse con el Papa y despotricar contra la Iglesia. Se me ocurrió aclararle: «Dicen que el sida está especialmente extendido entre los homosexuales aunque afecte ya a los heterosexuales. Seguro que tú nunca te pondrás enfermo. Pero ten por seguro que, si así fuera, quien te atenderá con amor y dedicación en el hospital será una monja católica». Se quedó callado el simpático gay y los tertulianos se apresuraron a cambiar de tema.

Luis María Anson es miembro de la Real Academia Española.

Si hubiera respondido Vicente Ferrer, pues me lo creeria, pero luis maria anson, por favor un respeto.
Zapatero hacontestado al Papa, que cuando el mande a Rouco Valera y a Luis María Ansón a Africa a cuidar enfermos del sida, el mandará a Bibiana Aido. Un saludo

If you call a tail a leg, how many legs has a dog? Five? No, calling a tail a leg don't make it a leg. Abraham Lincoln

(Traduccion: Si tu llamas pata a una cola, ¿cuantas patas tiene un perro?¿Cinco? NO llamando pata a la cola no la convierten en pierna)

Vuelvo a repetirte, porque parece que no te quieres enterar bien, que la Iglesia no se mantiene de TU dinero, que las subvenciones ya se las habeis retirado vosotros. Ahora recibe una cruz en la casilla de la declaración de la renta que ponen millones de españoles voluntariamente. Con eso realizan esas labores sociales.
La figura de Vicente Ferrer es encomiable, pero ese no era de ZP. Pederastas, ladrones, chorizos, trafulleros, especuladores, enchufados ... hay en todas partes, en todas las profesiones, pero seguro que en Iglesia no hay ni la milésima parte que en la Política. Leña al mono cuando no se comporten de forma correcta, pero por uno no puedes juzgar a millones y millones. Todos saben que hay muchos socialistas honrados, decentes, buenísimas personas. Por la gestión de ZP no podemos decir "los socialistas son". En Mollina están Antonio González, Miguel Carrión o Gerardo Ruiz, ¿que hay que decir en contra de alguno de ellos?. Esos construyen, otros, resentidos y revancheros, destruyen. Un cordial saludo a todos.

Parece ser que el equivocado es usted, señor Lino1, La crucecita que usted elige para la iglesia católica es de todos los españoles. Le explico, el irpf son impuestos que el estado recauda a los españoles y por mor de quien lo decidiera se pensó que un porcentaje de esa recaudación se diera a la iglesia, para este viaje no hacia faltas estas alforjas. El estado debe recaudarlo todo y decidir él, que no le diga nadie el reparto de subvenciones con una crucecita. Si quiere alguién donar algo a la iglesia, pues de lo que le devuelve hacienda, de lo que le ha retenido de más que le done un tanto por ciento. Me ha entendido usted? A parte de los muchos millones que se le dan por otras vias, llamese restauración de patrimonio, no pagar iva ni ibi, pago de profesores de religión, pago de indemnizaciones por despidos improcedentes a estos mismos profesores, etc., etc., etc. Un saludo

Tegasa la iglesia puede protestar y dar su opinion sobre cualquier tema
como otro colectivo,o aqui en este pais solo tiene derecho a protestar
unos pocos,y para no desviarnos del tema,los colegios concertados
estan porque elestado no tiene las suficientes plazas para los alumnos
españoles,pues que haga colegios en vez de tirar el dinero,y no hay
mas,y si no esta con la iglesia,que me parece estupendo,que tenga un
poco de orgullo y no vaya a los desallunos con obama o hacerle
reverencias al papa como hoy

Señor Sant y los que no estan de acuerdo con la iglesia, tendrán el mismo derecho a protestar, no? o justicia pero por mi casa no. Y Zapatero podrá hacer lo que quiera con su tiempo y usted si tiene el derecho a decirle al presidente lo que tiene hacer y nosotros no podemos decir nada de la iglesia.
Como usted dice "A nadie se le obliga a jurar,ni a rezar,ni hacer la comunion,ni casarse por la iglesia,ni a bautizarse,", pero eso si todo el que no lo haga tiene que pasar por debajo de mi sotana. Un saludo

La verdad es que aquí se escribe los temas que a uno le apetezca!!! y es cada uno libre de decidir si participar o no, porque el mismo A la recacha se descalifica el mismo, cuando me llama payaso, que no se yo porque me llamara eso, si no le he dirigido la palabra en nada, al contrario respeto a todos los foreros!!! repito foreros!!!!!, y si mi ideología es contraria al 100% del PP, no significa que odie a los del PP, pues conozco a muchos del PP, del día a día, y convivimos muy bien, así que si llamo sinvergüenzas a los dirigentes del PP que ninguno de los foreros se sientan identificado con mi expresión pues repito una vez mas, mi guerra es contra los dirigentes populares.
Y por favor, llevábamos unos meses sin actividad en los foros, ya que lo hemos reactivado de nuevo, por favor, no entréis en insultar a los demás, por muy dispar que resulte su punto de vista!!!!! que mira que después nos hacemos radicales!!!! y pasa lo que pasa!!!!!.

Consejo: A la recacha, he notado odio en tu palabra payaso, rencor, mala leche, asi que te recomiendo que te relajes un poco, porque por aquí todos solemos ser muy valientes, cosa contraria a cuando estamos cara a cara, asi que por favor relájate pues no me gustaría terminar mal con nadie y encima por tener ese odio irracional hacia otro forero, ¿no parece que te han hecho algo en persona?. en fin, un buen hombre debería de disculparse por lo menos, asi que lo dejo en tus manos.

Tegasa no desvaries,eres tu el que no esta deacuerdo con las protestas
de la iglesia,yo opino que todo el mundo tiene derecho a protestar con
lo que no este conforme,y no compares los actos del gobierno con los
de la iglesia, a la iglesia va el que quiere,las leyes que hace el
gobierno las tenemos que cumpir todos

¿seguro que la tenemos que cumplir todos las leyes?, pues ve preguntando a Aguirre porque en Madrid no aplica la Ley de Dependencia, pregúntale a Camps, porqué no le ponen los ordenadores a los niños. Pregúntale también porque no respeta el urbanismo. Pregúntale de nuevo a Aguirre porque se hace insumisa a la subida del IVA y no lo piensa aplicar. Pregúntale porque en Andalucía o en Murcia suben los impuestos a las rentas mas altas!!!! en fin, no tengo yo muy claro que las layes que hace el gobierno las tengamos que cumplir todos!!!! no sin mi Aguirre, Feijoo y Camps!!! que como siempre ellos a su bola, en su papel de piedra en el camino al Gobierno!!!!!!

Señor Sant si, a la iglesia va el que quiere, pero el "mobiliario" lo pagamos entre todos, por lo que puedo protestar lo que hace la iglesia. Un saludo

Tegasa, vuelvo a repetir que ese dinero lo entregan los ciudadanos con una cruz y con un fin determinado. El gobierno mantiene esa cruz porque hay más de un 50% de contribuyantes que la ponen, que la exigen. ¿Crees que lo haría si con esa campaña contraiglesia que ha puesto en marcha, pudiera quitarla?. En cuanto a que no estés de acuerdo, tampoco lo están los que piensan como mantiene a los sindicatos, con más de 200.000 liberados, con muchísimo dinero para formación que, o no se hace, o se malhace sin servir para nada.(esos no han hecho ni un solo comedor social), ni con esas subvenciones a las asociaciones de gays y lesbianas africanas y ahora, también a las sudamericanas, ni con dinero para cursos de educación sexual en Cuba,ni con esas inyecciones de dinero a la banca, con sus pingües beneficios, ni que quite los anuncios de TV para mantenerla con mis impuestos, con esos sueldazos, ahora, en tiempo de crisis, ni todo el derroche que hay ...
Pero todos debemos adaptarnos a la legislación actual, y si no gusta, pues a cambiarla. ¡Ah!, para terminar, te informo que yo soy agnóstico. Asisto a la iglesia a algunas misas de difuntos y a algún acto social (boda, bautizo...) porque hay que cumplir, pero voy como el que va al cine. No obtante, mantengo un profundo respeto y admiración hacia cualquier persona que mantiene un sentimiento hacia Dios, o la Virgen tal o cual, o San Fulano, y en España, pese a algunos, eso está tan arraigado, que las ayudas son totalmente legítimas y aceptadas por la mayoría. Un cordial saludo a todos.

Y otra cuestión que vendría muy bien debatir aqui: ¿cuánto reciben en subvenciones y beneficios otras organizaciones confesionales de otras religiones?¿Son proporcionales a su numero de fieles en España? Si se hace esa proporción y se tiene en cuenta lo que cada una de las confesiones devuelve en servicios a la sociedad en general¿en qué lugar queda la Iglesia Católica? son preguntas que me gustaría que alguien me respondiese con objetividad, porque podríamos llevarnos algunas sorpresas.

No ves como estáis los ultracatolicos ultimamente!!! desde que habeis salido del armario y os han enseñado lo que es Windows y los foros!!! no veas, cualquiera os aguanta!!!!!!! por cierto Internet es un invento del diabloooooooo, uhhhhh!!!! gastad cuidado con ello, que mira que os volvéis rojillos!!!!

Que si Cascajales!!! que los católicos son superespeciales, que se merecen el paraíso terrenal!!! junto a los musulmanes!!!! y a los judios!!!!!.

Uffff que manera mas tonta de fastidiar a los demás!!!!!!!!

Anda y encima pone en duda el sistema, y putea a las otras religiones!!!! si es que si Jesucristo resucitase de nuevo, haría un nuevo diluvio universal en España!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ver la religión a de ser similar a la palabra amor y no sexo!!! ¿aclarado???

Por cierto Cascajales, tu que tienes hijos de 10 y 11 años, ¿que piensas de esos curas calientes?, de esos que predicaban todos los domingos y después abusaban de esos inocentes niños, o los grababa en videos, o los violaban?, seguro que como buen católico los perdonará, porque al parecer te alarma mas una información sobre sexo, que los abusos de muchos altos cargos de la Iglesia!!!!! en fin, VIVA LA COHERENCIA!!!!!!!!

Akhenaton ¿en que minuto de mis comentarios te he insultado como para que tu me respondas de esa forma?¿Cómo tienes la poca vergüenza de hacerme esos comentarios totalmente insultivos cuando en uno de tus mensajes anteriores reclamabas a otro forero que no te insultase y que te pidiese perdon?¿pero en que escuela de caraduras has aprendido a ser tan cínico?y lo mejor ¿para qué carajo abres un debate si después no eres capaz de resisitir un comentario contrario a tus ideas sin soltar sapos por esa gofifa que tienes por boca (dedos en este caso)? ¿acaso eres socio-fascista-ultrastalinista?

akhenaton te has pasao tres pueblos asi no vamos a ningun sitio y se me quitan las ganas de leer el foro ,cual es el problemas que no sabeis exponer vuestras diferencias sin insultar y luego censuramos al tipo del gato al agua

Hola Akenathon, con la respuesta a Cascajales solamente nos confirmas ese espíritu resentido y revanchista que en cierta ocasión indiqué que teníais los de la extrema izquierda. Jesucristo no volverá (particularmente no creo en ese Dios hecho hombre), pero tampoco necesitamos que haga un diluvio universal en España y dejarla como un solar, de eso ya se ha encargado tu jefe.
En cuanto a los curas, es posible que tú, que tienes ese cargo y tanta información, sepas cuántos hay en España. Deben ser muchos, pero son once los imputados por delitos de pederastia, casi todos por tocamientos y fotos. Por mi parte ya les macharía los h. cuando los condenen, que esperamos que sea de manera dura y ejemplar, pero no enjuicies al colectivo echando leña al fuego, hablando de brutales abusos y violaciones que los cristianos perdonarán. Todo eso es sacado de tu cosecha, para desprestigio de todo el que no piense como tú y, de paso, tapamos y diluimos las verguenzas propias. Un cordial saludo a todos.

Señor Akhenaton no ha estado usted acertado con ese comentario yo suelo decir que en todos sitios y colectivos hay "personas" malas, llamese gitanos, rumanos, judios,curas,alemanes, franceses, españoles, andaluces, vascos, catalanes, extrema derecha, extrema izquierda, etc., etc., etc., y no por eso hay que generalizar. Lo que si hay que hacer es denunciar al que cometa un delito sea quien sea. Un saludo

Tegasa tu puedes criticar lo que quieras,y la iglesia tambien,y referente algunos comentarios,decir que en españa hubo un gobierno
complice de unos crimenes de estado,de robar ,de secuestros etc,y eso
no quiere decir que todos sus simpatizantes y afiliados sean asin

Bueno toca las explicaciones:

1.- En ningún momento quiero generalizar, cuando digo "curas calientes" me refiero exclusivamente a aquellos que están denunciados o han sido pillados, en ningún caso puedo generalizar, pues es el mínimo de sentido común que han de tener las cosas, y mas proviniendo de gente como yo que sabemos de lo que hablamos.

2.- cuando me refiero a los ultracatolicos, pues es a eso, de hace unos años para atrás vengo sufriendo en mis carnes el acoso moral, ético y demagogico de algunos colectivos que se ampara en la religión, y como la conferencia episcopal no se despega de ellos pues tengo que generalizar en este caso. La secta son los Kikos, pues son los que organizan las manifestaciones provida, las que politizan y las que dicen la familia se rompe, asi que con tanta carga de tensión por parte de estos individuos, me puedo permitir el lujo de utilizar esa expresión de ultracatólicos.

3.- Lo del diablo es pura ironía, ¿no habrá problema en entenderlo?, o si queréis lo puedo explicar, dándoles unas connotaciones psicosociales.

4.- Cuando hablo de lo superespecial, quiero hacer una critica a todo pensamiento religioso que impera en un país, pues a mi gusto preferiría vivir en un país donde las religiones, y digo las religiones en plural, no tengan tanto protagonismo en los gobiernos. Yo creo en Dios, tal vez en un Dios verdadero y puro, de convicciones, del que ayuda a los demás, y lo digo!!! para ello no tengo porque ir a la iglesia. Yo sé en lo que creo y con ello me basta, no intento inculcarle a nadie mis pensamientos religiosos!!!!

5.- Lo de fastidiar a los demás, hago alusión a los ultracatolicos que últimamente han descubierto un poco la libertad de expresión, aunque aún no saben medirla bien, pero bueno dentro de varias generaciones ya estará resuelto el problema.

6.- Lo de la palabra amor creo que está claro.

7.- Y aquí llega el punto conflictivo!!!!! evidentemente he utilizado unos argumentos sensibles, tal vez podría haber utilizado otros mas sutiles, pero queridos foreros!!!! antes de escribir en este post, esta señora o señor Cascajales, se pasó por el foro de intereconomia el 14/06/2010 a las 10:37, y el que yo escribo es del dia 15/06/2010 a las 02:42, y antes a las 2:32 es decir, mi error tal vez ha sido enlazar ambos escritos, y eso ha podido crear confusión, pero lo que está claro es que después de leer a Cascajales en su escrito de las 10:37, me entró ganas de echar espuma por la boca!!! porque esta persona, suscribe todo lo dicho por ese machista de periodista!!!! y encima se quiere pasar 3 pueblos más de lo que dijo ese señor.

He de entender señor Cascajales que me parece muy hipócrita exigir un "derecho" al respeto, cuando es usted y solo usted el que está dispuesto a insultar a esa política incluso pasándose 3 pueblos mas. ¿no se ha mirado usted antes de hacerse la victima?. Y me resulta difícil tener que explicar mis escritos pues creo que no he sabido transmitir la idea, que puede ser mas cierta o mas falsa, pero ahí está.

Cuando hablo de los supuestos que genera muchos estrés y ansiedades a los padres con hijos en esa edad difícil, quiero reivindicar que muchas veces nuestros fracasos o escasez a la hora de educar a nuestros hijos, es el fruto de nuestros errores como personas o como padres. Usted o cualquier padre en esa edad difícil, puede llegar a vivir mal, ya no solo preocupa la seguridad de nuestros hijos, ya lo que queremos hacer de nuestros hijos son unos moldes prefijados, bien por la cultura, bien por la educación que recibimos o bien por las influencias sociales que nos rodea, pero siempre cometemos el mismo error, nuestros miedos los traspasamos a nuestros hijos. Usted está claro que podrá educar a su hijo como mejor quiera, eso no se lo quita nadie, pero lo que no es justo que hagas de ciertas informaciones una declaración de guerra. Yo he visto esos folletos, son 24 paginas, y en catalán, y que quiere que te diga, no es para condenar a muerte a nadie. Esos folletos transcribe con palabras lo que cualquier chico con esa edad empieza a hablar con sus amigos, porque supongo que en su caso será incapaz su hijo de preguntarle a usted nada de sexo. Unas explicaciones de lo mas normal en los jóvenes, pero entre ellos, así que no veo motivos de alarma, porque que quieres que te diga, ojala en mis tiempos hubiese habido estas informaciones, y no que tuve que aprender a base de tortazos y castigos de mi padre cuando preguntaba cosas de sexo.
A lo mejor estos tiempos que llegan muy rápido pueden ser un problema para muchas familias conservadoras, que a la mínima de oler un cambio empiezan a invadirlas los temores y ansiedades, pero créeme si quieres, al final no son tan grave las cosas.

Claro que ha tenido repercusión "ese supuesto ataque a usted", porque solo he dicho la realidad de estos tiempos, y yo lo tengo asimilado, pero al parecer usted aún no lo tiene asimilado, y con la represión que creo que usted actúa no va a conseguir nada o mejor dicho, va a conseguir todo lo contrario a lo que usted desea. Hoy chatean, hoy salen a edades tempranas, hoy los niños de esa edad ya empiezan a amenazar a los padres , y es verdad estos son los tiempos, que por supuesto se podrá debatir si son mejores o peores, de eso no hay duda, pero si es verdad que en este país, cada día que pasa los ultracatolicos nos lo ponen mas difícil, porque intentan dar una esperanza de volver a los tiempos de antaño y eso es imposible!!!

Tuve que ver como estos mismo insultaban a los homosexuales, y de eso creo que me daréis la razón, todos los vimos en esas manifestaciones donde se defendía la familia, cuando aquello ninguno de estos defensores a ultranza de la religión, salió a defender a esas personas homosexuales, cuando fue el mismo Jesucristo el que les dio la buenanventura. Ninguno fueron capaces de ver a la persona antes que su condición sexual.

También tuve que tragar el tema del aborto, cuando veía a muchas personas integrantes de esas marchas próvida, se me revolvía el estomago, porque esas personas no actuaban en si mismas, se dejaban llevar por un dictado y máxime cuando muchas de aquellas personas iban a abortar al extranjero, como bien dije en otros foros del aborto.

Tengo que ver a estos señores como intentan luchar contra un gobierno que aspira a ser laico, tengo que ver como insultan como les dan la gana y a través de medios de comunicación, que esta noche me ha dado vergüenza ver el Gato al agua (como siempre), cuando leía los comentarios de esas personas apoyando al machista sinvergüenza!!!!!! y personalmente a mi esos comportamientos irracionales de estos señores hacen salir mi lado mas radical.

Así que Cascajales, para dar por zanjado este tema con usted, le pediré perdón y usted lo aceptará o no, pero por favor no vuelva a caer en el error de intentar defender cosas indefendibles. No me puede pedir explicaciones sobre lo que recibe la iglesia cuando entre unas cosas y otras mueven del estado unos 6.000 millones de euros al año. Tampoco es conveniente crear dudas infundadas por defender sus creencias religiosas. No puede usted insultar a los responsables políticos, pues ellos son nuestros representantes mas buenos o mas malos, para eso están las urnas, porque en el momento que usted acepta pasarse 3 pueblos mas, ya corre el riesgo de que le paguen con la misma moneda.
También le pediría que no sea victima de sus propios temores, deje que sus hijos se eduquen en un entorno de máximo respeto primero a ellos mismos, no pretendamos hacer unos hijos prototipos a nuestra imagen y semejanza.
También ya que le gusta predicar!!! no generalices usted "con lo de progre", y encima acusándonos de haber impuesto el aborto, que evidentemente usted lo verá como un delito. Una vez más usted no ve a la persona, ve creencias en su comportamiento, seguro que nunca pensaste en esa mujer que ahora si podrá tener unas garantías de seguridad física y psicológica gracias a que está medio regulado!!!! en fin muchas incoherencias veo yo por aquí, y porque un loco como yo, decida utilizar las palabras sin medias tintas, no creo que sea motivo de linchamiento publico, que llegado el caso lo podríamos hablar y debatir!!!

CONSEJO: Por favor no utilices esa bella palabra llamada LIBERTAD, porque te equivocas de la noche a la mañana, porque lo que tu quieres es tener libertad pero a cambio de restringirla a los demás. No hables de LIBERTAD cuando pones el gritos en el cielo a escuchar la palabra masturbación!!! no hable de LIBERTAD simplemente cuando no se cree en ella, y con esto termino mi escrito de aclaración, que por supuesto se me han quedado muchas cosas en el tintero, pero en proximas entregas iré aclarando.

Para los demás, ahí lleváis el folleto famoso que justifica por 3 pueblos mas los insultos recibidos por esa Conseller!!!!!

https://ww.gencat.cat/salut/depsalut/pdf/amitambe.pdf

Me jugaría algo por demostrar que Cascajales no sabe catalán, y que no ha sido capaz de traducir semejante folleto!!!!!!!!!!!, pero bueno no entraré en demostrar mas demagogia y mas manipulaciones!!! por lo menos de esta señora o señor llamado Cascajales.

Lino, no te voy a entrar en el trapo, y mas cuando veo que manejas datos erroneos interesadamente, y si encima usted dice que son 11 los imputados, pues bien ahí llevas información:

LOS DATOS

Desde finales de los años 90, la Iglesia Católica se ha visto sacudida por numerosas denuncias relativas a delitos de pederastia cometidos por miembros del clero. Los más numerosos y sobre los que más informes se han realizado han tenido lugar en Estados Unidos, Australia e Irlanda y, más recientemente, en Alemania, Holanda y Austria. La mayoría de los casos se presentaron en seminarios sacerdotales, escuelas y orfanatos en donde niños y adolescentes estaban bajo el cuidado del clero.

Según el Tribunal de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio), en los últimos nueve años la Iglesia ha investigado acusaciones relativas a unos 3.000 casos de sacerdotes diocesanos y religiosos por delitos de pederastia cometidos en los últimos 50 años. Este dato fue ofrecido el pasado mes de marzo, en un intento de la Iglesia de salir al paso de las numerosas denuncias y supuestos casos de pedofilia publicados recientemente en la prensa europea. Era la primera vez que la Iglesia hacía públicas cifras al respecto.
La misma fuente señalaba que en el 20% de los casos (600) se ha celebrado un proceso penal o administrativo. En el 60%, sobre todo debido a la edad avanzada de los acusados, no hubo proceso, pero "se emanaron normas administrativas y disciplinarias, como la obligación de no celebrar misa, de no confesar, y de llevar una vida retirada y de oración".
En un 10% de los casos (300), "particularmente graves y con pruebas abrumadoras", el Papa autorizó un decreto de dimisión del estado clerical (los sacerdotes fueron expulsados del clero). En el restante 10% de los casos sometidos a proceso (otros 300), los propios clérigos acusados pidieron la dispensa.
El mencionado tribunal eclesiástico recibe cada año 223 nuevos casos de pederastia.
En todo el mundo hay unos 400.000 sacerdotes y religiosos.
Aunque estos delitos prescriben a los 10 años, en 2002 Juan Pablo II permitió derogar la prescripción caso por caso si el obispo de la diócesis afectada así lo solicita. Antes de 2002 las denuncias se resolvían siempre en las diócesis.

Y con su alusión de que solo son fotos y tocamientos, solo demuestra que o bien eres del gremio de estos señores o nos llamas anormales!!!! porque intentar quitar fuerza al asunto no dandole importancia a estos detalles!!!!! es un poco absurdo. ¿y se queda usted tan tranquilo pensando que solo fue tocamientos y fotos?, ¿de verdad lo cree así?, porque de ser afirmativo, creo que si yo esto y medio loco, mas de uno me superan con creces!!!!!

No sé que tipo de condena espera usted, para su información decirle que La Santa inquisición quemaban mujeres en esos años!!! hoy se rigen por otros procedimientos!!!! Y me gustaría saber las declaraciones de un adulto declarando ante un juez, explicando como le metían mano!!!!! y después le echaban fotos!!! leer para creer!!!!

Y por supuesto que mi cosecha religiosa es escasa, por eso cada vez hay menos practicantes católicos, porque como no sabemos cosechar!!! será por ello que se pueda explicar ese descenso brutal de practicantes!! o a lo mejor la mejor historia jamás contada en todos los tiempos ha llegado a su fin o necesita de una remodelación adaptada a estos tiempos!!!!!!!, pero no voy a hablar de religión propiamente dicha, me durarías 2 asaltos cuando te plantease algunas cuestiones que yo tengo y que ninguno de ese gremio han sabido responderme ni aclararme ni por supuesto explicarme.
Bueno antes de que esa historia perfecta de la religión la cambien ahí llevas esto:

Es imposible que no vengan escándalos; pero, ¡ay de aquel por quien vienen! Más le vale que le pongan al cuello una piedra de molino y sea arrojado al mar, que escandalizar a uno de estos pequeños (Lucas, 17, 1-2).

Lucas no se lo pensaba dos veces ni mucho menos iba a esperar a tener un "juicio" el creador de escándalos!!!!

Yo, después de su perorrata ¿qué quiere que le diga?. Acepto sus disculpas en cuanto lo que supone un ataque personal hacia mí, y seré muy escueto:

-Respecto a las presunciones que hace sobre mi persona, se equivoca en el 99%. Me juzga y condena sin conocerme (como por cierto hace contra todo aquel que le presupone un enemigo de su partido) y por cuatro opiniones malhiladas que he manifestado en el foro, me ataca con toda su artillería pesada. Y para colmo saca totalemte de contexto mis palabras. Lo de lo tres pueblos que tanto le ha gustado....¿quién de nosotros,como Vd. mismo dice en su escrito, no hecha espuma por la boca en un calentón y despotrica de la misma manera o peor? a eso me refería, nada más, no saque más conclusiuones.

-En segundo lugar, le diré, aunque Vd. lo sabe, que detrás de su pensamiento y opiniones hay todo un universo de ideas y opiniones por descubrir, tan respetables o más que las suyas, y con las que, le guste o no, debe convivir. Ya se que para Vd. le resulta dificil escuchar esto de alquien que ya ha calificado de ultra, fascista y enemig@ de la libertad...., pero alguien se lo debe recordar de vez en cuando ¿no?

-Y por último tomo como mía una frase que Vd. ha dicho pero que, como ya hemos comprobado en la mayor parte de sus escrito, cuando se trata Vd. parece que se le olvida:
"No puede usted insultar a los responsables políticos, pues ellos son nuestros representantes mas buenos o mas malos" ¡QUE COHERENCIA!

Hasta hace poco, tenia "ADVERSARIOS" políticos, hoy algunos de esos se han convertido en enemigos políticos.

Un calentón no debe de justificar los insultos, para ello está el pedir perdón pero el sentido de verdad no el protocolario, no vale justificarse con los calentones, porque menos mal que no nos da por matar a la gente porque nos entre un calenton!!!!

Llevo muchos años haciendo un seguimiento diario de la política, he intentado ser lo mas objetivo que puedo, pero después de tanto años, me duele como el principal partido de la oposición, ojo!! que no del gobierno, siguen escorándose cada vez mas a la ultraderecha.

Y para que me vaya conociendo un poco más, solo respeto a los políticos que no insultan, y a los que insultan, me salto todas las prerogativas, porque he tenido que tragarme muchas mentiras vertidas por el partido popular, que dejo claro que no me refiero a esos votantes, sino a la cupula, porque no quiero que se confunda que ataco a los que los votan e incluso a algunos foreros de aquí, así que querido Cascajales, que le quede muy claro que cada día me voy distanciando mas del PP porque nunca me podré sentir casi identificado con sus defensas, porque no puedo permitir que insulten como han insultado ellos!!! no puedo permitir que por salir el caso Gurtell no hayan dudado en destruir el estado del derecho de este pais, acusando a policias, jueces y ministros. No puedo aceptar ni como una critica escuchar al PP malmeter en este pais, no puedo escuchar a algunos varones oir sus insultos a España como lo hace Aznar por todo el mundo y poniendo en duda la economía del país, así que como comprenderás, soy coherente con aquellos que son coherentes, con los que predican una cosa y hace la contraria, o con los que utilizan 3 varas de medir para que según que cosas, contra esos, me salto todos mis códigos!!!!!!

mira, no sabes dialogar y no aceptas que alguien opine distinto a ti. Solo la prensa que a ti te gusta,aunque diga mentiras es la unica que se puede leer. que democrata eres, buenos viendo lo que le han hecho los rojitos a antonio miguel carmona.
Con esa posturaque tomas ante las cosas, mal camino llevas.
cuando se te dicen las cosas, que no puedes negar ni por activa ni por pasiva, empiezas a insultar y a hacer el payaso, vaya politico.

Tu siempre con la misma táctica!!!!! ¿que hago?, te insulto como tu lo has hecho?, ¿te ignoro?.

¿Dialogar contigo?, para nada!! ¿payaso yo?, no se..... anda voy a ser bueno, métete en tus asuntos y deja a algunos en paz.

Akenathon, si no nos podemos fiar de lo que nos cuentan los políticos de lo nuestro, ¿cómo quieres que me fie de lo que cuentan de fuera?. En España, solamente hay 11 religiosos imputados (que no condenados) por delitos de pederastia. Es por eso que te decía de no condenar a un colectivo muy amplio por once imputaciones, pero como es lógico, sueles sacar las cosas de su contexto para que el efecto se multiplique. Que conste que no defendemos a esos 11, los padres de esos niños serín muy indulgentes a mi vera.Un cordial saludo a todos.