Cuevas Bajas - Malaga

Era mi abuelo,Juan Antonio Arjona Carreira, contaba 33 años y vivía en la casilla de Peón caminero cuando lo mataron el 7 de Octubre del 36. Desde aquel día mi abuela, embarazada, y sus 4 hijos se transladaron a Encinas Reales y nunca supieron dónde fué enterrado. Según algunos testimonios, muy lejanos en el tiempo, suponemos que fué en el cementerio,no sabemos más. No pretendo abrir ninguna polémica, mi único interés está en encontrar alguna persona del pueblo que, por la fuente que sea, tenga alguna información de éste suceso. Estaríamos muy agradecidos.
e-mail: jarjonar@telefonica.net movil: 610070887

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El apellido "Carreira" me suena a terrateniente. Corríjanme, si me equivoco. Si es así, tenemos aqui una persona representante del bando "nacional" que pretende saber de un antepasado muerto en la guerra, algo que los conservadores critican mucho al actual gobierno de España.

Y es que, como es lógico, en ambos bandos existe el interés legítimo de saber cosas que nunca se supieron y que alguien tiene derecho a saber.

scaevola:

Le informo que aunque este Sr.llevaba el apellido Carreira intuyo que no tenía nada que ver con los terrateniente Carreira.Y con el dato de vivir en la casilla de camineros aún menos.Los Carreira vivían bien acomodados en Palenciana.

El día 6 de octubre de 1936,Cuevas Bajas estaba en poder de las fuerzas golpistas y los únicos que salían hacia el paredon eran los obreros de izquierdas.

Las dos personas de derechas y de Cuevas Bajas asesinadas en los primeros día de agosto de 36 fueron el Famarceútico Sr.Esteban Artacho y el Sr. Carlos Artacho.Ambas muertes se produjeron fuera de Cuevas Bajas y por personas ajenas al pueblo.

Muchas gracias por el apunte, pues, compañero Artacho.

Disculpad mi ignorancia, nada más lejos de mi intención el ofender a nadie.

Saludos.

Scaevola, ¿resulta entonces que un apellido sirve para etiquetar a una persona y colocarla inmediatamente en un bando? Si es así que cada cual coja sus apellidos y mire a ver en qué bando caería.
Pa mi que usas un lenguaje algo desfasado, tronco, aquí en España no se usa el término conservador. Eso es más del Reino Unido. Además, ¿el PSOE del pueblo es o no es conservador?

Ya he pedido disculpas...

Por otra parte, ¿"conservador" es una palabra desfasada y que no se usa en España? Pues será que tú y yo vivimos en Españas diferentes, porque es un vocablo que leo diariamente en prensa, escucho en radio y en televisión, está en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua e incluso en la jerga popular.

No entro a valorar si el PSOE del pueblo es o no conservador, ese tipo de consideraciones las dejo para quienes están más versados que yo en política municipal, a mí particularmente me falta base para opinar.

Saludos.

Señores registrados,lo que menos quiere un familiar de un caido en la guerra y pozguerra,es que cuatro aprendices de intelectualidad generen un debate de si galgos o podencos,asi que un poco de respeto a estas personas,que lo unico que piden es datos sobre el paradero de sus familiares para poder honrralos como es de justicia, asi que si quereis colaborar la mejor manera es poner vuestra sabiduria al servicio de la causa que ellos persiguen que es la RECUPERACION DE LA MEMORIA HISTORICA.
El ojo de Dios.

Palabras de un No-Registrado a unos Registrados

Soy especialmente sensible con todo lo que dices, pero discrepo cuando hablas del tirano que lo impuso. No quiero hacer apología de ese "tirano" pero no está de más recordar que fue una guerra, donde pienso que los dos bandos fueron tiranos.

A cuatro metros de mí tengo la foto de un tío abuelo de un amigo que fue matado en la zona republicana en el 36 simplemente por ser cura. Era jovencísimo. No sé quién fue para ti el tirano en su caso.

He leído en el foro a quien decía que los que luchaban en el bando republicano lo hacían porque hubiese un mundo mejor, ¿pero es que acaso el mundo mejor para ese cura joven era matarlo?

Entiendo que quieras encontrar a los parientes asesinados. Te respeto y te doy todo mi cariño desde aquí para que tengas toda la suerte del mundo.

Pero espero que la búsqueda que todos tienen derecho a realizar no sirva para levantar heridas en la sociedad que ya cicatrizaron.

Jordienc:
Que malas noches estarás pasando y las que te quedan. Hay personas que no saben vivir en democracia, y se refugian en el insulto y en las mentiras, a la primera de cambio.

Haya usted y su conciencia. Señor no registrado, pero por favor, no siga exponiendo barbaridades.

Real mente Franco fue uno de los mayores tiranos, que ha parido madre, y esto no lo digo solo yo lo dicen la gran mayoría de historiadores, que han escrito sobre la sangrienta y cruel guerra civil española.

Todos los muertos fueron iguales pero no todos recibieron el mismo trato después de muertos.

El deber de una persona bien nacida, en dar sepultura a sus padres, mas, si como sucedió en la Guerra Civil, fueron miles los inocentes a los que se arrebató la vida de mala manera.

Si hoy, alguien ha batallado por principios democráticos,y ha luchado para que la verdad y la justicia, brillen y nuestros hijos, el día de mañana no tengan que estar buscando los restos de sus padres, esto, gracias al arrojo del Juez Baltasar Garzón.

No sigas con esas barbaridades y deja en paz a los muertos y a los vivos que rescaten la memoria de los que fueron vilmente asesinados.

¿Quién está insultando? Estaba expresando mi opinión, pero parece ser que para ti eso es insultar. Luego tu concepto de insulto y el mío son distintos.

¿Dónde he mentido? A ver, dime qué frase de las que he dicho es mentira y después discutimos si es cierta o es falsa.

Por cierto, ya que te refieres al juez Garzón, ¿te parece fiable que la justicia esté en manos de un hombre como el juez Garzón que ha militado en un partido político y ha sido cabeza de cartel en unas elecciones? Supongo que será muy imparcial, claro que sí, sobre todo para los de su partido.

Ya que insistes, aunque te diré que ni soy franquista ni voy a defenderlo, pero ya que te veo informado sobre la guerra civil, ¿Franco fue el único tirano de la guerra civil? Supongo que te sonará la matanza de Paracuellos del Jarama entre otras. Eso sin nombrarte el asesinato de Calvo Sotelo donde se asesinó al líder de la oposición justo antes de estallar la guerra. Eso sí que es democracia, así si que se construye un país democrático!

Yo le doy todo el derecho del mundo a que las personas busquen los restos de sus familiares. Subrayo y resalto mi mayor de los respetos, y espero no haber herido su sensibilidad.


Y repito jordienc, por mi parte tienes todo el apoyo, respeto y cariño del mundo en tu búsqueda.

Franco y sus cachorros, fueron unos asesinos en la guerra y en la posguerra, la persona a la cual usted hace alusión, don Santiago Carrillo, tampoco fue un santo, pero ya le dije en otro post, que esto solo fue un espejismo comparado con lo del genocida mas grande que ha tenido España en la historia reciente, y lo peor es que solo buscaba sus ideales de facha y sus ansias de poder, la guerra civil española fue lo mas absurdo, ruin y miserable jamás emprendido por nadie solo y exclusivamente imputable a un criminar
Asesino y dictador como Franco.
Aun hoy en día lo seguís acunando a ese hijo de mala madre, sus acólitos de hoy sois igual a el.
Si os dejaran hacer ya veríamos de lo que seriáis capaces. Pero camufláis vuestra piel de lobos en la de los corderos.

Si leyeras con detenimiento mi mensaje comprobarías que te he dicho que no soy franquista.

Yo no sé lo que tú serías capaz de hacer, pero sí me has demostrado ya lo que eres capaz de decir. Y veo que no vas ni camuflado.

hola no se quien eres pero ya que te has dignado ha poner todos esos nombres porque no pones el tuyo.Soy un familiar de una delas personas y te digo que tienes muy poca verguenza porque ese familiar no esta desaparecido.

Estoy de acuerdo contigo en que tendría que dar su nombre, pues está poniendo en este foro datos de muchas personas cuando quizás los familiares de alguna de ellas no quieren que se pongan los datos en internet. Recordemos que hay leyes de protección de datos que hay que cumplir.
Además, está muy bien buscar a los familiares fallecidos. Pero ya empieza a ser algo pesadito andar copiando y pegando el mensaje tan largo en varias conversaciones del foro.

el problema que el de una persona la cual sale en esa lista no esta desaparecido vive muy feliz

Al no registrado.

Entiendo que jordienc en su correo donde dice desaparecidos,debería haber dicho ejecutados a la entrada de las tropas nacionales el día 26 de agosto de 1936 y siguientes en Cuevas Bajas.

Los ejecutados, en algunos casos fueron recogidos por sus familiares y les dieron digna sepultura.En otros caso, los familiares de los ejecutados sufrieron tal represión que quedaron paralizados por el miedo
y no se atrevieron a reclamar a su familiar vilmente asesinado.Estas personas fueron enterradas en fosas comunes sin distintivo alguno.

Usted sabe donde está enterrado su familiar,jordienc y muchos más mas no.

Muy poca sensibilidad ha tenido usted diciendo que jordienc tiene poca vergüenza.

Pero, si Jordienc quiere que le ayudemos a encontrar a su abuelo lo lógico es que diga el nombre y apellidos de su abuelo y ya está. Entiendo que Jordienc quiera permanecer en el anonimato, pero con el mensaje que ha escrito lo que no podemos hacer es buscar información de todas las personas de la lista.
Es sólo una sugerencia.

Ante la serie de peticiones de esclarecimientos de muertos y desaparecidos en la Guerra y Potguerra,igual formar una COMISIOS DE ESCLARECIMIENTO arropada por el Ayuntamiento podria alludar bastante,pues eso es lo que han hecho en muchisimos pueblos de España,donde de verdad les importa aclarar los hechos,lo demas es humo.

creo y sigo diciendo que esa persona tiene muy poca verguenza,sabes que poner los nombres de esas personas haci es un delito ciudadano jordienc.Tu sabes tambien que te lo puedo borrar,ha y te puesto que no tienes verguenza por no ponerte algo peor.Ami me mataron unos familiares en la guerra y se mucho de lo que paso en la guerra y no voy contandolo por los foros.Me gustaria que por favor lo quites y si quieres que te alludemos dinos el nombre.

¿Comisión de esclarecimiento? Claro, como el pueblo está tan bollante de medios y de dinero lo que hace falta es que ahora se dedique buena parte del presupuesto a esa comisión. Como si el alcalde no tuviera problemas más urgentes que resolver ahora.
Pa empezar, y por poner un ejemplo, que el alcalde haga algo pa que los teléfonos móviles tengan buena cobertura de una puñetera vez en el pueblo, que parece que en vez de estar en el 2009 estuviéramos en el 36 en plena guerra civil. Y que haya buena conexión de banda ancha de internet y conexión móvil de datos 3G. Menos mirar hacia atrás y más mirar hacia adelante, hombre.

Al no registrado del post 2951351.

Pues no crea usted que tiene razón, los nombres de estas personas están sacados del libro J.A. Ramos Hitos. (2003) Guerra Civil en Málaga 1936-1937.Revisión histórica,Ed.Algazara.Lo que dice este libro es historia.Por lo cual lo de delito ciudadano es una metedura de pata de su parte.

Me consta que jordienc,tiene ética y vergüeza,de usted no lo aseguraría.

Mucho pedir el nombre del antepasado de "jordienc" pero usted ni siquiera se registra.A usted le viene como anillo al dedo el refrán de "consejos vendo y para mi no tengo"



Buenas tardes, me ha dejado usted un mal sabor de boca.

Si le he dejado un mal sabor de voca lo ciento,se un poco o me imagino quien eres por eso no pongo mi nombre,porque habria dos iguales.
Parece mentira que puede que seas de mi familia y no conoces algunos nombres de la lista.Ha dices que es una metedura de pata te puedo afirmas con detalles que hay personas de esa lista que estan vivos y no desaparecidos ni ejecutados es deverdad no lo se por la gente sino porque uno de ellos vive conmigo,dejate de refranes que en verdad si jordienc dijera el nombre alomejor es uno de los que conozco.En ningun momento quice ofender pero cuando vi la lista me causo muchas cosas,bueno yo me despido y no voy ha segir mas con esto.

En mi opinión, las cosas no se deben dejar en la mitad, distinguido Sr. /sra, no registrado, si su interés como veo esta muy justificado, siga usted machacando pese a quien pese, si le viene ha bien registrarse seria loable de su parte, si no es así al menos cree un seudónimo, es simplemente para saber que el post en cuestión es suyo ya que al menos llevaría su seudónimo.
Respecto ha lo que dice el sr. Artacho, que todos los nombres están sacados, del libro J.A. Ramos Hitos. (2003) Guerra Civil, puedo decirle Sr., Artacho que todos los nombres no están sacados de ese libro, los de mi Abuelo que en paz descanse, al menos no, pero si aun así esto fuera cierto. El sr. /o sra. (jordienc) podría estar vulnerando dos leyes, 1º,) Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, 2º,) Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por lo que podría ser sancionado, caso de que algunas de las personas que nos sentimos, ninguneadas en el foro por decirlo de alguna manera así lo quisiéramos.
Les envío un gran saludo a ambos.
Zolzal

¿Qué leyes son esas? ¿Podría decir en concreto el nombre de las leyes?