Villarejo de Salvanés - Madrid

Los padres de alumnos catalanes han pedido al Conseller d'Educaciò, Ernest Maragall, que cambie el nombre de las vacaciones de Navidad por el de 'vacaciones de invierno' y que a las de Semana Santa se las llame 'vacaciones de primavera'. Las familias quieren desligar las vacaciones de las festividades religiosas para repartir más eficazmente los días libres a lo largo del curso escolar, pero la polémica sobre el respeto a las tradiciones católicas y a la multiculturalidad está servida.

Es un primer paso para racionalizar el calendario escolar Lola Abelló, vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Madres y padres de Cataluña (Fapac) y miembro del Consejo Escolar Catalán opina que un cambio de nomenclatura como el que propusieron en la reunión de primeros de octubre es útil si con eso se consigue "racionalizar un calendario escolar totalmente irracional que no ayuda al desarrollo óptimo de los niños", dijo a 20minutos.es.

"La propuesta", dice Abelló, "no nos la hemos inventado nosotros. Ya hay centros en Cataluña que la utilizan, precisamente porque sus alumnos son en un 85% no autóctonos y reúnen hasta 27 nacionalidades distintas".

Vacaciones muy largas

La Fapac opina que las festividades religiosas no deben marcar el calendario escolar, ya que éste debe basarse únicamente en el desarrollo educativo óptimo de los alumnos. El cambio de nombre sería un primer paso para poder acortar las vacaciones de Navidad, que consideran "demasiado largas". "No quiere decir que dejemos de celebrar la fiesta de los Reyes Magos, pero podría empezar el colegio el día 3 de enero y después parar el día 6", pide Abelló.

Las vacaciones de Navidad actuales son demasiado largas Las críticas de las federaciones de padres de alumnos de centros educativos religiosos no se han hecho esperar, aunque también han llegado voces en contra desde la izquierda independentista catalana.

El Conseller d'Educaciò, Ernest Maragall, es quien debe decidir ahora sobre el cambio de nombre de las vacaciones escolares y también sobre las posibles reformas del calendario escolar catalán.

Las asociaciones de padres de alumnos piden a la Generalitat que cambie el nombre también de las vacaciones de Semana Santa. Proponen el uso de 'vacaciones de invierno' y de 'primavera'. Los defensores del cambio de nombre aducen que "el objetivo final es racionalizar el calendario escolar en "beneficio de los niños".

FUENTE: "20 MINUTOS"

Habro esta conversación ya que al escuhar esta mañana esta noticia en el programa de Antena 3 "Espejo Público" no daba crédito. ¿Hasta donde está llegando esta locura anti-católica que persigue eliminar cualquier vestigio religioso? Porque evidentemente, esto tiene un trasfondo anticlerical inmenso. Y se alega que muchos de los niños escolarizados reunen muy variadas y distintas nacionalidades, bien ¿y cúal es el problema? Con todo mi profundo respeto hacia los inmigrantes y extrangeros, tengo muy claro que ellos deben adaptarse a nuestras tradiciones y festividades, no nosotros a las suyas. Si nosotros viajamos y nos instalamos en otro país con una cultura diferente a la nuestra, nos adaptamos y si no las queremos practicar, las respetamos. Pero si en España se empieza así, terminaremos sin procesiones, sin belenes, sin árboles de navidad, etc. No caigamos en la demagogia y usemos el sentido común. En España existe una arraigada tradición católica y debemos preservarla, llamando a las cosas por su nombre: NAVIDAD, SEMANA SANTA, etc.

A MI LO QUE ME HACE GRACIA ES LA CANTIDAD DE PERSONAS QUE DICEN NO SER CATOLICAS,PERO QUE CELEBRAN TODAS LAS FIESTAS CATOLICAS.
¿ESTO NO ES SER CINICO?
LLEVAMOS TODA LA VIDA TENIENDO LAS FIESTAS DE NAVIDAD Y LA SEMANA SANTA Y NO A PASADO NADA Y AHORA DE REPENTE TODO PUEDE MOLESTAR AL QUE NO ES CATOLICO NO ENTIENDO NADA.
Y SINO ESOS PADRES QUE SE QUEJAN DE QUE LAS VACACIONES SON MUY LARGAS¿ACASO ERAN MAS CORTAS CUANDO ELLOS IBAN AL COLE?¿LES HUBIESE GUSTADO CUANDO ERAN NIÑOS QUE LES HUBIESEN QUITADO SUS VACACIONES DE NAVIDAD Y DE SEMANA SANTA?¿Y SI DICEN QUE HAY MUCHAS VACACIONES PORQUE NO SE QUITAN LAS DE VERANO QUE SI SON MAS LARGAS? PERO CLARO ESAS NO SE PUEDEN QUITAR PORQUE NOS VAMOS DE VACACIONES.
PERO QUE CINICOS E HIPOCRITAS SON.
EL QUE NO QUIERA SER CATOLICO QUE NO LO SEA PERO QUE NO FASTIDIEN AL QUE LO QUIERE SER.
YO QUIERO QUE MIS HIJOS TENGAN SUS VACACIONES CON EL NOMBRE QUE LES CORRESPONDE Y SOBRE TODO QUE TENGAN SUS VACACIONES.

Y SI ES QUE QUIEREN MAS CALIDAD DE ESTUDIO QUE DEN MAS AUTORIDAD A LOS PROFESORES Y MENOS A LOS PADRES,PARA QUE CUANDO UN HIJO HACE ALGO MAL EN CLASE QUE EL PROFESOR TENGA PODER SOBRE EL CASTIGO DE ESE NIÑO Y NO QUE SE PRESENTA EL PADRE AMENAZANDO AL PROFESOR.

Pues no lo entiendo. Somos tolerantes con lo ajeno y críticos con lo nuestro. Con ese mismo planteamiento, por qué en los colegios públicos se ha de dar un menú especial para niños musulmanes???
Si lo que queremos es dejar fuera la religión de la escuela, pues bien, pero todas.
A eso le llamo complejo de inferioridad.

Bsts

Gracias por la información, villarejero100%. Os doy toda la razón a ti y a sire36 en vuestras opiniones. Yo daría la mía pero no me dejan publicarla; según ellos digo tacos. Con lo bueno que soy...

PUES ami me parece bien.

para mi la religión es un invento de unos empresarios.

Y para mi tu eres un error de la naturaleza

Pues sera un invento, q no digo q no, pero de unos empresarios muy muy antiguos, pq hay ritos religiosos desde el paleolítico. Joer como les funciona la empresa q les ha durado miles de años jejje

ESTA GENTUZA DE CATALANES SIEMPRE DANDO LA NOTA CON TAL DE LLEVAR LA CONTRARIA NO SABEN LO QUE HACER, ARRIBA ESPAÑA UNA E INDIVISIBLE, LUEGO SE LES QUENA EL TEATRO LICEO Y LLORAN PIDIENDO AYUDA A ESPAÑA, QUE GENTZA HORROR Y ASCO ME DAN CUANDO SALEN QUE SI INDEPENCICIA QUE SI TAL QUE SI CUAL SABEIS LO QUE OS DIGO QUE LOS DEN MUCHO POR LO QUE QUIERAN LOS DOY A ELEGIR, A PALABRAS NECIAS DE ESTA GENTE NI CASO A VER SI SE CALLAN

Mi pequeño cid, veo que tu extremismo sigue en aumento.
Se ve a la legua que eres de esos que piensan que la Inquisición fué una gran medicina para TU ESPAÑA, UNA, GRANDE, LIBRE, CATOLICA, APOSTOLICA, ROMANA.
¿Porqué no reconoces de una vez que para ti lo mejor sería echar a toda esa gente que se opone a las religiones en general y a la católica en particular, de tu querida patria?
O mejor, ¿porqué no propones que se vuelva a poner en práctica el quemar en la hoguera a los no creyentes?
Desde luego, si Jesucristo levantara la cabeza, que poquito iba a tardar en echarte a latigazos de su templo, a tí y lo que son como tú: TODO TOLERANCIA.

Al no registrado, le diría lo mismo, sigue defendiendo el: piensa como yo o no tienes cabida.

Me encantais, sois la leche.

No generalicemos, catalanes hay de muchas clases y pensamientos, lo que pasa es que los independentistas (que habría que verlos si de verdad se les diera la independencia)tienen un negocio con ese tema y tienen que estar inventando nuevas ideas constantemente, porque sinó corren el riesgo de caer en el olvido y que la gente se de cuenta de que si esta gente y sus grandes ideas, se vive mejor, y entonces se les acabe el negocio, son mala gente, que se aprovecha de la ignorancia del pueblo.

Querido Iñaki, ya veo que sigue usted su campaña de acoso y derribo contra mi persona. Sin mucho, éxito eso sí.
Si, que llega usted a conclusiones de una simple frase escrita.

¿Qué pasa que “mi España o mi querida Patria” como usted dice no es su España o su Patria?¿Es que no es usted Español? ¿O es que es usted de origen Catalán o Vasco y también le gustaría no ser Español? ¿Quién es intolerante yo o usted que no respeta mi opinión tan valida como la suya?

España es un país católico, le guste o no le guste, es usted el intolerante, que con sus constantes y ridículos escritos, intenta desprestigian a una Entidad seguida, admirada, querida y respetada por millones de personas a lo largo de 21 siglos de historia.
Usted que ha emprendido una cruzada en contra de la Iglesia Católica por solo usted sabrá que le ocurrió en su adolescencia a su paso por el colegio de frailes o curas.

Una Institución que su Máxima es predicar la Paz y el Amor entre sus seguidores.

¡Que si¡ qué como en todo tipo de organismos, ha habido, hay y habrá dirigentes, representantes Etc. que interpreten las doctrinas establecidas a su manera, que se valgan de sus cargos para beneficio propio, que abusen de su estatus para lucrarse incluso para satisfacer sus mas bajos instintos.
Ya sabemos que Papas, Obispos, Sacerdotes y demás personajes del clero, Reyes y gobernantes han cometido atrocidades en el nombre de DIOS y de la religión. Pero eso no debe hacernos olvidar el verdadero valor y mensaje de Cristo.

Un personaje que independientemente de que creamos o no en DIOS, sabemos a ciencia cierta que existió y que dedico su vida a propagar la Paz, el Amor y el Respeto entre las personas.
Debemos condenar a las personas que infringen las normas pero no a la institución que representan.
Se puede o no estar de acuerdo en que el Papa viva en un palacio rodeado de lujos, pero no debe hacernos olvidar la verdadera razón de la palabra de Jesús.

Y volviendo al tema que nos ocupa. Las vacaciones de Navidad se llaman así por que con ellas
celebran el nacimiento de Cristo todos los Cristianos.
Igual que las vacaciones de Semana Santa se llaman así por que se conmemora la muerte de Jesús.
¿Y porque hay que cambiarlas el nombre solo porque una minoría como a usted no le guste?.
¿Porque somos los demás los que tenemos que ceder a sus pretensiones y no ser ustedes los que dejen las cosa como son?
¿Quiénes son los intolerantes?

Como sabrán en barios colegios han tenido que quitar los crucifijos que presidían las aulas porque ofendían a los alumnos que practicaban otras religiones; por el contrario los alumnos cristianos tienen que tolerar a las alumnas cuya religión les obliga a vestir con el hiyab

Vamos a ver guapo, usted mismo se echa tierra encima, cuando dice “¿Porqué no reconoces de una vez que para ti lo mejor sería echar a toda esa gente que se opone a las religiones en general y a la católica en particular, de tu querida patria? ¿O sea que se oponen? ¿Entonces donde esta la tolerancia de la que usted presume? ¿Porque se tienen que oponer a que cada cual practique la religión que crea conveniente? ¿Porqué tiene que ser yo el que ceda, si al que no le gusta es al él?
Si yo entro en un establecimiento y no me gusta el ambiente el que se tiene que ir soy yo no los que ya estaban allí.

Deje usted ya presumir de lo que no es. Y que quien no le conozca que lo compre.

PD. ni soy católico ni practicante, y pienso que cuando uno se muere le entierran y ahí se acabo lo que se daba.

Mi pequeño cid, nada más lejos de mi intención que iniciar campaña de acoso y derribo contra ti. Pero te digo algo, a una persona que opina diferente que tú, llamarle error de la naturaleza, es un insulto, y si no lo ves así, tienes un problema.
Pues si, soy español, pero entiendo que ese es un detalle totalmente circunstancial, pues igual podría haber nacido en Guinea Ecuatorial o Tailandia. No reniego de ser español, pero tampoco llevo una bandera o un himno en el alma. No creo que la tierra en que nací, sea de mi propiedad. Simplemente siempre he defendido que todos somos ciudadanos del mundo. Y siempre defenderé la libertad de todos, catalanes, vascos o tomelloseros, para decidir su vida y su futuro.
España es un pais católico. Pues claro, ya se ha preocupado la institución a lo largo de la historia, de deshacerse o expulsar de España a todo aquel que no lo fuera. Y si eso lo practicas durante siglos, el resultado es el que ves. Menudos representantes de Cristo fueron los maravillosos reyes católicos.
JAMÁS he atacado a los católicos sino a la Institución católica que con su actitud siempre se ha posicionado contraria a la doctrina de Cristo. Me considero cristiano, pero en el sentido estricto de lo que Jesucristo nos enseñó.
Es cierto lo de los crucifijos en las aulas. Creo que deberían desaparecer todas, pues las aulas son lugar de aprendizaje de cualquier confesión, no solo católicos. Otra cosa es que los asistentes, como individuos, lleven crucifijos colgados al cuello, o medias lunas, o velos o lo que sea, pero a título personal. Lo de los crucifijos en las escuelas, estaba bien cuando gobernaba Franco, pues la iglesia formaba parte del poder establecido. Ahora ya no lo es, aunque les cueste asumirlo. La iglesia jamás debe formar parte del poder del Estado. Jesucristo se opuso siempre a eso.
Y no te equivoques, el hecho de que me oponga a la iglesia católica como institución, no significa que me oponga a que cada cual practique la religión que le de la gana. No tiene nada que ver. Pero se trata de respetarlas a todas, sin que ninguna pretenda estar por encima, ni representar a toda una sociedad como conjunto, como pretende la iglesia católica.
Las vacaciones son eso, vacaciones, sin más. Luego que cada cual las dedique a lo que le de la gana, bien sea ir de procesión, poner un belén, celebrar la pasión, o irse a un balneario a relajarse. Que eso forma parte de la vida privada de cada cual.
Y mira, no se si serás católico o practicante. Pero lo que tengo muy claro es que pareces más papista que el papa.
Que si, que me mereces todo el respeto del mundo, pienses como pienses, y mi unica pretensión es que se me respete en la misma forma. Partamos siempre desde la igualdad.

NO ENTIENDO NADA,SOY ESPAÑOLA Y CATOLICA Y POR ESO DEFIENDO EN LO QUE CREO,QUE TENGO QUE RESPETAR A LOS DEMAS SI PERO SIN FASTIDIAR LO MIO Y SIN QUE ME FASTIDIEN A MI QUE ES LO QUE ESTAMOS HACIENDO EN ESTE PAIS.

NO VEO NADA MALO EN QUE HAYA UN CRUCIFIJO EN UN AULA,NO VEO MAL QUE SE DIGA VACIONES DE NAVIDAD O SEMANA SANTA,NO VEO MAL HABLAR EN CASTELLANO,PERO AL PARECER YA SOMOS UNA MINORIA QUIEN PIENSA QUE ES COMO DEBEN DE SER LAS COSAS.

ANTES DE APOYAR OTRAS CULTURAS APOYEMOS LA NUESTRA PORQUE ES NUESTRA
¡LE PESE A QUIEN LE PESE!
¿COMO SE PUEDE SER ESPAÑOL Y ESTAR A FAVOR DE QUE ESPAÑA SE DIVIDA?

¿PORQUE NO SE PUEDE TENER UN CRUCIFIJO PERO SI TENGO QUE A GUANTAR VER COMO LOS MUSULMANES VAN AL COLEGIO DE MI HIJO CON EL VELO?

¿PORQUE TENGO QUE RESPETAR SU RELIGION SI ELLOS NO RESPETAN LA MIA?

¿PORQUE SI MI A MI HIJO NO LE GUSTA LA CARNE LE OBLIGAN A COMERSELA EN EL COLEGIO Y CUANDO ES EL RAMADAN A LOS MUSULMANES NO LES OBLIGAN?

¿SI YO TENGO QUE CEDER PORQUE ELLOS NO?

¿ACASO SON MAS QUE YO POR NO SER ESPAÑOLES?

¿O ES QUE TENEMOS MIEDO DE ENFRENTARNOS A ELLOS?

DIGO LO MISMO EN CUANTO A LOS CATALANES Y LOS VASCOS,POR SUPUESTO QUE NO TODOS SON IGUALES PERO POR DESGRACIA SI SON UNA MAYORIA LA QUE QUIERE DIVIDIR ESTE PAIS EN TODO LO QUE TENGA QUE VER ESPAÑA.

SI QUIEREN LA INDEPENDENCIA QUE SE VAYAN A OTRA PARTE,PUES ESPAÑA SOLO ES UNA Y DEBERIAMOS DEFENDERLA TODOS.

Y ESTO NO ES SER IRESPETUOSO ES SER CONSECUENTE CON LO QUE PIENSO SOBRE SER ESPAÑOLA Y CATOLICA.

AH! UNA COSA MAS YO SOY ESPAÑOLA PERO NO ES NADA CIRCUNSTANCIAL,PUES TODOS MIS ANTEPASADOS ERAN Y SON ESPAÑOLES Y ESTOY MUY ORGULLOSA DE SERLO Y EL QUE NO LO ESTE YA SABE LO QUE TIENE QUE HACER Y ESO NO ES INTOLERANCIA.

Y QUE CONSTE QUE NO QUIERO DISCUTIR CON NADIE PERO EL TEMA YA ME QUEMA MUCHO,PUES DEFENDEMOS LO DE FUERA SIN VER EL DAÑO QUE HACEMOS A LO NUESTRO.

!!!UUUYYYYHHHH SIRE LO QUE HAS DICHO¡¡¡¡ CUANDO LO LEA QUIEN YO SE TE COME VIVA.

!!OLE,OLE Y OLE TUS OVARIOS¡¡

Teneis toda la razón del mundo.
Somos unos irresponsables y unos antipatriotas y antitodo.

Besitos a los dos.

mis mas sinceras felicidades a cid.. y a sire, pues abeis plasmado mis sentimientos tanto catolicos como de amor a mi patria, ESPAÑA. sinceramente me habeis emocionado, y añado que el que quiera que las vacaciones en vez de ser de navidad sean de invierno pues que las coja en otra epoca del año y asi no sera de navidad, al igual que pasa con la semana santa. algun dia a causa del cambio climatico(Dios no lo quiera) las vacaciones de verano no se llamaran asi porque afectan sensiblemente a los que quieren que siempre sea verano, a este paso no se donde vamos a llegar. y por cierto el que quiera independencia de españa que se vaya del territorio español.
GRACIAS A LOS DOS

YO NO TE E DICHO QUE SEAS UN IRRESPONSABLE ESO LO HAS DICHO TU,PERO LO DE ANTIPATRIOTA LO DEJAS BIEN CLARO EN TU ALEGATO DE QUE ERES ESPAÑOL CIRCUNSTANCIALMENTE ASI QUE NO SE PORQUE TE LO TOMAS A MAL.

ESTO NO ES CUESTION DE PONERME EN CONTRA DE NADIE ES SIMPLEMENTE LA FORMA DE PENSAR DE MUCHOS Y LA UNICA FORMA QUE TENGO DE CONTESTAR,SI TE PARECE MAL LO SIENTO A MI TAMPOCO ME GUSTAN MUCHAS DE LAS COSAS QUE LEO TANTO TUYAS COMO DE LOS DEMAS,Y NO POR ESO VOY A DEJAR DE DECIR LO QUE PIENSO.

YO HARIA UNA PREGUNTA A TODOS LOS QUE NO CREEIS EN LA RELIGION CATOLICA ¿PORQUE SI NO CREEIS EN ELLA CELEBRAIS LA NAVIDAD O SEMANA SANTA?

¿PORQUE ESOS DIAS NO TRABAJAIS Y OS BUSCAIS OTROS DIAS DE FIESTA QUE SEAN MAS LOGICAS CON VUESTRA FORMA DE PENSAR?

PUES NO ENTIENDO QUE SE CELEBRE UNA FIESTA EN LA QUE NO SE CREE,PERO SE HAGA DE TODAS FORMAS Y ESTO ES GENERALIZANDO,PUES SE DE PERSONAS DE OTRA RELIGIONES QUE ESTAN DE FIESTA Y LO CELEBRAN
¿ESO NO ES SER HIPOCRITA?

SALUDOS A TODOS Y GARACIAS VILLAREJO2 Y CID

¿Y a ti quién te ha dicho que yo celebro la navidad y la semana santa? Si no se trabaja, te diré que es porque no son fiestas que se puedan elegir cambiarlas por otros días. Son fiestas obligadas, ¿o todavía no sabes que son obligatorias?
Yo personalmente, en navidad, lo que hago es reunirme con toda mi familia, no celebrar que Jesucristo nació tal día. Y en semana santa, ya que es fiesta obligada, y no puedo elegir otros días, pues aprovecho y me voy a pasar unos días fuera.

Si os poneis así por un simple cambio de nomenclatura, ¿que hariais en el supuesto de que España, como pasó con Francia en su día, se convirtiera en un estado laico? ¿Os cortaríais las venas? ¿O directamente sacaríais las pistolas a la calle?
Es sobre todo por curiosidad, por lo que aprovecho para preguntaros ¿debería vigilar mis espaldas?

Kisses.

TU SABRAS SI TIENES ENEMIGOS QUE TE PUEDAN HACER ALGO,YO DESDE LUEGO SOLO E USADO MI PALABRA(EN ESTE CASO LETRA)

PERO AL FINAL TERMINAMOS EN EL MISMO SITIO,DICES QUE EN NAVIDAD TE REUNES CON TU FAMILIA¿ACASO NO ES ESO LO QUE HACEMOS LAS PERSONAS QUE CELEBRAMOS LA NAVIDAD?

Y SI SE LO QUE SON FIESTAS OBLIGADAS,PERO HABLA CON TU JEFE Y HAZ UN CAMBIO TE ASEGURO QUE NO SERIAS EL PRIMERO QUE TRABAJA EN ESTAS FIESTAS Y SE COJE OTROS DIAS DE VACACIONES YA QUE SEGUN TU EN ESTOS DIAS NO TIENES NADA QUE CELEBRAR.

No, amigo Iñaki, no hace falta que vigile usted nada, no somos “etarras”.
Yo particularmente solo defiendo mi forma de pensar, correcta o no, pero no esta en mi mente el usar la violencia contra nadie que piensa diferente a mí (La violencia es el miedo a las ideas de los demás y la poca fe en las propias.)Pero al parecer a usted las pistolas le tienen obsesionado, pues no es la primera vez que las menciona en este foro.

No sé si seré mas Papista que el Papa, pero lo que si hago es respetar a los que creen en DIOS, y a los que van a la Iglesia, (a pesar de que yo no crea y no valla a Misa) pues creo que es un lugar en el que no se aprende nada malo.
Aunque le confieso que me gustaría tener la Fe de la que gozan los católicos.
Y como Español me siento orgulloso cuando escucho el himno de España, sobre todo si ese acto es fuera de España.

Mira yo creo que se junta con su familia como hacemos todos esos dias por que algun miembro de su famulia sera muy creyente, o simplemente creyente.

Decirme si a bosotros no os gusta juntaros con la familia?

Yo no soy creyente pero respeto a quien lo es, en mi caso nos juntamos el dia 25 con mis tios, primos, padres y hermanos mis abuelos no por que fallecieron pero lo hemos hecho durante toda mi vida y si nos nos juntamos ese dia no nos juntaremos todos nunca por que cada uno tiene sus compromisos, y ese dia tenemos todos el compromiso de juntarnos todos juntos.

Quizas a el le pasa como ami no creeis ...?

OSEA QUE SI NO FUESE NAVIDAD NO TE JUNTARIAS CON LA FAMILIA NUNCA?

PUES YO NO NECESITO LA NAVIDAD PARA JUNTARME CON MI FAMILIA LO HACEMOS CUANDO QUEREMOS,ESO SI ORGANIZANDOLO CON TIEMPO PUES COMO TU DICES TODOS TENEMOS COMPROMISOS,PERO SI SE QUIERE SE HACE.

PERO YO SI NO SOY CREYENTE NO CELEBRO LA NAVIDAD NI NADA QUE TENGA QUE VER CON ELLO

PERO BUENO ESTO ES COMO TODO CADA UNO HACE LO QUE QUIERE Y COMO QUIERE,PERO NO POR ESO HAY QUE FASTIDIAR A LA GRAN MAYORIA QUE LO QUE QUIERE CELEBRAR ES LA NAVIDAD .

Y CREO QUE VOY A DAR POR TERMINADO EL TEMA.

HOLA UTOPIA CUANTO TIEMPO, SOY LABORAL, NO OS CABREEIS POR QUE LA VERDAD QUE PARA HABLAR DE ESTOS TEMAS HAY QUE PONER ENTUSIASMO SIN NECESIDAD DE NADA MAS, SEGURO QUE SIRE Y EL CIDCABRADOR TE HAN CONTESTADO A SU CRITERIO Y TU AL TUYO, NO HAY NADA MAS, LO QUE PASA ES QUE CUANDO HABLAMOS DE PATRIOTISMO Y RELIGION PUES SE TIENDE A ENCENDERSE EL ANIMO. YO ME CONSIDERO MADRILEÑA, CATALANA, VASCA, ANDALUZA EN FIN ME SIENTO ESPAÑOLA, NO VOY A ENTRAR EN LO QUE UNA MINORIA DECIDE, (INDEPENDENCIA) MUCHAS VECES ESTA LLAMADA INDEPENDENCIA ESTA MOTIVADA POR AMENAZAS Y MIEDO (PAIS VASCO) SITIOS EN LOS QUE NO SE PUEDE DECIR SINCERAMENTE LO QUE PIENSAN POR QUE SABEN QUE DETRAS DE SUS OPINIONES SI NO SON ACEPTADAS HABRA AMENAZAS Y SEGURO QUE DE MUERTE, EN UN SITIO COMO EL PAIS VASCO ES NORMAL QUE NO SE PUEDA DECIR SINCERAMENTE LO QUE UNO PIENSA, Y MUCHOS DE LOS QUE GRITAN INDEPENDENCIA LO HACEN AMENAZADOS, IGUAL QUE CUANDO VIVIA FRANCO MUCHOS ALZABAN LA MANO SALUDANDOLE Y OS ASEGURO QUE MUCHAS DE ESTAS PERSONAS LE DETESTABAN. NO ENTREIS EN EL JUEGO DE ESTOS INDESEABLES, HABRA CATALANES QUE SE SIENTAN ESPAÑOLES (LA MAYORIA) PERO SIEMPRE SE OYE MAS A LOS QUE NO LO SON, SI EL BARCELONA JUEGA FUERA MUCHOS QUERRAN QUE PIERDA POR QUE NO LOS CONSIDERAN ESPAÑOLES, ESO ES ENTRAR EN EL JUEGO SIEMPRE SERA UN EQUIPO ESPAÑOL, UTOPIA YO TE CONOZCO EN PERSONA Y TE ASEGURO QUE TU CREENCIA ES RESPETABLE COMO TAMBIEN LA DE SIRE Y LA DE CIDCABREADOR, YO COMPARTO TU OPINION EN ESE TEMA, SOY CRISTIANA PERO NO DE IGLESIA, EL CRISTIANISMO NO ES POLITICA ES CREENCIA, SI, CREO EN JESUS EN SUS IDEAS EN SU HUMANIDAD, PERO NO EN LA RIQUEZA QUE EN SU NONBRE HAN HECHO LOS HOMBRES, ESTOY SEGURA DE QUE SI JESUS VINIERA A ESTE MUNDO DE NUEVO DETESTARIA EN LO QUE SE HA CONVERTIDO SU PALABRA, Y DENTRO DE TODO ESTO ESTAN LOS MISIONEROS LAS VERDADERAS PERSONAS ENTREGADAS A LOS DEMAS SIN PEDIR NADA A CAMBIO ESO SI ES RESPETABLE Y ADMIRABLE Y SABES UNA COSA LO HACEN POR QUE CREEN EN JESUS SON LOS MAS CERCANOS A EL. POR QUE NO ESCUCHAMOS LO QUE MUCHAS VECES DECIMOS ESTOY SEGURA QUE REALMENTE NO LO SENTIMOS. YO SI CELEBRO LA NAVIDAD ME ENCANTA SU ESPIRITU RECORDAR ALGO TAN IMPORTANTE COMO EL NACIMIENTO DE JESUS ME LLENA DE NOSTALGIA, ADEMAS DETRAS DE ESTOS DIAS HAY MOMENTOS TAN BONITOS QUE MERECE LA PENA LUCHAR POR QUE SIEMPRE ESTAN HAY UN SALUDO Y BESOS DE LABORAL

Hola laboral. Encantado de leerte otra vez. Solo con ver el tono sosegado y conciliador que utilizas, ya da gusto leerte, sin usar frases tan usadas como "Y el que no le guste que se vaya de España". Bueno, eso ya lo hicieron los reyes católicos, y bien que lo ha pagado y sigue pagando España, sobre todo culturalmente. De ahí, que España sea mayoritariamente católica.
¨¿Älguna vez me has leido en mis escritos que yo esté en contra de los católicos o creyentes?
Si alguna vez he atacado a alguien, ha sido a la iglesia como institución. Jamás a las personas, sobre todo si son tolerantes.´
En fin guapa, sigue en esta linea, a ver si se nos pega a todos un poco tu talante. Por cierto, me gustaría saber quien eres, ¿me mandarias un mensaje privado?

Y para todos una pregunta: si las vacaciones se llamaran de invierno en vez de vacaciones de navidad, ¿ya no celebrariais la navidad?
Y otra cosa, ¿que considerais que cambiaría en España si se convirtiera en un estado laico? ¿Acaso pensais que en Francia no hay iglesia católica ni católicos? Quizás una cosa que cambiaría fuera que la iglesia católica se tendria que financiar con el dinero de sus fieles. ¿Y eso no sería lo más justo?
Y una pregunta más, ¿porqué la iglesia no ha reglado el bautismo a la edad que lo hizo Jesucristo por ejemplo, en vez de hacerlo nada más nacer? Ah claro, que si se mueren cabe la posibilidad de que vayan al infierno.

Que si, repito, que respeto a los católicos y demás creyentes. Que lo único que pretendo es que se respete a los demás, pensemos como pensemos, sin necesidad de tener que irnos a otro pais.

Y repito, nunca me cansaré de hacerlo, lo que dijo Jesucristo: A DIOS LO QUE ES DE DIOS Y A CESAR LO QUE ES DE CESAR.

Os quiero.

Hola una persona muy savia era mi Abuelo decia para mi todos los dias son noche buena y navidad ya que todos los dias tengo que comer y si es posible estar con mi familia que mas dara que se llame navidad que se llame de otra manera ¿porque no dejamos las cosas como estan y no le damos mas bueltas? que seria de los catalanes sin ese pais llamado españa los vecinos mas cercanos los Franceses no los quieren ¿donde van si hoy solos no se puede vivir? y los Vascos pasa lo mismo ¿que se comerian hierros? yo a esa jente asi separatista les daba su rejion y que se la comieran aver si se mueren de asco.
Y referente a la relijion catolica esta hay es como la politica cada uno vota por el partido politico qui le da la gana relijiones a varias cada uno puede escojer.
Lo mejor es respetar las ideas de los demas y que los demas respeten las nuestras. FELICES FIESTA sean de la idiolojia que sean.

SIRE Y CIDCABREADOR, YO ENTIENDO A UTOPIA, AHORA MAS QUE NUNCA NECESITO CREER, QUIERO CREER QUE TODO PASARA, NO SOY DE IR A MISA PERO CREO, UTOPIA HACE REFERENCIA A LA UTILIZACION QUE SE HA HECHO DE LA DOCTRINA DE JESUS Y NOS GUSTE O NO ES VERDAD, NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE EL PREDICABA, UNA DE LAS COSAS QUE DIFERENCIABA A JESUS CON LA IGLESIA ACTUAL ES LA HUMILDAD, SE HA UTILIZADO SU NOMBRE PARA ENRIQUECERSE UNA INSTUTUCION QUE MUCHAS VECES HA UTILIZADO SU PODER PARA HACERSE MAS PODEROSA, NO OS DAIS CUENTA DE QUE ES ASI, YO RESPETO A AQUELLAS PERSONAS QUE HAN DEDICADO SU VIDA A CUIDAR Y SANAR A OTROS, MISIONEROS QUE EN NONBRE DE DIOS LO HAN HECHO SIN PEDIR NADA A CAMBIO. LA IGLESIA CATOLICA QUE NO JESUS SE HA DEDICADO A NADAR CONTRA CORRIENTE Y SE ESTA ALEJANDO DE TODOS. A MI ME ENCANTA LA NAVIDAD ESTE AÑO NECESITO TENER A MI GENTE CERCA DE MI, ME TRAMSPORTA A MI NIÑEZ ES UNA LASTIMA QUE TENGAMOS QUE ESPERAR ESTOS DIAS PARA SER MEJOR PERSONAS PERO EL SER HUMANO ES ASI,YO SI CREO Y MUCHO NO ME VEREIS EN UNA IGLESIA AUNQUE AHORA RECONOZCO QUE VOY MAS, PERO POR CIRCUNSTANCIAS NECESITO CREER, SE QUE HAY ALGO POR ENCIMA DE TODO ESTO, Y SE Y QUIERO CREERLO QUE ME AYUDARA, LA VERDAD ES QUE AYUDA Y MUCHO SIEMPRE TE QUEDA ESA FE DE QUE HAY ALGUIEN O ALGO QUE ESTA HAY, YO PIDO Y MUCHO NO PARA MI NUNCA LO HE HECHO PERO SI PARA LA `PERSONA QUE QUIERO Y TENGO LA FE DE QUE ME ESCUCHA, TAMBIEN ENTIENDO A UTOPIA NO CREAIS QUE SE ESTA METIENDO CON VOSOTROS NO LO HACE SIMPLEMENTE DA SU OPINION Y NO EXENTA DE RAZON EL CREE PERO DE UNA MANERA MAS SENCILLA, YO CREO PERO SOLO EN LA ESENCIA NO EN TODO LO QUE SE HA MONTADO EN NOMBRE DE DIOS BUENO UN SALUDOS Y GRACIAS

YO AHORA NECESITO CREER, SIEMPRE HE CREIDO PERO AHORA POR CIRCUNSTANCIAS LO NECESITO MAS QUE NUNCA, Y OS PUEDO ASEGURAR QUE AMI ME AYUDA, CREER ES TAN RESPETABLE COMO NO CREER, Y SI, ME SIENTO ESPAÑOL POR SU HISTORIA POR LA FORMA DE SER DE LOS ESPAÑOLES Y POR MUCHAS COSAS MAS, NO VOY HACIENDO ALARDE DE ELLO PERO ME SIENTO ASI. LA NAVIDAD ME ENCANTA, ME HACE TRANSPORTARME A MI IMFANCIA, ESTA UNIDA A MOMENTO MARAVILLOSOS Y SENTIMIENTOS DE AFECTIVIDAD, RECUERDO A TODAS LAS PERSONAS QUE AHORA NO ESTAN CONMIGO Y ME LLENA DE TRISTEZA PERO A LA VEZ VEO LO FELIZ QUE SON LAS PERSONAS QUE MAS QUIERO Y ESO LO COMPENSA, POR QUE COMPLICAMOS TODO ES MUCHO MAS SENCILLO, SE RESPETA AL QUE NO CREE Y SE RESPETA AL QUE CREE, ES ASI.LA PAZ QUE PODEMOS TENER LAS PERSONAS QUE CREEMOS ME PARECE A MI QUE ES DE OTRA MANERA, YO NO PUEDO ENFADARME CON UNA PERSONA QUE NO COMPARTE MI SENTIMIENTO HACIA MI FE SERIA IR ENCONTRA DE ELLA, AHORA Y SIEMPRE HE CREIDO QUE HAY ALGO POR ENCIMA DE TODOS NOSOTROS LO SIENTO CERCA DE MI Y SE QUE ME AYUDARA PARA SALIR DE ESTE TRANCE POR EL QUE ESTOY PASANDO INTENTO NO HACER DAÑO A NADIE NO ME COMPENSA SER DE OTRA MANERA PERO NO CREO EN LA IGLESIA COMO TAL JESUS ERA TOTALMENTE DIFERENTE A LO QUE NO ESTAN PREDICANDO AHORA. SALUDOS Y BESOS

SIRE EN EL FONDO TIENES RAZON PERO NO TE DEJES LLEVAR POR EL CALENTON.MIRA LOS CATALANES SON ESPAÑOLES, Y SE SIENTEN ESPAÑOLES LO QUE NO PODEMOS OLVIDAR ES DE QUE TIENEN CULTURAS DISTINTAS, HOY EN DIA COMO PASA EN MADRID LA MAYORIA NO SON MADRILEÑOS SON INMIGRANTES DE SU PROPIO PAIS EN CATALUÑA HAY MUCHISIMOS INMIGRANTES ANDALUCES, EN EL PAIS VASCO PASA IGUAL, SE SIENTE ESPAÑOLES, QUE ESTA OCURRIENDO AHORA MISMO SE HA UNIDO EL PARTIDO SOCILISTA CON EL PARTIDO POPULAR Y SON MAYORIA ABSOLUTA, MUCHISIMOS DE LOS QUE HAN VOTADO EN CONTRA DE SER ESPAÑOLES ESTAN AMENAZADOS NO NOS OLVIDEMOS DE LAS CIRCUNSTANCIAS POLITICAS QUE RODEAN A ESTA COMUNIDAD, Y TAMPOCO DEVEMOS DE CAER EN LA PROVOCACION DE ALGUNOS QUE NO HACEN MAS QUE GRITAR FUERA ESPAÑA , SON LOS MENOS PERO SI BASTANTES. UTOPIA CUANDO HABLA DE LA RELIGION LO HACE DESDE EL MAS ABSOLUTO RESPETO HACIA LA ESENCIA DE ESTA ¿NO OS DAIS CUENTA? CRITICA LA MANIPULACION QUE EL HOMBRE HA HECHO DE ELLA Y EN ESO TIENE RAZON, LA IGLESIA HA UTILIZADO EL NOMBRE DE JESUS PARA ENRIQUECERSE, QUE IRONIA POR QUE ESTOY SEGURO QUE JESUS NO RECONOCERIA NADA DE LO QUE EL PREDICO. LA IGLESIA (QUE NO JESUS) SE HA ENRIQUECEIDO A CONSTA DE LA BUENA FE DE MUCHOS HUBO MOMENTOS EN SU HISTORIA QUE MASACRO ROBO Y TODO ELLO EN NOMBRE DE DIOS, HASTA SE INVENTO LO DEL CELIBATO, EL NO CASARSE CON UNA MUJER NO ESTA IMPUESTO POR DIOS SI NO POR EL HOMBRE. LA IGLESIA ACTUAL ESTA EMPEÑADA EN IR CONTRA CORRIENTE Y LO UNICO QUE ESTA HACIENDO ES ALEJARSE MAS DE LA REALIDAD, YO DESDE AQUI QUIERO AGRADECER A TODAS LAS PERSONAS, MISIONERO, PROFESORES QUE HAN SACRIFICADO SU VIDA POR AYUDAR A CAMBIO DE NADA Y POR SU FE, ESAS PERSONAS SI SON DIGNAS DE RESPETO LA IGLESIA CATOLICA TAMBIEN HA APORTADO MARAVILLOSAS PERSONAS QUE NOS HAN HECHO LA VIDA MAS FACIL. UTOPIA YO SI CREO EN MI DIOS NECESITO CREER, LE IMAGINO MAS CERCANO MAS HUMANO NO CON TANTO ODIO NECESITO PEDIRLE, CREER QUE ME ESCUCHA , ME TRANQUILIZA Y ME AYUDA AUNQUE NO ME QUITE MI MIEDO A LO DESCONOCIDO A TODO AQUELLO QUE SE NOS VA DE LAS MANOS, QUIERO QUE LLEGUE LA NAVIDAD, ME TRAE RECUERDOS MARAVILLOSOS DE MI INFANCIA, RECUERDOS TRISTES DE AQUELLAS PERSONAS QUE NO ESTAN, Y MOMENTO ALEGRES POR TENER A MI FAMILIA CERCA, LOS SERES HUMANOS SOMOS ASI NECESITAMOS TENER ESOS DIAS MARCADOS PARA VIVIRLOS, ES IGUAL QUE EL DIA DE LOS SANTOS, HAY LAPIDAS QUE NO TIENEN UNA FLOR EN TODO EL AÑO Y ESE DIA NO SE VE LA LAPIDA QUE ESTA REBOSANDO DE FLORES, SOMOS ASI. CREEMOS EN DIOS Y A LA VEZ ODIAMOS SOMOS RENCOROSOS, VENGATIVOS POCO SOLIDARIOS PERO SOMOS ASI Y NUNCA CAMBIAREMOS, YO NO DESEO MAL A NADIE NUNCA LO HE HECHO Y NUNCA LO HARE PODRE TENER IDEAS DISTINTAS PODRE NO CONPARTIR OPINIONES, PERO NUNCA FALTARE EL RESPETO A NADIE NO VA CONMIGO LA VIDA ES MAS FACIL QUE TODO ESTO AUNQUE SIEMPRE ESTAMOS EMPEÑADOS EN COMPLICARLA BUENO ME DESPIDO POR HOY SALUDOS Y BESOS

CULTURIZANDO A UN PUEBLO

SOY EL MESIIIIIIIIAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

https://ideo.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332#

...no te molestes, a los extremistas radicales catolicos que frecuentan este foro no los sacas de sus ideas, es más, no creo ni que terminen de ver el video, para ellos es una blasfemia...

sin santos, sin mártires, sin historia cristiana, una ciudad no es nada.

las ciudades tambien se hubieran formando sin la opresión de la iglesia durante siglos... es más, seguramente nos hubiera ido mejor sin tantas prohibiciones, miedos y abusos de poder.

por cierto, no me parece bien que cambien el nombre a las navidades y semana santa. Es la historia de la humanidad y se llama así y punto.
Otra cosa sería que nos obligasen a ir a la procesión o a la misa del gallo en estas vacaciones...

haber utopia, yo como creyente te digo que celebrare la navidad se llame como se llamen las vacaciones, poque ese dia sera siempre navidad. ya que con la Iglesia no tienes ningun vinculo se ve muy claramente que no sabes porque se bautiza casi al nacer, los padres como creyentes llevan a su hijo a la Iglesia porque quieren que ese niño pase a formar parte de la comunidad cristiana, posteriormente el niño con algo mas de conocimiento propio decide estre el y los padres si quiere tomar la primera comunion. y despues de hacer la comunion ese niño que ya cuando es mayor debe decidir hacer la confirmacion, que es confirmar tu fe como cristiano. con lo cual si tus padres te bautizan y tu no eres creyente pues no te confirmas y no vas a la Iglesia porque nadie te obliga a ir. y al Igual que la Iglesia recibe dinero del Estado, tambien lo hacen los sindicatos que no tienen nada que ver con el Estado, son en ambos comunidades de personas unidas por algun motivo e independientes del Estado.

Cuando el reloj se para, la idea general es la búsqueda del culpable,
la culpa la puede tener Adán y Eva, Noé por salvarnos del diluvio. recadero y los visigodos,los reyes catolicos, lutero , los musulmanes , la santa inquisición, franco ,aznar, zapatero, la importancia esta, en que fase se te para el reloj algunas veces no tiene solución, a utopia ya sabemos en que lugar se le paró, va con el piñon fijo, hay que preparar la fuente del pilar para los bautismos a los 30 años ,menudo botellon celebraré

jajaaja I AM X yo siento impotencia por no saber como hacer que la gente habra los ojos y por otro lado siento envidia OJALA FUESE IGUAL DE IGNORANTE QUE ELLOS

En los tiempos en que estamos creo tenemos la suficiente libertad para celebrar las fiestas como queramos, y si hay vacaciones pues ha disfrutar, se llamen como que se llamen.

Ya sabemos todos lo que es y ha sido la iglesia y salvo algunas personas, a las que me merecen el máximo respeto, lo que celebramos entra dentro de las tradiciones y si se llama Navidad, pues no pasa nada. A mi no me parece bien que cambien los nombres, pienso que es una salida de tono de unos cuantos que van de progres y que lo único que quieren es llamar la atención.

Es cierto que sobre todo las Navidades, son unas fiestas como más entañables, será que como hace tanto frío en esas fechas, nesitamos más la calorcita de la familia y amigos y como no, de nuestros vecinos y paisanos, j, je,
Asinque ¡ala! a disfrutarlas tengamos las creencias que tengamos.

Lo que está claro es que España es en la inmensa mayoría católica.

Pues el que venga de otro país que apenque con lo que hay, y si no le gusta, YA SABE DONDE HAY QUE VOLVER.


Eso ocurre en otros paises, y eso es lo que debíamos hacer todos. Al que no le guste que España sea en la gran mayoría católica, pues a su p...to país de origen y que no toquen los co...jnes.

DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO...
Esto debe hacer cada pais...
Esto debe aceptar cada INMIGRANTE...

Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.

Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias.

El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.

"Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país ", dijo en la tv. pública australiana. "Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción ", dijo Costello.

Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.

"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales.

Dijo: " Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE.
Tómenlo o abandónenlo.

Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros.

No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia. " "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir.

Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!"

"La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura"

"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo.

Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto.

Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “

"Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“
¡SI NO ES ASÍ MARCHESE!

Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país

¡VUELVA AL PAÍS DE DONDE VINO!

Esto debe hacer cada Pais...

Esto debe aceptar cada INMIGRANTE...

Nuestro deseo se llama PAZ

Totalemente ejemplarizante, que una nación como Australia defienda de está manera su tradición católica de fé, sus costumbres; realmente ejemplarizante.


Debería dar pie a avergonzarnos inmensamente por lo que ocurre en nuestro país, de todo lo que estamos consintiendo que ocurra; empezamos retirando crucifijos y vírgenes para no "dañar" a los que no practican nuestra religión y siguiendo ese orden terminaremos suprimiendo las procesiones, los belenes, las representaciones cristianas (como la Pasión del Señor) y una larga lista de TRADICIONES que son NUESTRAS, SON DE ESPAÑA.

Ojalá todos a una sola voz, expresaramos nuestro rechazo a estos infames actos que no hacen si no dañar nuestra cultura y tradición, nuestra historia, nuestra fé. Es inadmisible que un gobierno por muy de izquierdas que sea, esté exterminado todo lo que nos identifica como españoles. Es vergonzoso y ese gobierno tiene la responsabilidad de salvaguardar nuestra cultura y sus tradiciones.

A ver villarejero, que al final terminas mezclando las churras con las merinas.
Mira, yo me considero ateo, aunque respeto y mucho a los que creen, como católicos u otras creencias. La mayoría de la gente que me rodea es creyente,¿como voy a rechazar a los que creen?
Y soy español, también, y apoyo la retirada de crucifijos de los lugares públicos. Te explico: las procesiones, las misas y demás manifestaciones de fe, uno las sigue o no las sigue, a su libre albedrío. Pero la exposición de signos religiosos en lugares públicos, como la escuela, los ayuntamientos, y demás, no son razonables, porque uno no puede decidir si va o no a esos lugares, ¿lo pillais? ¿O es que también vais a decir eso de que EL QUE NO LE GUSTE, QUE NO VAYA A LA ESCUELA. ¿Nos hemos vuelto locos o que?
Si quereis el crucifijo, pues lo colgais del cuello como se ha hecho toda la vida, pero no hay necesidad de más. Incluso me atrevería a decir, que no pasaría nada si se eliminaran todos los distintivos religiosos. ¿Quien los necesita, y para qué? Cualquiera que defienda la imposición de los signos religiosos, sólo por ser mayoría, en el fondo lo que está haciendo es comportarse como un fundamantalista, y así, ¿que os diferencia de los islamistas y demás gente abominable? Nada.

Hemos empezado por quitar los crucifijos, ya se habla de cambiar el nombre da las vacaciones de Navidad. ¿Qué será lo siguiente? Cambiar el nombre de las calles, plazas, avenidas, pueblos, Etc. con nombre de santo, pues también son lugares públicos.

¿Pero ya puestos se parara ahí la cosa? ¿O después seguirán con quitar las estatuas, imágenes y demás iconos y símbolos Cristianos, de plazas, parques, jardines Etc.?

Y también se terminara por prohibir las manifestaciones de carácter religioso en lugares públicos, como procesiones, representaciones de Semana Santa, cabalgata de Reyes, Etc. Pues eso también puede ofender a los ciudadanos de otras creencias.
¿Y de las fiestas que se celebran en nombre de santos, que me decís? Habrá que quitarlas o cambiarlas de nombre (la Virgen del pilar por el día de la “pasionaria” el Día de Santiago por san ZP y así sucesivamente. Alegaran que ¿ porque un musulmán tiene que celebrar un dia de fiesta de un santo cristiano?

Y ya puestos.....

Bueno seguir vosotros porque a mi se me estan inflando los .....

Yo tambien me considero ateo, pero no veo el por que quitar los cristos de la pared, a mi no me an molestado nunca, no me decian que estudiara mas o menos, simplemente no decian nada jajajaja.

Si a alguien le molesta que no lo mire que el no le va a hacer nada de nada.

Y si es por que el no es de esa religion que busque otro colegio que se a de su agrado que alguno habra digo yo?

A ver "Los sueños de utopia......." primero, por esa regla, cuando veas a una señora arabe o mora o lo que sea aqui en españa con la cabeza tapada, pues dile que no fomente el fanatismo religioso y cosas asi... vale? creo que no has captado el mensaje y si lo has captado, no lo entiendes muy bien. lo que decimos aqui, y lo que dice ese señor australiano, es precisamente, que seamos todos iguales, que aqui y alli todos meamos por el mismo sitio, y que no puede ser que una persona vaya a un pais de siglos de cultura, sea la que sea, y se disponga a pedir y pedir sin dar nada a cambio. la vida de un inmigrante es bastante triste y deberiamos ayudar en lo posible, pero de ahi a poner el trasero.... no y mil veces no. El otro dia oi que una señora casi sale lapidada en un pais arabe por no llevar la cabeza tapada, y sin embargo yo llevo a mi hija al colegio con niños arabes y sus madres con la cabeza tapada vienen a recogerlos, y yo no digo nada, puesto que demuestro educacion... pues como eso que aprendan.l.. te enteras ahora o no

Lo cual viene a demostrar que somos un pais civilizado y tolerante, y mucho que me alegro de ello.
Pero dejemos hacer a algunos, y veremos cuanto tardamos en ponernos a su altura.
¿Tu que crees que debemos hacer, seguir demostrando que somos un pueblo abierto a todas las culturas, o ponernos a su altura?
Pues eso.
Y a ver si de una vez, si de verdad creeis en dios, entendeis que vuestro dios y el de ellos, es el mismo, le pongais la imagen que le pongais y lo representeis como lo representeis.
Lo realmente lamentable, es la interpretación que hacen de los escritos, aquellas personas que dirigen cada una de las confesiones, ya que son ellos los que realmente remueven a las masas y fomentan los enfrentamientos.
Y tú has dado en la clave. YO SI DEFIENDO LA IGUALDAD DE TODOS. ¿Y vosotros?

Viniendo de donde viene, la afirmación de que somos un pais civilizado y tolerante, es eso una utopía que algunos deseamos. La realidad nos saca del sueño y no nos hemos de alejar mucho de este blog, si no somos tolerantes ni con los nuestros. Si no crees en Dios ¿que te molesta que los tuyos crean?. Si no se comparten ciertos sentimientos, ¿por qué hacer daño a los poseedores?. Si respetas otras creencias ¿por qué se han de criticar las de tu vecino que lo es desde hace más tiempo? Si lo malo es la interpretación de los escritos estás censurando las ideas cuando con esas mismas ideas hay quien hace una cosa y otros otra.
La clave es reconocer que todos no somos iguales y sólo son reos de delitos aquellos que se saltan las leyes del pais donde viven, que se llama, aunque no sé por cuanto tiempo, España que es por hoy un pais que se ha desarrollado en una cultura cristiana pese a que muchos desearían otra cosa. Somos como somos y si hemos llegado hasta aquí no ha sido por obra del gobernante de turno se ha evolucionado con unos que reman en una dirección y otros en la contraria. Critique al poder y no al apoderado que muchas veces, y con raciones masivas de vaselina, no saben lo que les están metiendo.

No identificado, si para ti la clave está en reconocer que NO SOMOS IGUALES, creo que poco tenemos ya que hablar. Ya está todo claro.

Yo dentro de mi modestia y mi poca sabiduria les pregunto que esta bien y que esta mal.Si lo que hacemos nosotros esta bien y los demás hacen las cosas mal,las hacemos bien ¿que piensan los demás?
Somos los mejores padres del mundo según nosotros¿piensan igual nuestros hijos?a que no.
A mi personal mente cada uno puede creer lo que quiera lo que miro es la personalidad de cada cual sea del país que sea a la persona no la hace ni el país ni la religión la hace la educción y el respeto por el prójimo hay hemos llegado respeto y educción.

Tienes razón Utopia, nosotros no tenemos que ser como ellos, tenemos que dar ejemplo, luego reconoces que los otros actuan peor que nosotros.

Hay que respetar, costumbres y creencias siempre y cuando no choquen con las nuestras, superponiendo incluso las suyas a las nuestras, el hecho de quitar crucifijos para no herir sensibilidades, a mi me lo parece. Y que conste que la religión, a mi entender se ha convertido en una tradición, con la cual, la mayoría, estamos encantados y no tenemos porque cambiar las cosas.

Todos iguales, todos diferentes, pero respetándonos, al que viene de fuera hay que tratarlo con respeto, pero si él no respeta nuestras costumbres, tampoco hay que andar con tanto remilgo, las cosas claras, que no son tontos y enseguida lo entienden.

Que ante la ley tengamos los mismos derechos y las mismas obligaciones no nos hace iguales por mas que quiera. Recibimos distinta educación y damos distinta educación;tenemos, y eso se nota, distintos valores transmitiendo distintos distintos conceptos; pensamos con una lógica y actuamos según una moral que nos lleva a respetar, que no aceptar, los pensamientos de los demás.¿O es que la disparidad es la maldita disidencia? No Sr. mio que no esté de acuerdo con Ud.no me hace peor ni a Ud. mejor, ya que no he prometido ni por mi conciencia que lo que me dicen sea la verdad, aunque acepto que sea la suya y que si no me quiere meter el sobre por debajo de puerta puede ser que esté de acuerdo, o no, pero no lo de por supuesto ni al revés.Recuerde:......ni tu verdad ni la mia.......¿o no quiere ir?

Disculpe yo jamas he dicho que mi verdad sea la verdad que todos deben de seguir no yo he dicho respeto mutuo porque si solo seguimos una verdad quien nos asegura que sea la verdad y no una dictadura.
Racistas los españoles NO somos racistas en general,siempre hay excepciones.Sino miremos a miremos hacia África y veremos lo racistas que son,con los blancos,.
Y en lo de ni mi verdad ni la suya de acuerdo la verdad de todos es la balida.