Valdetorres de Jarama - Madrid

ayer segui el pleno en directo, casi no llego, pero estube viendo las ultimas campanadas de una socialista, a la cual , ya ni el mismisimo alcalde la hace caso, por sus temas que siempre deben de ser los mismos, reclamando en los decretos apuntes y tonterias que no son importantes,les reclama que paguen los bares por sus terrazas, quiere saber quien paga y quien no,tira la piedra y esconde la mano , critica que se hizo una valla sin licencia y despues una casa,critica un bache que no sabe ni donde esta, porque desconoce los nombres de las calles, vamos todo lo que no va con ella , solo lo critica y solo dice que el importe del ibi es un recibo mas, para las familias porque lo han subido un 11% este año, claro eso si le afecta, pero lo demas que se pague, eres EL CHIVO ESPIATORIO DEL PUEBLO,que encima el mismo alcalde te lo reconoce,que es aquel que va al alcalde encuanto ve ,se entera ,oye, o le dicen algo,vamos una caciquilla,asi vas mal.

Si tanta curiosidad tienes en todas estas cosas porque no se lo preguntas a ellos mismos, como puedes decir que vas a decirle a una empresa que la subida que le han concedido tiene que ser para el que limpia, eso es una tonteria, o es que a tu marido cuando su jefe hace una obra y le pide mas dinero al que le contrata se lo da a tu marido, eso es una estupidez tuya, encima que se negocia con la sociedad de autores para pagar menos ,vas tu y dices que no se tiene que pagar que todos los ayuntamientos no los pagan, pero sin embargo si te interesas en que pague un señor la licencia por hacer una valla, o que los bares paguen las terrazas, o que se baje el ibi, pero tu a no pagar, menos mal que me fui porque no queria oir mas tonterias, no se si todos los plenos son iguales, pero solo por no aguantar tanta tonteria... , al igual que el otro concejal que reclama que se pongan unos insultos que se dijeron en otro pleno, le dicen a la secretaria que no se entera, pero como dice ella ,no puedo escribir las cosas que hablan cuatro a la vez, esto no pasa en ningun sitio,deben esperar su turno para hablar, y aqui segun parece es un corral, todos hablan a la vez.

Esta señora no debe representar mas al PSOE por sus actos y calificaciones que hace y las tonterias que dice ,las cuales no hacen gracia, a que viene lo del lorito, y venga con el lorito, creo que es una persona que no respeta a las demas.

Encima no se que tendra encontra de que existiendo una sentencia firme por un juez absolviendo aun presunto señor, por la quema del ayuntamiento, nada mas que hace meter caña para haber porque ha salido libre ese señor ,porque estas tan obsesionada con ese señor ,al cual un juez le a dicho que es inocente, que rapido pediste las hojas que habia repartido por el pueblo con dicha sentencia, porque no vas directamente a su casa que me imagino , sabras donde vive el señor y le preguntas a el porque no esta en otro sitio en vez de en su casa , que ganas de mover las cosas y hacer daño a los demas.

Tu no sirves para defender la politica, solo para criticar tonterias, vamos creo yo, segun me dijeron te fuistes al otro pueblo a tripear y no estubiste donde tenias que estar, asi te digo que vamos mas de cara a las elecciones.

Hola!No es mi pretensión meter pros o contras, pero leer esto de aver007 es impresionante, lo digo porque llevo poco tiempo viviendo en Valdetorres , y me preocupan mas otros temas de cultura, educacion, ocio,.. para mi y mi familia, pero esto que leo es alucinante como en una telenovela de culebron de la tele, no creo que aver tenga nada en contra de la señora esa que no conozco nada mas que de oidas, pero digo yo si esa es la representación que da una concejala del Ayuntamiento de Valdetorres,¿ es que todos los plenos del Ayuntamiento son asi de divertidos que parece una telenovela con esta señora de protagonista o es un circo gratuito para todos los vecinos del pueblo?
Porque la sensación que se denota en esta narración del pleno es que es lo normal de cada dia en el pueblo y he ido unas cuantas veces al Ayuntamiento a solicitar información y pedir documentaciones que me son necesarias por el traslado, y bueno de momento solo he concluido que no saben mucho pues te piden una documentación y luego es otra, te falta algun papel porque no te lo han dicho, y en el colegio no saben nada, y muchas anecdotas personales de este tipo, pero hasta aqui llegaba mi experiencia personal; pero casi en el contexto de aver deduzco que se pueden meter en mi casa como si fuera la suya solo para ver de que color es el mantel de la cocina o ver que puertas tengo, si parece ser que esa señora es capaz de todo y más porque luego chiva al señor Alcalde, espero sea una charada, aunque si he descubierto que en este pueblo todo el mundo sabe de todo el mundo y ahora entiendo porque, simplemente hay unos cuantos que se dedican a vigilar a los vecinos y luego es vos populi en el vecindario y segun aver hasta en el Ayuntamiento, lo unico que saco en conclusión es que aver sale negro de los plenos del Ayuntamiento al ver todas las loradas que se dicen parece ser por parte de esta parte integrante del mismo, y si vivo aqui será cuestión de verlo y conocer a la tal señora por si se presenta o vigila desde cualquier esquina, pues casi parece peligroso vivir aqui no porque te roben sino de lo que saben de uno en el Ayuntamiento por medio de estos señores/as espias. Habia oido algo de policia municipal, pero aver creo que te equivocas y ya esta en el pueblo pero de paisano, yo te diria que tomes precauciones y gracias por tu narración tan pintoresca y quijotesca de como son de verdad algunas personas que a lo mejor es tu mejor amiga y resulta que es tu peor enemigo, pero no te conozco solo te felicito por la narración repito de un acto que yo digo, es solo una idea y no se si esta permitido pero como todos hablan y la secretaria no escribe deprisa que lo grabes o lo graben con una camara y asi no se pierde ningun dato. Es solo una idea y encantada de saludarte. Me gusta la literatura y tu narración es directa, con acción y casi se esta alli mismo.FELICITACIONES!!!!!!!!!!!!!!!!!Saludos y si continuas la serie me encantara leerla.

Teneis razon lo de esta mujer es totalmente aberrante, pero hay que reconocer que el pleno no solo fue la concejala del PSOE, tambien hubo muchos mas temas, sobre todo plnteados por el antiguo Alcalde del VIV, como fue la mocion que propicio la bajada del IBI para el año que viene, el tema de laz Zona Zepa que es la primera vez que me entero que va a perjudicar mucho al desdoblamiento de la carretera, el tema de la deuda que este ayuntamiento tiene con la mancomunidad que asciende a mas de 160.000 € y asi una serie de temas que el mencionado concejal saco, que fueron a mi entender muy interesantes para Valdetorres, tengo que reconocer que aunque no soy votante del VIV, es el unico que se le nota un interes por valdetorres y esta enterado de los problemas de este Municipio. Enhorabuena Sr. Concejal del VIV

El otro dia presencie en medio de la plaza una discursion entre esta concejala, y la que dicen sera la candidata del PSOE en las proximas elecciones, fue algo que me llamo la atencion por que la actitud de esta mujer es de una verdadera verdulera de los antiguos mercados, y otra cosa que me llama mucho la antencion es que este todo el dia pegada a la concejala del PP, al final ¿sera cierto que tenia un pacto secreto con el PP y por eso no acepto la Alcaldía que le ofrecieron los independientes?

no me extraña que este pegada todo el dia a los del PP, puesto que el mismisimo alcalde afirmo que era ella la que le denunciaba los casos en valdetorres , vamos toda anomalia que hubiese en el pueblo iba y se lo contaba, asi que señores trabajadores del ayuntamiento ,ya sabeis quien os delata, cuando no haceis las cosas bien y despues os dicen algo , señores bares de valdetorres tambien vosotros sabeis quien tiene tanto interes en que pageis vuestras terrazas y con ese dinero que se paguen las peñas, no seria mas logico que las peñas pagaran y que no se las pagasen a ellas, pues a esta concejala le interesa que paguen los bares para que tengan juerga las peñas, no se si le habra dicho al alcalde que existen dos quioscos al lado de las chuches los cuales son ilegales y estan todo el año sin pagar impuestos , claro me imagino que no le interesa que se vayan para comprar churros que les gusta mucho a ella y a la concejala del PP, la cual decis vosotros que siempre estan juntas.

Tiene mucho interes en el incendio del ayuntamiento , quiere saber porque ese señor no esta detenido si fue el el que lo quemo, acaso lo vio ella tambien , pues que testifique en contra de ese señor, no entiende que un juez ha dictado sentencia y le dijo que no fue el.

Que pena! con todo lo que hay que hacer en Valdetorres!

Que estemos con los puntos, las comas y las ies....
Esto da que pensar, cortinas de humo cuando, nos aferramos a la forma para no ver el fondo.

Me parece como el capitán de barco empeñado en colocar las banderitas al buque que se esta hundiendo por una vía de agua en vez de ocuparse en tapar la vía de agua.
Para mi esto ya se ha terminado, ya se quien son, cada cual ya se lo que hacen, ya se lo que son capaces de aportar, yo como si no existieran, solo pienso mirar de cara al futuro.

Me parece un atraso y una perdida de energía estar todo el día midiendo y viendo lo que hacen o dejan de hacer de sobra lo sabemos.

Vamos a ver que podemos hacer nosotros en adelante.

Acabo de llegar del ayuntamiento de Talamanca; trabajan los jueves por la tarde y te atienden amablemente...se me caían los dientes de envidia...
Eso es otra galaxia otra dimensión, y si ellos pueden porque nosotros no?

Me gusta leerte axiotea 59, pero me da la sensacion de que siempre que escribes intentas hacer campaña en contra de todos y a favor de alguien, quien es ese alguien, CyD?

Muchas gracias No Registrado pero pienso que esa sensación que tienes es tuya, quiero decir;no estarás proyectando? Me pregunto?.

Cuando escribo no trato de hacer campaña,solo digo lo que pienso y siento. Pienso que es demasiado pronto, para hacer campaña, cuando la haga, que la haré, no lo dudes y no pasa nada por ello no sera de CyD sino de Valdetorres.
No se si me explico

Me puedes aclarar porque en contra de todos?
Cuando hablo de las tertulias de las actividades de la asociación Enredos También?
No se si te has dado cuenta que hay en temas en los que no entro, te preguntas porque?No Registrado

¿Como puedes criticar a una concejala del PSOE que es la única que planta cara a todas las simpleces que llevan a los plenos los politicos impresentables que tiene Valdetorres?.
A la Sra. Aguado lo unico que le hace falta es rodearse de personas que piensen distintamente que ella, pues se ha visto abocada a trabajar con los mismos politicos durante tantos años, que piensa igual que ellos, y es tonteria sacar de donde no hay, esto es aplicable a todos lo que la mente no da Salamanca no lo regala.
¿Como puedes agasajar tanto a un concejal del VIV, que fue el que se desmadro en una frenetica subida de impuestos como el IBI, llegando a duplicarlo o mas en su legislatura como Alcalde? ¡y ahora quiere remediarlo, de que va!
¡Enhorabuena de que de!
Te has preguntado ¿porque tiene tanto interes por la zona ZEPA?
¿Interes por Valdetorres?
¿que todo lo sabe?
pues es lo normal y lo que debe de hacer es conocer todos los problemas del municipio, para eso tuvo su tiempo, por lo menos ocho años.
La Enorabuena la tendremos los Valdetorreños cuando desaparezcan estos ambiguos y mermados politicos.
¡ANIMO A LOS QUE OS PRESENTEIS A LAS PROXIMAS ELECCIONES CON IDEAS NUEVAS, CON ANIMO DE CAMBIAR LO QUE ESTA VICIADO Y CON GANAS DE TRABAJAR POR EL PUEBLO Y POR LOS CIUDADANOS DE VALDETORRES.

Acabo de leer en la revista la voz el ultimo pleno de Valdetorres.
Queda claro que aquí en Valdetorres no somos todos iguales y no todos tenemos los mismos derechos y si las mismas obligaciones.
Si no fuera porque esto es totalmente anticonstitucional pensaría que vivo en una dictadura.
Así que la asociación de música y danza y la asociación de empresarios pueden utilizar gratuitamente los locales del ayuntamiento (que les recuerdo son de todos)Pero la asociación de mujeres NO.

Contestación del alcalde; no nos puede dejar un local para reunirnos porque sino se lo tendría que dejar a todas las asociaciones y son muchísimas en Valdetorres,(!¡)

Contestación de Ricardo, (A través de la secretaria de la asociación de Música.) Es que la asociación de música y danza en una iniciativa del ayuntamiento.

A los monitores de gimnasia que cobran poquísimo a las señoras mayores y que están haciendo una gran labor con sus actividades de mantenimiento, se les cobra de lo poquito que recaudan y a los de música y danza que ?

Eso se llama favoritismo, eso se llama caciquismo señor Ricardo.

Que trabajo cuesta hacer un planing y designar los días y horas que cada uno pueda utilizar los locales del ayuntamiento, y estos sera en beneficio de todos e incluso del mantenimiento de estos locales solo se necesita coordinar y gestionar y planificar ¿Les suena?

No tengo nada en contra de la escuela de Música y Danza , mucho menos de la asociación de empresarios.
Pero es injusto

Al concejal del VIV que ha pedido en el pleno relación de todas las actividades que se realizan en locales municipales, que no se te olviden; los bolillos y la pintura de Amparo que viene desde Madrid para dar clases aquí.
Una pregunta; si estas personas pagan un tanto por ciento al ayuntamiento como es que luego no tienen derechos cuando les quitan su lugar de impartir clases y se lo cambian según le da el venazo a la concejala de turno.
Sin considerar que ademas ellos pierden alumnado y condiciones para impartir dichas actividades.
Segunda pregunta , si el ayuntamiento contrata con estas personas como no se asegura de que estén dados de alta en SS, o como autónomos?
Es todo dinero negro?
Como declara el ayuntamiento ese dinero.
Lo echa pa pipas...!
Gastos de difícil justificación....
Porque siempre si hay una formula de hacer las cosas bien tenemos que coger la de hacerlas mal.

el problema que teneis los de este foro es que criticais escondidos detrar de la pantalla. cuantos de vosotros insultais a la cara a las personas de las que hablais en el foro?
si teneis que llamar verdulera a la concejala del PSOE se lo decis personalmente.
por lo menos se ve que valdetorres ha evolucionado, antes se criticaba en el bar y cuando llegaba la persona de la que se hablaba se le daba una palmadita en la espalda y se critica en internet

eso es de cobardes!!!!!!!!!

Si eres tan amable, no generelices y di quien le ha llamado verdulera a la concejala del Psoe.

Acabo de releer mis comentarios y no veo que haya faltado a nadie.

Ellos sin embargo, desde su miseria interior, si les dices las cosas que te parecen mal, como fue mi caso, te dejan sin trabajo, en paro o se dedican hacerte la vida imposible, es mi caso.

El foro esta para poder ejercer libremente opinión e intercambiarla, ya que en los plenos no te dejan opinar en algun lugar tendremos los ciudadanos derecho hacerlo ¿Digo YO?.

La opinion que yo tengo de esta corporacion es estan............que aqui no se puede poner.

Solo espero y deseo que la vida se lo pague sin piedra ni palo.

en uno de los primeros mensajes, de un no registrado, hay que leer lo que te interesa y tambien lo que no, que si solo lees lo que te interesa es demagojia. como lo que dices de que te dejaron sin trabajo, esa señora creo que no tiene mucha mano para eso.
tienes derecho a expresarte libremente, pero cuando se descalifica a alguien o se le hacen ofensas directas creo que es mejor ser valiente y decirselo a esa persona.

Muchas gracias por la aclaracion rd10, yo tambien leo en ese
noregistrado que le llamo la atencion pues la actitud de esta mujer es la de una verdadera verdulera..........

Creo que si el dice lo que le impacto, lo dice, no es una critica , quiza la comparación no es muy acertada.

Yo sigo diciendo que lo que yo pienso es cien veces peor de lo que digo.

Es mucho mas lo que me callo.
Pero a muchisima gente les pasa igual.
callamos , callamos y callamos!!!!

Mientras aguantamos los abusos de poder de los qeu nos gobiernan

¿¿¿DONDE ESTA ROBIN HOOD!
DONDE ESTA CURRO JIMENEZ!!!!!!!!
DONDE ESTA EL ZORRO !!!!
QUE IMPARTAN JUSTICIA AL PUEBLO

pues si tanto callas y piensas asi de una persona y no se lo dices a la cara....
puede que ella sea una verdulera como dices pero yo creo que tu eres una autentica cobarde, por no decir las cosas a la cara, por aguantar tanto como dices y por callarte.

no hacen falta superheroes, solo un poco de personalidad y valentia y todo iria un poco mejor, o tal vez no, pero por lo menos no te harian las cosas que dices que te han hecho

a los que se esconden despues de tirar la piedra no se merecen justicia

Bueno Quien esta juzgando y condenando? yo puedo decir lo que pienso o no, en el ejercicio de mi libertad, y si para ti soy una cobarde esa no es mas que tu opinión.

y lee bien que yo solo he transcrito lo que decia el noregistrado que tu me has recordado sobre llamar verdulera a una concejala.
en ningun momento he llamado yo nada a nadie. Y tu ya estas condenando juzgando y faltando.
Es tu problema .

Yo esqueme hago cruces. El señor concejal del VIV, pide a este Ayuntamiento relación de todas las activdades que se realizan en las distintas instalaciones del pueblo con caracter público y las cuotas que se cobran a los que imparten dichas actividades, porque por lo que se ve, a unos les cobran un porcentaje y a otros no, y esto el señor concejal no o ve justo.

Pero porque uno mismo se hace justicia asimismo y nos cuenta ¿cuánto a pagado este concejal por celebrar su bodas de plata en instalaciones públicas?.

yo tengo entendido que lo pidio para una convencion u congreso del viv.esta en todo su derecho. luego lo de la celebracion de la boda alla cada uno con sus actos.

Si me lo permitis creo que este foro se ha calentado mucho y se deber tener a la tranquilidad, máxime, y perdonad que os lo diga, cuando el origen de todo ha surgido de conductas que, a mi juicio, pueden estar un poco alejadas de la legalidad. Y voy a tratar de explicarme en pocas palabras.
El patrimonio municipal debe ser gestionado adecuadamente, obteniendo del mismo el máximo interés para los vecinos. Interés que no siempre tiene que ser económico, aunque, para evitar discriminaciones, se debe tener a ello.
Si el Ayuntamiento considera que se debe ceder el uso de todo o parte de su patrimonio municipal (hablamos del local de marras) para fines sociales (de empresarios, culturales, sociales, etc...), debe establecer un régimen de uso que no de lugar a discriminaciones: ni porque el uso sea gratuito para unos, y lucrativo para otros; ni porque se ceda a unos y no a otros.
Cuando el Ayuntamiento no actua de esta manera, evidentemente puede estar obrando en claro incumplimiento de la legalidad.
Si lo que se pide al Ayuntamiento es que explique el régimen de uso del patrimonio municipal, pues fenomenal, aunque volvemos a lo que ya he dicho en otro foro, el Ayuntamiento siempre tiene que actuar de forma transparente, sin que nadie tenga que denunciar nada.

Totalmente de acuerdo contigo estocambiara y hago hincapié en que el ayuntamiento ademas de gestionar bien y ser transparente no puede ni debe hacer discriminaciones entre unos colectivos sociales y otros.

Un poco exagerado me parece lo del dinero que recauda el Ayuntamiento por los locales que deja para clases. En lo que se refiere al utilizado por Amparo, la profesora que viene desde Madrid y que lo hace por no dejar a alumnado que tenía cuando vivia aquí, os diré que creo que son unos 7 euros al mes, casi ni pa pipas, es el 5% de lo que cobra, como está estipulado, eso sí, hasta los focos de la luz los puso el alumnado en su día.
Claro que es cierto que yo no sé lo que cobra de otras clases y otros locales.

¿Tendriamos ciertos profesores si el Ayuntamiento tuviera que darlos de alta en la S.S.? Esto ya me parece de ciencia- ficción. No creo que de lugar a que tengan un contrato, simplemente les dejan un local para actividades, que es para lo que están.

En la legalidad no me meto, porque no tengo ni idea, pero si nos volvemos muy leguleyos... ¿qué actividades tendríamos?

Cita
no me extraña que este pegada todo el día a los del PP, puesto que el mismísimo alcalde afirmo que era ella la que le denunciaba los casos en Valdetorres , vamos toda anomalía que hubiese en el pueblo iba y se lo contaba, así que señores trabajadores del ayuntamiento ,ya sabéis quien os delata, cuando no hacéis las cosas bien y después os dicen algo , señores bares de Valdetorres también vosotros sabéis quien tiene tanto interés en que paguéis vuestras terrazas y


Vamos a ver tronco o tronca.

Una concejala del ayuntamiento de un pueblo, si ve a los trabajadores que no trabajan, tiene que decirlo(CONSTE QUE YO NO DIGO QUE NO CURREN), porque es su OBLIGACIÓN, me parece feísimo que intentes poner a los trabajadores del Ayuntamiento en su contra para que pueda tener algún problema con ellos si tener ni idea, chato.

Po cierto ojo que obsesión tienes con las terrazas de los bares tío

Disculpa creo que la obsesión con las tasas de las terrazas la tiene la concejala del PSOE
.......Que te lias........Soto123

angelica1952 retomamos el tema;
Hemos dicho mas arriba que lo que cobra el ayuntamiento a estos monitores de actividades físicas etc no deja de ser el alpiste del pájaro.Ni Pa pipas. Luego el tema no es el dinero.

El tema es que si el ayuntamiento cobra un euro aunque este sea simbólico, establece una relación de derechos y deberes.
Deberes hay, derechos ninguno, pues los pueden desplazar de sus clases cuando se les antoja. A los monitores y consecuentemente a sus alumnos.

El tema es que si el ayuntamiento dispone de locales y patrimonio los tiene en deposito para organizar y gestionar en beneficio de los ciudadanos, y que en ese ejercicio ha de ser totalmente transparente sin favorecer a unos y perjudicar a otros.

El ayuntamiento no puede ni debe contratar puesto que solo puede sacar las plazas de las que dispone a concurso oposición .

Pero si puede sacar pliego de contratación con empresas, que estén dispuestas a dar ese servicio, todo tipo de actividades.
Y tener las cosas legales como se hace en todas partes, te aseguro que no es tan difícil.

Y a Valdetorres le vendría de perlas tener un poco de continuidad

perdoname pero aqui cada uno tiene lo que se busca ,y los problemas se los busca uno en cuanto se mete al ayuntamiento , no se si lo entiendes, si te metes sabes lo que hay.

La obsesion de las terrazas la tiene ella segun parece por pedirlo en todos los plenos, pero da iagual ,a los feriantes les deja en paz ellos que no pagan nada de impuestos que hagan lo que quieran porque luego nos invitan,pero estos de los bares que paguen.

Que vamos hacer ahora con las terrazas y el no fumar,se les dejara sacarlas antes ,para que podamos fumar en la calle o tampoco.

Se podran sacar como en madrid todo el año o tampoco.

Que se preocupe de que paguen todos el ibi que da mas dinero al ayuntamiento y dejemos en paz a los bares que vastante tienen ahora ellos,al igual que iran cayendo unos por no poder soportar la crisis,y esta señora se preocupa porque paguen las terrazas.

Yo creo que lo unico que dan es ambiente aun pueblo,porque yo personalmente cuando voy a la sierra y veo terrazas paro y sino hay me marcho,que mejor que desayunar en una terraza y tomarte unas raciones ,nose como se mete tanto con los bares,cuando segun parece no sale de ellos, sobre todo del meson ,donde se celebra todo tipo de eventos del ayuntamiento,que tendran con el meson.

Te explico mi lío, con los grabes problemas que tiene el pueblo, o tienes una terraza o no creo que sea de gran importancia que una concejala reclame las tasas de las terrazas.

pues si que tengo una terraza , pero no esta llena de sillas y mesas para vender esas magnificas raciones , sino que esta llena de cesped y con una pequeña piscina para que se bañen mis hijas y los amigos de ellas,y te doy la razon en lo de que, como una concejala, como tu bien dices habiendo tantos problemas en el pueblo insista en el cobro de las terrazas,no es muy logico, que pasa que esta acostrumbrada a que la inviten y en algun sitio no lo han hecho, y ella sabiendolo de buena tinta ,quien paga y quien no,estara abusando de informacion, porque no ha sido invitada, eso es lo que pienso yo, y es el lio que creo yo que hay, que cuando les invitan a los del ayuntamiento ,que bares mas buenos son y todo se celebra alli, pero cuando es al reves, pasa lo que pasa,se siente obsesion ,porque algunos cortan calles etc,etc y nos sienta mal.

Pues lo dicho si quieres venir con tus hijos algun dia a mi parcela te invito a una barbacoa, es lo unico que tengo en relacion con los bares,bueno y aun bañito a tus hijos puesto que es solo para niños, pero se puede hablar mientras contemplamos las montañas que es lo unico que se ve muy claro de valdetorres.