Valdetorres de Jarama - Madrid

Que pasada con las banderas creen acaso los ……. que las banderas de las comunidades son ilegales, creen que las banderas de los partidos son ilegales, y las de los sindicatos también, pobre de la ……. cuando de ella se ríe el conejo, o esta mellada, ciega, o esta loca desde la pila bautismal , las banderas todas son legales lo que es ilegal es usar la bandera de España para eventos partidistas, y no oficiales de España. Claro que en particular a mi me importa un …….. que 96 se de golpes de pecho con la bandera de España, o se la ponga de calzoncillo para taparse , aunque esto es un a fea costumbre del facha Pasteles, que se llevaba una almohadilla a los toros para no gastar y esta estaba cubierta con la bandera de España y el muy ..….. ponía el culo en ella.

No es lo mismo usar la bandera CON fines partidistas que EN ACTOS de partido, esto pueden hacerlo todos los partidos y no es en absoluto ilegal, lo que ocurre es que la izquierda, en lugar de hacer suyo un símbolo y reivindicarlo como propio y arrebatado en tiempos de la dictadura, ha decidido identificarlo con la derecha a la que nunca le ha acomplejado mostrar su patriotismo (falso o verdadero, pero en cualquier caso ostentoso).
Dejemos a la bandera en paz y que cada uno la sienta como quiera, lo que de verdad importa es trabajar por este bendito país y entre todos conseguir que la crisis sea menos crisis y que las diferencias políticas no sean más que un tema de converdación.

como eventos no oficiales o fines partidistas?

yo llevare la bandera de españa cunado me de la real gana
bien en bandera o pegatina o ping
o lo que esea.

porque uno no puede llevar la bandera de su pais, u mostrarla con orgullo( viva españa, somos cojonudos y me siento horgulloso de ser epañol. por mi tierra por mi gente, por mi cultura por la comida por la bebida por la forma de como afrontamos la vida, por su alegria, por todo me encanta españa.)
en ese sentido somos el pais mas ridiculo del mundo
en cualquier otro pais de honra a la bandera que representa a una nacion y es lgico mostrarla si te apetece sin menosprecias alas demas(como hizo el zopenco alno levantarse en el famoso desfile ,,, sies que es un inpresentable)con una cultura y unas gentes,

me encantaria que la llebaran los del pce en sus mitines y lo de psoe
y todo el que viva eespaña,

https://staticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/10/12/1160588700_extras_ladillos_3_0.jpg

No creo que sea un acto de desprecio, pero sí uno de no-aprecio.
A mí ésto me parece un acto de valentía, me parece muy bien que de esta forma exprese cuál fue la voluntad de los españoles cuando una persona quiso regalar tropas a los Estates.

Saludos.

dios ahora si que se acabo
en mi vida he visto tanto fanatismo y tanto odio al pp o a la derecha
como el que tu tienes 21

me das pena, ni siquieras eres capaz de admitir que eres un fascista de izquierda, supongo por cobardia

te parece bien el desprecio (hasta copias de tu zp en el juego de palabras, crisis =a desaceleracion.....trasbase=captacion de agua)que hace un representante de un partido politico a una bandera que representa a un pais democartico y a un pueblo (pueda o no estar de acuerdo con el motivo del desfile)
eso es la educacion sobre la ciudadania o el talante de un futuro presidentre?
qu everguenza siento de que seas español y que defiendas la decision de un personaje que demuestra la educacion de un hugo chaves bolibiano o un evo morales etc
claro si es que se juntaba con ellos, que se va a esperar
si es esto a lo aspiras lo llevamos claro de veras que no pense que fueras tan fanatico
un saludo majete,
es la primera vez y la ultima que te dirijo unas letras

Muchas gracias 2875334 por ofrecerme la basura que has escrito, y exacto haré con la bandera lo que me salga de los ..., tu puedes irte con la republicana, o la de cualquier comunidad a la que tengas cariño que a mí me la sopla lo que haga su ilustrisima.

Discúlpame Don Juan, creo que te has contagiado de esa frase de decir, como el 'amigo' 96, que es que tengo un odio irrefrenable a la derecha y más concretamente al PP, producto de no poder seguir razonando conmigo los argumentos que yo le iba dando.

Creo que últimamente lo único que he recalcado en contra del PP es lo de Irak, y lo de la bandera en la peña melocomo todo, y me temo muy a tu pesar que ambos son hechos empíricos, por lo que no es cuestión de opinión, es simplemente así te guste o no, quieras patalear o no, copies lo que diga 96 o no, mientas o no.

Cuándo he copiado yo la forma de hablar de ZP?? Podrías citarlo? No es un reto, es que simplemente no recuerdo cuándo lo he hecho y me interesaría recordarlo. Siguiendo en tu tónica en otros mensajes de rectificar tras decir GILIPOLLECES sobre mí, podrías rectificar en caso de que sea una mera invención de tu cabeza de personaje literario.

Tampoco soy un fascista de izquierda, a los que lo son les odio tanto como a los de derechas, y he tenido conversaciones subidas de tono con algún grupo de ellos por las inclinaciones estéticas de la persona que me acompañaba en ese momento, ojalá hubieras estado, hubieras disfrutado de lo lindo.

"qu everguenza siento de que seas español"
Me gustaría que te pasases por el post en el que hablo del falso patriotismo y contestases a mi MINITEST PATRIOTA , a ver quién conoce más a su país y quién tiene derecho a decir semejantes cosas.

Antes te he dicho que se me quitaron las ganas de citarte en persona, pero voy a tener que instarte a ello si me sigues faltando al respeto de esta manera. Por favor, cálmate y tengamos la fiesta en paz.

Un saludo.

Vaya obsesión has cogido conmigo, por favor, si no quieres hablar conmigo déjame en paz, yo no te nombro para nada en mis post.

Simplemente él ha intentado atacarme con las mismas armas que tú y se lo he hecho constar, si a eso le llamas OBSESIÓN, no me extraña que me llaméis fascista de izquierda por quejarme de que en una peña pongan la bandera con el águila

Saludos.

Ya que tanto te gusta hacer a los demás rebuscar por los post, por favor, indícame en que post te he llamado fascista de izquierdas.

Me sorprende lo quisquilloso que te pones, sobre todo cuando tú no dudas en desvirtuar mis palabras o decir chorradas sobre ellas, o decías que ya ibas a dejar el tema conmigo.

Como bien sabes, tú nunca me lo has llamado, simplemente aunque he particularizado para un ataque concreto, me refiero a ataques similares pero con distintas palabras que tú me has hecho en más de una ocasión.

Lamento ese ínfimo error.

Saludos.

En cuanto al tema de las banderitas
En realidad me da igual , la bandera que se ponga cada cual, nunca me fijo en esa soplapollez
Para mi las banderas de se pongan los demás, ya sea por moda, por sentirse orgulloso, o por identificarse con un grupo etc.. me dan lo mismo
Solo soy fiel a una bandera que es la bandera de ser persona.
No me considero , ni de aqui , ni de alli.
Vivo en la tierra y en el mundo, eso es lo que me distingue de la gente de marte.
chao.

No tienes que disculparte por nada, no obstante eres tu quien me sigue mentando en sus post, no confundas diferente opinión a la que puedas tener tu, aunque no te guste oirla, con faltarte al respeto como han hecho otras personas, no lies las cosas, no quiero estar en el saco de los que han hecho algo que yo no he hecho ni suelo hacer.

Bueno, si tu tono en adelante es el mismo que en este último mensaje, no dudaré en no meterte en ese saco

Un saludo!

te sigues aquivocando pero en fin veo que eres tu el unico poseedor dela verdad

lastima de pastores de pueblos sencillos, de labradores que se dejaron la espalda trabajando de sol a sol.

nopodran contestar a tu test , ellos nunca podran considerarse patriotas

ves como es un Jilipollez(como tu muchas veces dices)tu test de patriotismo

He visto en otro post( relacionado con la homoxesualidad ), de 21, que ha hecho un comentario de la peña melocomotodo y dice que hay puesta una bandera con el águila. Sinceramente me ha picado la curiosidad y me gustaria que, 21 , me dijera que post es para poder verlo.Muchas gracias.

Hola, por supuesto.

https://ww.foro-ciudad.com/madrid/valdetorres-de-jarama/mensaje-2827011.html

El fragmento en el que lo cito es el siguiente

"Yo no creo que el PP sea antipatriota, en los lugares donde más concentración de PPeros hay, también lo hay de banderas de España. Se me viene a la cabeza la peña melocomotodo, donde hay una interesante concentración de gente PP, pero me confundo, porque la bandera que hay o al menos había ahí tiene un aguilucho bien gordo..."

Aclarar, pues ya he tenido que hacerlo en otra ocasión, que no es más que una ironía con la que quiero recalcar el falso patriotismo de algunas personas.

No sé si esperabas verlo en fotografía, en fotografía lo único que he puesto ha sido una foto de 2 personajes conocidos del pueblo con la bandera del régimen y la mano extendida en alto, lo de la peña lo único que hago es citarlo, pero si me hago con alguna foto hecha desde dentro hacia fuera, que es como se veía la bandera, la colgaré.

Un saludo!

--

Don Juan, poco ha durado tu alarde de tranquilidad.

Seguramente un pastor no se preocupe por chorradas de patriotismo, nacionalismo o lo que sea. Realmente tampoco puedo hablar mucho por ellos pues sólo he tenido trato con uno (además de con Peto, el de Dalia, por supuesto), que creo que ya ni pasa por el pueblo.

Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente...Realmente se puede ser patriota si no se conoce ni la cultura, ni la tierra, ni la gente?? Sinceramente, lo veo absurdo.

Si lo que te gusta es el sitio donde vives, di que te gusta el sitio donde vives.
Si lo que te gusta es la gente que conoces del sitio donde vives, di eso.
Pero si no conoces ni la música, ni la tierra, etc, de la patria donde vives, muchacho, no te consideres patriota.

Obviamente, conocer a Bustamante o Manolo Escobar no es conocer la música de España (que Dios, isomorfismos aparte, me libre de haber tenido que escribir semejante obviedad tan sumamente insultante), o conocer cómo se va a la plaza no es conocer la tierra de uno, y conocer a los vecinos, o a la gente típica de una o 5 ciudades, no es conocer a la gente de España.

Si estás de acuerdo conmigo en todo esto, no sé por qué catalogas mi "test" (me hace gracia hasta a mí lo del test ) de Gilipollez con j.

Un saludo.

Se me viene a la cabeza un trozo de una canción de Víctor Manuel que dice así:
Cuando hablen de la Patria
no olviden que es mejor
sentirla a nuestro lado
que ser su salvador.
Por repetir su nombre
no te armas de razón
y aquí cabemos todos
o no cabe ni Dios.

no estoy nervioso ni intranquilo
solo que no te comprendo

Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente...Realmente se puede ser patriota si no se conoce ni la cultura, ni la tierra, ni la gente?? Sinceramente, lo veo absurdo

no se por que das por supuesto qeu nu pastor o un labrador etc
no pueda sentirse patriota solo por que tu lo dices o por que lo veas absurdo.

me dices que no conoce su cultura cuando ese pastor o labrador o carnicero o etc es parte de esa cultura, parte de su tierra posiblemnte mas que tu y que yo
que nunca la cutivamos, y por supuesto de su gente,
debes ser que estos pastores viven en marte y conocen la tierra solo por peliculas,
perdona pero queriendo llevar razon a toda costa solo dices JIlipolleces(y no te tomes a mal la palabrita qeu tu la usas amenudo)

No me tomo la palabra a mal en absoluto, sólo es que yo la escribo con G.

Lo de los pastores, haylos de 2 tipos, los trashumantes, como con el que yo hablaba, y los locales, como Peto. Los trashumantes tienen ocupadas las 24h del día, y probablemente no conozcan mucho de la cultura del sitio donde viven, además de por el tiempo, por las otras cualidades inherentes a la profesión de la que se trata. No obstante, el que yo te comento me enseñó un par de cosas sobre las nubes que no deben saber muchos metereólogos. Los locales, aunque sedentarios, probablemente también tengan que dedicarle mucho tiempo al ganado, además de lo que he comentado antes.

Un carnicero o labrador es otra cosa bien distinta, yo por ejemplo tengo a un colega charcutero estudiando ingeniería (eso sí, cuando la acabe dudo que siga currando de eso...)

Me parece que no he dicho ninguna gilipollez, pero creo que tú escribes que las digo, y sólo por leerlo escrito ya crees que sí, lo tomas como premisa, y comienzas a desvirtuar.


Creo que he preguntado esto 4 veces y nadie me ha contestado:

Estás de acuerdo conmigo en que el patriotismo es amar a una tierra, y por tanto amar una cultura, un legado, etc?

Estás de acuerdo conmigo en que no se puede amar lo que NO SE CONOCE?


Desvirtúas sistemáticamente las cosas que yo escribo, y escribiendo con la incoherencia que escribes a veces, me temo que también debes leer incoherentemente (O eso, o simplemente lo haces a posta)

Por ejemplo, dices "no se por que das por supuesto qeu nu pastor o un labrador etc
no pueda sentirse patriota solo por que tu lo dices o por que lo veas absurdo. ", cuando yo lo que he dicho que veo absurdo es "Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente...Realmente se puede ser patriota si no se conoce ni la cultura, ni la tierra, ni la gente?? Sinceramente, lo veo absurdo. "
Lo cual llevo diciendo un montón de tiempo, y como parece ser que los que aquí os consideráis patriotas no sabéis contestar ni a las 4 tristes preguntas que hice sobre cultura patria súper básica, os limitáis a desvirtuar para darle la vuelta al asunto y convertir lo que yo digo en algo que os inventáis.

Saludos.

El patriota facha pasteles aquella tarde de sol de justicia en la plaza de las ventas el sentadito en el siete, encima de su celebre almohadilla pegadito a la escalera que esta entre el siete y el seis, con el paso de los años el pobre facha tenia aerofagia, como era para todo igual el no quería enterarse y por mas que su sufrida mujer se lo decía, nuestro héroe de nombre Iñigo el del popular, que entro en el banco por la recomendación del cura del pueblo, se había comido dos platos de judías blancas con chorizo, oreja de marrano su laurel y doce bolas de pimienta cuando salio el primer toro al albero ya no había quien aguantase dos metros a la redonda del pedorro facha , los del siete como ya es costumbre se levantaron todos y sacaron los pañuelos verdes el facha también lo hizo y ya fue descarado se le escapo un obús por el culo, fue tremenda la bronca de guarro a hijo de …….. Eran las frases mas bonitas.
El facha casi subió las escaleras hasta la salida corriendo, la plaza entera de pie mirando la gran bronca del siete, y nuestro héroe con su bandera nacional bajo el brazo, gritando ROJOS, ya no se puede venir a los toros, si el tío Paco levantara la cabeza os fusilaría a todos, cuando llego a su casa la mujer le dijo si se había puesto malo, que llegaba tan temprano que iba la corrida por el segundo toro en la tele, el facha la dijo que en la plaza solo había rojos de mierda y puso su almohadilla encima del sofá y se sentó en ella para ver la corrida por la tele, la mujer se levanto y dijo boy un momento a casa de Amparito, y por la escalera iba diciendo asqueroso facha pedorro que te aguante tu querida madre.

perdona pero sigo no estando de acuerdo contigo
no en

Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente


evidentemente son unas buena razones aunque quizas haya mas, pero estas son muy validas.

me refiero a lo que te escrbi al final(que por lo visto no has querido comentar ono lo has leido)

amar una tierra, todos lo que vivimos en españa, amos nuestro pueblo nuestra ciudad osease el lugar donde vivimos.

la cultura, esta en el dia a dia, en nuestra forma de vivir, de divertirnos, de amar, en todo lo que hacemos.
y las gentes...... que te voy a contar cada uno convivimos con nuestras familias nuestros vecinos, con la gente de nuestra ciudad,

asi qeu no estoy de acuerdo con lo que escribiste

Con el falso patriotismo me refiero a muchas personas que portan banderas de España, post o preconstitucionales, y que supuestamente aman a su tierra, pero no sabrían decirte quién fue el José Antonio más notable de nuestra historia, no sabrían decirte 5 científicos españoles importantes, no sabrían situar Palencia, Lérida o Pontevedra en un mapa de España, y ni siquiera sabrían decirte 5 compositores españoles (exceptuando música popular y posterior a los 90, que si no es demasiado fácil) conocidos mundialmente

segun este test, el 90 por ciento de los españoles no aprobaramos la asignatira de patriotismo

incluidos los universitarios.(porla mieda de enseñanza que tenemos)

por cierto he visto una noticia
en la que la ministra de defensa
sanciona a unos molitares españoles
por hacerse una foto
y estender uan bandera de españa

esta mujer es tan catalanista que es capaz de todo

es increible

Por favor dinos donde has visto esa noticia, no me puedo creer que les haya sancionado por hacerse la foto con la bandera o no, tiene que haber otro motivo.

Vaya manera de desvirtuar la noticia, Don Juan. Seguro que no ha sido por eso.

la verda euno se mas motivos que lo qeu lei en un correo que me han mandado hoy
buscando en googlo heencontrado esto

https://ww.alertadigital.com/content/view/91439/284/

no se si habra otrso motivos

pero vamos sea eleu sea parece incrible

tenemos un pais que ni es un pais es una merienda de negros

los nacinalista atancando por todos los lados
el gobienro se que se une a nacionalistas catalanes con tal de sacar hacia delantesu presupuestos(claro qeu asi nos pasa , de dan atataluña una gran parte del pastel para pagar el favor,
y encima estos con el dineros de nuestros impuestos se dedican a hacer emnajadas de cataluna por todo el mundo.

www.elpais.com/articulo/opinion/embajadas/Cataluna/elpepiopi/20080409elpepiopi_6/Tes


claro que con esos gastos toso el dinero les parece poco

Hola D.Juan.

Dime a qué no te he contestado, creo haberte contestado a lo de las "Jilipolleces", a lo de los pastores, carniceros y demás...Aclárame a qué no te contesté y te lo contestaré.

Respecto a lo que dices, yo ya me había pronunciado. Si lo que te gusta es tu familia, tus amigos, tu ciudad, tu forma de divertirte... Es muy duro decir "Amo a mi patria por eso". Es muy muy duro porque estás afirmando cuando dices eso que en tu patria sólo se hacen las cosas así, y eso es mentira podrida, pues en otra punta de España se harán de otra forma.

Es decir, la cultura tal y como la tomas tú, es relativa al lugar del país en el que te encuentres. Es como si yo ahora digo "Amo Essspaña por la costumbre del hornazo". Vete a Vigo a decir eso a ver qué te cuentan. O ellos tienen menos derecho a ser patriotas?


Sobre el "test" que propuse, no es exclusivo, una persona que sepa responder a esas preguntas no tiene por qué ser patriota (por ejemplo, yo), pero yo creo que es un poco egoísta considerarse patriota sin saber responderlas.

O lo que es lo mismo, un patriota es el que reduce la patria a su pueblo, las costumbres en su pueblo, su familia y amigos y su ciudad o sus tierras conocidas? Joder, pues me parece un insulto a esa patria que supuestamente ama

Saludos.

Vale, ya he visto la noticia, pero es que en el enlace que tu has puesto falta un detalle que copio a continuación:
"la sanción no fue aplicada por la ministra de Defensa, Carme Chacón, sino por el general de brigada José Ignacio González Arteaga, jefe de la Brigada de Infantería ligera ‘San Marcial V’, a la que pertenecía la unidad que realizó el ejercicio en el Gorbea. Los dos afectados recurrirán la sanción impuesta por el general González Arteaga." Esto se puede leer en el Condifencial Digital, al parecer los dos sancionados habían decidido tras una comida poner la bandera para, palabras textuales " que se jodan".

Hay ciertas noticias que utilizadas de forma partidista o sacadas de contexto, varían bastante ¿no es verdad?

cieto ya es sabido que el amnejo de la informacion es poder

asi el poder cuantos mas medios de infomacion posee mas poderoso se hace
en españa tenemos un claro ejemplo

diceqeu la aplico el general de brigada.
pero no sabemos si fue decision suya o de otra persona.

tb dicen que el recurso de la sentencia de camps lo hace el fiscal general del estado , y sin embargo la vicepresidenta lo annucio bastante antes, lo que da de pensar. solo de pensar no digo que sea asi

no se aque te refieres
he rbisad mi post anterior y no he encontrado donde te he pregutado eso.

en lo del canet de patriota.
chico sigo no estando de acuerdo contigo ni con lo que dices

un ejemplo

naci en en mi pueblo, osea amo a mi pueblo. sigo viviendo aqui y me gustaria que me enterraran aqui.

naci y creci, creci redeado de vecinos faliliares y amigos, osea conoci a gente, gente de españa, me diverti juege comi, con ellos
y eso es parte de la cultura de españa(de una parte per tb es espña)
hace cientos de años, antes de haber escritores famos, pintores, cientificos etc
tb habia patriotas, y para mi patriota es el que defiende y da su vida por la familia su gente y su tierra de todo aquel qeu quiera arrebatarselo
y quella gente que quizas nunca salio de su pueblo nada mas que para ir a luchar contra arabes romanos franceses etc.
son los verdaderos patriotas, no los que saben de 4 cientificos, o 4 obras de arte, donde esta teruel .

me estas diciendo que daoiz y velarde por eemplo no fueron patriotas poe el mero hecho de no saber quien era quevedo

para mi todo ciudadano que defienda su tierra es un patriota, aunque sea analfabeto,

Tú me dijiste "me refiero a lo que te escrbi al final(que por lo visto no has querido comentar ono lo has leido) " Así que tú sabrás.

Madre del cordero, tú crees que Daoíz y Velarde no sabían quién era Quevedo? Los 2, uno en colegio y otro en academia militar, eran bastante estudiosos, por si no lo sabías.

"para mi patriota es el que defiende y da su vida por la familia su gente y su tierra de todo aquel qeu quiera arrebatarselo "

Muchacho, aclárate, hace un tiempo me hablabas de que era el que estaba orgulloso de su tierra, nadie había hablado de morir o matar!!!

"hace cientos de años, antes de haber escritores famos, pintores, cientificos etc
tb habia patriotas"
Joooooooooooooooder!!!! hace algunos cientos de años no había científicos? A ti de los sumerios ni hablarte, no?

"para mi todo ciudadano que defienda su tierra es un patriota, aunque sea analfabeto"

-BIBASSSPAÑA!!
-¿Por qué?
-PORQUESÍ!!!!!

Con esto último lo dejas todo claro.

Saludos.

Patriotismo

Los crímenes sociales más abyectos se han escrito en nombre del patriotismo. No ha habido terrorista alguno que no se haya sentido un patriota cuando inmola la vida de cualquier inocente. No hay un término más pervertido y que haya ocasionado más persecuciones injustas, más muerte y más infelicidad.

Ha sido así porque el de Patria es un concepto construido a base de exclusiones, esculpido con sangre por los poderosos y por los que detrás de cada guerra logran trazar la frontera entre ellos, la Patria, y los demás.

En octubre de 1917 un joven García Lorca escribía un artículo en Granada sobre el patriotismo, uno de esos escritos que le iban haciendo odioso ante los que él mismo llamaba “sacerdotes del patriotismo que van arrollando a la dulzura y al amor”. El poeta hablaba de la España de entonces como “apoteosis de la imbecilidad”, como “país de negruras, de fuego y horror”. Eran otros tiempos, afortunadamente. España es ahora plural, moderna y mucho más respetuosa pero siguen desgraciadamente vigentes, aquí y en todo el mundo, muchos de los males que García Lorca repudiaba.

Decía Federico que “el patriotismo es uno de los grandes crímenes de la humanidad porque de sus senos podridos por el mal surgen los monstruos de la guerra. Por patriotismo los hombres han caído en las negruras de la muerte. Por patriotismo la verdadera patria fue deshecha y escarnecida. Por patriotismo nacieron los males de la tierra. Por patriotismo fueron los hombres odiosos y crueles”.

Y llevaba razón. El sentimiento patriótico no parece ser capaz de levantar más que los ánimos de guerra, el enfrentamiento civil, la persecución y, tantas veces, la muerte.

En 1998 el entonces presidente George Bush invocaba el patriotismo cuando un barco de la armada norteamericana disparó a sangre fría contra un avión iraní asesinando a 290 civiles. Se limitó a decir: "Nunca pediré disculpas en nombre de los Estados Unidos de América. No me interesa cuáles son los hechos". Era el mismo estilo de patriotismo del que se ufanaba Ronald Reagan que en una ocasión afirmaba, "un centenar de naciones en Naciones Unidas no están de acuerdo con nosotros en prácticamente ninguna de las cosas que se les proponen, y en las que nosotros estamos involucrados, y esto no perturba en absoluto mi desayuno".

El patriotismo se ha convertido así en el pasaporte para la violencia, en el sello que permite a quien se apropia de él justificar la exclusión de los demás y legitimar su linchamiento. Lo paradójico y terrible es que el patriotismo es precisamente lo que niega a los demás puedan ser igualmente patriotas.

El problema es que el patriotismo es un abstracto detrás del cual pueden ocultarse muchas cosas.

¿Es patriota quien involucra a su país, a su Patria, en una guerra que no desea más del 80 por ciento de la población?, ¿basta para ser patriota con decir que eso se hace en bien de la Patria? Si no son sus gentes ¿quién es entonces la Patria a la que tanto se ensalza y por la que se dice actuar?

¿Es patriotismo vender a bajo precio patrimonio nacional, patrimonio patriótico, a grupos privados? ¿Basta solamente con afirmar que eso es lo mejor para la Patria? ¿Sólo los más ricos son la Patria y podemos entonces inmolar en su bien los intereses generales?

¿Es patriotismo negarse a que los patriotas republicanos que dieron su vida por su Patria descansen finalmente en paz, o que sus hijos o descendientes tengan los mismos derechos que los demás patriotas? ¿Es patriotismo hacer a unos patriotas y a los que no pensaban como ellos enemigos de la Patria?

¿Es patriotismo mentir?, ¿puede un patriota ocultar la verdad a su Patria?

Si la Patria somos todos y precisamente por eso la Patria es siempre plural, ¿es patriota excluir a una parte? ¿es patriotismo considerar que sólo unos interpretan acertadamente el sentir de la Patria?, ¿se puede amar realmente a la Patria odiando a quien también forma parte de ella?

Cuando el patriotismo se limita a ser un concepto vacío termina por ser patrimonio del más fuerte y se convierte en un medio de exclusión y rechazo, en una frontera que sólo puede traspasar quien es de la misma tribu, quien piensa igual, quien se somete al dictado del que la ha trazado. Y quedan fuera los distintos, los otros. La Patria sirve entonces sólo para crear la antipatria y el patriotismo es únicamente la consagración de la división y el enfrentamiento.

En España hemos vivido cuarenta años bajo la retórica odiosa de un patriotismo excluyente y cutre, creador a cada instante de antipatria. Aún quedan demasiados resabios y, de hecho, cuando aquí oímos hablar de patriotismo es justamente para justificar aquello que se hace contra el otro, no al revés, cuando se trata de integrar y hermanar. En ese sentido, nada pudo ser más antipatriótico que el franquismo pues labró una cultura maniquea y un sentimiento permanente de antipatria que aún pervive

Pero puede haber otros conceptos y otras formas de ser patriota y de ejercer el patriotismo.

Habermas puso de moda un concepto de patriotismo que quería serlo en positivo, el patriotismo constitucional. En realidad, lo entendió de forma bastante elemental y pensando en el enfrentamiento que se había producido en su país: “Para nosotros, ciudadanos de la República Federal, el patriotismo de la Constitución significa, entre otras cosas, el orgullo de haber logrado superar duraderamente el fascismo”. Se trata, pues, de un sentido de la Patria que incluye y que acerca, que integra y que hermana. El patriotismo constitucional es el que permite converger en la defensa de la democracia, nunca un monopolio que termina por negarla o limitarla. Como el mismo Habermas decía, “si el patriotismo es un patriotismo que se orienta hacia los logros de la democracia, todos son patriotas”.

Lo que ocurre es que si el patriotismo que se asume es el de la democracia, es decir, el que parte de aceptar que todos somos patriotas, ¿qué sentido tiene entonces que uno se autodefina en virtud del patriotismo de sus acciones, si así lo son también las de los demás? ¿no es inútil que alguien que considere patriota a los demás trate de distinguirse a sí mismo denominándose de esa forma? El verdadero patriota no es el que se considera a sí mismo como la quintaesencia del patriotismo sino el que es capaz de reconocer que la conducta de los demás puede ser tan patriota como la suya.
un grannnn saludito amigos..

"El problema es que el patriotismo es un abstracto detrás del cual pueden ocultarse muchas cosas.

¿Es patriota quien involucra a su país, a su Patria, en una guerra que no desea más del 80 por ciento de la población?, ¿basta para ser patriota con decir que eso se hace en bien de la Patria? Si no son sus gentes ¿quién es entonces la Patria a la que tanto se ensalza y por la que se dice actuar?

¿Es patriotismo vender a bajo precio patrimonio nacional, patrimonio patriótico, a grupos privados? ¿Basta solamente con afirmar que eso es lo mejor para la Patria? ¿Sólo los más ricos son la Patria y podemos entonces inmolar en su bien los intereses generales?

¿Es patriotismo negarse a que los patriotas republicanos que dieron su vida por su Patria descansen finalmente en paz, o que sus hijos o descendientes tengan los mismos derechos que los demás patriotas? ¿Es patriotismo hacer a unos patriotas y a los que no pensaban como ellos enemigos de la Patria?

¿Es patriotismo mentir?, ¿puede un patriota ocultar la verdad a su Patria?

Si la Patria somos todos y precisamente por eso la Patria es siempre plural, ¿es patriota excluir a una parte? ¿es patriotismo considerar que sólo unos interpretan acertadamente el sentir de la Patria?, ¿se puede amar realmente a la Patria odiando a quien también forma parte de ella?"

Joder joder joder qué gran puñado de verdades.

Grandísimas estas palabras de Juan Torres López, periodista de La Opinión de Málaga, si no me equivoco.

Yo, tan centrado en la definición de patriotismo, no he dado mi opinión, aunque sí lo haya hecho de forma implícita.
Con este texto mi opinión queda dada.

Saludos.

como bien dices es un texto publicado en la opinión de malaga en el año 2004.
con el texto sobran las palabras...
saluditosss

21, eres rapido
jajaja casi tato como yo buscando en google.

si te digo la verdad debe ser que soy un poco corto

Es patriotismo mentir?, ¿puede un patriota ocultar la verdad a su Patria
que quiere decir con esto no lo entiendo y debe estar muy claro


¿Es patriotismo vender a bajo precio patrimonio nacional, patrimonio patriótico, a grupos privados? ¿Basta solamente con afirmar que eso es lo mejor para la Patria? ¿Sólo los más ricos son la Patria y podemos entonces inmolar en su bien los intereses generales?

¿=?

Es patriotismo negarse a que los patriotas republicanos que dieron su vida por su Patria descansen finalmente en paz, o que sus hijos o descendientes tengan los mismos derechos que los demás patriotas?

no se aqeu se refiere cero qeu en el foro nadie ha dicho nada de esto
asi qeuno se a qeu viene esta cita

todo muy retorico pero...

porque no aprueven el test de 21 los habitantes de chichilla no pueden ser patriotas
que ese era el tema

¿Se puede amar sin concer? Creo que no, creo que se puede sentir simpatía, afecto, atracción, deseo, lealtad....pero AMOR, posiblemente no.
¿Puede un analfabeto amar a su patria? Creo que sí, conocer no es sólo saber nombres, fechas y localizaciones geográficas. Por poner un ejemplo, yo amo a mi pareja aunque sé muy poco de su pasado, indudablemente su pasado ha contribuido a que sea tal y como es ahora, pero conozco su presente, sé como es ahora y eso despierta mi amor aunque no sepa cuántos lunares tiene exactamente ni dónde están situados los más pequeños. Un analfabeto puede saber muchas cosas de su patria que quizás otros con más estudios no sepan, como por ejemplo las señales de las nubes que decía 21 y que no en todos los sitios son iguales, o donde se puede encontrar hinojo, o que en tiempos allí había una muralla medieval que terminó de derrivarse en los setenta...
¿Conocer signifaca amar? No necesariamente, si algo conocemos gracias al cine y al bombardeo mediático es la cultura norteamericana, conocemos su música, sus personajes históricos, su día de fiesta nacional (4 de julio) sus tradiciones (acción de gracias, halloween), sus deprotes.....y seguramente ninguno de nosotros nos sentimos norteamericanos.
¿Hay que estasr dispuesto a morir por la patria para ser patriota? Yo debo de tener un instinto de supervivencia muy desaroollado, porque creo que no, que por la patria hay que estar dispuesto, sobre todo, a vivir, a vivir en cualquier circunstancia y condición, ya que estando vivos podremos hacer que esas circunstancias o condiciones sean cada vez las mejores posibles, mientras que muertos lo único que conseguiremos es pasarle la papeleta a los que quedan. Nunca comprendí ni compartí aquello de "mejor morir depié que vivir de rodillas", muerto acabarás tendido en el suelo y nunca conseguirás volver a levantarte, mientras que de rodillas siempre queda una esperanza ¿Hay acaso mayor sacrificio que el de vivir cuando se preferiría estar muerto?

Estoy de acuerdo contigo. Suscribo todo lo que has escrito.

donde esta esa foto que has colgado?

"donde esta esa foto que has colgado?"

Deduzco que te refieres a mí.

Está en el otro hilo en el que también te he contestado.

Pro favor, que alguien le quite la H AL HORGULLOSO de 2876041 y lo deje al menos solo en orgulloso,

Hombre, tampoco seas así. A veces se escapa la "h". Lo digo por experiencia. Un despiste lo tiene cualquiera ¿no?

Efectivamente, no se puede amar lo que no se conoce
y al revés, nadie conoce mejor, que quien ama lo conocido.
Para amar hay que conocer y para conocer hay que amar.
Ningún amante se conforma con conocimientos superficiales del ser amado busca conocerlo a fondo hasta identificarse con el.
Esto aplicado a la Patria deberia de ser lo mismo, no se puede tener conocimientos superficiales de la Patria o ningún conocimiento y decir que se tiene un sentimiento patriotico.
Mas bien pienso que todos esos patriotas sin conocimiento de la Patria , lo que tienen es otra cosa.
Es mas patriota un castellano que un Extremeño??
Es mas patriota un Catalan que un Andaluz??
Se sienten primero vascos, catalanes, andaluces que Españoles??
se sienten madrileños, extremeños o gallegos antes que Españoles??
que amais mas??
os sentis mas valdetorreños que madrileños??
veis como es muy complicado lo del PATRIOTA

Sí: para amar hay que conocer y para conocer hay que amar.

Referido a la patria, se ama yo creo lo cercano, donde se desenvuelve nuestra vida desde que somos niños. Donde viven nuestros padres y nos traen al mundo. Es un entorno cada vez más conocido y querido. Se aman las tradiciones, la cultura propia, la gente que es como nosotros, personas que hablan nuestra lengua, que aman la misma música popular que nosotros; incluso se aman esas vírgenes y santos patronos que hay en cada localidad: y no necesariamente por fe sino porque nos identifica como grupo.

Se ama también la historia común. Fijaos si tenemos historia en España. Se aman las grandes victorias pero también las derrotas si son dignas (cuántos casos). Si desde niños nos enseñan que esas son nuestras señas de identidad, que eso es lo nuestro, cómo no se va a amar.

Lo de ahora es más complicado, bastante más. Que un andaluz se sienta español es fácil. Que se sienta español un vasco, ya es difícil (por lo menos algunos).

Pero yo creo que cada uno debe ser libre y sentir amor por lo que quiera, por la patria chica y por la grande. Y la extensión de ambas, cada uno la defina a su manera.

Pero lo más grande es el amor.

Estoy de acuerdo con las últimas intervenciones. Sólo un apunte, creo que la mayoría de los vascos, a la vista de los resultados en sus últimas elecciones autonómicas, se sienten españoles, ya que la suma de de votos a los llamados "constitucionalistas" ha superado a los de los nacionalistas. Bien por el pueblo vasco que ha mostrado una gran valentía.

Sí, eso es cierto.

Pues yo no se si soy patriota, pero se que cuando Laporta recalco que el venia de Cataluña y no de España me senti como un niño al que sus compañeros no dejan jugar en el recreo. Respeto su sentido nacionalista, pero me duele que no quiera jugar conmigo.

Siempre duele que a uno lo excluyan y el nacionalismo es lo hace: en el fondo yo lo veo odioso porque separa los buenos de los malos, los genuinos de los extraños. Eso siempre para cobrar ventaja sobre ellos, por supuesto.

De todas formas no hay esto, seguro.

Si hablamos de la patria o de lo que consideramos la patria y le ponemos una bandera que no une solo separa, es que esa bandera no representa la patria, un ejemplo viviente esta en los cambios que sufre la bandera, como es de recibo y como dicen en el fútbol de tiralíneas, la bandera, de la dictadura no representaba a la patria, con el cambio a la democracia de la monarquía la bandera sufrió un cambio, Al mismo tiempo que la bandera sufre el cambio, los partidos de ciento y pico de años sufren cambios y los de la dictadura también, y las antiguas regiones se convierten en autonomías, esto que se explica con tres palabras es difícil que lo quieren entender los de los intereses creados en cada fase del proceso, unos lloraron por la monarquía otros por la republica algunos por su partido político, y si bajamos el listón los hay que lloraron por su lengua materna, por su pequeño feudo de su pueblo, por sus creencias religiosas, etc etc.
Como podemos observar lo que parecía tan sencillo es difícil de …. Y esto nos lleva al extremo mas horrible de la humanidad a que un hombre o mujer le quite la vida a otra persona de una forma cobarde y de asesino sicópata, amparado tras su bandera o su patria porque a demás de asesinos ellos se apoderan con el terror de la bomba y las pistolas de una patria que no les pertenece, porque ellos no trabajan en la fabrica ni en el campo simplemente la roban con el terror tal cual como cualquier dictadura haciendo desaparecer a su oponente político, a quien le discute la forma de entender la patria, y la bandera, afortunada mente hoy en España n o se fusila al asesino, cosa que ellos firmarían pues así nos convertiríamos en iguales a ellos, eso nos distingue del asesino que unos queremos y respetamos la vida y ellos solos son los asesinos, como habréis comprendido hablo de ETA y su entorno.
Si queremos tener una bandera que represente a la patria abra que acostumbrarse a respetarla y a no usarla de forma partidista y ese respeto nos lleva a que la bandera de España no es del PP o del PAPA ni es un capote para que nadie toree con ella.

Esta claro que si dios creo al hombre no nos dijo si este era de dos metros cuarenta, o de menos de medio metro, tampoco dijo si era rubio o moreno, y como la cosa no cuajaba con las lenguas alguien muy cachondo se invento la torre de Babel, estudiando el Ingles que se habla en la Cañada Real, del Madrid de la Marquesa y el Lacayo como diría Arniches, todo el día peleando y juntos en el colchón del PP, que es grande y amplio donde cabe tanta gente en cama redonda , que dicen no conocerse los unos a las otras, mientra la chicharrera de la señora Cospedal canta por petenera y corre mas que Beamontés, y es que por asociación de ideas Cospedal termina como pedal y ala que no Ala a darle al pedal, y el pobre Rajoy todo el día subiendo puertos pero no en bici sino corriendo, yo ratifico lo que dice mengano y cetanos ratifico y ratifico que Zapatero es culpable de que España no este en la lunas de Valencia , de que los curas estén descontentos, y de que franco muriese en manos de su yerno.
No sea pasao un poco señor uste.
Hijo en mis tiempos por menos ya se abría levantado en armas la derecha
Joder ni que su derecha fuera la del mío Cid.
En eso estamos de acuerdo esta derecha es algo descafeinada usted se figura a Camp espada en mano defendiendo Valencia y expulsando al Moro, si parece un datil pasao del huerto del cura.
Esto yo también lo ratifico señor uste, hay que jo…. Con los trajes de la naranja mecánica. Con los bolsos fino de la capachera prodigiosa, y aplana que dice.
Que no estaba muerto que estaba tomando cañas.

Ja,ja,ja. Me parto de la risa

Pero qué bueno!

Es superior!

jajjaaa que cachondo

Esta claro que si dios creo al hombre no lo izo con los del PP, mas parecen sacados de la pluma del quien escribió, el cuento de Ali Baba y los cuarenta ladrones, aunque este buen señor se quedo cortito y en el PP son ya ciento y la madre.
Y hay que joderse la madre que los parió, en Baleares, en municipios y provincias, lo mas cortito de resumir es decir donde no metían mano en la caja con mas nombres que el propio abecedario.
Esta claro que todos en el PP son de letras y letrados como Trillo, joder pleitos tengas y que te los gane Trillo, hombre querido Rajoy contrata a Beteta que es el que le gana los suyos a la Marquesa, pero Trillo Ya quedo para el arrastre por las mulillas, en la plaza donde murieron mas de setenta militares, yo no me explico o Rajoy es tonto o esta preso de su propio partido, como dirían en el fútbol mas duros que el Alcoyano, que iban perdiendo por trece a cero y decía el entrenador, ya veremos cuando termine el partido toda vía faltan tres minutos.
Y Zaplana, que no estaba muerto, que no, que estaba tomando cañas.

1. Rajoy está preso de su partido. No sé qué hace de político. Claro que lo de registrador de la propiedad debe ser peor.

2. El ala dura del PP es dura de narices. Ya lo vamos a ver este otoño: hay que prepararse porque la lluvia va a ser de fuego.

3. Los cadáveres políticos (Trillo, Acebes...) son resucitados cuando conviene. Y ya sabemos que a partir de ahora van a necesitarse mucho.

4. Zaplana está muy bien: haciéndose rico, que es para lo que entró en política (Zaplana dixit).

(pero hoy es sábado y vamos a disfrutar del día. Buen día!).

hola 21
leyendo tus comentarios para otro post
me he dado cuenta de una cosa,
explicame como....
despues de defender tu medelo de patriotismo

Con el falso patriotismo me refiero a muchas personas que portan banderas de España, post o preconstitucionales, y que supuestamente aman a su tierra, pero no sabrían decirte quién fue el José Antonio más notable de nuestra historia, no sabrían decirte 5 científicos españoles importantes, no sabrían situar Palencia, Lérida o Pontevedra en un mapa de España, y ni siquiera sabrían decirte 5 compositores españoles (exceptuando música popular y posterior a los 90, que si no es demasiado fácil) conocidos mundialmente.

(
Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente...Realmente se puede ser patriota si no se conoce ni la cultura, ni la tierra, ni la gente?? Sinceramente, lo veo absurdo )

puedas decir....


Es patriotismo negarse a que los patriotas republicanos que dieron su vida por su Patria descansen finalmente en paz, o que sus hijos o descendientes tengan los mismos derechos que los demás patriotas

ves como se te nota tu inclinacion hacia la izquierda-
como llamas patriotas a todos los republicanos que lucharon en la guerra si el 80 por cieto (no encaja en tu modelo de patriota)
me tienes hacho un lio,
jejeje manejas a tu antojo y veneficio todo lo que dices
es dificil asi tomar tus comentarios en serio.
el 80 po

Lo que yo te diga, este hoy no se ha tomado su dosis.

A ver, lo primero lo dije yo, lo segundo NOOOOOOOOOOOOOOOO, lo segundo lo CITÉEEEEEEEEEE, no lo escribí yo! A ver si te enteras ya y dejas de poner en mi boca cosas que yo no he dicho.

Para MENTIR Y TERGIVERSAR hace falta un poco más de coco, muchacho.

mira que eres memo

te he dicho que no me tomo nada como
te dije asi queno sigas por sea camino
quizas si tu te hace falta comerte una p... por mañañan para empezar a pensar

si el segundo comentario no lo has dicho tu olvidalo

pero contesta al primero que ese si ha sido parido por ti
asi que lo que dices despues te lo ahorras
Para MENTIR Y TERGIVERSAR hace falta un poco más de coco, muchacho

y no miento ni engaño a badie como tu lo haces,

Ok, ahora lo olvido, como quieras.

Para empezar a pensar suelo tomar leche con galletas. Concretamente múltiplos de 5, tradición familiar, mirusté.


Ahora lo que me dices es que

"Con el falso patriotismo me refiero a muchas personas que portan banderas de España, post o preconstitucionales, y que supuestamente aman a su tierra, pero no sabrían decirte quién fue el José Antonio más notable de nuestra historia, no sabrían decirte 5 científicos españoles importantes, no sabrían situar Palencia, Lérida o Pontevedra en un mapa de España, y ni siquiera sabrían decirte 5 compositores españoles (exceptuando música popular y posterior a los 90, que si no es demasiado fácil) conocidos mundialmente."

No es compatible con

"Si el patriotismo es amar a una tierra, una cultura, una gente...Realmente se puede ser patriota si no se conoce ni la cultura, ni la tierra, ni la gente?? Sinceramente, lo veo absurdo"

???

Pues ya me dirás en qué no.

me algro de qeu desayunes tan bien
quete aprobeche

pero queireS de una vez contestarme

como puedes llamar patriotas a los republicanos que lucharon o murieron en la g civil
si tu mismo por tu definicion de patriota les alejas de serlo?

en algo estas equivocado
y creo como se venia discutiendo en este post el es en la definicion de patriota
asi pues creo que, todos los combatientes de la g civil
fUeron patriotas a su manera. cada uno creia en una patria distinta(esto tema de otra discusion)y lucharon y murieron por sus ideales
muchisimos sin saber leer ni ecribir cuanto meno decirte el nombre de cientificos, musicos munumentos cultura etc.
y lo mismo que los que lucharo en masrruecos, cuba etc etc
todos ellos patriotas (nanlfabetos pero poniendo su vida al sevicio de españa)

¿Y dar su vida cumpliendo órdenes ciegas, muy probalemente inmorales y por tanto en contra de la religión que tú usas, les convierte en patriotas?

Antes que nada, aclaro que eso que citas, pertenece al texto que yo NO escribí, lo cité porque en él aparecían unas cuántas cosas que me parecían verdad, pero casualmente esta, no me lo parece, como te relato a continuación.


En el ejército, antes más pero también ahora, hay mucho "BIBASSSSSSSSSPAÑA!" que lo dice sin saber bien por qué, y sin conocer casi nada de la España a la que dice que ama.

Si un soldado español en una misión, como un conocido mío al que asesinaron, hace un trabajo sobresaliente, o se lía a matar a personas inocentes en el país al que invaden, o se lía a matar a compatriotas suyos (g.civil) porque el otro va vestido de color distinto, NO por ello es más patriota, simplemente es un buen trabajador, un buen sirviente a ciegas, una persona sumisa o en ocasiones un buen estúpido, pero NO por ello un patriota.

(También te recuerdo que en el ejército español hay muchas personas extranjeras que no han llegado hace mucho a nuestro país, y probablemente no conozcan mucho de éste.)


Insisto: Uno no puede amar lo que no conoce.

Uno no puede decir que su tierra es bella si no la conoce (O si sólo conoce una ínfima parte).
Uno no puede decir que la gente de su país es buena si no la conoce (O si sólo conoce una ínfima parte).
Uno no puede decir que la gente de su país ha conseguido logros inmensos si no sabe cuáles son éstos (O si sólo conoce una ínfima parte).
Uno no puede decir que la música de su tierra es bella si no la conoce (O si sólo conoce una ínfima parte).

Etc, etc, etc...

deduzco entondes que es mas facil ser patriota en andorra
que en china jejeej
imagina qeu el chino tiene que apreder las costumbres , el paisaje
la gente de toda china
es un trabajo enorme ser patriota en china
sinembargo en andorra es un lujo
te das una vuelta calle arriva y ya conoces todo el paisdaje su gente
y us costumbres jejejej

pero bueno te has empeñao en no dar tu brazo atorcer
y sigue con tu patriota ilustrado

pongamos un ejemplo.
un señor que nacio en un pueblecito o aldea de galicia de 50(pricipio de siglo pasado) habitantes, pasa su vida en su pueblo con su gente(aunque sea un infima parte), con su tierra(aunque sea una infima parte) etc
por que iria a luchar por defender a españa,
diria qeu vayan a luchar los que la conocen por completo
que vayan los que conocen a los habitantes de todas su provincias
los qeu conocen cada musica tipica de todas las provincias,
los cientificos y sus inventos

quien iria?
algun maestro, algun burges adinerado, gente que no le hace falta trabajar para vivir ilustrados varios.
porque te recuerdo que en esa aldea de galicia no hay tv no conocen la radio
quizas no tengan ni electricidad pues viven a pricipios de siglo xx
bohay escuela, no tienen posibilidad de aprender
sabes un cosa...esta persona este patriota
va aluchar y quizas morir por esa parte infima de españa qeu conoce,
por esa infima cantidad de gente que conoce,
y asi cada indibiduo de su aldea luchara y sera patriota por las parte infima de españa que le corresponde, y asi cada rincon de nuestra patria,
lo patriotas por los que tu abogas pueden ser mas ilustrados, tener mas cnocimientos y luchar por su pais, pero lucharan al lado de esas infimas parte de españa y la sangre que se vierta sera del mismo color
te aseguro que no veras la diferencia

Ese aldeano de Fragoselo mandará a la M. a quien haga falta si viene un tipo disfrazado de guerrero a decirle que tiene que ir a matar gente, sin ser él militar ni nada.

Si es militar tendría que ir, pero él sólo estará cumpliendo con su trabajo, como hacen todos los ecuatorianos, polacos...Etc en nuestro ejército, se limitan a cumplir órdenes, es su TRABAJO, no tiene nada que ver con vocación o patriotismo, es un trabajo, nada más.

Si en cambio por algún motivo extraño al aldeano le dicen que hay una guerra que a él no le incumbe, pues no le va a afectar a su pequeño huerto, pero aún así siente la imperiosa necesidad de ir a matar gente, creo que se puede definir al aldeano como un perturbado mental, un psicópata con la necesidad de matar.

Acaso tú crees que ese aldeano que no conoce más que su pueblo puede decir "Viva España"? Cuando España es algo de lo que no tiene ni idea, una tierra en la que se habla una lengua que él no conoce, etc? Vaya tela...



Y por supuestísimo es mucho más fácil tener derecho a decir lo propio en Andorra, que vas por la Seu y cuando te quieres dar cuenta ya has dejado atrás Ordino, aunque yo no me sentiría orgulloso de semejante país salvo por el paisaje, por el festival de jazz de Escaldes y por la ONCA, su grandíiisima orquesta.

hombre si te pones en la epoca actual es dificil una cosa asi
aunque no debe serlo mira que paso en la antigua yoguslavia


por ponerte un ejemplo
en la guerra civil que tenemos mas cerca
la iniciativa para ir a combatir a frente fue algo espontaneo(generalente)

(
no hizo falta que fueran a buscarlos,

ve a la practica
no a tu teoria

pero vamos como debes ser una persona mayor y con mucha esperiencia enla vida
y veo que no vas a salir de tu carril
si teparece dejamos por zanjado el tema

No soy precisamente mayor.

Creo que confundes conceptos. Últimamente (bueno, has ido cambiando de tema según te ha ido apeteciendo, o según no te iba siendo conveniente contestarme) hablábamos del patriotismo, y te repito que el hecho de que una persona salga espontáneamente a matar a gente de su misma patria, no le convierte en patriota.

Si quieres dejarlo por zanjado, me alegraría, porque realmente es insatisfactorio debatir con alguien como tú...No te ofendas, pero eres bastante incoherente y disperso en ocasiones.

Saludos.

una coas mas

(y tu cabezon y terco y no te ofendas)

? que el hecho de que una persona salga espontáneamente a matar a gente de su misma patria, no le convierte en patriota

no si te parece van a combatir por matar el rato no te j..

si se lanzan a un combate a vida o muerte, sera por algo no?

tines toda la razon se juntan uno colegas a la salida de la taberna
y dicen..que hacemos nos vamos a la guerra a pegar uno tiritos en frontera, nos comemos una panceta con los de burgos y no venios pa casa,


pa ti la pera gorda

¡¡¡¡ Tengo la perra gorda, tengo la perra gorda !!!!

jajajaj
pues pon la adieta

jajja perdón creo que es la PERA gorda, que es distinto. jajjajaja
esto de no saber escribir es lo que tiene.

21?

tb escribes en anonimo?

mande? Yo sólo he escrito lo que aparece con mi nombre...