Valdetorres de Jarama - Madrid

La investigación de los espías revela las mentiras del Gobierno en la Asamblea
El Código Penal impone hasta un año de prisión por engañar en una comisión
SOLDEDAD ALCAIDE - Madrid - 30/07/2009


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"El que convocado ante una comisión parlamentaria de investigación faltare a la verdad en su testimonio, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 6 a 12 meses". Este artículo, el 502.3 del Código Penal, podría haber sido vulnerado por los altos cargos de la Consejería de Presidencia, Justicia e Interior, incluido su titular, Francisco Granados, cuando fueron llamados por la comisión de investigación de la Asamblea que, entre el 6 de febrero y el 16 de marzo, estudió la supuesta trama de espionaje en la Comunidad de Madrid.


Las declaraciones en el Parlamento

El Gobierno de Aguirre teme la declaración de los espías hoy ante la juez
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El consejero Granados, uno de sus viceconsejeros, Alejandro Halffter y el director de Seguridad, Sergio Gamón mantuvieron en la Asamblea de Madrid que desde la consejería no se habían realizado seguimientos a altos cargos y representantes del PP. La investigación policial ha demostrado ahora lo contrario.

Lo afirma el informe elaborado por los agentes de la policía, en el que compara los partes de seguimiento al ex consejero de Justicia, Alfredo Prada, y al vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, con las ubicaciones de los móviles de José Oreja Sánchez, José Luis Caro Vinagre y Antonio Coronado Martínez. Estos tres ex guardias civiles, asesores del consejero de Interior, "han sido los autores de los partes de seguimiento analizados y, por tanto, los autores de los seguimientos y vigilancias a que dichos partes hacen referencia", según el informe.

Esta conclusión policial contradice, por ejemplo, lo afirmado en la Asamblea el pasado 9 de marzo por el entonces director de Seguridad, según consta en el diario de sesiones de ese día: "Los equipos a mi cargo durante mi etapa como director general no se dedicaron jamás a esas actividades que, por cierto, se recogen en panfletos; anotaciones, no". Los tres guardias civiles ahora imputados fueron fichados como asesores de la consejería de Granados.

"Esos partes en muchos casos son erróneos, cuando no falsos", afirmó el consejero de Presidencia, Justicia e Interior en su turno de comparecencia en la comisión, el pasado 11 de marzo, según el diario de sesiones.

Por estas declaraciones, entre otras, realizadas en sede parlamentaria, los dos grupos de la oposición, PSM e IU, están estudiando acudir a la fiscalía, porque podrían ser constitutivas de delito. Tanto Maru Menéndez (PSM) como Inés Sabanés (IU) explicaron que, antes, escucharán lo que digan hoy los tres imputados ante el juez.El informe policial ha puesto de manifiesto que sí existieron seguimientos y que los realizaron empleados de la Comunidad de Madrid. Por eso, los grupos parlamentarios de la oposición, PSM e IU, están estudiando llevar a la fiscalía las declaraciones de los altos cargos de la Consejería de Presidencia, Justicia e Interior, según aseguraron sus dos portavoces, Maru Menéndez e Inés Sabanés.

Creen que los altos cargos de la consejería habrían podido cometer el delito que establece el artículo 504 del Código Penal, que castiga a quienes faltan a la verdad cuando son llamados por una comisión de investigación de un Parlamento. Ambas portavoces insistieron ayer en que la comisión de investigación, cerrada en falso por el PP, debe reabrirse.

"En el Gobierno regional, hay una crisis de legitimidad como yo no he visto nunca", subrayó ayer la portavoz de IU, Inés Sabanés. "En este momento, el Gobierno regional está derivando responsabilidades con versiones contradictorias. Hacen falta dimisiones. Esto no se puede saldar con que de tapadillo y en verano se produzcan dos o tres cambios de consejeros".

Sabanés insistió en que los altos cargos del PP pudieron "verter falsedades en comisión", hecho que calificó de muy grave, y que ahora están cayendo en versiones contradictorias. "Aquel que decía que Gamón decía la verdad o que jamás había ordenado los seguimientos, ahora dice que igual se han producido los seguimientos", agregó Sabanés en referencia al consejero Granados. La portavoz de IU recordó que éste declaró el pasado martes que las órdenes a los tres imputados "se las daría Sergio Gamón [fichado personalmente por Esperanza Aguirre como director general de Seguridad]". "O mintió Gamón, o Granados, o todos", sentenció.

En la misma línea, la portavoz socialista, Maru Menéndez, subrayó que no va a permitir que "entre Aguirre y Granados se convierta a Gamón en cabeza de turco". Recordó que el consejero Granados contrató directamente a los tres agentes imputados, "y la presidenta, a Gamón", agregó.

Menéndez afirmó que su grupo agotará las iniciativas parlamentarias para exigir responsabilidades al Gobierno regional "como la petición de reunión de la Diputación Permanente". La portavoz socialista agregó: "Estudiaremos ir a la fiscalía por las mentiras que se han dicho en la sede parlamentaria".

Éstas son algunas de las frases que pronunciaron los altos cargos de la consejería en la comisión de investigación, según recogen los diarios de sesiones:

FRANCISCO GRANADOS Consejero de Presidencia, Justicia e Interior
"Lo único que le digo y le acredito con documentos es que ni nosotros hemos creado esa estructura -que la creó el señor Leguina-, ni la hemos impulsado en su configuración actual -que lo hizo el señor Gallardón- ni nosotros hemos hecho funciones que no se hayan hecho con los gobiernos del señor Leguina y del señor Gallardón; y no es una opinión, es que es un hecho probado".

"A ustedes les parece tan raro que [los agentes] vayan de avanzada, antes de que llegue el alto cargo, simplemente para ver si hay algún problema, y que ya quedó acreditado que se hacía con el señor Leguina y con el señor Gallardón".

ALEJANDRO HALFFTER Viceconsejero de Interior
"Tengo que decir que no he visto en mi vida, ni conozco, ninguno de los supuestos partes; por tanto, no sé quién los ha podido confeccionar ni si corresponden a algún seguimiento efectuado a altos cargos. Pero sí les puedo asegurar que desde nuestra consejería no se ha ordenado el seguimiento -yo por supuesto no he ordenado ningún seguimiento ni el consejero, tampoco- o se ha espiado a nadie, como así se ha demostrado en las comparecencias de todos los responsables de seguridad que han ido apareciendo en esta comisión".

SERGIO GAMÓN Director de Seguridad
"Quiero que quede muy claro que nunca he ordenado, consentido o amparado ningún tipo de espionaje ni seguimiento a cargos políticos, ninguno. Y que no he conocido jamás ninguna acción de este tipo dentro de la dirección general en la que yo, en su tiempo, era responsable".


Las declaraciones en el Parlamento
- Sergio Gamón, director de Seguridad: "Los equipos a mi cargo durante mi etapa como director general no se dedicaron jamás a esas actividades que, por cierto, se recogen en panfletos; anotaciones, no".

- Alejandro Halffter, viceconsejero de Presidencia e Interior: "Les puedo asegurar que desde nuestra consejería no se ha ordenado el seguimiento -yo por supuesto no he ordenado ningún seguimiento, ni el consejero tampoco- o se ha espiado a nadie, como así se ha demostrado en las comparecencias de todos los responsables de seguridad".

- Francisco Granados, Consejero de Presidencia, Justicia e Interior

"A ustedes les parece tan raro que [los agentes] vayan de avanzada, antes de que llegue el alto cargo, simplemente para ver si hay algún problema, y que ya quedó acreditado que se hacía con el señor Leguina y con el señor Gallardón"

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Eres un plasta.
Zparo (presidente por accidente), pasara a la historia como el peor jefe de gobierno de la historia democrática de España.
5.000.000 de parados, deuda del Estado para tres generaciones, subidas de impuestos, negociaciones secretas con ETA, tratamiento desigual para Comunidades Autónomas, estatuto de Cataluña incostitucional, sectarismo político demonizando a la oposición, incapaz de llegar a un acuerdo en el diálogo social, partidario del aborto sin límites, amigo de los dictadores, podría seguir pero no quiero ser tan pesao como tu, en definitiva como siga varios años más va a ser la ruina de España y de los Españoles.

Y dale con las negociaciones con ETA... Madre de vuestro Dios, el daño que os hace TELEMADRID. Anda, toma un vídeo, que ahora me dirás que es un montaje o algo así.

https://ww.youtube.com/watch?v=Afq56JKf2Wk

Míratelo y luego comentas, va? Es cortito.

Supongo que eres de los que decía que la crisis es culpa de zapatero, como decían en telemadrid, hasta que el hecho de que la crisis era internacional no pudo seguir ocultándose.

Por el pleno empleo.
Vota Zparo.

El día que os deis cuenta de que no sólo estamos de crisis en España...

Refugiados en vuestras emisoras, dudo que ocurra.

(A ver si alguien me contesta a lo del vídeo...)

Yo te contesto.
En el video se ve a Aznar informando de que ha autorizado a establecer contactos con ETA.
1º Tiene el desliz de llamar a ETA "movimiento vasco de liberación". No creo que sea un desliz como no lo fue lo del famoso "accidente" de Zapatero, sino imposiciones de la banda y que nuestros presidentes aceptan con la voluntad de intentar un arreglo pacífico de la situación.
2º Si no recuerdo mal, ETA anunció una tregua y se produjo el acercamiento de algunos presos al País Vasco. Luego cuando se produjo el encuentro y ETA mostró sus reivindicaciones irrenunciables el gobierno se levantó de la mesa, se rompió todo el diálogo, los presos fueron de nuevo trasladados y ahí terminó toda la historia de acercamiento al entorno de ETA.
3º Zapatero después de haber mantenido ya conversaciones con ETA pide autorización al parlamento (cosa que Aznar no hizo)para hacer lo que ya estaba haciendo, además lleva el tema al parlamento europeo. Con esto consigue dar un caracter institucional a los encuentros y situa a ETA como un igual.
4ª ETA sigue teniendo las mismas reivindicaciones irrenunciables de siempre y aun así se mantienen las conversaciones.
5º No se produce el acercamiento de presos pero sí se da un trato de favor a alguno de ellos (De Juana). Además se permite el regreso del entorno de ETA a las instituciones en las elecciones locales.
6º ETA rompe la tregua, el gobierno dice que se ha acabado el proceso de paz y después averiguamos que se siguieron manteniendo los contactos durante bastante más tiempo.
7º Mientras todo esto ocurría la gente hacía manifestaciones pidiendo al gobierno que no continuara con esa línea de actuación. Yo fui a alguna y te aseguro que el seguimiento era multitudinario, pero como los que se manifestaban se supone que eran de derechas, lo que pidieran no debía tenerse muy en cuenta (no así en las manifestaciones contra la guerra de Irak, que ese clamor sí que tenía que haberse escuchado).
Mi opinión:
Siempre que ETA plantee una tregua hay que sentarse a escuchar e intentar una solución pacífica, pero si la posición de ETA es la de siempre y la alternativa a una negativa a sus reivincdicaciones es la de más asesinatos y más terror, hay que levantarse de la mesa y no hacer ni una sola concesión.
Hoy es un día triste, dos personas han muerto por el fanatismo de unos seres que no merecen el calificativo de humanos.
Mi más sentido y sincero pésame a sus familias y al Cuerpo de la Guardia Civil. Descansen en paz.
Un saludo.

Estoy la mar de contento, el pesado de siempre esta vez va arrancando de un foro de pueblo pequeño verdaderos planteamientos políticos, que demuestra que nuestro pueblo no solo es cochero, sino que debajo de una capa de superficie hay verdaderas personas que leen discuten e interpretan las políticas de nuestros gobernantes, cuando yo decía que el foro ciudad de Valdetorres, era con razón el mejor pues desde aquellos comentarios del pueblo parodiados como el cine, ya el pueblo apuntaba estar mejor dotado para discutir problemas a un nivel que no tenían otros foros que yo e visitado, de nuestro entorno, como en todo colectivo hay personas que no piensan como nosotros, y tienen la rara costumbre de creer que sufren persecución al identificarse con causas perdidas , en esta lucha política que se desarrolla en el seno del PP, siempre se quiere echar la culpa al adversario político, como forma de negar la evidencia de que la guerra es interna del PP entre tres grupos de militantes y dirigentes, Nadie negara a estas alturas que Rajoy dio un golpe de estado dentro del comité central y nombrándose el candidato a las próximas elecciones y presidente del partido Esto sucedió antes del congreso de Valencia porque a este llego todo ya amañado, nadie negara la guerra a muerte o hasta la destrucción de uno de los contendientes Gallardón - Aguirre, y nadie negara la guerra de la conferencia episcopal para usar el PP como trampolín de sus pretensiones económicas y religiosas; Rouco - Camino son los que mas medios tienen, no perdamos de vista, que forman el gran ejercito de los intelectuales, pues después de 14 años de carrera no son unos pobrecitos tontos, esto es agrandes rasgos lo que sucede en el PP , es seguro que se puede quitar o poner mas gente en lucha pero son grupos de cincuenta cien personas que no mueven el resultado final, todo estas luchas internas en el PP sean visto agrandadas por el caso Gürtel pero esto no es mas que humo que tapa la verdadera historia, de quienes quieren un partido moderno adaptado a los tiempos en que vivimos, quienes quieren un partido sometido a la presión de Aznar con la señora Aguirre como cabeza de lista y los que quieren un partido maleable a sus intereses como Rouco - Camino, así de sencillo y de fácil.

Entonces estoy de acuerdo contigo, por tanto supongo que no eres de los que va diciendo barbaridades como lo de que le estamos vendiendo España a los vascos, y subnormalidades similares, como las que se escuchan de continuo en telemadrid.

Quizá fui poco conciso con lo que escribí, porque más bien esperaba la respuesta de alguno de éstos, aunque es obvio que no la tendré.

No obstante gracias por tu respuesta.

Un saludo.

vender españa a los vascos no

pero a los catalanes espero que no tengas ninguna duda

ademas de que te incumbe como a todos pues se llevan mas dinero que el resto de los españoles

y que me dice de pactar con indenpendentistas(que no es mas que quieren ser independientes y no ser españoles)
tu crees qeu es normal y partido democratico haciendo tratos con otro independentista,,,
ya sabes que algo le tedra que cobrar por el apoyo

Eres una pena, si pensases lo que escribes debe de ser que tu no consideras Españoles a los Vascos y Catalanes, las ayudas a esos pueblos son las mismas que a la comunidad de Madrid la diferencia es que los Catalanes las emplean en mejorar servicios para los españoles catalanes, mientras en la comunidad de Madrid se privatiza los principales servicios públicos para que los exploten empresas privadas cuyo objetivo directo es ganar dinero con el menos costo arañando de la calidad que deberían prestarnos a los que pagamos la sanidad y la enseñanza

dios que fanatismo
no abririais el ojo no un una pinza

no te das cuanta que los mismos que han ayudado al gobierno para sacar adelanre los presupuestos del estado
son los mismos que no se sienten ni quieren ser españoles
abre los ojos un poco hombre
y son a estos a los que les da un tercio del todo el dinero destiando
ojo un tercio a una sola comunidad,
que hacemos el resto repartienos lo que sobre
no te hasvisto el deficic que ha creado el sr zp que alguien tendra que pagar
con tanto resgalar dinero.

Retornando a lo que realmente importa. ¿Realmente necesita Cataluña mas de 3.000 millones de euros? Pues la respuesta para quien no la sepa es SI, se necesitan 3.000 millones de euros para abrir embajadas catalanas en luegares como Turquia, Nueva York, Paris, Londres, Buenos Aires... y proximamente Mexico. Ademas, para una embajada hace falta gente con conocimientos en temas internacionales que posiblemente desconozcan la gente como el señor embajador hermano de Carod Rovira o el señor Clos

Yo lo que sé es que el otro día tuve que pagar para dejar el coche en un hospital supuestamente público, y que mi universidad este año tiene un 30% menos de presupuesto por parte de la Comunidad. Normal que luego nos asignen menos.

pues claro
si a madrid por ser de pp
le dan meos presupueso que le corresponde
o que te crees qeu por que es el psoe son ecuanimes
jejejeje
nada mas lejos de la realidad
politica solo pura politica

De nada 21 ¿pero realmente estás de acuerdo conmigo? Quizás no ha quedado claro, pero a mí, en general, no mepareció nada bien la actuación de Zapatero en el asunto del proceso de paz.
En cualquier caso eso ya es agua pasada y creo que en temas de terrorismo estamos en la dirección adecuada a pesar de tener que pagar el alto precio que estamos pagando.
Yo no creo que España se esté vendiendo más de lo que se ha vendido habitualmente. Tenemos un sistema electoral en el que un voto nacionalista vale más que cualquier otro voto y los partidos nacionalistas han sabido aprovecharse de ello. He de dcir que aunque no comparto las tesis nacionalistas en absoluto, sí que me produce admiración el hecho de que con los medios legales que se han puesto a su disposición hayan sido capaces de conseguir una autonomía que ya quisieran para sí algunos países independientes. ¡Qué bien nos iría si ETA tomara nota, abandonara las armas y defendiera sus ideas con la misma habiidad que lo hacen el PNV o ERC!
El problema como ya he dicho es la ley electoral que tenemos que da a estos partidos una representación mayor a la que realmente tienen en la calle y esto sólo lo pueden cambiar los dos grandes partidos con un pacto para cambiar la ley electoral, pero no les interesa ya que es muy fácil acceder o mantener el poder con el apoyo de estos partidos y es fácil conseguir su apoyo soltando la guita y dando cada vez más competencias. Lo que me lleva a pensar que, por desgracia, lo único que de verdad interesa a los dos grandes partidos es acceder o mantener el poder sin ir mucho más allá. Pero esto sólo es una reflexión personal.
Creo que ya me he alargado demasiado, saludos.

2829190 es dificil superar a Alfredo Perez Rubalcaba y sus razones "humanitarias" para permitir a De Juana Chaos pasear tranquilamente con su fulana por las inmediaciones del hospital de Bilbao, aquél que tanto se alegraba y brindaba cuando veia llorara a los hijos de sus víctimas.

21 la crisis no es culpa de zETAp, pero si es cual de zETAp negar la mayor, decir que no hay crisis, que el PP es antipatriota, no hacer nada, engañar durante unas elecciones, no tomar ninguna medida, faltar a la verdad y mentir a la gente ayudando a que está siga endeudandose cuando no debería hacerlo.

Por cierto, a alguien le he visto escribir algo a cerca de las privatizaciones de Esperanza Aguirre, por cierto la única que ha hecho algún hospital para está nuestra Comunidad, y digo yo, y siendo de Valdetorres como somos, por que no protestais por la privatización que el PSOE hizo del SOTO de Valdetorres vendiendolo a una gravera para que lo destrozara.

Eso es privatizar y lo demás es cuento.

#2844572, sí, también estoy de acuerdo contigo en eso

Aunque infinitamente mejor que lo que había antes, la democracia no es ni mucho menos perfecta, y lo más que podemos hacer es contribuir de manera casi infinitesimal a que los que se repartan el poder sean unos u otros. Al ser ésto así, ellos hacen ese tipo de artimañas que tú citas para conseguir ese poder (lo hacen y lo harán TODOS), es lamentable, pero no podemos hacer nada legal por impedirlo.

Un saludo!
--

96, yo no he dicho que la crisis sea culpa de Zapatero, como más o menos dices tú (más o menos porque tú haces un juego de palabras que da a entender ZAPATERO = ETA, como dicen en Telesperanza o en Intereconomía, lo cual me parece una acusación grave y un acto propio de un ser sin vergüenza alguna, sobre todo cuando los que estáis profundamente en contra del gobierno actual, como tú, habéis desarrollado una sospechosa hipersensibilidad a los ataques terroristas, al menos en comparación a la oscura época Aznar, y sin embargo no te importa lo más mínimo hacer bromas con el terrorismo), sino que yo lo que he dicho es que en telesperanza sí se ha dicho eso, más concretamente por la boca del sucedáneo de mujer ese con nombre de especia.

Yo no creo que el PP sea antipatriota, en los lugares donde más concentración de PPeros hay, también lo hay de banderas de España. Se me viene a la cabeza la peña melocomotodo, donde hay una interesante concentración de gente PP, pero me confundo, porque la bandera que hay o al menos había ahí tiene un aguilucho bien gordo...

Con lo de engañar durante las elecciones a qué te refieres, a decir que el atentado del 11M NO fue cometido por ETA como el PP se hartó a decir? Es que creo que incluso los de tu partido ya van reconociendo que efectivamente no fue ETA... Aquello no te pareció mentir?
(Quizá es que con tus juegos de palabras fue incluso el presidente el que se puso a hacer nitrato de amonio con el quiminova en casa!)

Al resto de las cosas del primer párrafo no te contesto porque son redundantes, mentir = faltar a la verdad = engañar a la gente, como las has puesto sólo por engordar el párrafo, no hace falta que te las conteste una por una.

Respecto a lo del Soto con las p. graveras, el problema es muy antiguo y más o menos universal, las graveras siempre cometerán las ilegalidades que quieran a cambio de ciertos favores a los respectivos ayuntamientos, sea en forma de alquiler gratuito de maquinaria, o con otros bienes. Es lamentable. (Para mí es lamentable lo haga el PSOE, el PP o el VIV, eh? )
A mí me han echado la bronca los de la gravera por pasear en bici por """"SU"""" terreno (yo les dije que el río no era suyo aunque desviasen su curso a su antojo y seguí paseándome entre las máquinas) pero al menos no me cobraron, como en el hospital. Pero me hace gracia lo de "Eso es privatizar y lo demás es cuento", a ver qué pasa cuando nos privaticen también el agua, toda la sanidad, y a la Universidad no sólo se nos asigne un 30% menos de presupuesto, sino que lo erradique.

Lamento haberme extendido, supongo que también es lo que buscabas, jeje.

Un saludo.

Hola 21.
Estamos casi de acuerdo. Yo sí creo que hay algo que se puede hacer, es lento en el tiempo pero casi seguro que efectivo. Por suerte unas veces y por desgracia otras, lo cierto es que los principales partidos, aun manteniendo su línea ideológica, preparan sus programas en función de lo que indican las encuestas en cuanto a preocupaciones y temas de interés para los votantes y se da el caso de que últimamente son cada vez más las voces que reclaman la liberación de la "dictadura" de los partidos nacionalistas; un hecho muy significativo es la salida del gobierno en Euskadi del PNV (gracias a las artimañas políticas que tan bien han sabido utilizar ellos a nivel nacional), no sé, pero me atrevería a asegurar que algo está cambiando y que no queda mucho para que PP y PSOE lleguen a un acuerdo para por fin modificar la lay eslectoral, y cuando digo "no mucho" me refiero, en plan optimista, a diez años o más y siempre con mayoría absoluta del partido de gobierno en ese momento. Pero todo llegará, espero. Es cuestión de hacer saber a los grandes cuál es nuestra opinión al respecto.
En cuanto a lo de las privatizaciones, no sé qué decir, por un lado es verdad que siempre ha funcionado mejor la gestión privada que la pública, entre otras cosas porque intersa que funcione, pero tanbién es verdad que hay temas como Sanidad y Educación que....convertirlos en negocio....parece algo peligroso. Aunque ahí están los colegios y clínicas privados dando buenos resultados a quien puede permitírselo, si es la administración quien paga.... No sé es muy complejo, y se me escapa. Y no lo sé seguro, pero te diría que en Cataluña también habrías tenido que pagar por utilizar el aparcamiento del hospital, si hay algún catalán estaría bien que nos lo aclarara.
Y en lo de los recortes de presupuesto, qué te voy a decir, es algo sabido y admitido incluso por el gobierno que la Comunidad de Madrid está recibiendo menos dinero de la caja común que el resto de comunidades en lo que a términos relativos se refiere. ¿Motivos? Si pensara mal diría que para quemar al gobierno del PP que ya está durando demasiado para algunos, pero como quiero tener una mente limpia voy a creer que es porque otras comunidades han recibido menos durante mucho tiempo y ahora se está tratando de equilibrar ese desajuste histórico (de que se me pase la risa sigo).........................
Y ahora te hablaría de banderas, pero sinceramente es un tema que no preocupa, no son más que un símbolo, un icono. El patriotismo tiene que ser algo más serio e importante que el rendir homenaje a unos colores. Mañana podrían cambiar los colores y el escudo de la bandera y todos nos sentiríamos igual de españoles o no españoles que hoy.
Sólo decirte que la Constitución dice claramente cómo ha de ser la bandera, dos franjas rojas flanqueando a una franja amarilla de doble ancho, no dice nada sobre el escudo y aunque es verdad que todos sabemos lo que nos quieren decir con ese escudo,no es menos cierto que es una bandera tan constitucional como lo es la del torito o la del escudo real, cosa que no se puede decir de la bandera republicana que tanto prolifera en otro tipo de eventos y por la que nadie pone el grito en el cielo. Cada uno puede pensar como quiera y hay que respetartlo mientras se mantengan las reglas del juego. Y al final he hablado de banderas, que yo no quería
Me voy, un saludo

Hola buen hombre.

Gracias por tu respuesta, es razonable, razonada y comedida como pocas.

No puedo contestar a lo que dices porque simplemente estoy de acuerdo con ello , así que simplemente matizaré 2 temas.

En el de los presupuestos de la comunidad matizo que hasta donde tengo entendido, ésta podría hacer frente a a las subvenciones normales sin problema alguno, y en caso de que su presupuesto se hubiera visto desinflado, aunque no recuerdo el asunto con detalle como para cuantificarlo, el recorte en el aporte a la universidad pública ha sido desmesurado (tanto como un 30%).
Ojo, todo lo anterior es válido para la Universidad Politécnica de Madrid, que es la única de la que tengo constancia de este tema.

Sobre las banderas, yo tampoco quería hablar mucho del tema, y por eso cité ese ejemplo que todos han podido ver en el pueblo para dar a pensar sobre ese falso patriotismo que tanto está de moda últimamente, por lo que simplemente vuelvo a coincidir contigo.

Un saludo!

21. no se si es que o no eniendes lo que lees o no lees lo que entiendes

donde dice 96 que tu has dicho que la crisis es culpa de zp(cosa que no dirias ni qunque fuera cierto)

-en lo de zETAp si lo quieres entender, se explica pefectamente por
el trato que dio a de juana, que fue vergonzoso, debe ser que son los de psoe los que verdaderamemte es ahora cuando mas os sesibilizais, con los antentados, ahora no creo que zp puediera dar el trato que le dio en tonces a aquel asesino.( o quizas si pues tiene cara para ello y mucho mas, cuando se reunio con eta despues del atantado de la t4 en la que murieron dos personas)

.ademas que sospechosa sensibilidad hemos desarrolado? que sabes tu
de lo yo sentia antes y ahora ante un atetado, quien eres tu para hablar asi mas vale que t calles en ese sentido, y como he dicho antes la sensibilidad ha cambiado descaradamente en los votantes del psoe.(bueno supongo que eso seria generalizar, creo que muchos odiarian a esos asesinos cuando el caso de juana y los atentados actuales)

t sigues equivocando en lo patriota que puede se el pp
enle post se refiere aque el sr zp llamo antipatriotas a pp
por ver la llegada de la crisis y no la deshacelaracion de la economia como decia nuestro presidente, claro qeu entonces tenia unas elecciones por delante que ganar.

jajaja y en lo de las graveras me hace gracia que cuando la iregularidad o prevaricacion la hacen los del psoe es una cosa imposible de evitar tan antigua como universal
de veras que sois tan fanaticos que es imposible he inutil hablar de esos temas nunca reconoceriais esos errores

"donde dice 96 que tu has dicho que la crisis es culpa de zp(cosa que no dirias ni qunque fuera cierto) "

Deduzco que esto es una pregunta...

Él dice "21 la crisis no es culpa de zETAp". Eso ya lo sabía yo, y por eso le he dicho que yo tampoco había dicho eso. Al contrario que en vuestros telediarios.

"-en lo de zETAp si lo quieres entender, se explica pefectamente por
el trato que dio a de juana, que fue vergonzoso, debe ser que son los de psoe los que verdaderamemte es ahora cuando mas os sesibilizais, con los antentados, ahora no creo que zp puediera dar el trato que le dio en tonces a aquel asesino.( o quizas si pues tiene cara para ello y mucho mas, cuando se reunio con eta despues del atantado de la t4 en la que murieron dos personas) "

Quizá el único fanático que haya aquí eres tú, quién te ha dicho a ti que yo soy del PSOE o éste me guste? Antes ya dejé bien claro que no estoy conforme con la política antiterrorista de Zapatero.
Quizá por pasarte de listo estés quedando como un tonto.

Si por eso llamáis a Zapatero zETAp (eso lo he visto yo pintado en el pueblo, no habréis sido vosotros? Alguno de vuestra calaña en cualquier caso), te voy a poner un artículo de un periódico de los que os gustan, El Mundo, de 1999:
https://ww.elmundo.es/1999/09/08/opinion/08N0013.html

Es una de tantas acciones del anterior gobierno, no me podría poner a enumerar todas porque no acabaría nunca, no me voy a poner a hablar de Irak ahora ni de su consecuencia en el 11M...Bueno, siempre y cuando a ti intereconomía no te diga que ha sido ETA


Cuando escribo muchas veces tiro de ironía, un simple recurso que se te atraganta un poco. Con la hipersensibilidad me refiero a la sensibilidad selectiva que tenéis la gente de derecha al terrorismo.
Creo que con ésto me explico suficiente, aunque me parece que contigo...No sé, si no te enteras, ya te lo explicaré de otra forma

En el post de 96 ya sé por qué dijo él lo de antipatriotas, y yo usé ironía de nuevo, tal y como he explicado en un post posterior, para hacer alusión al falso patiotismo que reina en las filas de vuestros partidos de derecha (No te conozco lo suficiente para saber si votas PP o falange). Por cierto, me gustó el comentario que hizo un autor anónimo al respecto posteriormente.
sobre la 'desHaceleracion' esa que mentas, escribí unas palabras citando a un profesor de economía que tuve, y que no me apetece repetir, así que como si no dijera nada, a no ser que te apetezca buscarlo.

En lo de las graveras, te REPITO que es algo que me repatea las pelotas lo haga el PSOE, el PP, los del Cannabis, Rosa Díez o el VIV.


En definitiva, has interpretado lo que te ha dado la gana de lo que yo he escrito, llegando a ignorar cosas como esta última...

Contigo sí que es "imposible He inutil" discutir estos temas.

Un saludo.

Hola 21, aunque luego vas a interpretar mis palabras como ya te indica despues en un post 2852350, da igual...

Con lo de mentir durante unas elecciones no me refiero a cagarla presionado por gran parte de medios que para la utilización política que querían saber quien había cometido el mayor atentado de la historía en España a los 5 minutos de comenterse, igual el decir ETA era por que era lo más normal hasta el momento en España, tampoco me refiero a utilizar vilmente un atentado y la jornada de reflexión para pedir el voto como hizo Rubalcaba, por favor, no me hables de utilización politica de atentados que lo tenemos muy reciente. Me refiero a negar la crisis obvia y reconocida por todo el mundo para ganar unas elecciones y a los 4 dias salir diciendo que es la crisis más grave de la democracia, si no quieres verlo no lo veas, pero es así.

Con respecto a tu comentario sobre que No te cobraron por pasear por la gravera "como en el hospital", entiendo que en los "hospitales de Esperacita" como vosotros decis te han cobrado por algo, por favor, ilustranos, dinos en que hospital "público" aunque de "gestión privada" de Esperancita te han cobrado un servicio que SI cubrá la Seguridad Social en cualquier otra comunidad y en está NO. TODA la gente que conozco que ha hecho uso de los nuevos hospitales está encantada. No obstante y como ya he dicho en muchas ocasiones el único hospital que han hecho otros grupos diferentes al PP en Madrid ha sido el Gregorio Marañon, ups, creo que no, creo que solo se limitaron a cambiar el nombre al Francisco Franco, anda pues entonces, la verdad es que no han hecho una mierda.

Con respecto a que pasará cuando privaticen todo y se siempre el caos y vengan los cuatro ginetes de la apocalipsis como no con el PP, hasta el momento no he conocido una bajada de impuestos del PSOE, todo lo que conozco son subidas, y más carga, más paro y mas deficit, sin embargo si conozco bajadas de impuestos del PP, así como eliminación de impuestos (sucesiones y donaciones), así que por el momento si pago lo que pago y aumenta la culpa la tiene el PSOE no Esperacita y de que cada vez estémos mas hipotecados y sea mayor el déficit tambien la tiene el PSOE, hay que pagar los apoyos políticos de Cataluña.

Vaya, veo despues en el comentario de 2850418 que con lo de pagar en hospitales posiblemente te referias al parking, ¿es que la sanidad pública incluye el aparcamiento?, ¿a mi me cobran el transporte para ir al hospital? ¿No está incluido tambien el transporte? Vaya vaya, que mala es Esperancita, que no me deja aparcar gratis.

Con respecto a las graveras y el problema "antiguo y universal" blablabla blablabla blablabla como ya te han dicho, de sobra sabemos que para vosotros el "a la saca" de las izquierdas está bien visto, no hace falta que lo justifiques, ya sabemos de vuestro doble rasero.

Con respecto a nuestro telediarios, si no te gustan lo que tienes que hacer es seguir viendo los tuyos (tve1, tve2, cuatro, telecinco, la secta) sin duda mucho más imparciales, por supuesto y continuar leyendo diarios tan imparciales como El país y público, cada mochuelo a su olivo.

Juas,

https://ww.elmundo.es/elmundo/2009/08/03/valencia/1249291683.html

Como dices que a buen seguro malinterpretaré tus palabras, citaré tus textos.

"Con respecto a nuestro telediarios, si no te gustan lo que tienes que hacer es seguir viendo los tuyos (tve1, tve2, cuatro, telecinco, la secta) sin duda mucho más imparciales, por supuesto y continuar leyendo diarios tan imparciales como El país y público, cada mochuelo a su olivo. "

Lamentablemente no me queda mucho tiempo en el día para sentarme a ver la tele, suelo leer las noticias en internet.
La única noticia que he puesto aquí, ha sido sacada del diario El Mundo, y como dudas de la imparcialidad de mis fuentes, usando el tipo de razonamiento que usáis los profesionales de la discusión absurda cuasifubtbolística de estos temas, supondré en adelante que el diario El Mundo es demasiado de izquierdas para ti. Me encanta razonar como vosotros!
También me gusta que reconozcas que vuestros telediarios son los de intereconomía y telemadrid (Con respecto a nuestro telediarios, si no te gustan...), pero no asumas que los míos son esos que dices, pues como ya te he dicho, la caja tonta no la uso.

"Con respecto a las graveras y el problema "antiguo y universal" blablabla blablabla blablabla como ya te han dicho, de sobra sabemos que para vosotros el "a la saca" de las izquierdas está bien visto, no hace falta que lo justifiques, ya sabemos de vuestro doble rasero. "

Voy a decir por TERCERA Y ÚLTIMA vez que a mí me parece IGUAL DE MAL si lo hace EL PSOE. Ya no pongo los otros ejemplos porque si no tu retorcida mente va a pensar lo que tú dices, todo lo contrario, es más, voy a repetirlo 2 veces para que lo sintetices mejor.
Yo no he justificado nada, como tú crees, cuando he dicho lo siguiente:

ME PARECE MAL SI LO HACE EL PSOE.
ME PARECE MAL SI LO HACE EL PSOE.

Por duplicado, como pones tú las noticias en el foro

"Vaya, veo despues en el comentario de 2850418 que con lo de pagar en hospitales posiblemente te referias al parking"

Cuando dije que me cobraron por aparcar me refería a que me cobraron por aparcar. Gran perspicacia!
Si el dinero se lo llevase el hospital para cualquiera de sus gastos, me parecería fenómeno, pero se lo lleva Acciona, lo siento porque no me parezca bien...

"Con respecto a que pasará cuando privaticen todo..."

Fantástico, porque esta frase ha sido la única en la que dices algo al respecto del tema.

"por favor, ilustranos, dinos en que hospital "público" aunque de "gestión privada" de Esperancita te han cobrado un servicio que SI cubrá la Seguridad Social en cualquier otra comunidad y en está NO"

Ninguno, acaso había hablado yo de eso en algún momento???

"Con lo de mentir durante unas elecciones no me refiero a cagarla presionado por gran parte de medios que para la utilización política que querían saber quien había cometido el mayor atentado de la historía en España a los 5 minutos de comenterse"

Perdón...Pero en telemadrid y al tipo este creo que enrolado con El Mundo o con La Razón (lo siento por no saberlo con exactitud, ya te he dicho que uso la caja tonta lo justito) más que mentirnos durante 5 minutos, lo hicieron durante más de 5 meses...Vamos, yo siempre he sido de tener buen oído y eso es lo que han estado diciendo hasta hace más bien poco...

"Me refiero a negar la crisis obvia y reconocida por todo el mundo para ganar unas elecciones y a los 4 dias salir diciendo que es la crisis más grave de la democracia, si no quieres verlo no lo veas, pero es así. "

Hace unos posts recordé que había escrito en nosecuál otro acerca de lo que me dijo un profesor mío de economía al respecto, que más o menos lo justificaba.
No obstante, a los que no somos doctores en economía nos pareció un poco rarito que a la vista de todos (salvo a la vista de telemadrid, donde, como dije, el sucedáneo de mujer con nombre de especia decía que no, que era "la crisis de ZP", que era culpa suya...Pero bueno, es como quien escucha a un tonto y le hace caso, no se sabe quién es más tonto de los 2) que la crisis global se nos venía encima. Ya te digo que los motivos por los que Zapatero no lo dijo así aparentemente existen aunque yo no sepa lo suficiente para comprenderlos.
Tampoco sé por qué si era obvio iba a mentir...Supongo que en vuestra mente, al ser un peligroso terrorista, tiene motivos pues su cometido único y final es hacernos la vida imposible, pero no sé, yo no pienso así...

Supongo que debió haber sido menos optimista, pero es como en todo, no iban a encontrar el Bosón de Higgs en 2007? Yo aún estoy esperando para ver si de paso se lleva a la empresa de Rouco al garete

En fin, si quieres volver a dar la vuelta a mis palabras adelante, o si lo prefieres lo dejamos ya, como prefieras, yo hago esto como entretenimiento, así que no me importa

Un saludo!

21
pero tengo un telediario
mio propio? pues na le vendo y caso zajando

explicame una cosa
"Con la hipersensibilidad me refiero a la sensibilidad selectiva que tenéis la gente de derecha al terrorismo"

quien te ha dicho que yo soy de derechas?

"Quizá por pasarte de listo estés quedando como un tonto"

por cierto tb te digo que la gente de derechas no han cambiado de sensivilidad ante los atentados, sienten la misma rabia y repulsa
por todos los ralizados antes y ahora.
los del psoe si que han cambiado de sensivilidad.

si por mi fuera votaria a favor de la pena de muerte o cadena perpetua para estos delitos(ala ya tienes filon para tirar)

por cierto "joyita" (21)
los de la calaña te referiras A TI o atus amigos
pues yo ni mis amigos ni nadie de mi arededor pertenecemos a ninguna CALAÑA

en lo del falso patriotismo haber si me explicas.

si desear una españa unida en paz donde todos seamos iguales y tengamos los ismos derechios y que se reparta la riqueza o los presupuestos para todas su comunidades equitativa mente es patriotismo

yo soy patriota

viva españa.......(españa es de todos nosotros, el imno es el d todos los españoles, entonces porque suenan estas palabras tan a rancio si deberian estar en el corazon de todos nosotros)
se me olvidava viva el jamon de jabugo el vino y laaaaasssss mujereesssss(by manolo escobar)

Jajajaja, mejor lo dejamos ya.

Paso del tema.

Uffffff! Cuánta tensión......
¿Nos relajamos un poco?
Yo veo casi todos los telediarios, unos días unos y otros días otros, así me intoxico en pequeñas dosis y me voy volviendo inmune. He de decir que es tan descarada la parcialidad en unos como en otros, pero no me sorprende, todos dependen de los duros de entidades con clara ideolgía polítca y esto ha sido y será siempre así.
A Curri o Curry (que no sé cómo se escribe) la veo casi adiario, me resulta entretenido y creo que el que no la ve es 21, nunca la he oido decir que la crisis sea culpa de Zapatero, SÍ que éste la negaba y no estaba tomando las medidas necesarias y SÍ que en España se producía el hecho diferencial del aumento del paro a pasos agigantados y que eso tenía que indicar que algo no se está haciendo bien en España. Esto no es culpar del origen de la crisis, sino criticar la gestión de la misma, que no es lo mismo.
En esto de la crisis, a Zapatero creo que le ha pasado como en su momento le pasó con el tema del terrorismo, y es que este hombre se sobreestima hasta límites insospechados, está convencido de que con su buena voluntad y su "talante" triunfará allá donde antes todos han fracasado. Creo que él deseó con mucha fuerza llegar a ser presidente del gobierno y lo consiguió con una carambola a la que ni él mismo daba crédito y se ha pensado que con desear las cosas con la misma fuerza éstas van a suceder; pero por desgracia para todos nosotros no es así, no basta con desear las cosas también hay que afrontarlas y trabajarlas.
21, me parece muy injusto que acuses a nadie de tener sensibilidad selectiva con el tema del terrorismo, en el 11-M todos perdimos una parte de nuestra alma que jamás lograremos recuperar. Por si no lo sabías ha habido muchas personas que no sufrieron ese atentado de forma directa y que aun así han tenido que recibir tratamiento psiquiátrico para poder "superarlo". Aquello fue terrible para todos.
También me parece muy injusto que consideres ese atentado como una consecuencia "lógica" de nuestra participación en la guerra de Irak. Ningún atentado terrorista es consecuencia lógica de nada, nada puede justificar un asesinato y mucho menos cerca de 200. Los que cometieron aquel atentado son asesinos defiendan lo que defiendan y representen a quien representen.
Con lo del falso patriotismo....tampoco creo que el ser patriota signifique superar un test de cultura general (además, aunque no he sido capaz de reconocer a los de la foto porque es muy pequeña, no sé si esos individuos podrían contestar a las preguntas que planteas, igual sí y eso no les convierte en más o menos patriotas). Yo creo que el patriotismo es un sentimiento, un sentirse identificado con una forma de vida, sentirse ligado a una tierra y a su gente, un deseo de pertenecer a una determinada cultura......es difícil de explicar. Pero tú 21 que eres de Valdetorres y te sientes de Valdetorres como has demostrado en alguno de tus post, seguro que si elevas ese sentimiento a un territorio más amplio eres capaz de comprender lo que quiero decir, y se lo digo a 21 como a 96, 72, ZP2000 o cualquier otro. ¿Que tenemos una bandera para identificarnos y un himno para hacernos notar? Estupendo, en los acontecimiento deportivos en los que nos colgamos medallas y en otros eventos en los que necesitamos diferenciarnos del resto de la humanidad me parecerá magnífico ver ondear la bandera y gritar nuestro "lala lala lalalalalalala lala la lala".Durante el resto de mi vida con saber a dónde pertenezco y qué es lo que siento me es suficiente. Pero como ya dije antes, cada uno puede pensar como quiera y hay que respetarlo mientras se mantengan las reglas del juego.
Un saludo para todos.

Contigo puedo calmarme, pero con quien escribe chorradas...



Yo a la pseudomujer especia sí la he escuchado farfullar sobre "La crisis de Zapatero", y "La crisis en la que nos ha sumergido Zapatero", y cosas similares... Además de alguna que otra cosa lamentable que he encontrado en internet. (No hablemos ya de su libro...)


Sobre la sensibilidad selectiva, me refería más a medios que a individuos de a pie (reportajes aparte, pues como bien sabrás la relación morbo-audiencia sigue una función exponencial).
Y por supuesto, una cosa en la que estoy de acuerdo contigo y que quisiera aclarar:

Cuando hablo del 11M como consecuencia de que Aznar enviase tropas a Iraq en contra de la voluntad de la inmensa mayoría de los españoles, no me refiero a que esa guerra debiese tener esta consecuencia injustificable, ¡En absoluto! Sino a que el 11M ha sido consecuencia de este acto. Pese a que lo que ocurrió fuese algo que esperar.

Obviamente coincido en que venir aquí y matar a alrededor de 200 civiles inocentes es algo para lo que no se me ocurren ni adjetivos.


Pero, como digo, es algo MUY de esperar cuando el presidente de este país es uno de los 3 máximos responsables de unas 100.000 muertes DOCUMENTADAS en Iraq (fuente: ) en este país, dejando a parte la teoría conspiratoria de algunos medios informativos sobre los que sobra que diga más.


Repito para los que gustan de dar la vuelta a mis palabras:

El 11M no estaba justificado.

(Como tampoco lo estaban las sangrientas invasiones (También conocidas al principio como "Operación venganza infinita")).

Se me olvidaba!

Yo a los de la bandera sí les conozco, y te aseguro que no podrían responder a nada de lo que yo planteaba...

Yo no creo que eso que yo he planteado sea un test de cultura general, yo bien podría considerarlo un "Test de cultura patria" , pues ¿Cómo vas a estar orgulloso de algo si no lo conoces?

Pienso en el símil que me planteas, agrandar el ejemplo de Valdetorres. Es una muy buena idea para hacérmelo ver , no lo había hecho antes, no obstante llego a la misma conclusión.

No podría decir que estoy orgulloso de ser valdetorreño si resulta que no sé dónde está la plaza, no conozco a sus personajes más míticos, o no sé las tradiciones...

Con el "Test de patriotismo" ocurriría igual, no obstante es más complejo dado que la patria es más compleja que el pueblo.

¡No se puede amar con todo el corazón a algo que apenas se conoce!

21 tienes el corazon lleno de rencor hacia todo lo huele a pp o a derecha

deberias ir al psicologo


Yo a la pseudomujer especia sí la he escuchado farfullar sobre "La crisis de Zapatero", y "La crisis en la que nos ha sumergido Zapatero", y cosas similares... Además de alguna que otra cosa lamentable que he encontrado en internet. (No hablemos ya de su libro...)

no te acuerdas de la ministra de fomento, que si esa no debe ser patriota pues ademas de no tener ni idea no sabia ni hablar

y no te digo na de la momia, joder con lo que tienes cerca y te pones a
criticar a otras.

el colega de antes te ha dicho todo y cada una de las cosas que te han dicho mas arriva(eso si mejor expresado) y apenas has rebocado
nada, jejeje
osea qeu a ti lo que te va ws la marcheta ehhhh

viva españa (la de todos eh)
(es solo pa picarte un poco no te enfades)

en el caso camps los jueces has archivado el caso
pero como la vice de la vega dijo qeu ellos respetan la decision de los jueces
van a recurrir la sentencia,jajaja
dios que mentirosa y falsa son algunas
y que odio tienen a el PP
pues que no les odien tanto que seran ellos los que tengan qeu pagar el deficit y las deudas de estos ilimunados liberales
(como ya es costunbre e este pais, el psoe selo lleva o malgasta y el pp lo repone jejejej que mala leche tengo)/y que ebien me lo paso)

Macho, no puedo contestarte a nada porque son todo gilipolleces.

Al colega de arriba, que al contrario que tú sabe escribir en español y no en mongol, no le he rebatido nada porque no tenía nada que rebatirle Estaba de acuerdo con él en muchas cosas, esto no va de rebatirse unos a otros, como tú crees o muy tristemente intentas.

Simplemente vuelves a hacer uso de tu inteligencia suprema (lo siento porque me hayas obligado a hablar así) para demostrar que lo único que te apetece es malmeter porque te aburres en casa y listo, cuando aquí hemos discutido alguna cosa mínimamente interesante (El falso patriotismo del que he hablado antes me ha parecido interesante, no estaba seguro de ir a sacar algo interesante de una discusión política habiendo gente como tú suelta por estos lares).

Lo siento, un saludo.

Por cierto, tienes pinta de ser el mismo de la calaña, ¿Lo eres?

Porque si eres el mismo, tú sí que no me has contestado (ya no digo rebatido) a nada de lo que te he escrito precisamente a ti.

Los escándalos que afectan al PP
El fiscal recurrirá por infracción legal y constitucional
El auto ignora que la trama Gürtel la integran "profesionales del cohecho"
J. M. LÁZARO - Madrid - 04/08/2009

Vota Resultado 51 votos La Fiscalía Anticorrupción anunciará hoy ante el Tribunal Superior de Justicia de Valencia que va a presentar recurso de casación ante la Sala Penal del Tribunal Supremo, por entender que la decisión del tribunal que preside Juan Luis de la Rúa ha infringido la legalidad vigente y ha vulnerado el artículo 24 de la Constitución, que establece el derecho a obtener la tutela judicial efectiva de los jueces y tribunales. La decisión de la Fiscalía deja al presidente de la Generalitat valenciana, Francisco Camps, en situación de interinidad hasta que el Supremo se pronuncie.

Jurisprudencia de alterne
¿Le parece ético que los políticos acepten regalos como los recibidos por Camps?
ENCUESTA - 1024 - Resultados
Sí, no constituye delito
No, deberían devolverlos
Ns / Nc



Fiscalía Anticorrupción


A FONDO
Sede: Madrid (España)Directivo:Antonio Salinas García (Fiscal Jefe) Ver cobertura completa

TSJV
(Tribunal Superior de Justicia de Valencia)

A FONDO
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El recurso deja en la interinidad el sobreseimiento del caso para Camps
El recurso lo preparará la Fiscalía del Tribunal Supremo, en coordinación con Anticorrupción, durante las próximas semanas, dado que el mes de agosto es inhábil en el Tribunal Supremo. Por tanto, el recurso contra los argumentos del TSJ de Valencia no se presentará físicamente ante la Sala Penal previsiblemente hasta septiembre.

Fuentes fiscales valoraron que la resolución del tribunal valenciano es "muy frágil", porque para contradecir la tesis del juez instructor, José Flors, de que existen indicios de delito de cohecho impropio y que Camps y los demás imputados del PP valenciano deberían ser sometidos a juicio, el Tribunal hubiera debido pronunciarse por unanimidad.

Pero frente al criterio del magistrado instructor, la Sala, que reconoce paladinamente que "no ha realizado acto de investigación" y "no ha tenido conocimiento directo de los hechos", concluye dictando una resolución sobre el fondo del asunto en la que uno de los tres magistrados, Juan Montero Aroca, declara que "no está convencido" de que los hechos atribuidos a Camps, Campos y Betoret no sean constitutivos de delito. Y además, discrepa de que los dos magistrados que han resuelto el sobreseimiento, De la Rúa y Ceres, hayan interpretado adecuadamente la jurisprudencia que reseñan en la resolución.

Según las fuentes consultadas, la Fiscalía esgrimirá en su recurso que la decisión del tribunal valenciano no tiene en cuenta la existencia de la "relación negocial" entre el entramado de la Gürtel y la Administración valenciana, que es dirigida por Francisco Camps.

Además, en las actuaciones que se siguen en el Tribunal Superior de Madrid, que el instructor Antonio Pedreira ha remitido al tribunal valenciano, consta que las personas y empresas que regalaban trajes a Camps están integradas por cohechadores profesionales, que despliegan su actividad a base de pagos y dentro de un contexto de entrega de dádivas de manera continuada. Es decir, que el modus operandi de la trama Gürtel consistía en hacer regalos a alcaldes, diputados de la Comunidad de Madrid y altos cargos del PP, entregando dádivas obviamente para obtener contratos y fondos.

La interpretación del tribunal valenciano lleva a un "vaciamiento del delito" de cohecho pasivo impropio, según las fuentes consultadas.

Uff 21 te veo desatado!

Para ser tan im-PARCIAL como dices te ofuscas mucho con todo lo que tiene que ver con el PP, Telemadrid, Intereconomia y el resto de obsesiones que te reconcomen.

Menos mal que eres im-PARCIAL si llegas a ser PARCIAL no se lo que habría sido esto.

Estas un poco talibanizado, relájate, tomate una vida y disfruta.

Al fin y al cabo todo gurtel está cogido con unos cuantos 'alfileres', una dosis de parcialismo e interés informativo, filtraciones interesadas a los medios y al final se ha caído el 'traje' que querían colocar al PP, como a ti se te ha caído el tuyo y ya no engañas a nadie.

Eso de tratar de hacer un Filesa de 4 trajes no funciona. No se yo que habría sido del PP si hubiera cometido asesinatos durante su época de gobierno como en su momento hizo el PSOE de la mano de Felipe Gonzalez (Gal). Me lo imagino, "Vuelve el FRANQUISMO" o "Todos a cubierto", etc.

Deja de escuchar la SER y leer el PAIS que te está pudriendo por dentro.

Como bien dijiste da igual la corrupción, de izquierdas o derechas, con una salvedad, pocos casos como los que han existido y han sido juzgados en el PSOE se han dado en el PP y eso es lo que te llena de rencor.

Y sigo diciendo que mejor dejarlo por que cada cual vamos a lo nuestro, como dije antes, pero tenías que poner tu punto y final cuando yo ya no te respondí.

¡Ay! 96, como te gusta pinchar escribiendo las mismas cosas una y otra vez , seguro que tienes ya grabado el texto y lo vas pegando de vez en cuando, lo malo es que ya resulta aburrido... aunque te reconozco un cierto sentido del humor.

21 estoy de acuerdo contigo hay personas con las que no se puede dialogar y mejor no contestarles.

En cuanto al patriotismo, creo que es una palabra muy denostada, pero que si lo piensas decribe un sentimiento que todos tenemos de pertenencia a un pais,o a un lugar,(unos más otros menos), lo malo es que se han apoderado de ellas ciertas personas que lo único que hacen es que los demas sintamos un cierto rechazo a ser identificados de la misma manera que a ellos, lo mismo pasa con la bandera, el himno no lo incluyo por que no creo que haya nadie a quien le guste, je,je,je.
Saludos.

Cierto 72, ahora a algunos les ha dado por llamar anti patriotas a todos los que no piensan como ellos, por eso algunos no nos sentimos identificados con su patriotismo.

Se me olvida 72, con respecto a tu comentario:

lo malo es que se han apoderado de ellas ciertas personas que lo único que hacen es que los demas sintamos un cierto rechazo a ser identificados de la misma manera que a ellos, lo mismo pasa con la bandera,

Nadie se apodera de la bandera, simplemente a unos les gusta la bandera que les representa y otros prefieren las de la república, comisiones, ugt incluso la bandera de chueca antes que la de su pais, pero ese es su problema por que nadie les ha prohibido llevala, estaría bueno, para eso es de todos.

Tratas de excusar el uso de otras banderas con demagogia barata.

hola , algunas veces paso por aqui, y hoy he leido un poco.
queria intervenir ¿a que te refieres con usar la bandera de chueca antes que la de su país??
explicamelo que no se como comerme esto.
o eres de los que piensan todavia que la homosexualidad es una enfermedad grave que afecta a algunas personas?

no no es una enfermedad

pero si mirasemos el tema de una forma natural

no seria una enfermedad, seria una malformacion o defecto natural

lo digo contodo respeto, no tengo nada contra los maricas ni contra las lesbianas

72, gracias por el apoyo

En efecto no merece la pena hablar con algunas personas, por eso yo dejé de contestar a 96. Cuando he seguido escribiendo, he seguido escribiendo a otra persona, concretamente al tipo de la calaña, pero es 96 el que ha vuelto a la palestra tras decir que se iba, allá él.

Sigue diciendo que si leo el nosequé, que si escucho el nosecuántos, que si me estoy talibanizando...Cuando ya he dicho unas 5 veces cuáles son mis fuentes de información, pero leer sólo lo que interesa es lo que tiene...

Con que haya alguien que me entienda me conformo, los que no quieren entender, no entenderán nunca.


Patriotismo, menuda palabra más desgastada y mal usada hoy día.

Dudo que queden verdaderos patriotas útiles por ahí, como Smetana cuando compuso Die Moldau o algún ejemplo más que iba a poner, pero como el patriotismo es tan poco útil, no se me ocurre ningún otro ejemplo de patriota que haya hecho algo que me haya llegado al corazón.
Bueno, ese y otros de su misma CALAÑA, jeje.

Saludos.

OHHHHHHH!!!!!!!!
Esto ya sí que está desbarrando hacia lugares resbaladizos.
¿Malformación congenita? ¿Te das cuenta de lo que acabas de decir? Según tú si se pudiera saber que un futuro hijo va a se homosexual sería un motivo legal de aborto provocado. Piensa antes de decir barbaridades, porque en tu post parece que la última frase se ha quedado sin terminar y que a continuación vendría algo asi: "pero que no se acercen ni a mí ni a mis hijos"
La sexualidad es algo personal que se rige bien por las apetencias físicas o por una libre elección; en el sexo todo vale siempre que las dos (o tres, o cinco, o las que sean)partes estén de acuerdo. El sexo, además de fines procreativos, tiene un muy importante componente de satisfacción personal, fíjate si será importante ese componente que, en el caso de los humanos, la mayoría de las relaciones sexuales se mantienen únicamente con ese fin. Son muchas las cosas que nos diferencian de los animales, unos dicen que el sentido del humor, otros que la capacidad de razonar, otros nuestra comunicación compleja.... Algo que también nos diferencia es el uso del sexo por puro placer (aunque creo que algunos simios también lo hacen). Sin embargo no nos difernciamos tanto en la práctica de la homosexualidad ya que hay bastantes especies que la practican (los perros sin ir más lejos), por lo que tu comentario de mirar el tema de "forma natural" digamos que no es muy afortunado.
En fin, por último diré que soy heterosexual 100%, y que no tengo nada en contra de los heterosexuales (dicho con todo el respeto)

Hola 21, no te había visto. Tenía la mente ocupada en el tema de la homsexualidad y......
Un par de cositas nada más. Yo también estaba en contra de la participación de España en la guerra de Irak, pero tengo que decir que nuestro país ya estaba amenazado por el terrorismo islámico antes de que aquello sucediera, hay un vídeo de Osama en el que reclama Al-Andalus y en el que señala a España como objetivo, por otro lado ya no estamos en Irak y seguimos siendo el enemigo. Los que no atienden a razones tampoco las necesitan para cometer atrocidades.
En cuanto a lo del patritismo, no te voy a decir nada porque creo que nos hemos entendido perfectamente y que estamos de acuerdo.
Saludos.

21, tu no tienes el corazón lleno de rencor, eres un ser intgeligente, amable,sensible y un sin fin de calificativos mas, que no quiero que te pongas colorado.
¿¿ No será el corazón de otros el que esta más lleno de rencor?? tendran que mirarse en algún sitio ( sanatorio) o volver a nacer.
un besote muy grande.
no dejes de mirar los cielos de Valdetorres al atardecer y pasear por tu rio en bici.

#2866720

No he visto ese vídeo, aunque si me lo dices me lo creo. Como bien dices, a algunos no les hace falta sardinas para beber agua, no se le puede encontrar explicación a lo que no lo tiene...


#2869438

Gracias por todo...Y por la seña. Por qué no me haces una en el mundo real?

Abrazos.

Se me olvidaba!
También eres un conquistador nato

Esto es para sacarte una sonrisa
después de tanta tensión

E.?????????

libros recomendados para leer este verano
testo yonqui
de beatriz preciado
trenes hacia tokio
de Alberto olmos
el espejismo de dios
de richard Dawkins
fuego persa
de tom holland ed, planeta
hasta pronto.

Cuando hablo del 11M como consecuencia de que Aznar enviase tropas a Iraq en contra de la voluntad de la inmensa mayoría de los españoles, no me refiero a que esa guerra debiese tener esta consecuencia injustificable, ¡En absoluto! Sino a que el 11M ha sido consecuencia de este acto. Pese a que lo que ocurrió fuese algo que esperar

No he visto ese vídeo, aunque si me lo dices me lo creo. Como bien dices, a algunos no les hace falta sardinas para beber agua, no se le puede encontrar explicación a lo que no lo tiene...

vamos a ver si estamos.
21 me puedes explicar esto?

no entiendo bien tu postura si puedes me gustaria me explicaras

ocntestando a lo de la homosesualidad

por partes

creo... que congenita seria si sus ascendientes fueran tb homosesuales, y no me referia a eso.
mi deduccion es muy simple y muy natural....
hoy en dia si todos fueramso homosesuales o lesbianas que pasaria?

nada pues inseminarian a las mujeres y tendriamos hijos y la sociedad segiria adelante.....pero,,,,,
en tiempos ancestrales y supongo que de un siglo atras , la cosa seria muy diferente, no importa qeu hubiese mas o menos homosesuales o lesbianas pero si todos lo hubieran sido? cuanto habria durado la raza humana? como habriamos tenido hijos.

como en los animales(pues no dejamos de serlo)
la naturaleza crea un macho y una hembra por especie, con el instinto de
cupular, y no tiene otro sentido que la continuidad de la especie,
en humanos pasa lo mismo, un hombre y una mujer con instintos bien
marcados por la naturaleza cupulan y perpetuarian la raza(
me refiero al principio de los tiempos(
ya con una sociedad civilizada ese instinto pasa aser sexualidad
y a tomas formas y caracteristicas definidas
asi pues con todo mi respeto a homosesuales y lesbianas(pues eso no tiene nada que ver con lo que digo)
si nos fijamos en un patron natural el ser homosesual o lebiana no de ja de ser un fallo de la naturaleza.
quiero que entendais lo que quiero decir. se que no me explico bien
asi pues leerlo con la mejor intencion

terminar y que a continuación vendría algo asi: "pero que no se acercen ni a mí ni a mis hijos"

si hubiese querido decir eso no tendria el mayo problema de escribirlo
a si que te quivocas.

un acosa es la procreacion y otra el sexo.
por supuesto ahora estan muy difenenciadas, pero hace siglos ivan estrechamente unidas
en lo que dices de los perros, no se cuantos perros tienes o as visto
pero esa preactica no deja de ser graciosa precisamente por no pasar casi nunca, seguro que habras visto mas amunudo tras perros detras de una perra que es lo natural y logico.

resumiendo no tengo anda en contra de homosesuales o lesbianas

pero la naturaleza crea el macho y la hembra como pilar de continuidad de la especie. si macho o hembre sufre uan alteracion de si instinto
natural no deja de ser una anomalia(o como lo querais llamar para qeu no parezca una palabra despreciativa(

21 no necesito para nada tus respuestas, puedo vivir sin ti.

2864450, con respecto a mi comentario a cerca de la bandera de chueca, quizá no fuera muy afortunado, únicamente lo dije por el parecido con la de la república, por la diversidad de colores, si he ofendido a alguien lo siento, no era mi intención.

Paradógico, pues sigues contestándome cuando no me refiero a ti.

Al que pide mi postura sobre el atentado del 11M:

Con la segunda cita quiero decir que lo que pasase en Afganistán sumado a la invasión a Irak, no justifica que un tipo venga a meternos un bombazo.
Pero como digo con la primera, es OBVIO que ésto ocurrió gracias a la decisión no apoyada por el pueblo del señor Aznar.

Nos salió muy caro que el nene pusiera los pies sobre la mesa de Bush.

Espero haberte aclarado, un saludo!

Paradójico que digas que no te referiste a mí en uno de tus últimos post posteriores a mi última respuesta:

En efecto no merece la pena hablar con algunas personas, por eso yo dejé de contestar a 96. Cuando he seguido escribiendo, he seguido escribiendo a otra persona, concretamente al tipo de la calaña, pero es 96 el que ha vuelto a la palestra tras decir que se iba, allá él.

Tienes toda la razón, me disculpo, quise decir "dirigir" en vez de "referir".

hola 21

creo qu en me he explicado bien en elpors aterior

resumiendo en el primero culpas a aznar del atetado por el embio de tropas

en el segudo despues del post de #2866720
dices

No he visto ese vídeo, aunque si me lo dices me lo creo. Como bien dices, a algunos no les hace falta sardinas para beber agua, no se le puede encontrar explicación a lo que no lo tiene

me tienes hecho un lio

haber es de aznar la culpa, o dela locura de unos fanaticos

te recuerdo que con zp
desues de retirar las tropas e irak
desarticularon un atentado contra el tribunal contitucinal



o

Te copio lo que ya había escrito:

"Al que pide mi postura sobre el atentado del 11M:

Con la segunda cita quiero decir que lo que pasase en Afganistán sumado a la invasión a Irak, no justifica que un tipo venga a meternos un bombazo.
Pero como digo con la primera, es OBVIO que ésto ocurrió gracias a la decisión no apoyada por el pueblo del señor Aznar"


No conoces el significado de "Condición necesaria pero no suficiente"??

¡¡Las implicaciones no siempre son bilaterales!!

¡¡¡No puedo explicarlo más claro!!! ¿¿¿¿Qué es lo que no entendéis????

Saludos.

El PSOE acusa al PP de estar "corroído por la corrupción"
Zapatero deja que su partido replique a los populares
ANABEL DÍEZ - Madrid - 08/08/2009
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La contención del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y la respuesta contundente del PSOE a las acusaciones del PP están en el mismo guión estratégico, a pesar de la posible apariencia de contradicción, según aseguran fuentes socialistas del entorno del presidente. Zapatero pidió "responsabilidad" al PP, porque ese partido "sabe" que en España no se espía ilegalmente desde las instituciones del Estado. "Y aquí me quiero quedar", dijo Zapatero tras pedir varias veces "responsabilidad" al primer partido de la oposición.
Un examen "inasumible"
Cospedal incendia la policía y la justicia
Zapatero pide "responsabilidad" al partido de Rajoy
De la Vega tacha de "irresponsables" las acusaciones de Cospedal sobre presuntas escuchas a miembros del PP
PP
(Partido Popular)
A FONDO
Sede:
Madrid (España)
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Ahora bien, desde el PSOE la respuesta fue contundente y Zapatero sabía que así iba a ser. Elena Valenciano, miembro de la comisión permanente del partido y responsable de Política Internacional, declaró: "El PP es un partido corroído por la corrupción y para desviar la atención, la señora Cospedal ha llegado a un grado de infamia intolerable que sólo la debe conducir a probar las acusaciones o a abandonar la vida política".
Esta invitación a la dimisión la formuló el día anterior el vicesecretario general del PSOE, José Blanco, que tras las acusaciones de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, de que el Gobierno espía a dirigentes nacionales de su partido, le dio 24 horas para que presentara demanda fundamentada en un Juzgado o abandonara la política.
"Pedimos al PP que abandone la barricada y pase a la cordura institucional", pidió Valenciano en declaraciones a la Cadena SER. En la dirección del PSOE, tras las palabras de Cospedal se dudó de si sus acusaciones habían sido fruto de una declaración apresurada. Ahora, ya no tienen duda de que fue premeditada, según señaló Valenciano a este periódico. El responsable de Economía del PP, Cristóbal Montoro, reiteró todo lo dicho por Cospedal e instó al Gobierno a que probara que las acusaciones "son falsas".
Aunque el presidente del PP, Mariano Rajoy, guarda silencio - "yo respeto sus días de descanso", ha dicho Zapatero- el PSOE no le considera ajeno a las acusaciones de Cospedal de que el presidente del Gobierno ha hecho de España "un Estado policial" que espía ilegalmente a dirigentes del PP ajenos a cualquier sumario y "corrompe las instituciones".
No obstante, Zapatero prefirió ayer no entrar al cuerpo a cuerpo en su brevísima comparecencia ante los medios de comunicación en Lanzarote. Sólo quiso dejar claro, por su gesto y por su tono, que considera de extraordinaria gravedad las acusaciones de Cospedal, explican fuentes gubernamentales. "En España hay un funcionamiento adecuado de todas las instituciones y gracias a eso funciona el Estado de derecho", señaló Zapatero.
El presidente tampoco quería tapar con este asunto el objetivo de su reunión en Lanzarote con la ejecutiva del PSOE de Canarias, encabezada por su secretario general, Juan Fernando López Aguilar. Zapatero anunció que en octubre celebrará una reunión del Consejo de Ministros en Canarias, gobernada por Coalición Canaria y el PP, para aprobar un plan integral de desarrollo para las islas.

si tan listo eres para hablar de cualquier tema no sabes que no puedes subir fotos a internet sin el consentimiento de los que salen en ella?? dentro de poco se te caera el pelo.

Sabías tú que esa foto ya estaba previamente alojada en un servidor disponible para todo el que quisiese acceder a ella?

Pero de todos modos tienes razón, dentro de poco se me caerá el pelo.
Cada vez que me peino se quedan más pelos en el peine.

esa foto esa alojada en un servidor solo para compartirla con un circulo reducido,en el que tu te incluyes y la has usado para otros fines sin consentimiento alguno.no me extraña que se te vaya callendo el pelo...con esa melena que tienes...

jejeje

Bueno, como sabrás entonces esa foto estaba alojada en un servidor de Facebook.
Hay partes de facebook (pequeñas) que están abiertas a todo el público, sin necesidad de aprobación por parte de nadie.
Yo esa foto pude verla, y ni tengo ni he tenido nunca cuenta de Facebook, por lo tanto no estaba restringida a ningún grupo, estaba alojada en un servidor público.

Saludos.

Querido 21 no te rompas la cabeza con el cazurro que habla de una patria que no conoce, lo que le pasa a 96 es que alguien lea quitado el caramelo que le dio Aznar y lea metido una pelota de gol en la bocaza y ahora se atraganta dada vez que lee algo de los pringosos del PP, que eran adictos al Correa y al bigotes, a la analfabeta que no sabe de la historia de Jesús de Nazaret , y que dice ser acérrima a la religión cristiana se la subtitula de Beata, porque cree en una cosa de la que no sabe ni pu, y decenas de militantes del PP son verdaderos analfabetos políticos, por lo que les podríamos subtitular como beatos del PP.
Estaba el facha pasteles viendo un partido de fútbol en el campo de Valdetorres y este además de malo resultaba aburrido de pelotas, cuando de espaldas ya ganaba la cuesta que va a silillos escucho gollll se volvió y una vez dentro gritaba que bonitooooo , eso no se si es fe o de ser Ji, li,

Pero los de la bandera ¿no estaban orgullosos de su patria y su bandera? ¿por qué molestarse porque todo el mundo los vea?
Si teneis algo que comentar o matizar, adelante. Pero no os enfadeis por algo que, probablente, vosotros mismos habeis hecho público.
Saludos.

Efectivamente.

No es una actitud coherente.

si es que son...

los de la bandera....probablemente estaban de cachondeo al igual que si me hago yo una foto con un zapato o cualquier cosa en la cabeza. esto es criticar por criticar, lo peor de todo, hablar sin saber!

Criticar por criticar y hablar sin saber, es decir que yo he cogido esa foto de un sitio restringido y que pronto se me va a caer el pelo por ello (por ponerte un ejemplo).

Esos chicos a los que pareces conocer, usan cualquier ocasión en la que se reúna bastante gente para cantarse un cara al sol.
Recuerdo una muy buena que fue cuando España ganó la eurocopa (o algo así era, no soy futbolero), iba uno de ellos con su coche y lo pararon en frente del Blanco y Negro, con la bandera en alto por fuera del coche, y con el cara al sol a todo trapo en el equipo del coche se pusieron a cantar ese viejo himno.
Sentí auténtica vergüenza PROPIA, por pertenecer a la misma especie que ellos... (Imagino que esto será usado en mi contra, aquí siempre se suele elegir lo más irónico para atacarme)

Por un lado me hizo gracia, ya sabes, pobre gente, es como si yo ahora me pongo a gritar por la calle "¡¡Ave Caesar, morituri te salutant!!", solo que el César no asesinó a ningún familiar directo mío.
Por otro me entristeció mucho que alguien siga haciendo alabanzas a aquella época oscura de la que afortunadamente salimos.


En conclusión, me parece que los de la bandera si estaban de cachondeo, podían hacer cachondeo con un tema menos serio (No me gustaría encontrarme a alguien con una esvástica por la calle, alabando al Führer, y que me dijera que lo está haciendo por "CACHONDEO"). Pero OBVIAMENTE no estaban de cachondeo, estaban alabando aquello que no han vivido, ni han estudiado, ni conocen, pero que alguien les ha dicho que es bueno, y ellos reproducen a ciegas.

Es que decir que se han hecho la foto con ESA bandera como se la podían haber hecho con un zapato...No sé, en serio, no consigo encajarlo

Un saludo.

Como puede querer a la Partía quien no sabe de los ríos ni de nuestras cordilleras o montes mucho menos de nuestras costas y playas, como va a entender de los derechos del agua o de la conservación de parques nacionales o el interés por conservar las especies en peligro de extinción.
Ya te digo 21 que no te rompas la cabeza, con quien confunde su feudo de miseria o su pueblo oxidado por la desidia, con la patria, La confusión es tal que en nombre de la patria en España se moría por los intereses del Rey, e inclusive se mataba a millones de personas en nombre del Rey y de la religión que siempre iba pegada a este para sacar rasca, los que les jode a estos de la bandera, es que el Rey don Juan Carlos I, no amamanta a la Conferencia Episcopal de Rouco - Camino, ni a la corte de bolos y bolillos y mucho menos a los antiguos ejecutores de los asesinatos de la dictadura, es feo y de total analfabetismo que Raúl toreara con la bandera nacional por un triunfo en el fútbol partidista habiendo en España un cincuenta por ciento a los que no les gusta el fútbol y cuarenta millones a los que su equipo no representa.
Cuando he dicho en el principio que no sabe, no quiero decir que no los allá estudiado, lo que quiero decir es que no ama la diferencia entre las distintas autonomías, y esa es la madre del cordero y nos quiere a todos iguales principio base del Fascismo.
Y Zaplana que no estaba muerto, que no que no, que estaba tomando cañas, lerenle, lerenle, lenle.