Valdetorres de Jarama - Madrid

Supongo que después de leer este resumen todos nos estamos haciendo la misma pregunta: ¿El grupo alba no ha recogido papel ni cartón en este mes?

No, en serio. ¿Qué ha pasado aquí? ¿Me lo parece a mí o en este pleno se ha destapado algo gordo? ¿Y ahora qué?

¿No vamos a disfrutar de un poema épico que ensalce la maravillosa gestión (sin contrato) de deudacero?

Y la nueva empresa que va a llevar el Capi, ¿cuál es? Lo de menos servicios, ¿qué quitan? Y lo de más económica ¿cuánto va a costar?
Por lo que ha dicho el alcalde va a ser un contrato de menos de 18.000 euros, si la anterior empresa cobrando más de 26.000 perdía dinero (por cierto, que casi que le han hecho un favor, ¿no?), ¿cómo va a hacerlo rentable la nueva con menos de 18.000? O quitan mucho o algo raro pasa ahí.

Ya no hay sitios para las poesías Magno I, imaginas que tuviesen que hacer una con la palabra prevaricación???? Eso no queda bien con "el que cuida de tu dinero"

Lo que hay que tener en cuenta es lo siguiente:

Artículo 404 del Código Penal español vigente:

"A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de nueve a quince años"

Y sería solo el primero de los artículos aplicables........

El que esté envenenando perros se está jugando la cárcel. Pero eso es lo menos importante, este es un pueblo de cazadores con muchas armas y para muchas personas sus perros son como sus hijos.

Quien lo diría pero este ayuntamiento tiene en común cosas con Echenique, a los dos les gusta tener gente trabajando sin contrato al parecer.

Como se nota que los que aquí hablan en su vida han contratado a alguien ni creado la mas mínima riqueza.

Uffff, crear riqueza......

La riqueza no se crea, cambia de manos, poniendo un ejemplo en este pueblo se paga por barrer (esto te sonará pichadura) una barabaidad de dinero al mes. El empresario invierte en cuatro cepillos de barrer (no cuestan mucho asi que donde los compra no se hacen ricos), paga a sus empleados un sueldo que en mi opinión es bajisimo y todo lo que sobra se lo queda en su bolsillo.

Me puedes decir donde se crea esa riqueza de la que hablas????? En mi opinión la cosa funciona como te he comentado antes la riqueza no se ha creado, ya estaba ahí, era de todos los vecinos que juntan dinero con sus impuestos y cambia de sus manos a las del ayuntamiento y luego el ayuntamiento la cambia a manos del empresario. No hay reparto de la misma, sólo cambia de manos....

Por otro lado me gustaría saber que te hace pensar que los que aquí hablamos nunca hemos contratado a nadie?? He observado que cada vez que se critica o cuestiona al equipo de gobierno de este ayuntamiento te pones a la defensiva (esto te sonará pichadura) igual deberías ser concejal y no haber optado por otra cosa.

Hace mucho tiempo escuché que el primer paso para perdonar es aceptar que el otro carece de falta de entendimiento o de razón.

Yo ya he dado ese paso,

Un saludo.

En relación a la creación de riqueza creo que el simple hecho de proporcionar un sueldo a una persona para que mantenga una familia genera un efecto multiplicador ya que esa persona consume productos y servicios que a su vez generan más puestos de trabajo. Si ese sueldo viene de un servicio de bajo valor añadido como es la limpieza o de alto valor como son los servicios tecnológicos o de ingeniería tan solo estamos hablando de una cuestión cualitativa.

Y por supuesto, por servicios de poco valor añadido no se puede exigir grandes salarios.

Si por el CAPI el Ayuntamiento paga 26.603,40 € y tenemos gastos de 5.737,44 € resulta que para un sueldo completo y otro con jornada reducida tenemos unos 20.000€. De esos 20.000 € hay que pagar las cotizaciones sociales (en torno al 40%). ¿Cómo creéis que será el sueldo de esas dos personas?, ¿y los beneficios del empresario?. Muchas veces se contrata con un Ayuntamientos solo para mantener la actividad y no echar a la gente a la calle. Para pagar un sueldo de 1000€ brutos al empleado el empresario tiene que pagar 1500€ y ademas amortizar todos los gastos que tenga la empresa, que fácil pueden ser otros 500€, y de esto sacar un beneficio justo, pongamos unos 200€ mes. Por lo tanto ese trabajador que gana 1000 € brutos tiene que generar 2200€. Fijaros que eso ya nos da los 26.603,40 € que paga el ayuntamiento y todavía tenemos que pagar al empleado por tiempo parcial.

Si queréis sueldo altos en Valdetorres creo que a quien tenéis que exigirlo es al Ayuntamiento.

En eso tienes razón, Pichadura. Si alguien sabe de sueldos altos en este pueblo es, precisamente el Ayuntamiento, y si no, mira el de algunos concejales y el del alcalde.

Has echado unas cuentas redondas muy buenas; claro, ahí metes el beneficio que se tiene que llevar el empresario (que para eso es empresario y no monja de la caridad). La cuestión es ¿por qué tiene que intervenir un empresario en asuntos que se podrían gestionar directamente desde el ayuntamiento? Así desaparecería ese "sobrecoste", el servicio se abarataría y, posiblemente, los trabajadores cobrarían un mejor sueldo (sin contar con que desaparecería en buena medida su temporalidad). Y el empresario que cree riqueza y su propio beneficio por otros cauces, en el mercado privado (por ejemplo) y/o produciendo algo en lugar de actuando como simple intermediario que se lleva su parte encadenado contratos menores o, lo que es peor, sin que ni siquiera haya contrato.

Evidentemente el Ayuntamiento puede teóricamente expulsar a la iniciativa privada y actuar como empresario creando puestos de funcionarios. Digo teóricamente porque en la realidad en un país sostenido económicamente por la Union Europea eso no es posible, no se puede aumentar el gasto público.

Además la realidad demuestra sin entrar en detalles que la contratación pública de funcionarios es muchísimo más oneroso para las cuentas y hace que los servicios se presten peor, diría que mucho peor. Otro asunto seria si estos puestos de funcionarios o pseudo funcionarios se gestionaran como en la iniciativa privada y no fueran vitalicios, pero como eso en España no es posible la mejor solución es la iniciativa privada.

Pongo por ejemplo el Hospital infanta Sofía, de gestión privada, y la Paz. Quien haya utilizado ambas instalaciones creo que puede ver las diferencias en limpieza, sistema informático y gestión general de ambas instalaciones.

Un saludo

Vamos a ver, no se puede incrementar el gasto público, vale, pero… ¿Qué diferencia hay entre pagar a una empresa por prestar un servicio o contratar directamente a los empleados? ¿Es que la empresa trabaja gratis? ¿No se está originando un gasto que el Ayuntamiento tiene que afrontar? Te diré cuál es la principal diferencia: si el Ayuntamiento contrata directamente, se elimina la cantidad destinada a beneficio de la empresa (esos 200 € por trabajador y mes de los que hablabas en tu intervención anterior).
Dar por sentado que el trabajo realizado por un funcionario no va a ser tan fructífero como el realizado por alguien en una situación laboral precaria me parece un poco, (bastante, en realidad mucho) mezquino. En el funcionariado pasa exactamente lo mismo que en la empresa privada, que hay de todo, aunque es verdad que los que se llevan la fama son los funcionarios.
¿De verdad crees que funciona mejor el Infanta Sofía que la Paz? Está más bonito y lustroso, también es verdad que tiene como unos cincuenta años menos, pero de ahí a que funcione mejor… Si quieres hacemos una encuesta entre los profesionales sanitarios a ver qué opinan.
Por otra parte, en el Ayuntamiento de Valdetorres sólo hay dos funcionarios, ¿cuántos trabajadores hay en el Ayuntamiento? Creo que más de dos (y hablo de personal contratado directamente por el Ayuntamiento, no de trabajadores indirectos).
Es verdad que en la actualidad la contratación pública está, en buena parte, vedada (pero no prohibida, lo que pasa es que hay que mirarse mucho la ley y empollar para ver cómo y de qué manera se puede hacer y , según parece, nadie en el ayuntamiento de Valdetorres se ha levantado en esta legislatura con cuerpo de empollón). Por eso, para dar, o mantener, un mínimo de servicios, en muchas ocasiones se ha optado por la privatización de éstos, de hecho parece que todo esté dispuesto para que la privatización sea inevitable. Ahí entra mucho en juego el componente ideológico; hay una tendencia liberal que ve con muy buenos ojos esas privatizaciones y hay otra tendencia más… digamos socialdemócrata, que prefiere la gestión pública.
En Valdetorres ganó el PP, por tanto es lógico que tire hacia las privatizaciones, está en su ADN. Pero hay leyes que rigen los procedimientos para llevar a cabo las privatizaciones. No se puede adjudicar sin concurso cuando se superan ciertas cantidades (mucho menos sin contrato) y no se pueden alargar en el tiempo, “sine die” (ni siquiera maquillándolas o disfrazándolas), las adjudicaciones sin concurso, porque hacerlo sería prevaricar.

Conozco perfectamente el mundo funcionarial y el de la empresa privada, los trabajadores de base son exactamente igual de buenos o malos, el problema viene cuando uno tiene que luchar día a día por su puesto de trabajo y el otro tiene ese mismo puesto asegurado vitaliciamente. Se llega a un punto realmente cruel para el trabajador por cuenta ajena ya que se encuentra con una división en castas laborales.

Tanto las tendencias liberales como Socialdemócratas coinciden con el asunto de los funcionarios, tienen que ser posiciones que garanticen en funcionamiento del estado y no dependan del signo del gobierno siendo independientes. Por esa razón se considera que puestos claves, jueces, militares, funcionarios de ministerios tiene que se ser vitalicios para ser independientes de los políticos. Perfecto. El punto que difiere es pensar que estos puestos vitalicios deben de extenderse a posiciones que no son claves y deberían regirse por los criterios del resto del mercado laboral, médicos, limpiadores, conductores, védeles, enfermeras, profesores y demás puestos que nada tienen que ver con la definición original de funcionario.

Y por cierto, pensar que el PP es liberal creo que es poco exacto, para mi disgusto el PP en este momento es claramente socialdemócrata. Si el PP fuera liberal el país gastaría lo mismo que ingresa, no haría el ridículo de ir mendigando prologas en el ajuste del déficit, el gasto en personal público no sería hoy mayor que el 2008, no subiría las pensiones cuando el sistema está totalmente quebrado y una larga lista de temas similares. Ese ha sido el triunfo del Socialismo en España, en este momento todos los partidos son Socialdemocratas, con la excepción de Podemos que dice que lo es pero todos sabemos que son otra cosa.

Evidentemente tenemos tendencias ideológicas muy diferentes (y eso no es malo siempre que sepamos respetarnos).
Yo creo que todo lo que se paga con mis impuestos (y los tuyos, por supuesto) tiene que ser gestionado desde la administración de turno y eso incluye a sus empleados. Por dos razones, la primera que así el servicio (y el puesto laboral del trabajador) no dependerá de quién haya ganado las elecciones (caso que sí podría darse cuando el servicio se gestiona por una empresa externa, que según quién gane se lleva la adjudicación o no, no seamos ingenuos en ese tema) y en segundo lugar porque al eliminarse el factor “beneficio”, por lógica, se abaratan costes y se pueden dar más servicios por menos dinero.
Es muy triste que pienses que la mayoría de las personas sólo se esfuerzan en cumplir con su trabajo si éste está en juego. Mi experiencia me dice (y la tengo, créeme) que es al contrario, que un trabajador que se siente seguro, a gusto en su puesto y valorado, es mucho más productivo que un trabajador cargado de ansiedad y que, a fin de cuentas vive con la sensación de que da igual lo que haga porque al final va a terminar en la calle en cuanto llegue otro que lo haga por menos dinero o le caiga mejor al jefe.
Pero es verdad, hay gente que al saberse “intocable” en su puesto se relaja hasta el punto de no cumplir. La solución es sencilla, los puestos de trabajo tienen que ser tan fijos (incluso para los funcionarios) como lo sea su compromiso para cumplir con su deber. Pero ojo, digo cumplir con su deber, que no tiene nada que ver con consentir una explotación. Que a veces los empresarios confunden los términos. Creo que todo se reduce a decencia y sentido común (en todas las direcciones).

La verdad es que cada vez siento más ganas de dejarlo todo y que otros tiren del carro. Me pasa cada noche cuando llego a mi casa y veo “el parte”.

Sin duda alguna Franco fue un dictador (lo cual no es ni malo ni bueno), como sin duda alguna y por mucho que le corten "AHORA" la cabeza en Barcelona, gano una guerra civil que solo los descendientes de quienes la perdieron desean rememorar. ¿Qué miedo les sigue generando alguien que murió hace 40 años?¿Tal vez que creen que por insultar su memoria van a borrar su legado? ¿No será que a lo mejor lo que produce odio es que a la cruda verdad histórica no se la puede cortar la cabeza y borrarla?

Con todos sus errores, que fueron muchos, empezando por la idolatría que impuso hacia su persona o al asunto de los curas, Franco evito que España se convirtiera en un satélite de la URSS, como lo fueron Polonia, Yugoslavia, Checoslovaquia, Ucrania, etc., ¿o es que todavía alguien puede creer que de las revueltas del 36 saldría una democracia liberal? Franco creo una clase media inexistente hasta entonces, un sistema de pensiones, una sanidad publica modélica en el mundo, una educación gratuita que dio pie a que los hijos de las clases más desfavorecidas se convirtieran en clases medias profesionales, creo una industria turística situada entre las mejores del mundo y convirtió a España en la 8ª potencia industrial del mundo, a las puertas de ser una potencia nuclear, y todo eso con un país pobre y aislado internacionalmente, sin deuda exterior simplemente porque nadie prestaba a España dinero. Y ahora que ya somos ricos, tenemos un 25% de paro, algo inédito históricamente, la emigración de los jóvenes mejor formados, un sistema de pensiones que no se sostiene, una sanidad que andan locos por privatizarla, una deuda externa que jamás podremos pagar y una España donde si quieres vivir bien a base de subvenciones solo tienes que juntarte con otros pocos e idear alguna gilipollez para destruir la Nación.

Sin duda alguna España agoniza.

Valdetorres forma parte de esa España agonizante, solo hay que echar un vistazo en el nuevo colegio a la lista de nombres y apellidos de niños a los que se les da libros gratuitos. Me dan ganas de quemar todo como Nerón y exiliarme a una cabaña cual asceta paleo-cristiano.

Cuanta razón tienes pichadura, Franco fue un dictador. Uno tan grande que consiguió que España se convirtiese en la octava potencia industrial del mundo y debido a eso los hijos de los españoles llenaban las listas de nombres y apellidos en los colegios alemanes, suizos y franceses. Se vivía tan bien aquí que la gente emigraba solo por conocer culturas.
Y mientras en nuestro pueblo seguimos sin contratos, con ordenanzas que no se cumplen y recordando lo bueno que era Franco mientras queremos hacer lo mismo que Nerón..........

Entonces cuando los socialdemócratas de la izquierda y el PP dicen historias de gasto social y material escolar se refieren a eso que vemos en la lista del colegio. ¿Para eso son los miles de euros que pago en contribuciones?. ¿Tengo que aguantar que mi dinero vaya a gente a la que detesto profundamente?. Lo dicho, mejor como asceta en el monte esperando el advenimiento de un Nerón purificador.

Así que tiras del carro, Pichadura… vaya, vaya…
Bueno, por partes.
Franco fue un dictador y eso sí es malo, muy malo. Las dictaduras son malas, muy malas. Imponen un pensamiento único y hacen desaparecer (de una forma u otra) a todo aquel que ose mostrar algo de independencia o inconformismo. ¿Que Franco trajo la sanidad y la educación pública? Eso también lo defiende Podemos, incluso están de acuerdo con Franco en que la indemnización por despido ha de ser de 45 días por año trabajado, o en nacionalizar el sector energético y las comunicaciones ¿Les votas? Pues a lo mejor no estás tan lejos de ellos como pudieras pensar (ni ellos de lo que dicen detestar tanto).
El problema de los totalitarismos (y posiciones cercanas que se envuelven en banderas democráticas) es que en su afán por proteger al pueblo (porque sí, en el fondo quieren protegernos) nos toman por tontos e incapaces de decidir y pensar de forma correcta por nosotros mismos. Y luego de paso llega el que ellos (la elite dominante) tienen más derechos que el resto porque para eso “tiran del carro”, y se enfadan porque no somos capaces de valorar su entrega y no nos pasamos los días y las noches dando gracias al cielo por habernos enviado a tan grandes salvadores y protectores. Y merman aún más nuestros derechos y nos toman por más tontos todavía.
Y si hablamos de futuribles, uno que no has contemplado es que con Franco, si Alemania hubiera ganado al segunda guerra mundial, hubiéramos sido uno de los satélites de la Alemania Nazi (que no sé si es peor o mejor que ser satélite de la URSS, pero que preferiría no comprobarlo nunca).
Y sí, con tus impuestos tienes que pagar las becas de esos niños a los que detestas tanto (¿es porque no son españoles o no lo son sus padres o no lo fueron sus abuelos?). Seguro que pones el grito en el cielo cuando los antitaurinos reivindican que no se sufraguen con dinero público los toros de las fiestas populares. ¿Ves como no estáis tan lejos?
Lo que sí que tenemos derecho a reivindicar todos es que no se utilice nuestro dinero para contratar a dedo con fraude (bien disfrazando de “menores” contratos que no lo son o prescindiendo del contrato para así no tener que adjudicar de forma legal y respetando la sana competencia). Y ése es el tema que surgió en este hilo a partir del resumen del pleno, pero al parecer prefieres meterte en otros jardines plagados de cardos altamente inflamables.

Aquí necesitáis un poema con urgencia

Magno, evidentemente me refiero a que no quiero pagar ni becas ni libros a niños musulmanes que no son Españoles en el sentido natural, no legal. ¿Racismo?. Llámalo como quieras, diría que es instinto natural de autodefensa tribal.

En cuanto a la dictadura vs democracia, teniendo en cuenta que la mejor forma de gobierno según los clásicos es sin duda la aristocracia, queda a decisión de cada uno decidir cual de las dos se acerca mas al ideal.
En mi opinión depende del país o la situación.

Sí, lo llamo racismo, pero no porque yo quiera, sino porque ése es su nombre.
Sobre lo demás... Prefiero no responderte