San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Son estos los momentos en los que la historia pone
en su sitio a los verdaderos protagonistas, y el
sitio de Adolfo Suárez González es entre un reduci-
do grupo de personas que mejores cosas hizo por su
país, por nuestro país, por España.

Adolfo Suárez es uno de los máximos culpables, por
no decir el que más, de que en España vivamos en
democracia. Por eso todos los españoles, y digo to-
dos, los que nos sentimos socialdemócratas, los
socialistas, los liberales, los comunistas, los cen-
tristas, los conservadores, etc... debemos darle las
gracias por los servicios prestados a España, a la
democracia y desearle que descanse en paz.

Saludos.

D.E.P.

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mira por donde hoy tampoco t voy a dar caña a ti entereao potentao por abrir este hilo recordando respetando y deseando un descanso en paz a un buen presidente español. si era o no el mejor q ha tenido españa yo lo dudo mucho pq ahi esta aznar. pero no es el hilo para ponernos ahora a discutir sobre eso. asi q yo tambien deseo q suarez descanse en paz. y una cosa q me hace mucha gracia kodiak enterao potentao es q yo creia q eras un rojeras sociata y resulta q ahora eres un socialdemocrata. no si al final te vas hacer del pp o todavia mas a la derecha, jijiji.

En un país lleno de mediocres y mezquinos incapaces de reconocer los méritos ajenos, y de gente que no sabe deshacerse de la lacra de sus prejuicios, un artículo como éste es doblemente valioso.
Don Adolfo Suárez tuvo en sus manos un polvorín y supo y quiso coordinar esfuerzos y acercar posturas para que no estallara.

Artículo de Ramón Lobo, sobre don Adolfo Suárez.
"Nunca voté a su partido, siempre discutí sus discursos, aquel puedo prometer y prometo. Seguro que muchas veces canté en el coro de sus críticos y corrí delante de su policía. Los que hoy le ensalzan desde la derecha aún franquista, sobre todo desde la extrema derecha tuitera, fueron los Brutus. No tienen derecho a enarbolar su memoria.

La izquierda tiene al menos la excusa de que era el juego político, la estrategia del desgaste. Nos falto altura en un país de bajura, reconocerle sus enormes méritos, su tesón y habilidad. Legalizó el PCE en contra de la opinión de los suyos, supo acercar a Fraga y Carrillo, apoyarse en el PSOE. Este país le debe mucho."

El resto, aquí:

Ha estado muy bien el minuto de silencio en el
pleno, las banderas a media asta, etc... que el
Ayuntamiento ha tenido a bien homenajear al `pre-
sidente´ Suárez, que no expresidente, como escri-
ben una y otra vez en la web del Ayuntamiento.

Pero no estaría de más y sería un total y absoluto
reconocimento para el hombre del consenso, como
escriben una y otra vez en la web del Ayuntamiento,
que además San Martín de Valdeiglesias le dedicase
al presidente Suárez una calle, una plaza, una nueva
o antigua construcción, no sé... algo que de verdad
quedase para los restos y que nos recordase a todos
los vecinos lo que Adolfo Suárez significó para la
reciente historia de nuestra joven democracia.

Saludos.

P.D. El guante está echado, a ver si nuestro alcalde,
mi estimado J.L., o alguno de sus "ilustres" acólitos
le recoge y le damos al presidente Suárez un homenaje
para siempre y un ejemplo para todos los españoles.

Me parece buena la idea de poner el nombre de Adolfo Suárez a una calle de San Martín de Valdeiglesias. Podía ser la mía, que se llama Calle del Olivar. No creo que se enfadara el olivar.
De verdad, apoyo la idea.

Creo que se trata más de un problema de expresión carente de otra intencionalidad, pero creo necesario aclarar que el Partido Comunista de España, hacía muchos años que había "entrado" en democracia. Eran precisamente sus rivales los que no "entraban" ni a la de tres (muchos siguen ahí, como se puede apreciar en algunas intervenciones en este foro). El valor que tuvo Suárez al respecto fué justo lo contrario conseguir que los enenmigos del PCE y de la democracia, entraran en ella. Y para ello fue un gran paso la legalización del partido. Que casualmente, en ese momento era el que contaba con un mayor número de afiliados, a pesar de su ilegalidad.

Forera cadalseña Cacola, si me llegas a pillar hace
unos meses hubiésemos tenido, tú y yo, un interesan-
te debate sobre todo lo que Adolfo Suárez significó
para nuestra joven democracia. Además el periodo, po-
líticamente hablando, que transcurre desde el año
1977 al 1986, es un periodo que me apasiona y del que
he estudiado, leido, hablado y escrito, todo... y más.

No "entiendo" muy bien, y tampoco me importa mucho, lo
que quieres decir y a quien se lo quieres decir con las
palabras de tu post anterior, y creo que tú tampoco.

Tú tampoco, si tenemos en cuenta lo que el día 24/03/2014
a las 11:28h. dices en un post que escribes en el foro de
tu pueblo, Cadalso, en el hilo `Adolfo Suárez González´
abierto el día 23/03/2014 a las 19:03h. por el forero/a,
Comprensión, y que dice exactamente esto:

Políticos así son los que hacen falta. Independientemente
de sus ideologías: honestos, y preocupados por el bien común.
Descanse en Paz.

Cacola..... `quien te entienda, que te compre´. Y ya digo
que hubiese sido un interesante debate entre tú y yo. Tú
desde tu radicalidad de extrema izquierda, y yo desde mi
moderación de centro izquierda. Y con esto, por mi parte,
se acabó lo que se daba, entre tú y yo, sobre Adolfo Suárez
no quiero entrar en un aburrido y monótono `y tú más´.

Solamente, y siempre con tu permiso, faltaría más, quiero
dejar aquí unos versos de Antonio Machado que Adolfo Suárez
un mes antes de ser investido Presidente del Gobierno por
primera vez, dijo ante las Cortes Españolas en su discurso
sobre la ley de Asociaciones Políticas.

Esta el hoy abierto al mañana,
mañana al infinito.
Hombres de España:
Ni el pasado ha muerto.
ni está el mañana ni el ayer escrito.

Saludos.

AH!! se me olvidaba, que tenga en cuenta mi
estimado J.L. que Adolfo Suárez se merece:

UNA CALLE, UNA PLAZA, ETC... EN
SAN MARTIN DE VALDEIGLESIAS !!

A ver si vamos a estar todavía con la
"paranoia" de mi admirado Salvatore de
poner una calle a Rosendo, que no digo
yo que no se la merezca, pero.........

Saludos.

Kodiak, solo he pretendido aclarar algo que me parecía que quedaba un tanto confuso en el post de Centurión, cuando afirmaba que uno de sus méritos fué "llevar al PCE a la democracia". Cuando lo cierto es que el PCE, llevaba muchos años clamando por esa democracia y trabajando por ella. No creo que en mis palabras haya existido ningún demérito para don Adolfo Suárez. Era solo por aclarar conceptos: el PCE, ya era demócrata mucho antes de que Suárez fuera presidente, muchos de sus enemigos no lo eran. Espero que ahora si haya quedado claro.
Un saludlo.

jajajajejejejojojojujuju y JIJIJI. me troncho d risa viendo como los rojeras d primavera se pelean entre ellos por suarez, jijiji. cacola no intentes arreglar lo q piensas d verdad. pq si no fuera por suarez el partico comunista no hubiera ido a las primeras elecciones y quien sabe cuando pudieran haber ido. aunque para lo q sacan desde el principio no se si es mejor q hayan ido alguna vez, jijiji. ni como pce ni como iu ni como nada hareis ni las malas, jijiji. y sin crisis y con crisis y sin lo q quieras o lo q no quieras siempre estareis d segundones,jijiji

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no me gusta estar contigo d acuerdo en nada kodiak enterao potentao y lo digo por lo d la calle o la plaza para suarez pero yo tb creo q si algun politico se lo merece ese es suarez por el buen trabajo q hizo en el periodo d transicion sabiendo dar y quitar a cada uno lo suyo. asi q yo tb digo q suarez se merece una calle en nuestro pueblo.

Algunas personas, Ram, no somos tan sectarias como tú y somos capaces de reconocer los méritos e incluso de sentir admiración por gente de la que discrepamos. Entiendo que lo que estoy diciendo sobrepase tu capacidad de
discernimiento, pero que se le va a hacer. Cada uno es como es.
Ahora si tienes la bondad de explicar lo que yo pienso de Suárez creo que no voy a ser el único que te lo agradecería.
¿De verdad crees que la transición hubiera sido posible sin la legalización del PCE? ¿Crees que Suárez no sabía que era imprescindible su presencia en las Cortes Constituyentes?
Hizo lo que pudo, lo que supo y lo que era necesario. Muchos, hoy, deberían aprender.

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Eso mismo entendí desde tu primer mensaje, pero tal como estaba redactado podía dar lugar a equívocos, y por eso quise aclararlo.

En cuanto al tema de las disidencias dentro de los partidos, las "corrientes de opinión", los cupos "familiares" y ese tipo de cosas que mencionas; creo que en todas partes "cuecen habas". Y si no que pregunten a los Mayor Oreja, Álvarez Cascos, Manuel Pimentel, Jorge Verstringe, etc. O a Pablo Castellanos o Rosa Díez. Por poner ejemplos de los dos grandes.
De hecho creo que la fórmula de coalición de IU, es una de las que mejor resuelve ese tipo de problemas. Aunque lleve a veces a unas disputas permanentes que muchas veces no se entienden muy bien desde fuera del "aparato" de los partidos.

Los comunistas no habíamos entrado en Democracia, porque sencillamente, no existía. La deseábamos y luchábamos por conseguirla, pero nuestra disposición era "Ruptura o consenso". Ya legalizados, nuestras fuerzas eran grandes. Apoyados por CC.OO. en todos los ámbitos laborales, estábamos dispuestos a todo, si el Gobierno de Suárez no se avenía a pactar con nosotros. Teníamos un gran poder en el mundo laboral. Pero nuestra disposición era pactar acuerdos y llegar a consensos amplios en todas las facetas. El esfuerzo fue muy grande y laborioso, pero se consiguió, en buena parte por la disposición del Presidente Suárez. Valió la pena. Todos debemos reconocer a Suárez, como un hombre valiente y generoso. Honra, al que honra merece.

Es muy cierto lo que dices de Suárez. Procediendo del régimen franquista, tuvo la valentía de transformarse y transformarnos. Demostró que el consenso, el ponerse de acuerdo, en colaborar juntos, a pesar de las diferentes ideas, era el camino más correcto.
Fue tan íntegro que los que estábamos en la oposición le apoyamos y los que estaban en su partido le traicionaron.
Debió decepcionarse por el abandono de los suyos, pero estoy seguro de que se sentía satisfecho por el apoyo de los que en principio estábamos contra él.
El mérito fue suyo, pero no hay que olvidar el apoyo del Rey y de los que desde los sindicatos y partidos políticos, nos sentamos a pactar.
Los "Acuerdos de la Moncloa" son un hito en la Historia de España. A los que éramos de CC.OO. y el PCE, nos costó trabajo el pacto, pero había que hacerlo y lo hicimos.
España tiene una deuda con Adolfo Suárez. Personalmente, me siento orgulloso de ese Cebrereño, Presidente ejemplar de una España dividida.
Ojala los partidos actuales tuvieran el "Talante" de ese hombre.

Buenas tardes:

Es cierto Rodrigo echó ganas y coraje, y aguantó tanto, que hasta al saber quién era el Elefante Blanco y los que había detrás del 23 F intentó retirar su dimisión. Tenía más enemigos que un conejo cuando se abre la veda.

Salud y suerte

P.D.: Algún día hablaremos en este foro del que mató al elefante, perdón quería decir, del Elefante Blanco

Rodrigo, todo lo que dices en tu post de ayer a las
11:01h retrata a la perfección lo que era, como era
y lo que significó Adolfo Suárez para nuestra joven
democracia y para todos los españoles en general y
por ello te quiero dar mi más sincera enhorabuena.

Cuando dices: `a los que éramos de CC.OO. y el PCE...´
con lo que entiendo que ya no eres de ninguno, pues
por eso también te quiero dar mi enhorabuena,jejeje,
que es de coña, ehh, o no... o si..., jejeje. Bueno
cada uno que sea de lo que quiera, pero es que.......

Saludos.

P.D. - PARA ADOLFO SUAREZ, UNA CALLE O UNA PLAZA,
EN SAN MARTIN - . Rodrigo ha ofrecido la suya, y
yo también ofrezco la mía, o la que sea.

Jajajajaja. Gracias, por lo que dices. Bueno, no soy de CC.OO, porque ya estoy jubilado, así que no puedo militar en un sindicato. Y no soy del PCE, porque fui expulsado en 1986, no por inclinarme a la derecha, sino más a la izquierda, en el sentido de que discrepé de la disciplina del Comité Federal. Fue solamente que quise dar mi opinión política de cuando perdimos 6 concejalías en Móstoles y no me dejaron. Su explicación fue que hasta que no se manifestara el Comité Central, yo no podía opinar. Eso me enfadó mucho, porque no estaba dispuesto a vivir en una dictadura, viniendo de otra. Por otra parte, el "gazpacho" de IU no me gustaba, ni me gusta, aunque puede que sea lo mejor.
No reniego de mis posiciones ideológicas, pero la situación actual es distinta. Me sitúo a la izquierda, pero también trato de comprender a personas que piensen diferente. Creo que el diálogo, el consenso, los acuerdos, la honradez, la legalidad y el respeto deben ser inherentes a una democracia real. Deberíamos volver a las ideas integradoras de Suárez, cada uno renunciando a algo y todos colaborando. Lo que no puede ser es el despojo que está haciendo este gobierno, que raya en la iniquidad. No se puede ni se debe gobernar por decreto, por su margen mayoritario. Me gustaría que no hubiera mayorías, sino consensos. Se puede y se debe hacer. Creo honestamente que los jóvenes llevan razón en muchas cosas. Les hemos defraudado todos. Todos.

Pero que me dices Rodrigo, no me lo puedo creer,
me parece "imposible" que en el PCE sean como
dices que son, si se las dan de los más democrá-
tas, jajaja, como puedes comprender es broma.

Todos los partidos y asociaciones políticas se
rigen por unas normas de régimen interno que en
realidad es un sectarismo atroz. También yo te
puedo contar cosas de otro "gran" partido presún-
tamente de izquierda. Para que luego digan en IU,
en sus sindicatos satélites y en sus medios perio-
dísticos propagandísticos que cosas como las que
tu cuentas no pasan y se permiten criticar a otros
partidos, como UPyD, etc.., que de acuerdo también
pasa, de algo en lo que ellos son grandes maestros.

Efectivamente Rodrigo, lo peor que puede pasarle a
una democracia es que haya un Gobierno con mayoría
absoluta donde el consenso no existe, y las cosas
para bien o para mal, se hacen por decreto. Pero
bueno, de momento es lo que hay, han ganado con
casi 11 millones de votos, a ver que pasa en 2015.

Saludos.

P.D. Joder que suerte, ya estás jubilado, a mi me
quedan como poco 19 añitos.

Jajajaja. Kodiak. Seguro que nos conocemos del pueblo, pero no se exactamente quién eres. No importa.
La verdad es que en el PCE pasé momentos inolvidables. La convivencia entre aquellas personas fue excelente y aprendí mucho de ellos. Pero también es cierto que en momentos puntuales, hay que acatar en cierta manera las directrices del partido, para no convertirse en una jaula de grillos.
Hablo de un PCE con un entorno distinto al actual. Ahora ya no es así. Mi salida del partido puede que fuera culpa mía. Tenía que acatar una disciplina y yo me negué, por juventud, por inexperiencia, desconocimiento... no se bien.
Los hechos demostraron que la disciplina de partido era muy importante. Pero todo depende del momento. En aquél momento se necesitaba unidad. Uno se pregunta: ¿Qué debo hacer? Posiblemente, lo que convenía políticamente, no coincidía con lo personal. ¿Qué debo hacer? ¿Obedecer las órdenes del partido o actuar según mi criterio personal?
Es difícil decidirse. Por ello, vienen las excisiones y la creación de otro partido. La política es complicada, porque debemos anteponer al partido a nosotros mismos. Y eso, es muy complicado.
En líneas generales, el partido no me ha decepcionado. Las personas, si me han decepcionado. Pero creo que eso ocurre en todos los partidos.
Respecto a mi jubilación, jajajaja. No es por mi gusto. Prefiero estar en activo, porque yo amaba mi profesión. Estoy Pre-Jubilado, pero a la fuerza. No tuve otra opción.
Soy Maestro de Artes Gráficas, pero del 1974. Desde ese tiempo, la evolución técnica de las imprentas ha sido impresionante. Yo tengo la base, los conocimientos de la imprenta tradicional. Y las técnicas de ordenador, son simples. La base está en el conocimiento. Yo usaba el tablero para diseñar. Ahora, se usa el ordenador, con un programa. Pero si no hay ideas, no sirve el ordenador. Por ello, a mano alzada, boceto una idea. Luego, un tío lo materializa en el aparatejo. Pero la idea, es mía. ¿Comprendes lo que digo?
Da igual. Ya no soy impresor, ni maestro, ni casi nada. Solo un jodido parado más. No, un Pre-jubilado, que no es lo mismo.
Pero he escrito mucho, he registrado dos libros y sigo en la brecha. Pero sin pasión, sobre todo sin pasión política. He descubierto que los perros, aunque tengan distintos collares, son perros. Y los hombres, aunque tengan distintos colores, ideas, creencias, son hombres. He aprendido a diferenciar los perros de los humanos. Y eso, no es poco.
Saludos, amigo.

Rodrigo, ya lo creo que nos conocemos del pueblo,
pero como bien dices... "ahora" no importa.

Todo lo que nos cuentas del PCE, en cuanto a sus
normas de régimen interno, etc... es perfectamen-
te extrapolable a cualquier partido político.

Me parece estupendo que sigas en la brecha, escri-
biendo libros o haciendo lo que te apetezca, pero
Rodrigo, mejor hacerlo con pasión. La pasión polí-
tica al final no es pasión, es como una pasión pa-
sajera, momentanea que se diluye con el paso del
tiempo. Y si no es así... maaalo, porque ese políti-
co se apoltrona y sigue en política a `la sopa boba´.

Excelente tu reflexion sobre los perros y los humanos,
y es que donde esté un buen perro.................

Saludos.

RAM: Me gustan los niños, pero ya no soy un niño. Y hablo con niños, los míos son de 8 y 10 años. Pero con personas como tu, no es posible el diálogo. Eres una mente cerrada, llena de prejuicios, y como dicen los argentinos, un boludo de tomo y lomo. Mejor, olvídame o razona un poco lo que dices. Por otra parte, es normal que un niño como tu se exprese así.
Ni me callé con Franco, ni con nadie jamás. Pero contigo me voy a callar. No mereces una respuesta.

vaya hombre d nuevo han mandao borrar un post mio. y solo pq decia q el pasteleo q se traian rodrigo y kodiak, un excomunata y un exsociata no se ceñia al hilo d adolfo suarez y q le iban a echar a perder. quien habra sido el q habra mandao borrar mi post?? rodrigo o kodiak?? o a lo mejor otro censor rojeras d primavera?? jijiji. demostrais una vez mas q no respatais la libertad d expresion, eso d lo q vosotros siempre y en todos los sitios decis q es un derecho inviolable. o habra sido por la insinuacion d q a lo mejor esteis añorando volver a la politica??

Mucho me temo que a raíz de la muerte del gran Adolfo Suarez , muchos se quieren aprovechar de sus virtudes y como siempre en política arrimar las ascuas a su sardina.
Adolfo Suarez en su carrera política hizo muchísimas cosas buenas por España, por el Rey, por la Democracia y sobre todo por todos los españoles. pero en mi humilde opinión, independientemente de su ideología lo más destacable de su figura y de sus hechos fueron sus altos valores morales, democráticos y patrióticos.
Siempre tuvo claro que los intereses del país estaban por encima de los de Partido e incluso ideológicos, era un hombre del pueblo ,no del partido, por tanto que no venga ahora nadie del Partido Popular a decirnos que era de los suyos .