San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Navegando por ciertas aguas una encuentra a veces artículos tan interesantes como éste en medios poco.... sospechosos de ser afectos al poder establecido. ´

Enrique Dans, que en una entrevista emitida por el canal de youtube Promo Turismo TV (dedicado al negocio turístico), se considera a sí mismo como uno de los promotores e impulsores del movimiento 15M, no tiene precisamente el perfil que cabría esperar de un revolucionario que pretende transformar el actual orden socio-económico.

Para empezar, estudió formación empresarial en dos de las universidades más prestigiosas y elitistas de los Estados Unidos: la UCLA y Harvard, lo cual no se encuentra precisamente al alcance de cualquier bolsillo.

Tampoco se comprende muy bien, cómo un hombre, que supuestamente aspira a un sistema social más justo, ha sido capaz de trabajar (y seguir trabajando) para grandes grupos financieros como el Barclays Bank o iniciativas bancarias como Bancacívica, entidades que forman parte del entramado oligárquico responsable de la actual situación de desigualdad e injusticia social que sufre la humanidad.

El resto del artículo podéis encontrarlo en este enlace a KAOSENLARED.NET

https://ld.kaosenlared.net/noticia/vinculos-enrique-dans-promotor-movimiento-15m-oligarquia-financiera-in

La entrevista:

¡¡Huele a rancio !!, esta "información" es del 18-5-2011, y su intención fue despotricar contra la plataforma.

No merece la pena dar juego a este post, solo tiene una deseo :

¡¡ FALSEAR UNA GRAN VERDAD !!

P.D.: No hay cosa mas tonta que aquell@s, que tiran piedras a su propio tejado, pobres.

¿Y cuál es esa gran verdad que, según tú, falsea este artículo tan rancio? Por cierto, me lo pasó un amigo bastante desengañado del 15M
¿Con rancio te refieres al "sabor" del artículo? ¿a su fecha, que en este caso no implica caducidad de su contenido?
En cuanto a la verdad, una de esas citas a las que ambos somos tan aficionados (aunque reconozco que me gusta más el acerbo popular):

El lenguaje de la verdad debe ser, sin duda alguna, simple y sin artificios.

Lucio Anneo Séneca

"La recompensa del mentiros@ es no ser creído aun cuando diga la verdad."

ARISTÓTELES

¿Y si dejamos de intercambiar citas y nos cuentas cuál es esa gran verdad que según tú pretende falsear el artículo de Kaosenlared?

Compañero Romero, cuidado que la compañera Raquel puede dejarte
con el culo al aire en cuanto al 15M se refiere.

Como a la gente le de por navegar e indagar en aguas más o menos
turbias se dará cuenta que el 15M es un movimiento interesadísimo
sobre todo para la extrema izquierda y en difinitiva interesante
para un puñado de "listos" y un montón de borregos.

Saludos.

El tipo este Enrique Dans formaba parte de DRY (Democracia Real Ya), se destapó a la gente que estaba metida allí y una gran mayoría del 15M no forma parte de DRY ni siguen sus ideas. DRY no es el 15M.

Un saludo.

¿Esa desvinculación es oficial u oficiosa? ¿Y cuándo ha tenido lugar?

Mi querido Kropot, todo lo que voy encontrando en las páginas de 15M y de DRY apunta a que ha sido ésta quien se ha desvinculado de aquél. El matiz es importante, ¿no crees?

No hay cosa más tonta que aquell@s que titan piedras contra su propio tejado !!

Pobres ignorantes.

¡¡ VERDADES COMO PUÑOS !!

https://outu.be/ZIk7q2zeLh0

Salud y suerte.

Sí, Romero, que yo sepa ya nos has llamado "cobardes", "ignorantes" y "mentirosos" ¿O ha sido sólo a mí? Pero sigo esperando una respuesta a mis preguntas sencillas y directas, que al fin y al cabo es de lo que se trata. La he obtenido de Kropot y estoy intentando comprobar su veracidad, no porque no me fíe de lo que él me diga, sino porque, al igual que tú, que yo y que cualquier otro, puede estar equivocado.
¿No eres un poco mayor para estas pataletas tan... infantiles?

Esto no responde a mis preguntas, pero para comodidad de quien quiera verlo, directamente para ustedes, compañer@s de foro....

Por cierto, ¿"Cuentos de hoy" es alusivo a la letra de la canción? No me queda del todo claro

Dª. Raquel, baje el tono del asunto sobre el 15 M , la va a dar algo, y personalmente no la voy a dar más juego, a su juego ocioso en este hilo del foro, no la voy a hacer perder ni un solo segundo de su invalorable tiempo.

Salud y suerte

P.D.: Si me permite -dado su nivel- la recomiendo DRY y 15 M -MADRID, que en sus páginas de Facebook y en Google, tienen foros en los que puede presentar sus "investigaciones" y/o preguntas, personalmente ni quiero ni me toca aguantar mamonadas como esta.

XDDDDDDDD El de la pataleta eres tú, querido, jajajaja. En esas páginas he estado, tratando de corroborar lo que me contaba Kropot. Personalmente, no me hacen mella ninguna sus insultos, puede usted seguir si le place. No se apure: en vista de que no responde usted a mis preguntas más que con evasivas, insultos e ínfulas de superioridad, se las formularé a quien sé que en lugar de eludirlas va a responder. Se le saluda.

Respecto a éste hilo, que reconozco que ando algo perdido y pregunto en base a unas afirmaciones que ha posteado la compañera raquelmendez.


>Para empezar, estudió formación empresarial en dos de las universidades más prestigiosas y elitistas de los Estados Unidos: la UCLA y Harvard, lo cual no se encuentra precisamente al alcance de cualquier bolsillo.

Con becas tipo Erasmus u otras creo que se puede.

En cuanto a que trabaja en entidades financieras pregunto: y qué ?? eso no implica que éste señor pueda tener su opinión y no gustarle aunqye tenga que trabajar en ello.

El 15M lo formaba mucha gente gente muy diversa,...

Si vas al comienzo del hilo,encontrarás en enlace al artículo; si lo lees verás en razón de qué se pone de relieve esa circunstancia en el mismo. Hay un enlace más en otra de las intervenciones que abunda en la teoría expuesta.

La verdad que o yo ando algo espeso estos dias o realmente no hay nada que evidencie cinismo como creo que se quiere dar a entender.
Mas allá de un curriculum intachable no veo nada mas. Simplemente una opinión mas. Si ti la ves raquel hazmelo ver mejor, para comprobar que mi neurona no se ha vuelto lentorra.

Un saludo.

El texto que transcribo forma parte de un artículo publicado en KAOSENLARED.NET Lo sustancial del mismo no es que ponga de relieve el posible cinismo de Dans, sino que expone la teoría de que el 15M es un producto de ingeniería social promovido por la oligarquía financiera internacional y orquestado por Dans, entre otros. El artículo cuyo enlace doy en otro comentario y al que te remito, abunda en la misma teoría y aporta más datos.
Por otra parte, no deja de ser llamativo que alguien de reconocida inteligencia como él tire piedras contra su propio tejado. Y aún lo es más que tras hacerlo las cosas sigan como estaban.
No sé si cínico, JVR pero a mí cuando menos me parece incoherente orquestar un movimiento como el 15M y seguir al servicio de parte de aquéllos a quienes tratas de combatir con él, especialmente en alguien que no carece de recursos de ningún tipo para buscarse la vida por su propia cuenta sin servir a más amos.
Kropot nos dice en su intervención, que el 15M se desvinculó de DRY hace tiempo; todas las referencias que he encontrado en las páginas oficiales de ambos apuntan a que fue al contrario. Sobre este tema no me pronuncio porque estoy a la espera de que Kropot me facilite un enlace al texto en el que el 15M "oficializa" esta desvinculación.
Saludos, compañero.

Puede parecer incoherente en un primer momento, pero creo que el que trabaje en ese círculo no implica bajo mi punto de vista que no pueda tener una opinión sobre el funcionamiento de ese circulo financiero.

Hay banqueros que a pesar de trabajar para los bancos tienen opinión contraria a actual Ley Hipotecaria por el que muchas familias se quedan en la calle.

Hay ricos que han pedido que se les suba los impuestos, aquí en Madrid, mi abuela me contaba que había una Duquesa, apodada la Duquesa Roja que cedía terrenos en ésta zona de la ciudad y un local para que la gente obrera que pertenecian a CCOO, IU, UGT,PSOE se pudieran reunir ( clandestinamente esi sí) , y en los terrenos cultivaban sin que la Duquesa les cobrara por ello.

Como ves en la historia, puede haber ciertas acciones que puedan parecer incoherentes pero que no llega a ser así.

Saludos

Veo que no has leído los artículos,

Lo he leído, pero como bien he manifestado en primer post ando algo perdido en éste tema, y por eso preguntaba. Del artículo solo veo a alguien que tiene una opinión apesar de su trabajo. Pero si tu me lo puedes explicar mejor, igual hasta acabo de entenderlo y agradecido por ello.

Saludos

¿Los dos artículos? Porque en ambos el trasfondo es la teoría que se expone sobre el 15m como producto de ingeniería social. Y está muy bien estructurada y muy claramente expuesta. Mucho mejor de lo que podría exponerla yo. Y para qué hacer un copy-paste si está disponible directamente la fuente....

No raquel, un copia y pega no, me gustaría que nos trasmitieras como lo entiendes tu. Me has hablado de incoherencia, y como te he dicho aunque lo parezca no lo es, si la información que nos has posteado lo entiendes de otra forma, si nos explicas tu forma de entenderlo, igual hasta llegamos a entendernos.

¿Lo que yo entienda o lo que yo opine? Porque sobre la forma de entender qué se expone en el artículo no hay discusión posible, no hay ambigüedad ninguna en él. Si lo que me preguntas es quÉ opino, te diré que me parece una teoría muy bien fundada y muy verosímil. No sé si es cierta o no, porque por muy bien razonada que esté puede no serlo, pero le doy un 80% de credibilidad.

Hola Raquel, te puedo hablar de lo que yo sé, no te puedo dar ningún artículo "oficial", en el 15M no hay nada "oficial" ya que es un movimiento en el que participan cientos de organizaciones y no una sola, cada una tiene su forma de entender el 15M, diferentes puntos de vista y objetivos.

- El 30 de marzo se produjo la primera protesta juvenil, una huelga general de estudiantes organizada por el Sindicato de Estudiantes

- El 7 de abril la plataforma universitaria Juventud Sin Futuro, organizó una marcha contra la crisis inmobiliaria criticando la partitocracia PPSOE.

- El movimiento internauta “No les votes”, nacido en respuesta a la Ley Sinde, instó a no votar a los partidos que la apoyaron: PSOE, PP y CiU.

- Stéphane Hessel, uno de los redactores de la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 escribe “¡Indignaos!”, plantea un alzamiento a favor de la insurrección pacífica.

- DRY (junto con otros muuuuchos adheridos) organiza la famosa manifestación del 15 de Marzo. A partir de esa fecha y tras la acampada de SOL se supo que DRY olía un poco mal entre otras cosas por lo que tú comentas y porque quería llevar la voz cantante en las asambleas (ellos tomaban las actas y ellos las moderaban) además en todas en las entrevistas en TV solo salían sus portavoces por lo que la gente empezó a desconfiar y a desvincularse de DRY. Si DRY era un experimento les salió mal.

Dentro del 15M hay un gran grupo de gente que participa en organizaciones anarquistas con más de un siglo de experiencia en asambleas que chocan con las ideas reformistas de DRY y que desde nuestras propias asambleas decidimos participar en las del 15M para que DRY ni ningún partido o sindicato subvencionado las controlase y fuesen realmente asambleas ciudadanas sin manipulación alguna.

La idea de acampar la noche del 15M en Sol y en las plazas de toda España no era de DRY aunque se apuntó al carro al ver los resultados de asistencia, por todo ello y por la presión policial, de los medios y la mala imagen creada por ellos se decidió descentralizar el 15M de Sol y crear las “Asambleas de Pueblos y Barrios” (APM) en toda España.

El 15M no está manipulado ni subvencionado por nadie. El 15M son los ciudadanos que participan en sus asambleas abiertas a todo el que quiera colaborar o dar su opinión.

La APM es el 15M, DRY no es el 15M.

Ese es mi artículo "oficial", espero haber resuelto tus dudas.

Salud y un saludo.

El resto del primer artículo, nada ambiguo a la hora de exponer su teoría, como verá quien lo lea:

Quienes quieran, pueden seguir pensando idílicamente que el 15M es un movimiento independiente y popular, sin vínculos con el sistema, que de una forma casi milagrosa y superando al aparato estatal (policial, judicial, mediático, etc.) más poderoso que la historia de España haya conocido jamás, ha llegado, como un Juan Nadie, para liberar a la humanidad de la esclavitud al que le somete el actual sistema financiero internacional; como decía, quien quiera está en su pleno derecho de creerse esto o el mismísimo Apocalipsis de San Juan, pero no estará teniendo una percepción correcta de la realidad, ni del mundo en el que le ha tocado vivir.

Por otro lado, y a la luz de los datos que aquí se citan, puede usar la lógica y el sentido común para darse cuenta que el movimiento 15M es un proyecto de disidencia controlada (te recomiendo la lectura del artículo Fabricando la disidencia del profesor Michel Chossudovsky), fabricado por el propio sistema capitalista, para ser utilizado como válvula de escape del malestar social existente en las sociedades imperial-capitalistas, canalizando el descontento social hacia posisiones asumibles para el poder, cambiando algunas pequeñas cosas para que todo siga igual, algo que apunta el propio Enrique Dans, en la entrevista de youtube que aquí se cita.

(apartir del minuto 15:30) Enrique Dans: "¿Y hacia dónde vamos? Pues yo creo que hacia demandar un cambio. A no cerrarnos mucho a ponerle patas a ese cambio, y luego ya veremos. (...) Hay que aprender de experiencias previas, como Egipto o Túnez, donde evidentemente la situación no es la misma, había un régimen que derribar y aquí no es el caso"

Un proyecto que, según algunos expertos (y si funciona el experimento en España), tienen pensado extender por todo el mundo con el fin de bloquear la disidencia y reinventar el actual sistema imperial-capitalista.

La solución no está en cambiar o reformar el sistema, con eso no se consigue nada. Eso es como tratar de cambiar las condiciones de vida en una cárcel. Posiblemente cambiaría algo, pero eso no evitaría que siguieramos viviendo en una cárcel. El actual sistema industrial mercantil neoliberal no es humano, y por eso debe desaparecer, no ser reformado. Algo para lo cual (no te engañes) no han montado el actual espéctáculo mediático, en el que muchas personas de buena voluntad están participando y en el que, sin saberlo, están siendo utilizadas por miserables, con objetivos miserables.

Por último, la ilegalización de las manifestaciones del movimiento 15M, el día de la jornada de reflexión, por parte de la Junta Electoral Central, así como las críticas de políticos y medios de comunicación ultrarreaccionarios, han sido de gran utilidad al movimiento para aumentar su carácter épico y para dotarle de mayor credibilidad, ante los ojos del gran público. Una estrategia psicológica repetida ya en otras ocasiones (WikiLeaks).

Segundo artículo al que se remite a lo largo de este hilo y que tampoco peca de ambiguo, a mi entender. Expone con bastante claridad y contundencia lo que pretende transmitir. No da lugar a interpretaciones.

Martin Varsavsky es la primera prueba palpable (y a buen seguro que no será la última) que vincula muy estrechamente al movimiento 15-M con la familia más poderosa y criminal que el mundo haya conocido jamás: el clan Rockefeller (¡ya estaban tardando en aparecer!).

Este multimillonario argentino de origen judío y formado académicamente en las universidades más prestigiosas de los Estados Unidos, llamado Martin Varsavsky, recientemente, y haciendo gala de un espíritu filantrópico, impropio de una persona que ha amasado toda una colosal fortuna dejándose guiar por la más abyecta codicia, facilitó a los “acampados” del 15-M, en España, la posibilidad de conectarse gratuitamente a internet, vía wifi, para ello ordenó la instalación de sus famosas foneras (router wifi de la compañía Fon, propiedad de Martin Varsavsky), en todas las acampadas más importantes del 15-M (1).

¿Pero qué ha podido llevar a Martin Varsavsky a un acto de tanta generosidad, más teniendo en cuenta que se trata de un hombre acostumbrado a actuar exclusivamente con la perspectiva en la mente del interés y del lucro personal ? ¿Quizás se haya contagiado del espíritu de la navidad del cuento de Dickens?


Para comprender y poder explicar mejor este sospechoso comportamiento filantrópico, veamos quién es Martin Varsavsky, sus vínculos con la poderosísima familia rockefeller y los intereses que podrían tener éstos en la extensión de un movimiento como el 15-M.

El apoyo de Varsavsky al 15-M no ha consistido sólo en prestar su ayuda en el terreno informático, sino que también ha sido un gran propagandista mediático del mismo, tanto a nivel local, como internacional, publicando artículos en lengua inglesa, en varios de los más prestigiosos medios de comunicación mundiales, en los que no repara en elogios para expresar su admiración por los “indignados” (2).



Este peculiar “indignado” es el fundador de siete grandes empresas (3), entre ellas destacan, ya.com o Jazztel, en el campo de las telecomunicaciones, y Medicorp Sciences, en el campo de los negocios farmacéuticos. Esta última se dedica al desarrollo y fabricación de los famosos test del SIDA. Estos test han sido denunciados en multitud de ocasiones, debido a que nunca son capaces de detectar el VIH (supuesto virus vinculado al SIDA), sino que basándose en la reacción de los anticuerpos de cada persona que se hace la prueba, se decide etiquetarla como VIH positivo o no, independientemente de que sea portador de virus alguno (4). Por este motivo son muy frecuentes los falsos positivos. A pesar de su poca fiabilidad (una persona que haya pasado recientemente un constipado puede dar positivo), estos test han sido de gran utilidad a la hora de conseguir futuros consumidores de larga duración (nada menos que el resto de sus vidas) de tóxicos y costosísimos retrovirales como el AZT. Precisamente la familia Rockefeller es la mayor beneficiaria de todo el negocio montado en torno al VIH-SIDA (5), desde principios de los años 80 del pasado siglo, al ser la propietaria y accionista de prácticamente toda la industria que gira entorno a él (estudios, test, fabricación de retrovirales…).

Pero más allá de esta coincidencia de intereses económicos en el macro-negocio del SIDA, donde más nítidamente se puede ver la vinculación entre Varsavsky y los Rockefeller es en varias de las “fundaciones” en las que ambos participan, actuando como presidente o miembro del consejo de administración, el primero, y como patrocinadores, los segundos, pudiéndose apreciar además una clara relación empleado-empleador.

Por un lado tenemos la Safe Democracy Foundation, desde la que curiosamente ya se alentaba a una revolución en la Unión Europea al estilo 15-M, antes de que éste apareciera (6), y de la que Varsavsky es presidente, y la Fundación Rockefeller colaboradora habitual (7). Algo similar ocurre con la Clinton Foundation ( (gran propagandista del negocio VIH-SIDA) y One Voice (una plataforma sionista), de las que nuestro protagonista es miembro del consejo administrativo y la Fundación Rockefeller (junto a la Fundación Soros, entre otras) uno de sus patrocinadores (9).

Una vez visto que uno de los más importantes mecenas del 15-M, es un hombre muy estrechamente vinculado con una de la familia más poderosa del mundo, veamos los intereses que podría tener ésta en un movimiento, aparentemente contestatario, como el 15-M o el de los indignados.

Durante toda su vida, la familia Rockefeller (en alianza con otros hombres de las grandes finanzas como Rothschild, Morgan, Ford) ha tenido un plan en la mente: el control total de los recursos del planeta (energéticos, alimenticios e incluso humanos), para lo cual consideraban como necesaria la aparición de un gobierno mundial único, capaz de legislar de un modo global y totalitario, vulnerando la soberanía y las aspiraciones de los diferentes pueblos, en beneficio propio (privatización de los servicios públicos). En tal sentido han venido impulsando la creación de instituciones como la ONU el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial. Un ejemplo reciente de esto ha sido la guerra contra Libia, aprobada e impulsada por la ONU, y uno de cuyos objetivos es el de poner plenamente a disposición de las multinacionales petrolíferas occidentales, los recursos energéticos de Libia.

Para convertir en realidad este sueño totalitario de centralización absoluta del poder mundial, y conseguir un completo sometimiento de los pueblos a los intereses privados de un grupo de oligarcas, es necesaria la desarticulación de los antiguos Estados-nación. Con este objetivo se impulsaron las llamadas revoluciones de colores, en el espacio post-soviético; con este objetivo se han impulsado las revoluciones árabes, y con este objetivo se están impulsando y se impulsaran las revueltas de los indignados (recordemos las próximas convocatorias a nivel mundial 19-06-2011 y 15-10-2011, anunciadas como #worldrevolution). Los diferentes Estados-nación (unos en mayor y otros en menor grado) son el último (o penúltimo) obstáculo entre los intereses de los grandes grupos financieros y el control total y absoluto, por parte de éstos, de los recursos del planeta, de ahí que deseen tan ardientemente su desaparición.

Con todo esto, no quiero decir que los antiguos Estados-nación supusieran algún tipo de beneficio para el género humano, pues no eran más que un método de someter a la inmensa mayoría de las personas de una sociedad, a los intereses de una minoría dominante; en otras palabras, se trataba un primer paso previo y necesario para sentar las bases del actual sistema esclavista. Lo que quiero decir es que con esta nueva centralización totalitaria del poder, camuflada bajo una falsa apariencia de dar respuesta a una serie de demandas populares (bajo las cuales se esconde perversos mensajes subliminales: “no queremos abolir el actual sistema de esclavitud asalariada, tan sólo queremos mejorar nuestra condición de esclavos” o “lo público no funciona, por lo que es necesario un cambio”), realizadas por un movimiento más mediático que real (15-M, indignados), se pretende dar una vuelta de tuerca más a la condición de explotados (esclavos asalariados) que padece la inmensa mayoría del género humano.

Es decir, la oligarquía mundial, cuyo mayor exponente es el clan Rockefeller (en alianza con otros clanes como los Rothschild, Morgan o Ford), busca endurecer aún más nuestras cadenas, concentrando aún más los centros del poder (gobierno mundial), para vulnerar más eficazmente la soberanía popular, en pro de los intereses privados. Algo que se pretende presentar como una respuesta a las demandas populares, pues de otra forma no seria aceptado fácilmente por la mayor parte de la población. De ahí el interés en promover movimientos mediáticos y espectaculares, aparentemente populares, como el 15-M, utilizando para ello a sus más fieles cortesanos (Enrique Dans, Punset, Mayor Zaragoza o el mismo Martin Varsavsky del que aquí hemos hablado), que bajo la apariencia de pedir mejoras sociales, sólo buscan la destrucción del orden actual y la implantación de uno nuevo, más propicio para los intereses de los oligarcas.

Una vez obtenidas las reformas deseadas, y pasado un tiempo de gobernanza global totalitaria, probablemente, el siguiente paso será la destrucción de este mismo gobierno global, con el fin de eliminar definitivamente todo lo que pudiera suponer un mínimo obstáculo entre esclavistas y esclavos. El fin perseguido es dejar a la especie humana totalmente a merced de los caprichos de un puñado de auténticos sicópatas.

¡BIENVENIDOS A LA ROCKEFELLER REVOLUTION! ¡PRÓXIMAMENTE RETRANSMITIDA EN SUS PANTALLAS DE TELEVISIÓN!

Si queréis saber un poco mejor por donde van a ir los próximos tiros, os recomiendo una lectura entrelíneas del artículo en el que el Rockefeller Boy Varsavsky daba su apoyo al 15-M (10). Sus recetas, como no podía ser de otra manera, son: centralización del poder, competitividad y desaparición de lo público.

Gracias, Kropot. Acabo de ver que se cruzaron nuestras intervenciones. Escribíamos al mismo tiempo, al parecer, En cuanto pueda volver a retomar esto lo leeré con detenimiento
Buena semana