Villalmonte - Leon

A UNA ENCINA SOLITARIA

La gracia cenicienta de la encina,
hondamente celeste y castellana,
remansa su hermosura cotidiana
en la paz otoñal de la colina.

Como el silencio de la nieve fina,
vuela la abeja y el romero mana,
y empapa el corazón a la mañana
de su secreta soledad divina.

La luz afirma la unidad del cielo
en el agua dorada del remanso
y en la miel franciscana del aroma,

y asida a la esperanza por el vuelo
la verde encina de horizonte manso
siente el toque de Dios en la paloma.


Leopoldo Panero. Astorga.

CÁNTICO

Es verdad tu hermosura. Es verdad. ¡Cómo entra
la luz al corazón! ¡Cómo aspira tu aroma
de tierra en primavera el alma que te encuentra!
Es verdad. Tu piel tiene penumbra de paloma.

Tus ojos tienen toda la dulzura que existe.
Como un ave remota sobre el mar tu alma vuela.
Es más verdad lo diáfano desde que tú naciste.
Es verdad. Tu pie tiene costumbre de gacela.

Es verdad que la tierra es hermosa y que canta
el ruiseñor. La noche es más alta en tu frente.
Tu voz es la encendida mudez de tu garganta.
Tu palabra es tan honda, que apenas si se siente.

Es verdad el milagro. Todo cuanto ha nacido
descifra en tu hermosura su nombre verdadero.
Tu cansancio es espíritu, y un proyecto de olvido
silencioso y viviente como todo sendero.

Tu amor une mis días y mis noches de abeja.
Hace de mi esperanza un clavel gota a gota.
Desvela mis pisadas y en mi sueño se aleja,
mientras la tierra humilde de mi destino brota.

¡Gracias os doy, Dios mío, por el amor que llena
mi soledad de pájaros como una selva mía!
Gracias porque mi vida se siente como ajena,
porque es una promesa continua mi alegría,

porque es de trigo alegre su cabello en mi mano,
porque igual que la orilla de un lago es su hermosura,
porque es como la escarcha del campo castellano
el verde recién hecho de su mirada pura.

No sé la tierra fija de mi ser. no sé dónde
empieza este sonido del alma y de la brisa,
que en mi pecho golpea, y en mi pecho responde,
como el agua en la piedra, como el niño en la risa.

No sé si estoy ya muerto. No lo sé. No sé, cuando
te miro, si es la noche lo que miro sin verte.
No sé si es el silencio del corazón temblando
o si escucho la música íntima de la muerte.

Pero es verdad el tiempo que transcurre conmigo.
Es verdad que los ojos empapan el recuerdo
para siempre al mirarte, ¡para siempre contigo,
en la muerte que alcanzo y en la vida que pierdo!

La esperanza es la sola verdad que el hombre inventa.
Y es verdad la esperanza, y es su límite anhelo
de juventud eterna, que aquí se transparenta
igual que la ceniza de una sombra en el suelo.

Tú eres como una isla desconocida y triste,
mecida por las aguas, que suenan, noche y día,
más lejos y más dulce de todo lo que existe,
en un rincón del alma con nombre de bahía.

Lo más mío que tengo eres tú. Tu palabra
va haciendo débilmente mi soledad más pura.
¡Haz que la tierra antigua del corazón se abra
y que sientan cerca la muerte y la hermosura!

Haz de mi voluntad un vínculo creciente.
Haz melliza del niño la pureza del hombre.
haz la mano que tocas de nieve adolescente
y de espuma mis huesos al pronunciar tu nombre.

El tiempo ya no existe. Sólo el alma respira.
Sólo la muerte tiene presencia y sacramento.
Desnudo y retirado, mi corazón te mira.
Es verdad. Tu hermosura me borra el pensamiento.

Tengo aquí mi ventura. Tengo la muerte sola.
Tengo en paz mi alegría y mi dolor en calma.
A través de mi pecho de varón que se inmola
van corriendo las frescas acequias de tu alma.

La presencia de Dios eres tú. Mi agonía
empieza poco a poco como la sed. ¡Tú eres
la palabra que el Ángel declaraba a María,
anunciando a la muerte la unidad de los seres!

Leopoldo Panero, Astorga.

EN ESTA PAZ DEL CORAZÓN ALADA...


En esta paz del corazón alada
descansa el horizonte de Castilla,
y el vuelo de la nube sin orilla
azula mansamente la llanada.

Solas quedan la luz y la mirada
desposando la mutua maravilla
de la tierra caliente y amarilla
y el verdor de la encina sosegada.

¡Decir con el lenguaje la ventura
de nuestra doble infancia, hermano mío,
y escuchar el silencio que te nombra!

La oración escuchar del agua pura,
el susurro fragante del estío
y el ala de los chopos en la sombra.
Leopoldo Panero. Astorga.


(Aunque bien pareciera Villalmonte....
o tal vez... la ascensión pura
de la cumbre por la Virgen de la Velilla a....
la muy azul Peñacorada....)

sus hijos también han escrito poesía. el padre era o es el mejor, según me parece

ahora esta perlade UNAMUNO


A FEDERICO GARCÍA LORCA

Español, español,
saca los pechos y ponte al sol!
Llévate a cuestas la casa;
el vivido es lo que pasa
y se queda el porvivir.
Mañana será otro día;
cada día su alegría
con su pena de sufrir.
Cada día su mañana
con la santísima gana
de cantar.
Quién nos quita lo vivido?
En el seno del olvido
el descanso de soñar!


Miguel de Unamuno

¿Castellano-leonés?.

Usted no sabe lo que dice.

Vergüenza ajena.

Le comunico que ese gentilicio no existe. Existe castellanos, y existe leoneses. Y panero es un poeta de astorga, y maragato, por lo tanto leonés.

Déjese de hacerse líos y trabalenguas.

Ningún lío ni traba lenguas.

El pacto franco-alemán quiere decir que Francia y Alemania signaron un pacto.

El eje italo-alemán quiere decir que Italia y Alemania formaron un eje


La Comunidad castellano-leonesa quiere decir que Castilla y León forma una Comunidad Autónoma


Un hispano-francés es un hijo de española y frances o español y francesa o que tiene doble nacionaldad

y asi hasta el infinito.

Castellano-leones es lo mismo que castellanoleones y lo mismo que castellanoyleonés, Leónidinas.

Ahora en los EE UU hay 20 millones de afro-americanos, ¿lo entiendes?

No existe ninguna cc.aa 'castellano-leonesa' porque no existe 'Castilla-León'. Existe la cc.aa de Castilla y León cuya conjunción copulativa marca que está planteada en dos territorios: Castilla y León. Dos territorios que son administrados por una misma administración. Por lo tanto un leonés seguirá siendo leonés administrado por la Junta de Castilla y León como un castellano seguirá siendo castellano, administrado, igualmente, por la Junta de Castilla y León.

Por tanto, lo es lo mismo José María que José y María.

No confundamos administración autonómica que es lo que es, una mera administración autonómica que administra a dos territorios que 'castellanoleoneses' que éso, directamente, no existe, muy señor mío. No existe ni antes de esta cc.aa ni después. Lo que sí existe es la Junta de Castilla y León.

Está claro que cuando una castellanoleonés no quiere entender no hay forma de convencerle , ya sea de Castilla ya sea de León ya sea de Castilla y León.

Vamos a ver quien no quiere entender es usted. Si usted es el que me contestó le rebato sus argumentos. Si usted no comprende el significado que tiene las conjunciones copulativas no es mi problema sino el de usted.

Y le vuelvo a repetir, yo soy leonés; ni castellanoleonés ni castellano-leonés. Éso, sencillamente no existe.

Si yo tengo peras y manzanas en una misma cesta porque las tenga en un mismo continente no tengo peras-manzanas sino peras y manzanas. Si hago una tarta de manzanas y peras porque estén en una misma tarta no quiere decir que haya hecho una tarta de peras-manzanas sino de peras y manzanas. Es una tarta, pero con distintos ingredientes.

Si usted no quiere entenderlo no es porque le cueste entenderlo sino por otro tipo motivos.

07-05-11 23:24 #7724293

Me parece que Ud ha comprendido.

Ortaga y Gasset, que era uno solo, alababa a los que eran capaces de definir. Sin presunciones, propongo ésta:

"Lamamos castellanoleonés o castellano-leonés (algunos escriben castellanoyleonés) a aquellos hechos, datos y acontcimientos y realdades que hacen referencia a Castilla y León (algunos escriben Castilla-León) comunidad autónoma constitucional de España".

Si tuviera que hacer una
Tesis Doctoral, lo pondria así.

A partir de ahí esa realida esiste, como dijo uno anterior del Pacto franco-alemán, del Club hispano-italiano de Valencia o de los afro-amercanos de USA, una vez que se les bautiza así por parte de alguien.

Son las normas universalmente aceptadas universitariamente.

Firma:

Ortega y Gasset II, de Vilanova y la Gentrú; Una sola Persona de un solo pueblo.

Existe es con x. No 'esiste'.
Disculps

Sí, un despiste.

Pero de la misma forma también podrías corregir a aquellos que no saben el significado de la conjunción copulativa 'y'.

Gracias.

vamos a ver leonidinas:

Está todo muy claro.
Firma:

Ortega y Gasset II, de Vilanova y la Gentrú; Una sola persona de un solo pueblo.

Vamos a ver, Vilanova y la Geltrú es un pueblo porque no hay dos pueblos que den nombre a un ayuntamiento. Pero no sería lo mismo si decimos Vilanova y Calafel. Si se crea una autonomía entre Extremadura y Andalucía seguirían ambos conservando su nombre porque no es la administración quien da nombre a los pueblos sino al revés.
Por tanto estamos hablando de los territorios no de la administración creada hace 28 años y que sabemos tan bien por esta zona cómo nos ha ido, excepto para los estómagos agradecidos que sacan beneficio. Cada uno que mire su caso.

UNA ENCINA SLITARIA.

La gracia cenicienta de la encina,
hondamente celeste y castellana,
remansa su hermosura cotidiana,
en la paz otoñal de la colina.
Como el silencio de la nieve fina,
vuela la abeja y el romero mana,
y empapa el corazón a la mañana
de su secreta soledad divina.
La luz afirma la unidad del cielo
en el agua dorada del remanso
y en la miel franciscana del aroma,
y asida a la esperanza por el vuelo
la verde encina de horizonte manso
siente el toque de Dios en la paloma

MADRIGAL LENTO.

Te haces al deshacerte más hermosa,
lo mismo que en la nieve derritida,
bajo su tersa limpidez dormida,
el tiempo,vuelto espiritu,reposa.
Te haces tan dulcemente tenebrsa,
lago de mi montaña ensombrecida,
que tu quietud recoges hoy mi vida;
mi ayer que mi mañana se desposa.
Igual ayer cantaba a mi montaña,
hoy ati mi honda paz,mi nieve viva,
mi muerte atesorada en la costumbre
canto,mientras tu tiempo te acompaña,
oh,clara compañera fugitiva,
hacia el desnudo mar desde la cumbre.

doy mi cordial bienvenida a Adolfo10

Repetiste los mismos poemas del poeta falangista Leopoldo Panero.

¡Se4rá cazurro el Leonidas este de los coj.....

Señor 9640:Lepoldo Panero paricipa en la corona de sonetos en honor de José Antoni Primo de Rivera,junto con Ridruejo,Manuel Machado,Gerardo Diego,Rosales,Vivanco,y dOrs.
Él su padre y su hermano eran repubicanos.

La irrenunciale sed de José Antonio Primo de Rivera/era sed de unidad,porque en Castilla,/la sed es patrimonio. Y también: La voz de José Antonio nos avisa/(atrvés del amor:Con dolorso/ pensamiento de amor que corre prisa.

Estaba hecho un buen Onésimo Redondo.

También tengo una duda y es saber quién era o es más Onésimo Redondo si el mismo autor de los poemas o los que cuelgan cierto tipo de poemas de este poeta afiliado a La Falange.

Leo y nidas,Leo-nidas veo que te han dejado ya por aburrimiento.

Lo peor es que no sois ni una comunidad autónoma, ya que sois comunidad si, pero autonomica, como Esteso y Pajares en la pelicula

Grandes artitas que por la conjura judeomasonica no recibieron el merecido reconocimiento del Oscar

"Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera" (Albert Einstein).

ya que habeis removido este tema que estaba dormido desde el mes 5 de este año, no me explico la causa, pero a una ya no le se le caen los anillos por abordar cualquier tema. no seais machistas. incluso el de poesía, y me gustaría hacerlo pronto.

Nada es inmutable, nada permanece eternamente, ni siquiera Castilla, ni siquiera León, ¿Quien te ha dicho que castilla es un territorio y que León es otro? y so lo fuesen ¿desde cuándo? ¿hasta cuándo? que forma más empecinada de defender la inmovilidad de las cosas cuando todo se mueve, la historia nos lo demuestra por eso mismo no podemos imaginar lo que será mañana de nosotros de nuestro territorio, de su integridad...... etc.
Yo creo que el nacimiento de una comunidad implica el nacimiento de una identidad, esa identidad durará, cuando menos, hasta que dure la comunidad, después ya veremos que ocurre.
Leonidas 80, evoluciona.. ¿quién te dice a ti que un día no existirán las "Perasmanzanas" y que serán un solo fruto con el que hacer una deliciosa tarta, biológicamente es posible al igual que es posible la existencia de los Castellanoleoneses, de hecho ya existen miles de personas que así se consideran y ¿quién eres tú para decirles que no pueden serlo?

les felicito a todos por que este foro de villalmonte de foro-ciudad es uno de los más concurridos y de más alto debate en todo el estado español.

no me gusta mucho entrar en polémicas porque cada una lo vemos de una manera pero valoro el post anterior de #8996436 por su esfuerzo racional

es sierto que la comunidad de castilla y leon crea identidad como es cierto que de las cinco provincias históricas de la Región de León, cuatro se sienten tan leonessas como castellanas por o que las tierras de palencia, valladolid, salamanca y zamora se las puede decir castellano-leonesas y a sus gentes también.


que soria, ávila, segovia y burgos no quieran ser castellano-leonesas y sino sólo castellanas tendria su lógica como es normal que la provincia de león en su núcleo central (no hablo de las comarcas periféricas) se quieran sentir sólo leonesas.

por ello como dijo uno, lo que pasa, sucede, vive, habita, radica, se mueve en Castilla y León puede ser calificado de castellanoleonés o castellano-leonés o castellanoyleones. de igual forma que un acuerdo entre Francia y Alemania es un Tratado franco-alemán y a un español nacido en Suiza le decimos hispanosuizo o hispano-suizo.

el esfuerzo recional de modernización de #8996436 es plausible y merecedor de encomio.

León debe modernizarse, léase sus gentes. sus nuevas genaraciones.

y conste que este apoyo a #8996436 no significa que entre en polémicas con otras ni con otros. no me gustan. quede claro.

Yo alucino con algunos comentarios, como el 'evoluciona' que cuanto menos me hace esbozar una carcajada.

Evolución también es una involución. ¿Es que para usted aceptar el marco establecido político-judicialmente a la fuerza es 'evolucionar'?. Mire usted, no existe ninguna cc.aa híbrida en la sociedad por lo artificial que es. La Junta de Castilla y León y los partidos PPSOEIU se gastan millonadas en promover una identidad a base de talonario para fomentar un sentimiento de pertenencia totalmente artificial en los más jóvenes, en los escolares. Algo que es un hecho insólito en el estado de las autonomías. La artificialidad de este mero engendro se percibe a kilómetros de distancia.

Si usted me pide evolución yo le pido raciocinio y sentido común, aunque vayan de la mano. Algo muy contrario a defender o tener una postura pusilánime ante el ente autonómico que no es más que una mera administración para que coman unos cuantos estómagos agradecidos en Valladolid. No hace falta ser muy inteligente para darse cuenta del gran engendro que supone esta cc.aa impuesta desde arriba y no elegida desde abajo. Por tanto, poco democráticos y respetuosos con la voluntad del pueblo se muestran aquellos que defienden la imposición teledigida desde los despachos.

Yo me baso en datos empíricos como son las encuestas, los hechos contemporáneos puntuales en el sentido de muestras de pertenencia o afinidad o la situación de la existencia de la Fundación Villalar. Y la realidad es que las últimas encuestas encargadas por la administración autonómica arrojan cifras esclarecedoras como que las provincias de SA-ZA-LE son las provincias que menos se sienten identificadas con la cc.aa de Castilla y León, o, mismamente, la encuesta del barocyl llevada a cargo por el profesor Alcántara de la universidad de Salamanca donde contemplaba una cifra entorno al 42% de los salmantinos que querían una autonomía leonesa. Cualquier encuesta que se coja se puede ver que en Zamora, Salamanca y León no existe ni sentimiento castellano o castellanoleonés y si existe es de forma muy residual y anecdótica.

Yo soy leonés porque lo soy, porque a parte de ser lo que quiero ser soy conocedor de mi identidad cultural e histórica, y no voy a ser lo que un político del PPSOEIU y unas razones de estado o intereses de ciertos sectores económicos me digan lo que tengo que ser.

Panero, como Pio Baroja, Unamuno o Juan del Encina fueron intelectuales más cercanos al poder central. Unamuno despreciaba lo vasco y pedía por su desaparición. Lo mismo Juan del Encina cuando ridiculizaba lo sayagués en sus obras de teatro. Y es que hay intelectuales que desprecian lo popular o cultural popular y se creen que lo oficial o de prestigio porque es lo oficial es lo que debe valorarse y lo demás despreciarse. No es nada nuevo bajo el sol la actitud de ciertos intelectuales.

El mensaje anterior es mío (leonidas)

Rosa. un acuerdo puede ser franco-alemán o una empresa puede ser vasco-leonesa, pero la cc.aa no es 'castellano-leonesa' sino es una administración que administra a dos territorios. Una administración que recoge el nombre de dos territorios administrados. La administración autonómica impuesta desde los despachos y sin ningún referendo popular a su favor no nos da el gentilicio. Los leoneses serán leoneses y los castellanos castellanos. Pero administrados bajo una misma administración.

La administración no nos da el gentilicio ni el topónimo sino que los territorios dan la denominación a la administración. Antes de 1983 estaba reconocida la región leonesa, y supuestamente bajo el amparo del artículo 2 de la constitución de 1978 se reconoce y garantiza el derecho a la autonomía, un derecho negado al pueblo leonés reiteradamente. Una situación de 27 años de agonía social, económica y cultural. Una cc.aa totalmente centralista que denigra y margina a los leoneses. Vamos, hay que no estar en este mundo y no pisar el suelo para no darse cuenta de ésto.

Yo no soy lo que un político de Madrid o Valladolid diga que soy por sus intereses políticos. Soy lo que quiero ser. Y en ningún momento al pueblo se le preguntó. SE LE IMPUSO. Y actualmente seguimos con esta imposición para que se acepte popularmente lo que en los despachos decidieron. Se gastan muchísimo dinero, de nuestros impuestos que en vez de utilizarlo en beneficio del pueblo, lo emplean para crear una identidad a la carta en los más jóvenes aprovechándose de que no tienen aún las cosas claras y se son manejables. A niños de 7 años va dirigido su panfletario promoción.

Es un tema más serio como para responder de esa forma.

Tu postura, Leónidas,(o deberíamos decir "León y nada más") ya la conocemos, vuelves sobre lo mismo una y cien veces, al final no serás tú, ni yo, quien dé o quite razones, será el tiempo, en consecuencia esperemos, mientras tanto escuchemos todas las posturas y razonamientos.
Soy el mismo que hizo el comentario 8996436.

usuario 8996436.

Yo contesto a los foreros que intervienen, y replico. En mi completo derecho estoy en hacerlo. A mí no me gusta decir lo que los demás tienen que hacer. Hay aquí gente que le gusta 'aconsejar' a los demás.

Bien, el tiempo quitará o dará razones. ¿Pero tú crees que hay que esperar otros 20 años más para ver lo que es el engendro autonómico de Castilla y León?. Yo creo que por sí mismo se explica.

Hay gente que está a verlas venir. Su actitud es totalmente pasota y acepta lo que diga pesebreros como Herrera, Zapatero y demás gentuza que vive de la charlatanería mientras los currelas tenemos que desgastarnos el lomo para no llegar ni a los 1000 euros....o los parados estar esperando una oportunidad para poder trabajar.

Yo como dije soy lo que soy. Y lo que me da la real gana, no lo que me diga un encorvatado con siglas PPSOE según su conveniencia. Soy una persona que indago en la cultura e historia para poder hablar con criterio y no desde una opinión subjetiva, aunque también mi opinión como ciudadano, como cualquiera de la demás gente cuenta. Pero casualmente lo que nos encontramos es un p*** engendro IMPUESTO en donde se pasaron por los bajos el preguntar a la gente e impusieron este engendro. ¿Pero qué se pretende que yo me identifique con ese trapo cuartelado que parece un mantel de la mesa?, aunque como rodea valdría de sobra. Pues como que no. A nadie preguntaron y aún más cuando se gastan nuestro dinero para crear sentimiento de engendro y el herrera, gonzález o lópez se sientan agusto en Villalar. Pues allá ellos con su comunidad. No es la mía ni la será en la vida.

Si encima no se es consciente de lo que supone para las tierras leonesas la cc.aa de Castilla y León es que no se vive en esta tierra o se tiene una torrija del quince.

León y CastillaTras la temporada
que pasé en Madrid,
hice una parada
en Valladolid.
Alli ví a un amigo
que me saludó
y a solas conmigo
de este modo habló.
Gozo grandemente
verte por aquí,
pues continuamente
me acuerdo de tí.
No me maravilla
ver lo que te pasa
pues aquí en Castilla
estas en tu casa.
Pues somos hermanos
como ves, los dos.
Por ser castellanos
por gracia de Dios.
Le repuse: hermano,
eso así no es.
Tu eres castellano,
mas yo soy leonés.
¿Qué importa el detalle
de ser tu de allá
y que yo me halle acá?
Es cosa notoria:
Castilla y León,
lo dice la historia,
muy distintas son.
Lo dice la tierra
por su variedad.
Lo dicen las guerras
en pasada edad.
Lo dicen las leyes
que antes se dictaron.
Lo dicen los Reyes
que antes gobernaron.
Lo dicen los ríos,
lo montes, las frutas.
Pues no son los míos
los que tu disfrutas.
Lo dicen los santos,
guerreros, ascetas.
Lo dicen los campos,
valles y mesetas.

... diferentesLo dicen las gentes
y los monumentos.
Que son diferentes
contados por cientos.
Existe un abismo
de cabeza a pies.
Entre tu y yo mismo,
que yo soy leonés.
A ti la llanura
te gusta y te encanta.
De peñas la altura
mi fervor levanta.
Tu tierra contiene
inmensos pinares.
Y la mía tiene
muchos minerales.
Diaz es tu apellido,
de noble blasón.
Por noble es tenido
mi Diez en León.
Te lo digo, hermano,
lo mejor de España.
Para ti el llano,
a mi la montaña.
Tu no tienes peñas,
sotos ni vallina,
ni ves en las breñas,
mis altas encinas.
Ves cardos ingentes
sobre tus trigales.
Yo bebo en las fuentes
de mis robledales.
Nuestra tierra esconde,
buen vino, buen pan,
Tú tienes una Conde,
pero yo un Guzmán.
Somos como hermanos
eso si, los dos.
Mas no castellanos
por gracia de Dios.
Eso es liso y llano
así como ves.
Tú eres castellano
y yo soy leonés.
Del todo encantado
vine de Madrid
y eso me ha pasado
en Valladolid.

Jose D.Monar, Pbro
León, 1946

Presbítero don JOSÉ D. MONAR:

Ya cuenta Ud con mi respeto y mi admiración. Y puedo decir lo mismo de la persona que subió aquí su Poema.

De acuerdo pleno hubiera estado, al cien por cien, si allí donde Ud puso "Valladolid" hubiera puesto "Burgos" o "Segovia", "Toledo" o "Cuenca", castellanas.

Pero Valladolid.......

He visto mapas de todos los colores, formatos, épocas y clases desde el siglo XVII acá, acerca de la Meseta Norte y Castilla la Vieja y León.

La primera División zonal de España, llamó CASTILLA a las 11 provincias de: León, Zamora, Salamanca, Valladolid, Palencia, Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila. Esto ocurrió 400 años, 400, antes de que naciera el 'leonesismo'.

Otras veces vi denominar Región Leonesa a las provincias de León, Zamora, Salamanca, Valladolid y Palencia.

He leído en ocasiones que León es únicamente las comarcas y regiones naturales asignadas a la ciudad de León como Provincia, y que leoneses son los de la ciudad de León, -no el resto-, que serían Bercianos, Maragatos, Cabreireses, Montañeses, Ribereños, de Tierra de Campos, etc.

El Estatuto actual de Castila y León es muy sensible, pues hubiera podido denominar Castilla Norte a la cc aa y sería suficiente. Sin embargo, quiso respetar el núcleo leonés (no diga Reino de Leon: que abarcaba Galicia, Asturias, Cantabria en parte, Extremadura, zonas de Castilla la Vieja.... norte de Portugal por un tiempo) de la provincia de León y algo más.

¿León y Castilla??
Como: ¿Con Galicia, con Asturias?, ¿con la Liébana? Con Oporto? ¿con Extremadura? ¿Con riberas de Cea, Esla y Carrión? ¿Con Saldaña y Carrión de los Condes?

"Tras la temporada
que pasé en Madrid,
hice una parada
en Valladolid.

Allí vi a un amigo
que me saludó
y a solas conmigo
de este modo habló.

Gozo grandemente
verte por aquí,
pues continuamente
me acuerdo de ti.

No me maravilla
ver lo que te pasa
pues aquí en Castilla
estás en tu casa".

Han sido muchos los escritores que de cara al exterior denominaron "Castilla" a toda a Meseta Norte, incluyendo las tierras asignadas por Javier de Burgos a la ciudad de León como Provincia, más las de Santander y Logroño.

"Pues somos hermanos
como ves, los dos.

Por ser castellanos
por gracia de Dios".

Los leoneses, se puede considerar que son CASTELLANOS en el sentido amplio de la palabra. Son 'leoneses' de la provincia de León como los de Soria son 'sorianos' y los de Burgos y provincia, 'burgaleses'.
Y todos CASTELLANOS.

"Le repuse: hermano,
eso así no es.

Tú eres castellano,
mas yo soy leonés".

EN REALIDAD, EL UNO ERA CASTELLANO-LEONÉS, Y EL OTRO, SIN SABERLO, LEONÉS-CASTELLANO.

O si lo prefieres: leonés y castellano el uno, castellano y leonés el otro.

""¿Qué importa el detalle
de ser tu de allá
y que yo me halle acá?
Es cosa notoria:
Castilla y León,
lo dice la historia,
muy distintas son"".

No tanto. Antes de la Conquista musulmana, no hubo diferencias. Luego de 722, la diferencia fue sólo de disputa de los Nobles y los Reyes por el Territorio. El pueblo era UNO.

"Lo dice la tierra
por su variedad.
Lo dicen las guerras
en pasada edad.
Lo dicen las leyes
que antes se dictaron.
Lo dicen los Reyes
que antes gobernaron"

Pero..... Luego, más tarde...Se Unificaron. Eso hay que decirlo. S-e U-n-i-f-i-c-a-r-o-n



“”Lo dicen los ríos,
lo montes, las frutas.
Pues no son los míos
los que tu disfrutas.
Lo dicen los santos,
guerreros, ascetas.

Lo dicen los campos,
valles y mesetas””

Pues por Historia pienso que ‘dicen’ todo lo contrario: UNIDAD. DESDE Fernando III el Santo y aun antes. Sánchez Albornoz nos la aconsejó y encareció duchísimo: UNIDAD.



... diferentes

“”Lo dicen las gentes
y los monumentos.
Que son diferentes
contados por cientos.

Existe un abismo
de cabeza a pies.

Entre tu y yo mismo,
que yo soy leonés.

A ti la llanura
te gusta y te encanta.

De peñas la altura
mi fervor levanta.
Tu tierra contiene
inmensos pinares.
Y la mía tiene
muchos minerales.
Díaz es tu apellido,
de noble blasón. “”

Un país, un pueblo, no se basa en la Orografía. Orografía que es muy plural en todas las naciones, también en España. Incluso si se considerase a CASTILLA como Nación, tambien es plural y muy variada.

“”Por noble es tenido
mi Díez en León.

Te lo digo, hermano,
lo mejor de España.

Para ti el llano,
a mi la montaña.

Tu no tienes peñas,
sotos ni vallina,
ni ves en las breñas,
mis altas encinas.

Ves cardos ingentes
sobre tus trigales.
Yo bebo en las fuentes
de mis robledales.

Nuestra tierra esconde,
buen vino, buen pan,
Tú tienes una Conde,
pero yo un Guzmán.

Somos como hermanos
eso si, los dos.

Mas no castellanos
por gracia de Dios.

Eso es liso y llano
así como ves.

Tú eres castellano
y yo soy leonés.

Del todo encantado
vine de Madrid
y eso me ha pasado
en Valladolid”””.

Madrid, por cierto, también es Castilla, admirado
Jose D. Monar, Pbro. De León. León, 1946.

Admirable esfuerzo el suyo, pero hoy las tierras bercianas, maragatas, de la montaña del Esla, Cea y Porma, de Tierra de Campos, de Sahagún y el Páramo .... no tienen futuro alguno fuera de la Comunidad de Castilla Norte o Castila y León.

ACLARACIÓN. Cuando dice: TEXTUAL "La primera División zonal de España, llamó CASTILLA a las 11 provincias de: León, Zamora, Salamanca, Valladolid, Palencia, Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila. Esto ocurrió 400 años, 400, antes de que naciera el 'leonesismo'" ......DEBE ENTENDERSE aunque entonces no existieran aún las provincias COMO DIVISIÓN DEL ESTADO y sólo HABIA el suelo o territorio.
Quede puntualizado......
GRACIAS.

Usted, perdone que le diga, no tiene idea de lo que dice.

No hay ni un sólo periodo donde haya una división de Castilla la vieja y León juntas. No hay ningún mapa. Cosas suyas.

Lo primero que usted divaga sin tener las cosas claras ya que nunca existió un pueblo 'castellanoleonés' o castellano con la demarcación que usted dice. ¿Desde cuándo el pueblo leonés es el mismo que el castellano?. Al igual que lucharon nobles y burgueses entre sí se unieron para conformar una misma corona imperial que abarcaba media península. Los leoneses siempre tuvimos y tenemos nuestra conciencia como pueblo que por mucho que haya escritores que se tiren a lo oficial y critiquen a los pueblos del estado español menos Castilla como poso de España, el pueblo es el que es. No es de extrañar que esos que usted nombra fuesen aférrimos centralistas y ultraespañolistas.

Yo soy leonés. Y no soy castellano. Usted puede decir lo que usted quiera. Donde no hay ni habrá futuro para los leoneses es con Castilla o en Castilla. Estar con Castilla es lo peor. Es ser periferia de un imperio venido a menos. Representa la negación españolista de siempre pero con otra bandera negando nuestra cultura, nuestro ámbito y nuestro ser como pueblo. Es un imperio lejano y en gran medida imperialista. No siento ninguna afinidad. Usted puede basarse mil veces si quiere en los relatos de la generación del 98, y en todos aquellos venidos de fuera que poca idea tenían del territorio que pisaban y con una idea totalmente preconcebida políticamente...crear una gran Castilla por España importando más bien poco si era o no realmente lo que describían. Si usted quiere hacerse pajas mentales con lo de los 'campos de Castilla' allá usted. Pero como le digo, el territorio leonés guarda una gran simbiosis con su entorno cultural e histórico que es el territorio que formó la corona leonesa. Con Galicia, Asturias y Extremadura. Con el norte de Portugal. Castilla es totalmente periferia.

La orografía es distinta desde un punto claro: el territorio leonés es oeste peninsular, y estas características influyen. No hay más que ver los espacios productivos como las minas de carbón muy localidazas y periféricas en Castilla la Vieja. Las dehesas localizadas en Salamanca, o la situación pastoril. Si para usted representativo es la concentración parcelaria o la conversión del campo a los factores del mercado para mí es representativo la agricultura tradicional. La dedicación de la tierra a las sebes que es el paisaje característico del territorio leonés de norte a sur y de este a oeste. Si para usted representativo es el capitalismo en el medio rural y lo que nos designa el capitalismo según sus intereses nacionales para mí no. Para mí es esa cultura de los pueblos que está muy presente en la gente mayor, que por lo visto usted se ve que escribe desde Castilla. Es esa cultura despreciada por el españolismo y los urbanitas. Es esa cultura íntima que el poder establecido en Castilla con bandera rojigualda niega.

Donde no hay futuro, muy señor mío, es con Castilla. Algo equivalente a ser el felpudo y estar sometidos por razones de estado e intereses de partido. Es el centralismo. Es la imposición. Es el desprecio a lo que se ignora. Es imperialismo en estado puro. Es contemplar el poder lejano y que no es reconocible en lugares bastante alejados de la realidad leonesa.

Usted puede hacer muchos mapas y decir lo que le venga en gana. Puede incluso hacer el copia-pega de algún texto de algún mercenario de la Fundación Villalar, pero por mucho que una mentira se patrocine con miles de millones del erario público y se bombardee sistemáticamente desde el poder político, sigue siendo una mentira.

¿Pero usted a quién quiere engañar?.

Lo primero que el pueblo leonés tuvo cortes propias y autonomía hasta el siglo XV. Luego con el imperio español fue reconocida separada de Castilla la Vieja. El Becerro de las behetrías describe bastante bien las dimensiones territoriales en siglos posteriores a la unión imperial de toda una corona que abarcaba media península ibérica. Este libro plantea los lindes del reino de Castilla. En siglos posteriores no hay NI UN SOLO MOMENTO donde se contemple una unión entre Castilla y León. No me venga con cuentos. Incluso en la guerra de las comunidades que sucedió en toda la corona de castilla y donde tomaron parte ciudades como Jaén, Úbeda, Lorca, Murcia, firmaban como 'de León y de Castilla'. Vamos, que en ningún momento se contempló tal cosa. Y esta revuelta que los castellanistas como usted plantean como una 'lucha por la libertad de Castilla' fue en realidad intereses económicos de la burguesía de aquel momento. Ni más ni menos.

Es decir, son cosas suyas sin ninguna veracidad. Así que no me venga con historietas porque no hay ningún solo periodo donde exista la dimensión territorial que usted comenta.

Y si se basa en 'proyectos' proyectos son, sin ningún calado en la sociedad. El PFC fue un documento interno de un partido político. Documento que inmnediatamente conocido en tierras leonesas fue rechazado ampliamente poniendo aquellos políticos como motivo de la carta dirigida a las autoridades centrales la queja constante de sus ciudadanos.

El único proyecto que se materializó fue el engendro de la cc.aa de Castilla y León que por desgracia vivimos los leoneses.

No me venga a decir desde Castilla lo que tenemos que ser. Si no es, no es. Por mucho que se gaste millones de euros en amoldar una situación a unos intereses políticos. La cc.aa de Castilla y León es una mentira. Algo rechazado socialmente, e impuesto. Algo que no tiene ni arraigo. Un mero ente que sirve al caciquismo, a la desigualdad y que no produce más que miseria, despoblación e injusticia.

Como leonés en la vida le consideraré hermano o paisano. Usted puede hacer cualquier reclamación que considere oportuno. Pero será como si usted reclama Colombia o Filipinas.

Y le digo una cosa.

Tras la unión en 1230 creando un imperio. en 1295 se crea la Hermandad Mayor del Reino de León. Una entidad supraconcejil de abajo arriba con sello propio y con la intención de defender de forma conjunta los intereses del reino de león y galicia.

¿Dónde usted ve unión entre pueblos?.

Más bien ninguna. No hay más que imposición desde arriba de todo el aparato mediático, intelectual, económico y político de España-Castilla.

Y para su conocimiento ser leonés no es ser meramente de una provincia de nombre homónimo. Sino es ser de León en sentido amplio. Ser leonés es ser parte de un pueblo que tiene su base está enraizada desde hace siglos, con siglos de historia y con una continuidad en la historia. Con una cultura propia, y un encuadre concreto, que es ser parte del oeste peninsular. No es de ninguna forma ser castellano ni castellanoviejo. Y yo como leonés por mucho que DE FORMA IMPOSITIVA, como no podría ser de otra forma porque con el apoyo popular de los leoneses no se cuenta jamás me consideraré como castellano. Usted como el resto de castellano me pondréis imponer lo que queráis, que será algo impositivo, y foriato. Algo que me imponen vía política como se hizo en 1983.

Me hace gracia que usted diga que se tuvo en consideración a los leoneses con la denominación de este engendro autonómico cuando no se contó para nada que saliesen miles de leoneses a la calle pidiendo por la autonomía leonesa. ¿Y usted me viene con esas?. OH, GRACIAS POR TENERNOS EN CUENTA. Es para mear y no echar gota.

Una ya va estando curada de espantos con los nuevos nacionalistas de zonas varias del Estado.

Pero el sr/sra #9070183 digo #9070226 se despide diciendo que ha aprendido a 'mear y no echar gota' -ya nos cómo- pues com o en todo se ra preciso y fiale com en esto.. uya me contaa.

Yo le rcomiendo 8 sitios 'web' de internet para documentase sobre mapas y eso

Universidad de Salamanca. Fac. Historia
Universidad de Vlladolid, idem
Universidad de León, idem
Univerdiad de Oviedo, idem
Universidad de Burgos, idem
Uiversidad Autonoma de Madrid, iedm
Universidad de Alcalá d Henares, idem
UNED, Historia

Nada de Google, Wikipedia, autodidactas, expontáneos que no ha tomado la alternativa, voluntaristas, congresos de los partidos oportunos o no y esas cosas de Carta al director y del foro anónimo. No, no.

Libros, documentos y mapas......
Claro que si cuando se quedan sin argumentos se dedican a insultar y lanzar insidias sobre el resto, pues eso... wikipedia y www.www.www y esas cosas.

¡¡Juas!!, no me haga reír, Rosa.

Cuelgue un mapa de la dimensión territorial que usted dice que existió antes de 1983. Así de sencillo. Yo le repliqué con datos y con mapas. Usted me aconseja esas direcciones sin aportar absolutamente nada.

Pues bien, le diré que ni históricamente somos castellanos. Ni culturalmente ya que nuestra cultura pertenece más al ámbito del oeste peninsular y se puede comprobar con la mascarada ibérica, con el ramo leonés, y con otros elementos culturales.

Un territorio leonés que tiene más de una peculiaridad aunque políticamente desde Madrid por razones de estado e intereses de estado no nos reconozcan.

La única delimitación de Castilla y León es la contemporánea. Una delimitación impuesta política y judicialmente. Por la fuerza. En contra de la opinión de muchos leoneses a los que se nos niega la voz. Y se nos dice desde Madrid-Valladolid dónde tenemos que estar y lo que tenemos que sentir. Así que no me cuente usted cuentos para dormir, en este caso para no dormir.

Véase los trabajos del profesor Alcántara de la USAL para el Barocyl, quizá sea pedir mucho, pero dada su soberbia...

Muy interesante todo, pero caducado. El presente es el que es, el pasado ya paso, el futuro lo tenemos que construir y mucho me temo que nunca más volveremos a ver situaciones iguales a las que algunos se empeñan en considerar inamovibles.
Hay una cosa que me llama la atención del poema de Monar y es que da la impresión que para el León solo es la montaña, pues lo tiene claro............

Sí, hay que construir un futuro pero sabiendo el pasado y siendo consciente del presente. El presente se presenta con meridiana claridad: estamos con Castilla. Una situación que nos deparó el estado de las autonomías. Una situación que tras 27 años no nos ha traído más que miseria en todos los sentidos. Estar como estamos es que decidan por los leoneses asuntos que nos atañen desde cientos de kilómetros donde no se piensa desde la percepción leonesa sino más bien desde otros intereses: intereses que no nos han llevado más a ver cómo Valladolid crece o ser el culo del estado español. Una situación denigrante que cualquier persona con dos dedos de frente, algo de orgullo, y sangre en las venas rechazaría.

Yo hablo de presente y por supuesto de pasado. Y lo que no concibo como futuro es algo similar al presente. Espero algo mejor para mi pueblo. Y no esta panCastilla antileonesa y denigrante en la que nos vemos envueltos con este engendro autonómico.

Alguno se pensará que representativo de León es la concentración parcelaria y los campos de cereal de la mecanización del campo y la introducción del capitalismo en el medio rural. Pocos sabrán, si no son leoneses, claro, y no tienen intención en investigar, que la disposición del territorio no distaba del norte al sur leonés, con las sebes, con los concejos, con el sistema comunal y con el sistema de poblamiento. Ahora cierta gente vendrá con algún poema de un poeta de esos más cercanos al poder central que otra cosa...intelectuales como Juan del Encina que ridiculizaba el modo de vida Sayagués y dialecto sayagués de la lengua leonesa. Todo era fomentar la idea de una nación unitaria y castellano. Luego los castellanistas que pululáis por el foro pensaréis que todos los leonesistas somos provincianos, derechiles y españolistas. Os autoengañáis para convenceros de esa panCastilla imperial de 17 provincias que es una verdadera entelequia.

Pocos tendrán conocimiento de la cultura leonesa y no irán más al mito de los campos de castilla promovido desde ciertas instancias caciquiles y redactado por cierta élite intelectual.

El pueblo leonés tiene el derecho a ser lo que quiera ser. A autogobernarse. A tener soberanía. A que desde Castilla, ya sea Madrid o Valladolid, no se decida en los asuntos leoneses.

Yo quiero un futuro para mi pueblo...alejado del nacionalismo español, y de su poso castellanoide. Quiero un futuro para mi pueblo donde se sienta realizado y sea un pueblo más del mundo en total armonía y hermandad con los demás pueblos del mundo. Quiero que mi tierra no sea una colonia donde se destruye el ecosistema (nuestros ríos) para producir energía mientras no repercute nada en absoluto en la población. Quiero que mi tierra tenga futuro y que no tenga la juventud leonesa que emigrar a Castilla, Euskal Herria, PP.CC y otros lugares. Quiero un futuro donde el pueblo leonés encuentre su sitio en el mundo y no haya ningún tipo de imposición social. Quiero la autodeterminación. Quiero que mi pueblo se rija por principios populares del pueblo leonés como la democracia participativa y lo comunal como en el medio rural leonés se da. Quiero que no haya injusticia. Quiero un mundo más social, sin capitalismo. Un mundo donde haya soberanía alimentaria y donde se produzca según las necesidades de la gente y no según el mercado. Quiero un mundo sin explotadores, sin especuladores. Quiero un mundo con justicia social, de hermandad, de armonía social.

Quiero un futuro para mi pueblo, y el resto de pueblos. Un futuro mejor. Y ese futuro, desde luego, no pasa estando con Castilla, que es algo que nos imponen esos mismos que nos niegan, que manejan los medios de producción. Esos mismos que dicen que por razones de estado e intereses de partido los leoneses tenemos que estar con Castilla.

Con Castilla, no gracias. No tengo nada contra Castilla y el pueblo castellano. Sí con aquellos que me quieren imponer una identidad que no es la mía y ni lo será.

¡Leónidas, Leónidas..! ¡Que solo te veo! parece que todo el mundo se ha vuelto loco queriendo construir un mundo global en el cada cual es soberano, ¡tremenda disparidad! en la cavernas el estado era el clan, ya no, ahora no es posible. Mira Italia, vigilada por el FMI, ¿y tu pretendes un León poco menos que independiente? ¡iluso mío!

No te equivoques. Una cosa es que quiera que el pueblo leonés se sienta realizado; que su cultura se sienta viva y se vea reflejada en lo oficial. Que el pueblo pueda decidir sobre los asuntos que le atañen. No simplemente la representatividad parlamentaria o el tutelaje desde fuera sino que los mismos leoneses puedan decir sobre todo lo que les afecta.

Ésto no es querer aislamiento. No es querer compartimentos estancos como la UE quiere con África o Asia. Como el estado español en sus fronteras africanas. Defender al pueblo leonés no es chovinismo. No es querer un mundo creado a partir de la falta de entendimiento entre los pueblos y los individuos de diferentes procedencias. Éso puede ser el discurso de Rosa Díez que va de 'no nacionalista' y luego clama por la UNIDAD NACIONAL DE ESPAÑA y se ve en sus carteles electorales su DNI donde aparece bien claro ESPAÑA.

Italia, como Grecia y otros estamos están bajo dominio del sistema económico. Un sistema económico que decreta qué política económica hay que realizar...y esa política económica significa hacer recortes sociales y laborales para 'dar confianza a los mercados'. Y lo que vemos no es más que la abolición cada vez mayor de un estado del bienestar donde la gente pueda tener asegurada una calidad de vida independientemente del nivel económico que tenga. Las diferencias sociales se acrecentan y cada vez los ricos son más ricos, los pobres son más pobres, y hay más pobres cada vez. Más gente que por las calles va pidiendo una ayuda y no son los típicos pobres sino gente desahuciada. Gente que se le acaba la prestación social por desempleo. Gente con dificultades para llegar a final de mes. Toda esa gente que sufre la crisis económica mientras que los grandes capitales deslocalizan sus divisas en paraísos fiscales. Todos esos empresarios que actúan desde el fraude con la economía sumergida y todo en negro. Todos esos especuladores que se hicieron de oro con el boom inmoviliario y ahora quien paga los platos no son más que los trabajadores y en concreto los miles de jóvenes parados sin ninguna opción de trabajar no porque no quieran sino porque nadie les deja. Nadie les da la oportunidad. Y vemos que las medidas tanto del PP como del PSOE son las medidas de la CEOE. Medidas que atentan contra el bienestar de miles de personas con sus vidas, sus familias, sus sueños e ilusiones.

LEONIDAS 80, ¿DE VERAD SE CREE UD LO QUE DICE?

Por una lado: "Ésto no es querer aislamiento. No es querer compartimentos estancos como la UE quiere con África o Asia. Como el estado español en sus fronteras africanas. Defender al pueblo leonés no es chovinismo. No es querer un mundo creado a partir de la falta de entendimiento entre los pueblos y los individuos de diferentes procedencias. Éso puede ser el discurso de Rosa Díez que va de 'no nacionalista' y luego clama por la UNIDAD NACIONAL DE ESPAÑA y se ve en sus carteles electorales su DNI donde aparece bien claro ESPAÑA".
O sea que ni Rosa Díez, (apelido tan leonés, ¿verdad?, ni el DNI español, ni España ¿¿Y se dice ud leones?!!
Ja,ja y ja.

No hay León contra España, señor Leonides 80

Por otro lado: "Y vemos que las medidas tanto del PP como del PSOE son las medidas de la CEOE. Medidas que atentan contra el bienestar de miles de personas con sus vidas, sus familias, sus sueños e ilusiones".

Es decir que ni PP ni PSOE tampoco. Bueno, bueno, se distancia Ud del 85-86-87, 88 por ciento de los españoles. ¡Muy clarificador!

Ud añora ser mioritario, se refofila en lo singular, el huertito, el propio charquito y eso.

Nada que oponer: es ud muy libre.

Pero mire, haganos a todos la merceded de no 'predicar' contra España, contra la Unidad de España y del Estao desde León y desde un presunto Leonesismo.

Ha enseñado Ud la patita por debajo de la puerta, y los cabritillos ya se han dado cuenta. Que no, Leonidinas, que no.

Le voy a poner el Himno de León a ver si se entera Ud.

Lo prometido:

HIMNO A LEÓN

Sin León no hubiera España
antes que en Castilla reyes.
Concilios, Fueros y Leyes,

dieron prestigio a León, es León,

La fama cantó la hazaña
con clarines de victoria.
León escribió la historia
de Covadonga a Colón, es León.

Con su sangre a torrentes vertida,
dio a la Patria su preciado blasón
y en sus labios cobró vida, cobró
el hermoso lenguaje español.

Tierra hidalga, tierra mía,
estrofa de romancero
desde Guzmán a Don Suevo
va tremolando el honor, es León.

Con su sangre a torrentes vertida ....


FIN


Ni que decir tiene que:

-Sin LEÓN no hubiera España

-En nombre de la Corona de Castilla, incluido el reino de León, se descubrió América

-La Patria del preciado blasón, es…. España

-El hermoso lenguaje español, es… el Castellano, adoptado libremente por el Reinoy Pueblo de León

Y mire, hoy que estoy inspirada y generosa le alumbraré un poco las seseras:

En la Comunidad de Castilla y León no hay pancastellanismo, que hay panleonesismo.
Si, se lo explico despacito para que lo entienda:

Es la única posibilidad de que lo leonés no se fraccione: está dentro de Castilla-Leon lo leonés de Zamora, lo leonés de Salamanca, lo leonés de Valladolid y lo leonés de Palencia además de lo leonés de la Provincia de León: panleonesismo.

¿Ve como soy más leonesista, de verdad, en serio, que Ud?


Pancastellanismo es otra cosa, para: Cuenca, Toledo, Albacete, Ciudad Real, Madrid, Guadalajara, con Burgos, Santander, Logroño y toda la Meseta Norte.

¡Ah!
En el debate dialéctico nunca cofunda exposición clara y precisa de las propias posiciones con soberbia. Ese es el recurso del mal perdedor cuando se ve superado y se halla ya sin argumentos; o sea, Leonidinas80 el seudo-leonesista, de verdad en serio, que ese es Ud?

Me da risa por no decir carcajadas a mandíbula batiente. Su exposición es difusa. No sabe ni dar un dato. Ni si quiera acreditar lo que expone. Y, ¿sabe qué es éso?. Hablar por hablar. Porque sino se verifica lo que se dice y se fundamenta se queda como un sabiondo que no sabe ni de lo que habla. Por tanto, le convendría encarecidamente que investigue un poco sobre lo que dice para no quedar en evidencia.

Sí, sé la letra del himno a la ciudad legionense. Y es una letra subjetiva escrita por un periodista que en tiempo preconstitucional escribió más dando la sensación que escribía para el estado que para las tierras leonesas. Pero bueno, es la interepretación de este periodista. Sin más. Es como la empanada mental o mala fe que tiene el alcalde pepero de Chozas de Bajo, un pueblo del Páramo Leonés, al intentar promover el Nodicia de Kesos como el primer documento 'en español' cuando reiteradamente todos los expertos señalan que es latín y si a alguna dialecto se parece no sería otro que al leonés. Pero ya sabemos que vivimos en un estado donde hay muchos que no asimilan que hay más 'lenguas españolas' que el castellano/español o que hay más cultura que la andaluza. Cosas que tiene salir del nacional-catolicismo centralista y fascista. Y parte de la sociedad bebe de esas fuentes ideológicas reconvertidas y recomozadas aunque con la misma esencia rancia y caduca.

Luego leer eso de 'panleonesismo' es que es de risa. Valladolid y Palencia no son leonesas por mucho que estuviesen en algunos momentos de la historias adscritas a León. León es SA-ZA-LE que es así histórica y culturalmente. Es más, la única zona que pudo ser considerada en algún momento leonesa es la zona oeste, pero siendo zona de transición.

Usted parece que no sabe dónde vive. Mire usted, vive en una cc.aa llamada Castilla y León, pero como fundamento histórico se basa en la Corona de Castilla. Y recoge su bandera. Un entidad histórica (Corona de Castilla) que abarcaba media península y se adapta de forma deliberada e interesada para satisfacer ciertos intereses económicos y políticos de cierta gente que no están muy cercanos a los intereses de los ciudadanos de a pie. La fiesta autonómica es una clara referencia a una fiesta castellanista. Con todo ésto es bastante claro cómo queda la cosa, pero usted como de costumbre mire a otro lugar. Una cc.aa impuesta políticamente donde parece que el sentir de los leoneses no cuenta, y donde importa mucho más lo que x político decida desde Madrid o Valladolid unilateralmente.

Parece que con todo ésto no se cuenta desde Castilla, que los leoneses sabemos hablar por nosotros solines. Y no necesitamos a nadie que hable por nosotros.

Castilla y León no significa más que miseria para los leoneses. Centralismo de Valladolid. Deslocalización de todo a Castilla. Expolio. Caciquismo. Intolerancia. Imposición. Imcomprensión. No significa más que empobrecimiento, despoblación, falta de oportunidades laborales y un presente y un futuro si no cambia nada bueno. Significa que hablen de mí, como leonés, con un gentilicio y de una forma con la que no me identifico y que se me impone de forma fascista.

Con Castilla, NO GRACIAS.

"O sea que ni Rosa Díez, (apelido tan leonés, ¿verdad?, ni el DNI español, ni España ¿¿Y se dice ud leones?!!
Ja,ja y ja."

¿Pero lees lo que escribo?. Rosa Díez es una hipócrita que dice que ella no es nacionalista y luego se ve hacer alarde de su condición político-administrativa de española. Que yo sepa Rosa Díez no es leonesa.

"No hay León contra España, señor Leonides 80"

¿A usted no le parece suficiente prueba que todos los partidos de ámbito estatal nieguen la posibilidad de una autonomía leonesa por razones de estado e intereses de partido?. ¿Cuántos leoneses de forma manifiestan se posicionan a favor de la autonomía de Castilla y León?. Si el PSOE hace pseudoleonesismo de forma interesada para contentar a un electorado que tiene una cierta sensibilidad leonesa. Y el PP año tras año pone a Morano en sus listas por la buena imagen que tiene en la sociedad. Hay que recordar que el PP fue uno de los partidos que se sumó a las reivindicaciones de autonomía leonesa. Éso a nivel leonés. A nivel de Madrid está claro que se impuso el planteamiento de CyL.

La Fundación Villalar, muy señora mía, es una fundación encargada de promover una identidad 'castellanoleonesa' en los escolares. Es decir, que lavan el cerebro a los niños de 7 años diciéndoles que Castilla y León existe desde el pleistoceno. Si todo éso no son pruebas irrefutables de lo que digo es que usted no es más que una incrédula.



"Es decir que ni PP ni PSOE tampoco. Bueno, bueno, se distancia Ud del 85-86-87, 88 por ciento de los españoles. ¡Muy clarificador!"

¿Pero usted qué se cree que no hay más vida que en el PPSOE?. Usted puede ser víctima del bipartidismo y pensamiento único. Se pensará que por ser mayoritario es lo justo. Revise antes lo que piensa, por favor. Sí, clarificador es que muchísima gente proteste en las calles por el bipartidismo y cada vez haya más abstención y una nula participación de gran parte de la gente. Mucha gente vota como si ser del PP o del PSOE es como ser del Madrid o del Barcelona. Así nos va, lleno los hemiciclos de sátrapas, chorizos y gentuza que no da palo al agua pero si que se sube el sueldo o empaqueta sus gastos personales al contribuyente.

De mí no se reirán, pero de usted...¡SÍ!.

"Ud añora ser mioritario, se refofila en lo singular, el huertito, el propio charquito y eso.

Nada que oponer: es ud muy libre.

Pero mire, haganos a todos la merceded de no 'predicar' contra España, contra la Unidad de España y del Estao desde León y desde un presunto Leonesismo.

Ha enseñado Ud la patita por debajo de la puerta, y los cabritillos ya se han dado cuenta. Que no, Leonidinas, que no.

Le voy a poner el Himno de León a ver si se entera Ud."

Yo tengo la conciencia muy limpia. Y creo en lo que digo. Además de verificarlo y buscar siempre respuestas y diferentes versiones. Y como le explicaba. Alguien tiene la culpa de estar como estamos...siendo el culo de España,pisoteados. Si no se llevan la Catedral es porque no pueden. Harto uno queda de ver todo el expolio. ¿Para luego qué, sacar la bandera española y sonreír a Aznar, Felipe González o Rubalcaba?. Harto uno queda que no sea nuestra tierra más que destino de altas tensiones o de vertederos. No hay ojos para esta tierra ultrajada y maltratada. No hay ojos para lo que quieren los leoneses...no, no hay más que mala fe, y desidia. No hay más que agresión sistemática a nuestra moral llamándonos lo que no somos por razones de estado e intereses de partido.

Sí, Rosa, tengo más de una razón.

Estimado jovi-villas:
me encanta,cuando entra UD en el foro, pero no comprendo como entra ud al trapo,con sus "camorras" digo las de "leonidinas" .
SALUDOS.

¿Camorras?. ¿Qué camorras?.

No confunda debatir con argumentos a entrar en rifi-rafes llenos de descalificativos.

Espero que no rompa los esquemas de algunos llenos de parámetros rígidos de pensamiento único.

El debate, Leonidas 80 es muy plural, rico, variado y aleccionador.

Pero tiene ud que respetar las opiniones ajenas no coincidentes con la suya, Leonisdas 80, aunque pueda ser usté un alto cargo del PREPAL.

La veterana amiga de jovi-villas, la señora Villapepa, le ve a ud así, es así comom le ven a ud varios, acéptelo.

Añadir que los pueblos hacen la Historia,lo mismo en el años 910 cuando Alfonso III se viene de Oviedo a León como en 1977, o que en 2011 cuando el pueblo de Castilla Y León continua la Unidad de León y Castilla, por lo meno en la parte más antigua de ambos reinos. Nadie podrá imperdir que las Cortes de Castilla y León sean las cortes castellano-leonesas, por norma natural del idioma español.

Todavía muchos recuerdan cuando la Región Leonesa eran las provincias de León, Zamora, Salamanca, Valladolid y Palencia. Ya sabemos que este hecho desmonta todo el falaz leoneisimo a la carta, pero la Memoria tiene estas cosas.

Y en León no gustó cuando asignaron Palencia y Valladolid y Castilla la Vieja. No gustó, y por algo sería, ¿no cree?

Menos tonterías.

Asturias es España y lo demás tierra conquistada.

Además ese título está mal puesto. No se puede ser castellano-leonés, o una cosa u otra, pero las dos no.

¡Puxa Asturies!

#9135542 . Le respeto, le animo a seguir viniendo a los foros, pero no comparto su post.

¡Pues claro que Asturias es España!, faltaría más, pero no sólo Asturias, 'tamen' Galicia, Cantabria, Navarra, país Vasco, Aragón Cataluña, Baleares,... por no salir del norte Hispano, son españolas, o sea, son España.

Pero su frase:
"Asturias es España, lo demás tierra conquistada" está muy mal construida. Suspendería en BUP, y mucho más en el antiguo bachillerato.

En realidad pone usté una frase sin significado, porque, tras afirmar algo evidente "Asturias es España", sigue, sin que venga a cuento, asertando que 'lo demás es tierra conquistada'. ¿A cuento de qué? ¿Qué es eso de 'lo demás'?, ¿Incluye África, América y Asia tal vez......?

Pero es falso incluso el sentido presunto que intuimos quiere darle.

¡Muy poca precisión, además de un error sintáctico!


Ud debió escribir: "España es Asturias. Lo de más es tierra conquistada".

Esta es la frase correctamente formada (para lo que usted pretendía decirnos), aunque diga mentira: "España es Asturias. Lo de más es tierra conquistada". La frase es buena, contiene lógica interna, es comunicadora, está bien estructurada, ya digo: aunque predica o afirma una inexactitud, una falsedad.

Ud conocerá sin duda el libro 'Lenguaje, Verdad y Lógica' de A.J.Ayer, espero.
Pues bien: esta frase SI estaría bien construida, tendría su lógica interna, aunque es falso su contenido: "ESPAÑA ES ASTURIAS, Y LO DEMÁS ES TIERRA CONQUISTADA". Esa es la frase lógica que Ud debió escribir pero no escribió, aunque también es falsa -como la suya- por más que ésta sea lógica.


1. En realidad su post es una TONTERÍA, digamos así, pues de un lado, afirma algo evidente, e innecesario porque nadie lo pone en duda. Es como afirmar: "seguro que mañana amanece" obviedad es y tontería es escribir obviedades que nadie discute; y obviedad es asertar que Asturias es España.

2. Pero contiene otra frase carente de significado porque no tiene Qué, ni está en el lugar adecuado: 'Lo demás es tierra conquistada', cosa que, como decíamos, por otra parte es falso es una pura falsedad.

A Ud le falta profundizar en el Hipérbaton. Otro día se lo explico.

Por cierto: lo primero castellano-leones que hay modernamente es el propio Estatuto de Autonomía de Castilla y León o Castilla-León como escriben otras y otos………….

Rosa.

La cc.aa es Castilla y León. No 'Castilla-León'.

No existen 'castellano-leoneses' sino 'castellanos y leoneses'.

Yo soy leonés. No soy castellano (ni lo quiero ser ni quiero estar con Castilla). No lo soy ni culturalmente, ni históricamente, ni políticamente, ni identitariamente.

Me eché unas risas con uno que decía que en León sentó mal que Palencia y Valladolid dejasen de ser leoneses. Este debe conocer otra realidad. En León la gente pasa de Palencia y Valladolid. Hay una gran indiferencia o resentimiento. Ni mucho menos hay hermandad. Si acaso en zonas muy limítrofes como Guardo o Mayorga.

Es una pesadilla estar con Castilla.

Por cierto, Rosa.

En las cortes del ente autonómico el PP y PSOE rechazaron una enmienda presentada por la UPL donde fue refrendada por ayuntamientos leoneses y por la diputación. En esa enmienda se planteaban los pasos para la salida de la provincia de León de la cc.aa de Castilla y León y la unión de Salamanca y Zamora si así lo querían. En Salamanca y Zamora dieron el visto bueno a esta posibilidad desde las instituciones. Si fuera algo que sólo se pronunciasen las instituciones leonesas o el pueblo leonés muy posiblemente ni tú ni yo ahora mismo estaríamos hablando de la cc.aa de Castilla y León.

Como son las cosas. Santiago Juárez o Tomás Villanueva reconocen que la cc.aa de Castilla y León se presiente como un mero ente.

Me la imponen. Ahora bien, no vengas a decirme que ese p/// engendro es 'mi tierra' y demás chorradas porque sales escaldada. Es una imposición. Y espero que el agua vuelva a su cauce.

Ya huele un poquito el tema

Sí, un hedor que se repite todos estos 27 años de autonomía. A ver si entierran de una vez este cadáver putrefacto muerto en el mismo momento de su nacimiento.

Como te pasas leonidas 80.
Te vas quedando muy solo. Te ries tú sólo a carcajadas, jajajaja, cada día mientra todos los demás se rien de ti y a tu costa. Sigue así Leo.


La aportación de laRosa (18-11-11, 14:42 #9137629) me pareció impresionante, demoledora, de alto nivel, digna de un Ortega y Gasset , de un Pi y Margall o de un Cánovas del Castilloo, gran parlamentario el último.

Muy bien señora Rosa y por su clarividencia.

El Bierzo se siente más próximo a una tierra gallega y zamorana acogedora que a un centralismo leonés de la Capital Leonesa, y de hecho el Partido del Bierzo preferimos pactar con los castellanos antes que con los cazurros centralistas de LEÓN 'leonesistas'.

La tierrra del Cea tira para Guardo (Palencia) y al sur para Sahagún y Saldaña (Palencia) tierra muy castellana y leonesa, o sea castellano-leonesa. Que significa igual.

Las comarcas de la Montaña tienen tanto y más de Asturias y de Cantabria muchas de ellas, como de la capital del Bernesga y el Torío que desde su centralismo LEONÉS siempre las explotó.

LA 'TIERRA DE CAMPOS', ES COMÚN, ES UNA, CON LA 'TIERRA DE CAMPOS' de Palencia, y Valladolid AUNQUE ESTÉ EN LA PROVINCIA ASIGNADA A LEÓN CAPITAL.

Hoy ya la Identidad castellano-leonesa de Castilla y León está calando en la juventiud, cala hondo, es irreversible y a la mayoría nos parece bien.

Es un hecho politico nacionalmente aceptdo. Integrate, Leonidas 80, que estamos ya en 2011 y vas con 31 años de retraso. Te quedaste en el 80 del siglo pasado.

Hace falta estar ciego o no tener ni dos dedos de frente para decir esa sarta de estupideces.

Poco conocedor de la situación de cada zona eres cuando dices tamañas tonterias. Lo primero, El Bierzo es bastante grande y con más de una zona. No se puede trasladar la situación de la zona de Valboa a la zona de Toreno porque son diametralmente opuestas. Lo mismo con otras zonas que mencionas, que al parecer tu planteamiento es un tanto categórico. Naturalmente todos los territorios tienen zonas fronterizas, y es un hecho que los de San Vicente de la Barquera o Vegadeo tengan relaciones con sus vecinos. Es un hecho objetivo, pero tú parece que lo quieres tergiversar y asimilar a tus ideas un tanto descabelladas.

Parece que hablas de 'aceptación' por una parte de lo establecido políticamente cuando por otra parte criticas mismamente lo establecido con el marco provincial. Primero aclara tus ideas antes de debatir porque da el caso que es un amasijo de ideas con claras inconfluencias.

Decirte que en primer lugar lee más sobre el tema de Tierra de Campos, para Madoz no existe ninguna tierra de campos en territorio leonés. Y en varias ocasiones su dimensión estuvo y está sobredimensionada. Éso para empezar te diría que leyeses a eruditos del tema que son gente informada como Pérez Gil o Sánchez Badiola.

Por otra parte, parece que no tienes idea de lo que dices. El verdadero centralismo es el autonómico con un mayor control de la administración. Las diputaciones poco cuentan y cada vez cuentan menos. Parece que de tu postura se deduce que no tienes ni idea de lo que pasa en esta tierra. No es de extrañar porque lo que dices. Centralismo es lo que pasa con el Polvorín. Centralismo es que se prime a una zona sobre otra y que los fondos miner que administra la administración autonómica sean gastados como quieren.

¿Me puedes decir que es algo 'aceptado' cuando existe una fundación que gasta anualmente casi 2 millones de euros de las arcas públicas?. ¿Es que sólo sabes decir incoherencias o al menos puedes fundamentar aunque sea un poco lo que dices?. Pediría que tus intervenciones fuesen dirigidas con menos sensacionalismo y con más rigor documental, a ser posible.

¿Tú crees que esta situación tras 27 años de autonomía está aceptada por los leoneses con una fundación encargada de crear sentimiento de pertenencia a esta cc.aa?.

Quienes olvidan su origen, y sus raíces no tienen futuro. Si no se tiene los pies en el suelo, se pierda la perspectiva. Y pasa, que si uno deja que las diferentes variantes políticas decidan unilateralmente el destino identitario de cada uno mal vamos. Porque la indiferencia es madre de todas las catástrofes de la humanidad. Muy bien lo reflejaba Bertolt Brecht en sus poema.

Madura chaval. Lee sobre la cultura leonesa. Mira las encuestas y la situación sociológica de las tierras leonesas, y asimila lo que hay.

Hace falta ser lento.

Y es más, anónimo que no da la cara.

En Sahagún como en Cistierna se da la Lucha Leonesa. Se ven pendones leoneses o el ramo leonés. Existe el finaldón, o se da el corredor leonés. Más de un elemento cultural,que por tu ignorancia o prepotencia, desconocerás.

señor Leonidas,80 vaya lecciones de cinismo y de hipocresía que repartes cada dia.
ejemplo práctico de que no ve la viga en ojo propio pero ve la paja en el ojo ajeno.

que cara mas dura. reparte ignorancia y prepotencvia no se ve en este foro mas que la suya, ignorancia, o mejor manipulacion de los datos, la suya, y luego insultos a ttutti pleni, a todo dios.

lease y vea su exagaracion, arrogancia y falta de respeto en cada parrrafo.

Perdone, pero lo suyo es hablar por hablar.

Vamos a ver si usted habla por hablar o si por el contrario refuta lo que dice.

¿Cinismo e hipocresía?. Dígame, ¿dónde ve cinismo e hipocresía?.

¿Ignorancia y prepotencia?.Muy bien. ¿Dónde usted ve ignorancia y prepotencia?. Yo me baso en datos. Obviamente, no se todo lo que podría saber; como todos hay muchas cosas que aprender. Simplemente refuto los datos, y expongo. Mi tono es el mismo con el que me contestan.

Tenga usted un buen día, Karina.

elevemos la mirada, saquémosla de nuetro ombligo Leonés, Leonidés o multileonés. Alcemos la mirada al horizonte al amplio y ancho horizonte.

1.- Si hay una comunidad de verdad en España que puede ponerse la medalla de histórica, si alguien de verdad ha contruido Europa, incluso ha sido fundamental en la construcción de España y de América, es Castilla, Castilla y León. Yo siempre le oigo hablar de Cataluña... tiene mucha más preponderancia el tema vasco, incluso el andaluz, que yo creo que los andaluces damos pocos problemas, bueno pues... le oigo hablar poco de Castilla y León [...]"
Carlos Herrera a Jose Luís Roríguez Zapatero, vallisoletano que presume de leonés.

RE: más poesía: LEOPOLDO PANERO, CASTELLANO-LEONÉS DE ASTORGA (LEÓN)

Si, elevemos de nuevo la mirada, saquémosla de nuetro ombligo tan Leonés, Leonidés o multileonés, y alcemos ya la mirada al horizonte al amplio y ancho horizonte castellano-leonés y de Castilla.
2)
Con este libro de melancolía
toda Castilla a mi rincón me llega;

Castilla la gentil y la bravía
la parda y la manchega.

¡Castilla, España de los largos ríos
que el mar no ha visto y corre hacia los mares;
Castilla de los páramos sombríos,
Castilla de los negros encinares!
Labriegos transmarinos y pastores
trashumantes —arados y merinos—,
labriegos con talante de señores,
pastores de color de los caminos.

Castilla de grisientos peñascales,
pelados serrijones,
barbechos y trigales,
malezas y cambrones.

Castilla azafranada y polvorienta,
sin montes, de arreboles purpurinos.

Castilla visionaria y soñolienta
de llanuras, viñedos y molinos.

Castilla —hidalgos de semblante enjuto,
rudos jaques y orondos bodegueros—,
Castilla —trajinantes y arrieros
de ojos inquietos, de mirar astuto—,
mendigos rezadores,
y frailes pordioseros,
boteros, tejedores,
arcadores, perailes, chicarreros,
lechuzos y rufianes,
fulleros y truhanes,
caciques y tahúres y logreros. [...]:

Antonio Machado
Campos de Castilla, Desde mi rincón, Elogios, Al libro Castilla, del maestro “Azorín.

Canto a Castilla

"Castilla desde el cantábrico mar
hasta sierra Morena,
desde El Bierzo leonés,
en contacto con lo astur y lo gallego;
Castilla en Peña Santa y
Castilla en el campo burgalés.

Castilla leonesa, toledana, manchega,
segoviana; Castilla montañesa y riojana.

Castilla en Cuenca, Castilla muy soriana,
Castilla en Campo de Montiel, de Calatrava, y alcarreña;
Castilla madrileña, palentina y vallisoletana.

Castilla en Salamanca, hasta cerca de Balmaseda,
en Vizcaya; albaceteña y próxima
a la huerta Valenciana.

Castilla, abulense, ciudadrealeña y zamorana.

Castilla: León te quiere, León te admira,
y hoy habla en tu lengua....

¡Castilla!: hoy León sin ti... no es nada.”

Para Foro de Villalmonte 2011,
la Autora.

Vamos a ver Rosa. Que muy seguramente seas palentina.

Yo soy leonés como anteriormente te dije. A los leoneses se nos coarta la libertad de expresión. Se nos impone una cc.aa desde 1983. Una cc.aa en contra del sentir de muchos leoneses. A mí, como al resto de mis paisanos, se nos denegó esa posibilidad. Que hable el pueblo.

En segundo lugar, decirte, que Azorín, dijo que la Castilla literaria en nada tenía que ver con la Castilla geográfica. Éso fueron elucubraciones de ciertos eruditos venidos de otros lugares para filosofar, no en cuanto a hacer un trabajo antropolóigico.

Estar con Castilla a los leoneses nos supone la miseria más absoluta. No ya es una imposición de tamaña magnitud sino que se desprecia la identidad y cultura leonesa. Y como te dije antes, a mí se me impone. Y se gasta del dinero de mis impuestos en crear sentimiento de pertenencia a este engendro espurio con la Fundación Villalar a los escolares para que se sientan no se qué de Cajtellano-leonés. Pues como que no, Rosa. A ver si nos enteramos.

Poco me importa lo que le dijese el cacique Herrera al otro manguan. Ciertamente, me resbala. Sólo digo que cuando desde Palencia o desde Castilla nos queráis incluir antes preguntéis.

Por lo demás yo no siento ninguna afinidad con Castilla. Es un territorio vecino con el que no siento ninguna cercanía. Ya es hora de respetar un poco al pueblo leonés y no hablar con toda esa soberbia y prepotencia desde Castilla.

Por lo demás. Pancastellanismo es imperialismo. Es fascismo. Preguntad a los cántabros o riojanos a ver si quieren vuestra Castilla imperial.

A los leoneses nos impusieron este engendro. Y en carne propia sabemos qué nos supone: más que imposición. Silenciamiento. Negación de lo leonés. Miseria. Marginación. Pobreza. Emigración. Despoblación. Ser una colonia energética. Vete con la propaganda esa del P-fe-CAL a otra parte, Rosa.

Estar con Castilla es lo peor.

Y otra cosa, a los pancastellanistas más os valdría tener respeto a los pueblos que queréis meter en vuestro imperio.

Mira quién administra los fondos MINER. En engendro político-administrativo que gobierna el infame Herrera. Unos fondos que no son suyos y que invierte en Valladolid mientras que no se invierte en las cuencas mineras.

Que cerrazón este cazurro (témino muy usado, no es insurto) de León.

Docenas de escritores, cuando han escrito sobre Castilla, han incluido a lo largo de los siglos, normalmente, Astorga, la comarca de Babia, Villafanca del Bierzo, Santander, y eso.

Tan fascista será pretender hacer leonés del Bernesga a EL Bierzo, a Riaño, a Los Maragatos con ese soberbio, prepotente, Y predemocrático LEONESISMO BARATO DE LEÓN Y SU ALFOZ.

MUCHO MáS GRANDE ES RUSIA, CAZURRO, Y MUCHO MAS GRANDE ES BRASIL.
NO RENUNCIAN A NINGUNA PARTE DE SU TERRITORIO Y NO POR ESO SON FASCISTAS.

LOS EE UU menos.

Es una pérdida de tiempo debatir con usted, CAZURRO DE LEÓN. NO LE PENETRADA NADA DEL CONOCIMIENTO DE LOS OTROS. ESO ES TODO.

YA LO DIJO PACO UMBRAL: SOIS FASCISTAS SOCIOLÓGICOS SIN DAROS CUENTA.
ASI ES USTED, SEÑOR CAZURRO.

Usted lo que es es una propotente. Ni los castellanos quieren saber de su pancastilla imperial. Será por algo.

Y tanto que usted menciona a ciertos escritores; al parece no menciona al escritor leonés que cantaba a su tierra. Pues bien como diría Machado: 'Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en tus harapos desprecia cuanto ignora'.

La soberbia y prepotencia castellanista de la que usted hace gala. Y le falta un hervor claramente.

Usted al parecer ser que interpreta las cosas como le da la real gana. Mire usted, Juan del Encina, podría ser muy culto, como Unamuno, pero ambos despreciaban los pueblos y defendían lo oficial. Eran de esos intelectuales palmeros. Unamuno se le recuerda por lo del paraninfo con Astray pero poco se le recuerda cuando insultaba a los vascos por defender su identidad vasca. Despreciaba el euskera, y pretendía que el pueblo vasco desapareciese. Juan del Encina. Este dramaturgo, se afanaba en ridiculizar en sus obras de teatro a los sayagueses.

Usted, como decía muy bien Machado, desprecia cuanto ignora. Es tan burda que intenta confundir catalogando lo leonés como lo mero de la ciudad legionense cuando León como identidad cultural es un hecho, al igual que histórico. La cerrazón del pancastellanismo es una ceguera increíble donde se pide reconocimiento por vuestro imperio ilegítimo y nauseabundo para luego negar las identidades de los pueblos.

Váis dados si pensáis que los leoneses apoyaremos vuestro proyecto imperial y falangista. Es de coña la prepotencia que manejáis. Un desconocimiento absoluto por la identidad leonesa que manejáis y manipuláis como un apéndice de vuestra Castilla imperial. Ni de la cultura leonesa, y menos aún del respeto a la voluntad democrática del Pueblo Leonés. Vuestro proyecto es un cúmulo de fascismo y despropósito.

Habla de La Maragatería, pero personaje, ¿conoce algo de La Maragatería, Omaña o La Montaña de Riaño más que elucubraciones alejadas de la realidad o sus pretensiones fascio-imperialistas?.

Leonidas, no te empeñes que no conseguirás nada, no ves que nadie te hace caso.

Por cierto, Rosa, soy de Sabero. No tendrás ni p*** idea de dónde estará. Normal. Hablas por hablar.

Te diré una cosa. La realidad es que todo el mundo pasa de vuestro ámbito territorial. Cántabros y riojanos huyen. Incluso en Soria o en Burgos rehuyen de vosotros. Algo tendréis.

La realidad es que esta cc.aa, Pastilla y Jabón, es un engendro mal parid0, aunque para engendros mal pari2, ummm, me callo. Una cc.aa que nadie acepta. Que gasta millones en que la gente se sienta de esta cc.aa. Una cc.aa que existe porque desde Madrid quieren que exista, no porque los leoneses dijésemos que existiese. Es una aberración.

¿Es que acaso León te pertenece?. No digas babayadas. No sabéis ni por dónde andáis. Sois lo peor.

comparto mucho de lo que dices,lo peor es que se creen el ombligo del mundo,es una pena!!!. un saludo.

Los leoneses con Castilla no tenemos futuro. No quieren más que dividirnos para someternos. Para hacer pantanos en nuestros pueblos. Para que sea una tierra esta desolada donde la juventud no tenga otra más que emigrar. En Valladolid nos quisieron anexionar para ellos ser la capital por ser el 'centro' de la autonomía. 27 años dan para mucho, y sobre todo, para ver cómo marcha ésto.

Una sinrazón que nos lleva a justificar por qué somos leoneses. Gente que no tiene ni idea de nuestra cultura habla desde kilómetros de distancia porque leyó un artículo, pero nunca pisó la tierra de la que habla tan ligeramente. Nunca preguntó a la gente mayor. Nunca se interesó por la cultura de los pueblos. ¿Pero qué tendrá que decir un erudito a sueldo del poder como lo fue Julio Valdeón Baruque?. ¿Pero es que no se ve que los que escriben la historia, por muchos títulos de historiadores que tuviesen, en gran medida está totalmente subjetivada como la historia que contaron los historiadores castellanos sobre Bellido Dolfos?.

Con Castilla no seremos más que un estercolero. Una zona donde nos tutelarán. No tendremos ni voz ni voto, y desde Valladolid o Madrid hablarán por nosotros como ya lo hacen. Pero ciertos castellanistas que pululan por este foro se piensan que los leoneses somos solo los de León ciudad. Intentan confundir con esas tonterías. ¿Acaso Castilla es la Castilla condal?.

Ojalá llegue un día que los leoneses no tengamos que rendir pleitesía a nada ni a nadie. Un día donde nos podamos autogobernar y el pueblo sea libre y pueda decidir su futuro y su camino.

Castilla, miserable, ayer dominadora, envuelta en tus harapos desprecias cuanto ignoras.

¡Puxa Llión llibre!

¡Libertá ya!

Siempre fiel a ti, Llión.

¡Patetico!
Terminaras como D. Quijote

Esa Castilla que tú dices miserable es la que hoy es responsable de la propia existencia de España, claro que si seguimos tu razonamiento España no existe, es ficción, solo existe León, Castilla, Navarra, Aragón. Al- Ándalus, etc. etc. !ah! la nación Azteca, la nación Sioux, la nación Zulú y por supuesto Cartago,(Roma aun no ha sido fundada).

¿?

¿Responsable de qué, Almas?. O Almax porque menuda indigestión.

Históricamente España tiene un recorrido, que seguramente de forma reiterada y repetitiva ya te habrán comentado todos los profesores de historia que tuviste cuando fuiste a clases. ¿O no, y dejaste los estudios?. Yo que se; porque hay cada iletrado que a uno asusta.

Mira, esa Castilla, es la Castilla de la que todos los pueblos se acuerdan, no solo los leoneses, sino todos, sin excepción.

Éso, no lo dije yo, sino Machado. Y es que es lo que hay.

León, está en una situación límite, mientras Valladolid y Madrid centralizan todo, el territorio leonés, sus pueblos, comarcas, concejos, ciudades, quedan despobladas, arruinados, y tutelados por administraciones que marginan reiteradamente a los leoneses tratándonos como a ciudadanos de tercera.

¡Basta ya!

¡Esta tierra no es el felpudo de nadie!

Prefiero ser un librepensador que ser carne de cañón del PPSOE y de sus medios de comunicación. Prefiero pensar por mí mismo, y sacar las conclusiones que estime oportunas en vez de ser un alienado que acepta lo que le imponen, sin más. Y bajar la cerviz sin decir 'ni pío'. Prefiero protestar por lo que veo mal, y no callarme, ¿entendiste?. Pues éso: NO CALLARME.

Rosa nos trae una indigestión que vierte aquí como diarrea mental. Luego, todo ese cúmulo de frases nos las quiere endosar como la verdad revelada y ella como la poseedora de la verdad. ¡Oh, pobre de nosotros, que no vemos la luz, y ella es nuestra guía!. ¡Líbranos de la ignorancia y sácanos del desconocimiento, tú, Rosa, sabeedora de la verdad!.

Por favor, comenta la poesía de un poeta leonés sin interpretarla y luego copia pega lo que habrá encontrado en un foro o lo que le abra comentado algún compinche suyo.

¡Dejad de insultar a los leoneses!.

La ausencia de vergüenza es una de vuestras características.

(*) El glorioso lenguaje español, el que mencionaba el Himno a Leon que subí aquí, y que tanto disgustó a ese personajillo L'80, tiene cinco vocales. Para contestar por última vez (no pienso seguir debatiendo con gente así de grosera, como aconsejaba doña Villa-Pepa) al impresentable, insultón, ofensivo, soberbio, facha y facistón, 'kaképtico' y despreciador de todos y de todas, LEONIDAS 80, me sobra con una consonante y esas cinco vocales para decirle:
jajajajajajajajajajajajaja
jejejejejejejejejejejejeje
jijijijijijijijijijijijiji
jojojjjojojojojojojojojojo
jujujujujujujujujujujujuju.
Agur. Y es que tal sujeto, después de dar algo de pena, produce gran hilaridad. De algún modo, sin embargo, tiene algo apreciable/apvechable: Nos provoca risa, mucha risa. AGUR Leonides80.Olvidenos.

O sea, que tú me llamas 'insultón' y ¿me insultas reiteradamente?.

¿Pero ésto qué es?.

Es que vamos, lo tuyo no tiene nombre guapa. Lo tuyo a parte de despreciarme es despreciar a todos los leoneses con tu sarta de tonterías. Con tu falta de respeto por el pueblo leonés. Y no contenta con ello te afanas en convencernos de cosas que ni creo que tú tengas claras.

El himno de León es un himno oficial. La letra no tiene nada que ver con la música (la música fue obra del insigne leonés Odón Alonso). La letra no es algo que se pueda catalogar como algo científico, como tu intentas plantear. La poesía o las canciones son subjetivas e interpretables. Lo científico es la antropología, la sociología, la filología. Y en cuanto a las disciplinas científicas que estudian la materia te diré que el castellano llamado español se desarrolla como lengua en la zona de La Rioja pegando con Álava. Ahí es donde se desarrolla. En ese entorno se recogen los primeros textos escritos. En La Rioja.

En cambio. ¿Cómo puede ser una zona como León donde antes de hablarse el castellano se hablaba el leonés?. ¿O es que en la corte leonesa se hablaba el castellano?. ¿O es que los suevos o pueblos prerrománicos hablaban el castellano?. A este paso los cromañones se expresaban el castellano 'primitivo'. Juas. Lo que es tergiversar para que todo cuadre según el interés político, ¿eh?. Como la Fundación Villalar y todos sus mercenarios a sueldo para lavar el cerebro a los rapaces. y, aunque una mentira se repita mil veces y parezca verdad, mentira es. Y lo que no puede conseguir la Fundación Villalar con una plantilla de sociólogos, historiadores y demás expertos a sueldo de unos intereses políticos en base a que los leoneses aceptemos este engendro espurio como para que tú vengas y te creas aquí un derroche de sapiencia y mejor que esos mercenarios. Si tanto te interesa métete a la Fundación Villalar para que los leoneses paguemos las sarta de tonterías que digas para que laven en cerebro a nuestros niños. Así es, aunque parezca una brutalidad. Pues bien, no te las des que no llegas ni a chicle pegado en las botas.

¡Hala, castellana, a cascarla!.

Con Castilla. No gracias.

Se despide un saberense.

Pfffffff cuantas tonterias en tan poco sitio.
Primero, Leopoldo Panero nació, vivió y murió en la región denominada, y aún no derogada dicha denominación, Reino de León. Por lo tanto fue leonés, y español por extensión, pero nunca castellano u otras barbaridades.
Segundo, el propio estatuto de la autonomía, impuesta, de Castilla y León, reconoce las dos regiones diferenciadas, por lo que también reconoce los dos gentilicios separados.
Tercero, la única y válida denominación de la actual comunidad autónoma es Castilla y León, con la y copulativa para diferenciar las dos regiones, y que fue puesta precisamente por esa razón.

Y cuarto, quizá alguno debiera de leer algo de prosa sobre la verdadera historia de Castilla y las manipulaciones que a lo largo de la historia han montado los narradores pancastellanos. Hay muchos donde elegir, y bastantes de ellos escritos por buenos castellanos, que los hay, que prefieren la verdad a las manipulaciones y mentiras.

Este foro es para hablar del pueblo leonés de Villalmonte; de sus gentes, su cultura y sus problemas. Etc. O de esta comarca leonesa de la Montaña Oriental. No para que se vierta propaganda política de partidos ajenos y extraños a la sociedad leonesa y por ende a la sociedad montañesa de León. Propaganda a modo spam para impedir el buen funcionamiento de estos foros.

¡Dejad de spamear! ¡Dejad de emporcar el foro!

Para éso que utilicen los respectivos foros, y no que agobien a los usuarios de estos foros con propaganda parecida al material de la Fundación Villalar.

Leonidas , Rosa , tendriais que quedar para tomar un cafe , yo creo que de ahi saldria una bonita relacion ,

jejejejejejejje!!!!
QUÉ IDEA...Y, CUAL DE ELLAS PAGARÍA???.
SA LU DOS.

Es propio de hombres de cabezas medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza.

Sí, posiblemente. Por éso hay gente que defiende cosas sin saber realmente por qué lo hace. Simplemente porque es lo que le meten en la cabeza, y no lo comprende. Lo acepta y asume. Cuánto bárbaro por hubo por este mundo que a cualquiera que pusiese en duda lo establecido le apedreaban. Gente que tiene en su cabeza un balón en vez de materia gris. Ejemplos los vemos a miles.

el gran desafío: Leonidas80 conta todos. pobre hombre aunque alguna cree que es femenino por lo de leonidas.
que pesadez de hombre, dice que de Sabero, pobre Sabero.

Se lo han dichon ya, va a acabar como Don Quijote de tanto repetirse.

Leonidas, no te empeñes que no conseguirás nada, no ves que nadie te hace caso. ya lo han dicho varios. busca otro tema, a ver si tienes mas exito. el monumento ya te lo pondrá la Junta Leonesa, cuando sea, en el siglo 24, por ejemplo.

Triste que los leoneses admitan las manipulaciones castellanas, pero mas triste es que renieguen ser leoneses admitiendo ser otra cosa rara e inventada sin sentido.
Y sobre todo, triste es que la historia leonesa tenga que ver está ignominia de sus propios hijos que prefieren seguir a quienes han traicionado a su pueblo a lo largo de los siglos.

Alexis, rapaz, ¡cuánto te queda por aprender!.

Leónidas era un rey espartano. ¡Vaya cultura general tienes!. Más te valdría coger un libro en vez de replicarme sin sentido alguno.

Seguro que no sabes ni por qué dices las cosas. Sin tanto te molesta leerme será por algo, rapaz. Si no quieres leerme ya sabes: no me leas. ¿Pero tú donde vas diciendo que no escriba más?. ¿Para contentarte a ti o qué?.

has visto muchas peliculas.
Otros se creen Napoleón y algunos ingresan en el siquia..... antes llamdo manico....
Leonidas el Griego, leonesista de los cojo....... es

Podrías escribir con tu nick habitual en vez de ir sucintamente.

Mira, rapaz, yo no me creo nadie más que yo como individuo, con mis defectos y virtudes. ¿Entendiste?. Pues éso. Si pongo Leonidas es por un juego de palabras, y porque me da la real gana. Luego eres tú el que llama dictador y no se cuantas cosas más cuando eres quien manda callar a los demás por el simple hecho de no tener argumentos ante los comentarios que no te gusta.

lo mejor de este foro la poesía y lo peor: vosotros mismos decid.

completa de acuerdo en esto