Villalmonte - Leon

CISTIERNA
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Pevafersa solicita 60 hectáreas en Vidanes para su nueva fábrica

La empresa ha pedido licencia municipal para iniciar los primeros trabajos topográficos del terreno
El ministro de Industria y la Junta presentarán el proyecto antes de fin de año
Recalificar 42 hectáreas de terreno
José María Campos corresponsal | cistierna

El alcalde de Cistierna y diputado provincial, Nicanor Sen, informó ayer en rueda de prensa que Instalaciones Pevafersa ha solicitado por escrito la puesta a su disposición de 60 hectáreas de terreno industrial en el polígono de Vidanes o proximidades, necesarias para la ubicación de la planta de depuración y corte de silicio de grado solar que generará 300 empleos con una inversión de 400 millones de euros. Según el alcalde de Cistierna, este es un paso más para la ubicación de Pevafersa en Cistierna. «Ya hemos concretado una reunión que se celebrará el 31 de octubre en Toro (Zamora) para tratar todo lo referente a la instalación de esta empresa en Cistierna».

Además, Pevafersa solicita la licencia municipal para la colocación de hitos de medición topográficas cuya instalación será temporal dado que el cometido es realizar un estudio sobre el terreno para ver las actuaciones que son necesarias realizar para el posterior movimiento de tierras.

También en el escrito se insta al Ayuntamiento a que se inicien los trámites para la organización en la casa consistorial de la presentación oficial del proyecto de la planta de depuración y corte de silicio, con la asistencia del ministro de Industrial, los representantes que designe la Junta de Castilla y León y la directiva de Instalaciones Pevafersa. Respecto a la presentación, Sen dijo que «se tratará acelerar todo lo posible atendiendo la agenda del ministro de Industria pero la intención es que se haga antes de acabar este año con el ministro y la Junta de Castilla y León».

Creará 250 pustos de trabajo directos . ?más o menos?

Comarcalizar la Montaña
Gerardo Cistierna

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11586.txt

Qué duda cabe, las capitales de Provincia se pondrán celosas con la comarcalización. Ahora bien, si con ella se lograse fijar población en la despoblada Montaña castellano-leonesa de León y Palencia, sería un hecho histórico.


Con más de 200 años de perdida de población y casi 200 de la provincialización que benefició unicamente a las capitales provinciales, Guardo, Velilla, Cistierna, Prioro, Riaño, Boca de Huérgano, Cremes, Almanza, Mondregales, con muy buenos ojos verían esto. Incluidas Cistierna y Sabero.

Comarcalización de la Montaña, buena para todos
https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11575.txt

Alejandro León


Apuesto por la Comarcalización de la Montaña de Castilla Y León.


Carrión, Cea, Esla, Pisuerga y GUARDO como centro estratégico.


Si la Junta de Castilla y León hace eso, estas tierras habrán visto la luz después de 200 años de abandono.

La centralización que supuso la división por Provincias en el siglo XIX, principios, se lo llevó todo a las capitales Palencia y León. En el caso de León hasta la piedras de los Monumentos de los pueblos 'leoneses', y los bienes de la Parroquias y los recursos. Todo.


La Comarcalización inteligente es la última esperanza para estas tierras y sus gentes. Pocas ya.

Si la Junta de Castilla y León es capaz de hacerlo, el PP pasará a la Historia grande de esta Tierra.


Cistierna, Riaño, Sabero, Almaza, Mondreganes, Cebanico, como dijo uno aquí en Diario de León, no son enemigas de GUARDO.

Montaña con Palencia, SÍ, clarto que SÍ
Diego Sabero.-

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11574.txt


Contesto a Carlos, de Boñar. Hace como que se pone celoso de Guardo y nos advierte, dice él, de los desastres para todos. Ja, ja, y ja.


No, amigo, no. Cistierna ahora tiene que ir a León capi, como Riaño, y como Velilla de Carrión tienen que ir a Palencia capital.


Si Guardo es el centro del futuro, Cistierna está a 24 minutos de Guardo, Riaño a poco más, Almanza igual, y Cebanico, Robledo Guzpeña, Prioro. Puente Almugey y Valderreuda están a 18 minutos.


No nos cuentes tus penas. No nos cuentes milongas. De esta COMARCALIZACIÓN todos saldrán ganando mucho: Velilla del Carrion, Riaño, Boca Huérgano, tierra de la Reina, Cistierna, Crémenes, Sabero y todo Valdesabero, Almaza, Cebanico, tierra de Almaza, Prioro y Tejerina, Ferreras del Puerto, Fuestes de Peñacorada, y Guardo y Respenda de la Peña, etc... Alto Carrión y Alto Esla.


El pueblo No Es Tonto. LEON capital nos queda muy lejos. Lejísimos.-

BOÑAR no quiere, porque le queda tan cerca León como le pueda quedar GUARDO.
Pero para los Terminos municipales de Prioro, Valderrueda, Almanza, Cebanico, Crémenes, Cistierna, Sabero, todo el valle de Riaño, poner los servios de CASTILLA Y LEON en GUARDO, como capital de toda la Montaña Central Castellano-Leonsa, sería genial.
Y Cistierna no sale perdiendo. Está a 25 minutos de Guardo.

Vean una muestra (de esa Oposición) en este Foro-Tribuna en el "Diario de León". Sangra por la herida, claro:

DIARIO DE LEON

DOTs con Montaña Palentina, segregación de Montaña leonesa
por Carlos Boñar

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11521.txt

No puedo por menos de contestar a las recientes Cartas enviadas al Director del Diario de León acusando a los opositores de la “unión” de la Montaña Oriental Leonesa con la Palentina de estar en “el túnel del tiempo” y padecer de “infantilismo decimonónico”.

Empezaré dejando claro, que de producirse esta “unión” Guardo será el aglutinador –léase MONOPOLIZADOR- del potencial económico, poblacional y de los Servicios esenciales del nuevo “área funcional” ya llamada por los políticos vallisoletanos como “Comarca Montaña cantábrica Central”.

¿Nos interesa a los pueblos y habitantes de la Montaña Leonesa que el centro de nuestra Comarca se desplace de Cistierna al pueblo palentino de Guardo?. Quizás para algunos pocos pueblos del valle del Cea, equidistantes de Cistierna y de Guardo, les dé igual. Pero será un desastre para la inmensa mayoría de los pueblos de la Montaña leonesa, de los que Guardo está mucho más alejado que Cistierna.

Como saben los que se han leído el texto provisional de las DOT-MCC, la pretendida “unión funcional”, hará que Guardo sea para esta nueva área, lo que Valladolid para la Autonomía de CYL.

¿Es interés general de los montañeses leoneses el facilitar esta “unión”? Que se lo pregunten a los de Cisterna, Boñar, Puebla de Lillo, Cármenes, Pola de Gordón, etc...

¿Hemos pensado los leoneses que esta “unión” con Palencia lo que realmente hace es provocar la segregación de parte de la Montaña leonesa, no ya de la órbita de la Provincia y Diputación leonesa, sino de sus propios paisanos de Babia, Luna y Laciana?. Parece que los leoneses aún no tenemos suficiente con la experiencia de los últimos años de “unión” con Castilla.

¿Dónde están los 30.000 habitantes de la Montaña de Riaño-Cistierna que han emigrado en estos últimos 50 años? ¿De dónde sacaron los 15.000 habitantes que en el mismo período aumentó la Montaña palentina?. Que se lo pregunten a los de Riaño, a los de Cistierna, y a muchos otros pueblos incluidos Almanza y Tejerina. Nos hemos dejado arrebatar la minería, el turismo, el Agua de Riaño, el Parador Nacional, y lo que es peor, la población y la dignidad. Solo así se puede explicar que aún queremos profundizar la “unión” con Castilla.

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11521.txt

A Genero de Almanza: León y Palencia
Ponciano Cistierna.
https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11516.txt


Decirle Genaro que no comparto todo lo que Ud afirma, pero que sí me parece muy necesaria la comarcalización de Castilla y León.
En el caso de la Tierra de Campos me parece muy claro. Lo mismo en el Bierzo, Maragatería, El Páramo.

El problema es darle los límites y la capitalidad.


En cuanto a la Montaña Leonesa, por supuesto que es muy grande y por supuesto que La Montaña Oriental está estrechamente unida con la de Palencia.

El Alto Cea a partir de Almanza, Cistierna, e incluso el Alto Esla con Riaño y Tierra de la Reina, bien unidos por carretera con Velilla de Guardo o del Carrión , y con el mismo Guardo bien vertebrada y comarcalizada, tendría unos buenos Servicios Compartidos, no se si en Guardo, no se si en Cistierna, no se si en el medio, en Puene Aluhey (pero... el paso por el Pando es muy malo para el valle Riaño)y muy bien comunidados con Almanza.

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11516.txt


La comarcalización la veo imprescindible. Delegando en la Comarca muchos Servicios hoy de Diputación y de la Junta de Castilla y León, acercando la Admihistración a los ciudadanos. Pero insisto que tanto Valdesabero (valle de Sabero) y el Alto Cea de Almanza; y Riaño, Tierra de la Reina, tienen que entrar con Velilla del Carión y Guardo y la Tierra de Guardo (norte de Palencia oeste)


En lo demás, quiero mostrar mi acuerdo con sus palabras aquí.

Contra Valladolid y Palencia, Leoneses
https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11551.txt
Genaro G. Almanza

Rosana de la Virgen del Camino está puesta en razón.

Esta Sección es espléndida, pero denota mucho odio y rencor acumulado que no deja ver.
¡Qué pena! dice ella. Y yo digo Qué pena!

No sacaremos adelante esta tierra y su PROGRESO paseando pendones, ni haciendo Calderetas como única Acción Cultural de las fiestas, con Bailes Regionales de postre.
Y así todos los días, todos los meses, todos los años en todas las Romerías
¿No queda materia gris en León? ¿Qué hace la Universidad de León?
¡Por Dios! ¿Esto es todo?

-Dónde están nuestros ahorroEn Cataluña, en País Vasco, en Madrid.

-Dónde está nuestra gente En Madrid, en Cataluña en País Vasco.

¿Y nuestro futuro En Valencia, Baleares, Cataluña, Murcia y Madrid.

Y nuestra lucha Llevando Pendones, comiendo Sopas Leonesas (nunca castellanas)y haciendo Jotas Leonesas, nunca castellanas.

-Y dónde nuestro Odio?
-El odio lo tenemos guardado todo para los cercanos: Palencia y Valladolid, que son leonesas. El dinero pa 'La Caixa' y el Odio pa Valladolid.

-¿Y Nuestros líderes y próceres modernos sÓlo uno Vellido Dolfos.

¿Podemos ser más tontos, leoneses y leonesas? Lo dudo. O mejor aún: NO, ya no lo dudo.

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Identidades en León, Castilla y España
https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11459.txt

por Alfonso Sahagún


Identidades.
Después de leer varias de estas páginas y sobre el tema "leoneses , castellanos y castellano-leoneses" me gustaría aclarar, sin ánimo de nada, algo que bajo mi punto de vista explica determinados entuertos y es el asunto de las identidades múltiples. ¿Por qué algunos leoneses se consideran leoneses y rehuyen, dicen, como de la peste que les llamen castellanos y hasta castelanoleoneses y en cambio a un castellano le es indiferente que le llamen castellanonoleonés?

Pues muy sencillo, porque el ser castellano no implica una identidad excluyente de los espacios inferiores el ella integrado (leonés, manchego, zamorano, soriano, toledano) ¿Y por qué esto es así?.

Sólo hay que ver, pongo por ejemplo, que si un soriano se encuentra en algún lugar del mundo con uno de Palencia, sabiendo que son castellanos, españoles castellanos, no se necesitan reconocer como castellanos ya que esa identidad sí que los define y los identifican a ambos por igual, y se van a lo privativo diferenciador: palentinos y sorianos. Se dicen: soy soriano, y ya implica soy castellano soriano. El específico implica el genérico o general. De la misma manera que cuando dan chubascos en Galicia, llueve en España, o al menos en esa parte de España.

Lo castellano-leonés y lo castellano-manchego hace referencia a lo político constitucional posterior a la Constitución de 1978. Es lo legal correcto.

Lo de ser leonés hace referencia a la capital de León (leoneses) y a la comarca Tierras de León -y en algunos casos a la Provincia con capital en León-, pero en realidad no es nada. Ni implica nada político con consecuencias. Cosa distinta es el pertenecer a una región política (hecha por políticos y por extensión variable en cualquier momento) autonómica legal, como ésta que tenemos todos ahora.

No se puede decir que “de ahí viene el anticatalanismo y anti más cosas tan exacerbado que hay en Castilla”, que no es cierto, porque no hay anticatalanismo en Castilla, ni más que en Extremadura, Asturias Murcia, Aragón, Andalucía y sobre todo Reino o Comunidad de Valencia.


El problema es que muchos no entienden las identidades plurales (ponferradinos,y bercianos, y leones, y castellano-leoneses, y castellanos, y españoles, y europeos, e hispano-latinos, etc.) muy debatidas ya en Cataluña y muy poco o nada en León y provincia.

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11459.txt

ES GENIAL LA INDEA DE PONER AQUI INFORMACION DE LOS DIARIOS, ESPECIAL DE DIARIO DE LEON, QUE NOs MANTENGA A TOD@S INFORMAD@S SONRE LAS COSAS QUE PASAN DE LA TIERRA Y NUESTROS PUEBLOS.

ENHORABUENA, VILLALMONTE.

HACEIS MÁS QUE OTROS PUEBLOS MUCHOS MAS GRANDES QUE VOSOTROS.

Si internet tiene muchos valores, uno grande, grande, es que los que ya estamos fuera de nuestra tierra, utilicemos esta erramienta,para informar, debatir, porponer;provocando y fustigando a los poderes que tienen en sus manos, SIN DUDA, evitar que siga avanzando la despoblación hasta hacerse irreversible. Es sólo cuestión de voluntad política que estas tierras y otras como estas, puedan volver a palpitar, respirar y vivir, auque sea de otra manera.

COMARCALIZAR: Esas es la cuestión.

Carina Barcelona
https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11610.txt

¡Claro que es la cuestión!
En esto ocurre como con la economía. No se puede dejar que camine desbocada y sin sentido; orientada por su própio impulso a perseguir el enriquecimiento de los ya enriquecidos.
De la misma manera, la demografía crece al ritmo que marca el capital, sin sentido ni lógica.
Sí SE PUEDE INTERVENIR.
¿Verdad que se puede decidir dónde ubicar una empresa, un nuevo Centro de Producción? Ya, ya se que exiben ciertos condicionantes; pero pero éstos son siempre en aras de que le sea más facil enriquecerse al capital.
El Estado, igual que en la economía, ha de intervenir en la redistribución del crecimiento demográfico.
Si ubicamos la empresa x en B, en vez de hacerlo en A una vez mas, haremos que TAMBIÉN B crezca y, por consiguiente,que se redistribuya la población y la riqueza.
Esto es posible. No basta sólo con apuntarlo como una bonita posiblidad. HAY QUE EXIGÍRSELO A LOS POLÍTICOS porque es razonable y lógico..Pero corurre que les gusta poco trabajar.

Ha sito también publicado en el Foro de 'Diario de León', el la Seccion de Cartas al Director, Foro muy dinámico, abierto, que VILLALMONTE ESTÁ REPICANDO y prolongando aquí, con gran acierto.
Vean: https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11586.txt

Comarcalizar la Montaña
de Gerardo Cistierna

Qué duda cabe, las capitales de Provincia se pondrán celosas con la comarcalización. Ahora bien, si con ella se lograse fijar población en la despoblada Montaña castellano-leonesa de León y Palencia, sería un hecho histórico.


Con más de 200 años de perdida de población y casi 200 de la provincialización que benefició unicamente a las capitales provinciales, Guardo, Velilla, Cistierna, Prioro, Riaño, Boca de Huérgano, Cremes, Almanza, Mondregales, con muy buenos ojos verian esto. Incluidas Cistierna y Sabero.


Comarcalizar la Montaña
Gerardo Cistierna


Qué duda cabe, las capitales de Provincia se pondrán celosas con la comarcalización. Ahora bien, si con ella se lograse fijar población en la despoblada Montaña castellano-leonesa de León y Palencia, sería un hecho histórico.


Con más de 200 años de perdida de población y casi 200 de la provincialización que benefició unicamente a las capitales provinciales, Guardo, Velilla, Cistierna, Prioro, Riaño, Boca de Huérgano, Cremes, Almanza, Mondregales, con muy buenos ojos verian esto. Incluidas Cistierna y Sabero.

Vean en: https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11586.txt

Montaña de León y Palencia

Vean en 'Diario de León':

Genaro. Almanza.


Frente a los que quieren meter a esta tierra en el "tunel del tiempo", Vellidos Dolfos, 1072 (siglo XI, jo..) y otras lindezas, lo que dice aquí Candanedo de Tejerina me parace más que razonable.

Una cosa es la teoría y otra la práctica. Una cosa son bonitas palabras y otra los hechos.

Una cosa es el romanticismo infantiloide, decimonónico (siglo XIX) y siglo XVIII, la nostalgia, y otra la sociedad moderna industrial y sus necesidades.

La comarcalización es necesaria y si a las buenas gentes de Prioro y Tejerina, de Almanza, de Puente Almuhey, de Robledo, de Valderrueda y de Renedo de Valdetuéjar, etc., les ponen en en Guardo (Palencia)a 28 minutos -yo pienso que son menos- en coche, los Servicios que hoy tienen a 70 kilometros en LEON, a 70 u 80 minutos de coche, dirán: muy bien.

La Montaña Oriental Provincia de León y la de Pelencia siempre han sido una. ¿Donde está la frotera? Llevamos muchos decenios cruzándolas y no hemos visto frontera alguna. Es cierto que fue una división provincial de 1833, como se pudo haber hecho otra,(hace cuatro días como quien dice 1833, señala) la que en algunas cosas puso a Prioro, Valderrueda, Almanza y Cebanico, -y yo añadiría, Riaño, La Cabrera, El Bierzo, Almanza, Boca de Huérgano-, "en el culo del mundo" a 70, 90 o 100 kms de la "capital"; muy señorial, rica y señorita, como él apunta.

Pero que para poner una Póliza en una Instancia Oficial se tardaba un día entre ida, vuelta y gastos de viaje desde Prioro. No les convenía. Déjennos de "Gaitas Gallegas",que son muy románticas y bellas en nuestras comarcas, pero esto no es Galicia. Es Castilla y León.Consulten en el BOE. Y en su propio DNI.

Bien venida sea la unidad de la Montaña de León y Palencia de Guardo y Cistierna.

Bien venida sea la comarcalización del las montañas de León y Pelencia. La comarcalización es necesaria y si a las buenas gentes de Prioro y Tejerina, de Almanza, de Puente Almuhey, de Robledo, de Valderrueda, Morgovejo y de Renedo de Valdetuéjar, etc., les ponen en Guardo (Palencia) a 20 minutos en coche, todos los Servicios que hoy tienne a 70 kilometros en LEÓN, a 70 minutos de coche y más, dirán: Myuy bien.

Vean en Diario de León: https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11432.txt

La UPL denuncia que el PSOE lleva siete meses sin convocar plenos

Luis Mariano Santos, concejal de la UPL, en el último pleno celebrado hace siete meses
https://ww.diariodeleon.es/se_montanaoriental/noticia.jsp?CAT=445&TEXTO=7248914

Vean Diario de León

Cistierna | Luis Mariano Santos señala que el equipo de gobierno está «coartando» la labor de la oposición
Los leonesistas exigen explicaciones sobre temas como las cuentas o las cooperativas
José María Campos corresponsal | cistierna

El concejal de la UPL en el Ayuntamiento de Cistierna, Luis Mariano Santos, exige al equipo de gobierno del PSOE que convoque «de una vez» un pleno ordinario tal y como obliga la ley, dado que hace siete meses que no se celebra un pleno. «Tras más de siete meses sin que el PSOE convoque el órgano más importante del Ayuntamiento de Cistierna, órgano que la ley obliga a convocar como máximo cada tres meses, es decir, debería haberse convocado uno pleno ordinario en el mes de junio y otro en el mes de septiembre», señaló Santos.

Desde la UPL lamentan que su labor de oposición quede «cercenada» ante la no convocatoria del principal órgano de gobierno. «Con esta postura el PSOE está evitando que desde la oposición se haga la labor de fiscalización encomendada en las urnas por los ciudadanos de Cistierna». Para Santos existen en el municipio asuntos importantes que no se están tratando por «el rodillo de la mayoría absoluta del PSOE, existiendo numerosos temas que llegan a la oposición a través de los medios de comunicación y no por los cauces apropiados», precisó el portavoz de la UPL. Señalan que «el desorden es tal que en el mes de junio la UPL presentó una moción sobre el apoyo a la creación de la Facultad de Medicina en León y cuatro meses después aún no se ha debatido esta moción por no querer el POSE convocar los plenos». Asimismo, puntualizó que existen temas importantes como crisis de las cooperativas textiles, el posible asentamiento de la empresa zamorana Pevafersa, el retraso de la guardería infantil o la situación económica del Ayuntamiento «que después de cinco años nadie sabe como está».

«El alcalde deberá dar explicaciones de por qué no convoca los plenos que exige la ley»

LUIS MARIANO SANTOS

Concejal portavoz de la UPL

TODAS estas aportaciones ayudam SIN DUDA, a ese debate y por lo que puedo suponer, se acercan hasta aquí otros de pueblos diversos y se traen asuntos de la comarca. Seguid así, que nada se pierde.
Este pueblo ha sido inquieto y siempre con sus propuestas, ahora en internet, esa erramienta.
Ya lamento no conocer a toda la juventud de ahora. Faltas unos años a las fiests y ya se sabe lo que ocurre.

Valdetuejar: CISTIERNA a vuestro servicio.

https://ww.diariodeleon.es/se_montanaoriental/noticia.jsp?CAT=445&TEXTO=7251895
'DIARIO DE LEON'

El Instituto Bíblico Oriental presenta el nuevo año académico
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Cistierna | Ofertará los estudios de lenguas como sumerio, acadio, egipcio jeroglífico, copto y hebreo
Eutimio Martino dirigirá la Cátedra de Historia que analizará la romanización de la montaña oriental
José María Campos corresponsal | cistierna

El Instituto Bíblico Oriental presenta el nuevo curso académico que se va a celebrar en Cistierna en los salones parroquiales. La inauguración oficial será el 27 de octubre y la finalización del curso el 30 de mayo del 2009. Al igual que en otros años se impartirán clases de sumerio, acadio, egipcio jeroglífico, hebreo bíblico, copto, griego bíblico y latín bíblico, que se darán los sábados en horarios de 16 a 20 horas, excepto acadio que las clases serán los martes a las 20 horas. Serán impartidas por los profesores Jesús García, Rosario Acero, María victoria Alvarez y Alfonso Vives. Por segundo año consecutivo se pone en marcha la Cátedra de Historia bajo el nombre de Romanización y cristianización de la montaña que dirige el historiador Eutimio Martino Redondo, uno de los grandes estudiosos sobre la presencia romana en la montaña oriental leonesa. También se llevará a cabo el aula infantil con las asignaturas, cultura bíblica a cargo de Jesús García Recio, la escritura cuneiforme a cargo de Roberto Fernández y María Coral López y los jeroglíficos egipcios a cargo de Alfonso Vives. Por lo que respecta a los seminarios se impartirán a las 18 horas siendo el primero de ellos el viernes 18 de noviembre que tratará sobre el hecho religioso a cargo de Benito García Guerrero. Se continuará el viernes 19 de diciembre con La religión de Mesopotamia a cargo de Jesús García Recio. Los seminarios continuarán en el 2009, el viernes 23 de enero con Alfonso Vives Cuesta con el tema La religión egipcia , Jesús Campos Santiago tratará el tema La religión del antiguo testamento que será el viernes 16 de febrero, Francisco Centeno Cristóbal hablará sobre Los orígenes del cristianismo el viernes 20 de marzo, Julián Herrojo Rodriguez, tratará el tema del judaísmo el viernes 24 de abril y cerrará este ciclo de seminarios Alfonso Vives Cuesta con la religión griega y romana el viernes 29 de mayo. Se ha abierto el plazo para la formalización de las matriculas tantos de los cursos como de los seminarios.
saludos.

Yo tambiÉn quiero ayudar.

Este señor de Boñar está que trina ya que quieren poner en Guardo una Capital de la Montaña de Castilla y león.

Pues si Boñar prefiere ir a león, Que vaya. Y que nos deje a los de Riaño, Crémes, Cistierna, Sabero, Prioro, Morgovejo y Almanza celebrar lo de GUARDO.

NO NOS VA A CONVENCER DE QUE PRIORO ESTÁ MAS CERCA DE LEÓN QUE DE GUARDO. NO SEÑORES. Ni lo intente.

El escribe esto
Comarcalización SI, DOTs con Montaña Palentina NO
Carlos Boñar


Muchas voces se oyen, pero pocos argumentos que demuestren coocimiento sobre lo que se habla.
Quiero dejar claro que la artificial Comarca que las DOTs de la Junta de CYL quieren imponer a la Montaña leonesa, abarca los valles del Bernesga, Torío, Curueño, Porma, Esla y Cea.
Juzguen ustedes mismos las distancias a la “nueva Valladolid” (Guardo) que centralizará todos los servicios, por ejemplo el Hospital, los Juzgados, y un larguísimo etc…
DISTANCIAS A GUARDO DE PRINCIPALES POBLACIONES:

Pola de Gordón(Bernesga) 90 km 1h 46 m.
La Robla(Bernesga) 81 km, 1 h 35 m.
Cármenes(Torío) 87 Km , 1 h 44 m.
Valdelugueros (Curueño) 78 km, 1 h y 33 m
Puebla de Lillo(Porma) 77 km , 1 h 28 m.
Boñar(Porma) 53 km 1 h y 1 m
Maraña(Esla) 58 km 1h 12 m.
Riaño(Esla) 37 km 44 m
Crémenes(Esla) 47 km 53 m.
Cistierna(Esla) 29 km 35 m
Prioro(Cea) 25 km 30 m
La mayoría de ellas están más cerca de León capital que de Guardo.
Sin duda no solo son una quimera las DOTs que “unen” la Montaña Leonesa y la Palentina, sino que atentan contra el sentido común.
Si a la Comarcalización, pero NO A CUALQUIER PRECIO.-


Bueno, pues dejenos a los de Cea, Esla y Carrión tener nuestra Capital en Guardo, ahí a ladito como quien dice. CEANO. Felicidades por el Foro.

MUCHAS GRACIAS POR PERMITIRNOS RECOMENDAR QUESOS DE SAJAMBRE.

SLVEMOS LOS PUEBLOS DE MONTAÑA, CONSUMA PRODUCTOS DE LA TIERRA. QUESOS DE LEÓN, PIDALOS.

Diario dehttps://ww.diariodeleon.es/se_montanaoriental/noticia.jsp?CAT=445&TEXTO=7258177 León en


Puesta de largo del queso de los Beyos

La degustación de quesos tuvo tanto éxito que pronto se agotaron algunos de ellos
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• Premios del concurso ganadero


| Reportaje | Feria ganadera de Oseja de Sajambre |

Más de doscientas cabezas de ganado, de excelente calidad, causaron expectación ante el público y ayudaron a que esta feria incremente su consolidación en el valle
Larry corresponsal | oseja de sajambre

La primera muestra del Queso de los Beyos en Sajambre obtuvo ayer la aprobación de un público muy numeroso que disfrutó de la jornada festiva que supuso la feria ganadera de Oseja. Casi nadie salió de la feria sin su queso de los Beyos, faltando desde media mañana los realizados con leche de cabra. Por el momento todos los quesos que se pudieron adquirir eran asturianos, pero pronto comenzará la producción propia en una quesería de Oseja, ahora que próximamente verá la luz la Indicación Geográfica Protegida para estos pequeños quesos fabricados a base de leches de cabra, oveja y vaca.

El apartado ganadero tampoco defraudó en esta feria, presentándose a la exposición y el concurso más de dos centenares de cabezas de ganado, muchas de las cuales recibieron la admiración del público por su elevada calidad, repartiéndose numerosos premios entre los ganaderos locales.

También fueron muy visitadas y comentadas las exposiciones dispuestas para la feria por parte de Seo/birdlife, sobre el programa «El Sonido del Bosque» con el que esta ONG intenta favorecer la recuperación del hábitat del urogallo, de la Reserva Regional de Caza de Riaño, de la Fundación Oso Pardo o del Grupo de Rescate de la Guardia Civil, así como las de productos locales, especialmente los dulces, que fueron consumidos con fruición por los presentes. Las carreras de cintas a caballo realizada por la tarde, dio paso a la verbena nocturna que puso el broche festivo final de la jornada.

La feria de Oseja llega a su quinta edición con un buen grado de consolidación, lo que seguro que ha motivado al Ayuntamiento para anunciar su intención de dar un salto cualitativo para la próxima edición, en la que se convocarán a ganaderos de los municipios colindantes con Sajambre, tanto de León como de Asturias.-
https://ww.diariodeleon.es/se_montanaoriental/noticia.jsp?CAT=445&TEXTO=7258177 Lea en Diario de León.-

Excelente escrito publicado en el "Diario d León" por Don Valerio desde barcelona.

Vale la pena detenerse en la argumentación muy pensada: Lean, lean... Guardo y Cistierna, León y Palencia.....
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LEON -SOLO- LEON...DEMASIADO SOLO.
Valerio. Barcelona


Hace ya mucho tiempo leo, desde Barcelona, las “cartas al director” de este Diario digital de León.

Aunque esta "lejanía" es el defecto que imputan a mis argumentos algunos de mis amigos… quizá sea la virtud.

Siempre se aconseja ver las cuestiones con cierta perspectiva…y si lo haces desde Cataluña, puede que con valores añadidos…

Decir "soy leonés, me siento leonés como el que más" o "ningún otro leonés es más leonés que yo", no tiene mucho valor o quizá no tenga ningún valor… (Aunque yo realmente lo siento así)… y puede decirse así para el caso.

Siempre que regreso de vacaciones, ya en navidad, semana santa o verano, y me topo con esos borrones sobre Castilla en los carteles de las carreteras de León o descubro otra pintada de "León solo", no puedo dejar de sonreírme con amargura. Nunca he creído que exista, ni una sola, argumentación válida para esa reivindicación, ni para el afán de tachar el nombre de Castilla situado junto al de León. LEÓN YA ESTÁ DEMASIADO SOLO. No hay más que mirar el mapa de carreteras para ver que, probablemente, es la ciudad capital de provincia más alejada de aquella otra capital de provincia que tiene más próxima… ¡como para empeñarme yo en mayores soledades!

Tal es el fervor de “estos leones-istas”, que se escandalizan de que, “los malos leoneses” estemos encantados con la posibilidad de que Guardo –provincia de Palencia- se convierta en una gran capital de la Montaña Oriental Leonesa y la Montaña Palentina –que imagino adquiriría una denominación conjunta- aún en detrimento de Cistierna.

Miren ustedes, no creo ese detrimento de Cistierna. Si esa comarca se materializa, ganaría Guardo… pero sin duda ganaría Cistierna, y ganarías todos los pueblos –más correcto decir gentes- de los valles del Esla, Tuéjar, Cea, y Carrión.

¿Creen ustedes que yo quiero/amo más a un vecino de Cistierna que a uno de Guardo porque la una es de León y la otra es de Palencia?

¿Pero de que árbol se han caído?

Por favor, ¡fuera localismos estúpidos y estériles!

Tanto mis abuelos como mis padres como mis paisanos y yo mismo, hemos “comerciado” indistintamente con ambas poblaciones. ¿Dónde están las fronteras? ¿Quién las puso? ¿Cuándo las puso? ¿Por qué las puso? –en todo caso, no se ven- pero, lo mismo que hubo un tiempo y un Quién para ponerlas, habrá otro tiempo, otro Quién y otras razones -seguro mas lógicas- para cambiarlas.

¿Quieren hacerme creer que tenían mejores razones… o eran más listos… o reflexionaban mejor en el siglo XVII o XVIII o XIX o XX que en el XXI para determinar estas cuestiones?
¡No me hagan reír!

Yo les digo: Por León, por los leoneses, por los palentinos, -por las personas en definitiva- por el progreso, por el futuro de esa tierra, SÍ a una comarca de la montaña Leonesa y Palentina, y si ha de ser con la capitalidad en Guardo, SEA.

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11629.txt

pues ya lo acabé. muy interesante. me lo leí

lo bueno es que cada tema sea de un apartado diferente, sin mezclas. no hay problema en eso

Cistierna se preocupa de Nuestros Pueblos

La piscina climatizada se promocionará en los pueblos de la mancomunidad
J. M. Campos corresponsal | cistierna DIARIO DE LEON
https://ww.diariodeleon.es/se_montanaoriental/index.htm

La Mancomunidad Alto Esla-Cea de Cistierna celebró pleno en el que se presentaron las primeras cuentas de la piscina climatizada, que en algo más de un mes de funcionamiento, cuenta con 400 socios y unos ingresos de 21.613 euros. La mayor parte de éstos corresponden a los carnés de socios, ya que solo unos 2.000 euros se han recaudado de la venta de entradas y los bonos que se sacan en la taquilla de la piscina.

Además se informó que más de un centenar de personas se ha inscrito en los cursos de natación y perfeccionamiento. El alcalde de Sabero, José Carlos de Marco, pidió la necesidad de realizar una campaña de promoción de la piscina por todos los pueblos de la mancomunidad, dado que la gran mayoría de los socios se corresponden exclusivamente a Cistierna y, en el caso de Sabero, sólo hay 40 socios. Así, se acordó organizar viajes desde los pueblos de la mancomunidad para que la gente pueda conocer las instalaciones durante los dos días que está cerrada al público, es decir, los lunes y martes.

Los precios

El concejal de Sabero, Juan Pedro Lario, propuso reducir algunos precios. A este respecto el presidente de la mancomunidad, Nicanor Sen, indicó que es la piscina más barata de la provincia y que «lo que hay que entender es que la idea es que funcione tal y como está durante una temporada para que a partir de ahí hagamos los números y veamos cual es el coste real de esta instalación».

Buenas tardes, en Vidanes , la lado Cistierna, se van a crear varios centenares de puestos de trabajo.

No se si estabais al tanto.

¡Ya estamos!: Leonés bueno, leonés malo.
Argimiro . Bilbao

VAYA, VAYA, VAYA en Diario de Leon Montaña Orietnal . Cartas.DESDE BILBAO ARGIMIRO.

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11696.txt

He tenido que leer la carta del tal Valerio viendo la reacción de algunos escribientes:

Uno manifiesta abiertamente que Valerio "no es un buen leonés" porque defiende el progreso de la tierra y de una comarca sin fijarse demasiado en los límites y el color de la banderola.¡Menudo pecao!


Otro dice que "no se ha enterado" de lo que quieren la inmensa mayoría de los leoneses y que siente vergüenza ajena. ¿La UPL tiene mayoritaría en León? ¿estás seguro? ¡no tenía noticias!


Y un tercero llama "centralismo" al hecho de que Guardo pueda ser capital de una,(no lo verán nuestros ojos, desgraciadamente)potente comarca del norte de Palencia y León...
También teme que en el futuro, cuando Sahagún sea una gran capital de otra potente comarca, se la lleven para Valladolid(más centralismo)...Y luego, una vez engordada Astorga, se adueñarán los gallegos de ella...También Cistierna y Riaño, ya como grandes ciudades, pasarán al dominio asturiano...¡Vaya catástrofe! ¡Virgencita que me quede como estoy!... ¿Sabes? pensándolo bién, el progreso no es muy bueno que digamos...

Yo también pienso como Valerio y creo que para estos escribientes (que tanto aman a León) sea preferible continuar con unas poblaciones empobrecidas y raquíticas antes de que, éstas, pierdan su identidad leonesa.

¡¡Caramba,sí que sois nacionalistas los leoneses leonesistas!! ¡Casi más que vascos, catalanes y gallegos!. ¿Seríais capaces de sacrificar el progreso de vuestros pueblos por ese nacionalismo?
¡Vaya, vaya, vaya!

COMARCA Y COMARCAS

uno. mi saludo para todo cuantos mentenis vivo el recuerdo de vuestros pueblos. emigraron vuestros ancestros pero mantenis de alguna mera la raices y los origenes. es complicado, de seguro, porque quereis, es logico y normal- cumplir con la tierra que les acogió y le dais sus nombres en otra cultura pero a la vez regresais periodicamente a la tierra de vuestros origenes y ancestros. se es comprensible que a veces sea problematico y surjan otras ideas, y el debate, que siempre es bueno y muy saludable y la discusion siempre que sea con respeto a todas las ideas en una gran hila que dicho pueblo vuestro promueve.

dos. va mi reconocimiento a todos los que intentan trascender el espacio de un pueblo, y tienen sentido de mas. el valle y nueve pueblos llamado VALDETUEJAR. el municipio que tiene mas de 20 pueblos. la comarca, que tiene unas señas de identidad, cultura y sociedad muy propias desde hace mujchos siglos.

tres. comarcalización que como sabeis está en proyecto y que pretende traer los servios que ahora están en León y en Palencia, capital de provincia, a un lugar mas cercano como sea Guardo o como sea Cisterna. quien o quienes piensen vivir aquí algo mas que una semana en verano, algo mas que tres días de fiestas, toda la vida, toda la jubilacion o tres o cuatro meses por año, sabemos sabran a que me refiero por su importancia.

cuatro. apoyemos con nuestras voces esta comarcalizacion de la Junta de Castilla y León para que no se quede en nada. nos conviene y nos será muy util en el futuro.

mi saludo a la comarca y sus pueblos y su gente y buenos dias a todos.

¿A que viene tento texto? con citar el enlace es suficiente, esto no ayuda en nada al foro...

Babiano de Madid protesta. Pero sin duda desconoce que PRIORO, que TEJERINA, que MORGOVEJO, que Puete-almuhey, que Almanza, que Valderrueda, que Taranilla, que Cerzal, Robledo, La Espina, Besande, Canalejas... llevan años, siglos, de relación comercial muy fluida con Guardo, con Velilla de Carrión, para otas cosas, algunos con Cervera y Saldaña.
Lean:
SOSPECHOSOS DEFENSORES DE LAS DOTs PARA GUARDO
Babiano Madrid


Leemos con sorpresa cómo algunos que "dicen" ser leoneses defienden que el centro comarcal que aglutine todos los servicios comarcales sea Guardo y no Cistierna (o Riaño). Saben muy bien que la distancia entre Cistierna y Guardo es la misma que la de Guardo a Cistierna; y además ésta aglutina a muchos más pueblos que Guardo.
La sorpresa viene dada del hecho que unos leoneses prefieran que se promocione a una provincia próxima, Palencia (a esta le deseo todos los bienes), en perjuicio de la provincia donde viven, León.
Son los mismos que "lucharon" para que la Renault se instalara en Valladolid y no en León, los que defienden que el agua de Riaño debe ir preeminentemente a Palencia y Valladolid, aunque los regantes leoneses queden "secos"; y mil ejemplos más...
Creo que la respuesta es la misma para todos: entonces como ahora, quienes defienden estos principios en contra de León ¡NO SON LEONESES!; viven en León pero su alma y su corazón están en otra provincia. Si no fuera así, ¡cómo se podría entender tanto desapego...!
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Leoneses, leoneses, leoneses... los de León capital y pocos más. Gracias. Se entiende por el desapego de la Capital para con sus pueblos y comarcas, a las que ha saqueado, segun se dice, sin piedad durante siglos.

me parece bien, para que el que quiera los lea.

Para eso están los link, lo demás es llenar de mensajes innecesarios el foro lo cual no le beneficia en nada. las normas de la Usernet están para algo... a no ser que lo que se pretenda es precisamente, arruinarlo

muy interesante. me lo leí

lo buen esq ue cada trma sea de un apartado diferente, sin mezclas. no hay problema

¿No estamos vendiendo la piel antes de matar el oso?
De momento lachemos por la comarcalización y una vez que sea segura determinemos en qué lugar, o lugares se deben instalar los servicios en función de su mayor eficacia para obtener los objetivos que se pretenden conseguir, es decir, servicio a los ciudadanos y dejémonos de favoritismos estúpidos y arcaicos.
Soy de villalmonte (León) y os aseguro que me gustan por igual Guardo y Cistierna, Cistierna y Guardo también os aseguro que si Villalmonte, por el capricho de la historia fuese de la provincia de Palencia yo seguiría siendo el mismo y me seguirían gustando lo dos pueblos. Siempre he pensado que no hay cosa más estúpida que pensar que alguien es mas o menos por haber nacido aquí o allá. Supongo que hay gente que solo le queda eso. Por cierto, suscribo totalmente lo indicado por “Valerio” desde Barcelona (genial) y, por supuesto, no me considero menos leones que nadie, ni más tampoco igual que no me considero mas por serlo, ni menos tampoco, eso suelen ser problemas personales de cierta gente.

León capital de España (NorOeste)

En un escrito muy bien razonado, y siento de veras no acordarme del autor, se alegaba con acierto que León ciudad estaba muy lejos de cualquier otra capital de provincia, y se pronunciaba en contra del famoso ‘León sólo’, porque eso aísla y no es bueno para el desarrollo y progreso de León y zonas y comarcas cercanas.

En la teoría de los círculos concéntricos, geográficos, poniendo la punta fija de un compás sobre León ciudad, un primer círculo a su alrededor no nos da ciudad capital alguna cerca. Lo mismo pasa en un segundo y en un tercer círculos, de radio mediano.

Solamente en el cuarto obtenemos, ampliando el radio, que Oviedo y Palencia quedan dentro de dicho círculo concéntrico a León, con la ciudad del Bernesga en el puro centro.

Con un radio algo más largo, Zamora y Valladolid quedarían dentro del círculo 6º.

Con un 7º, dejaríamos dentro a Burgos, Santander (y un trocito de Portugal.

En el siguiente, dejamos dentro a Lugo (queda algo mas lejos Orense), Salamanca y Segovia.

Fuera del 7º círculo, aunque cerca quedan Orense, Ávila, Vitoria y Bilbao.

Un 8º círculo que llegase hasta Madrid, dejaría dentro también a La Coruña, Pontevedra, Guadalajara, Soria, Logroño, Bilbao, 1/4 de Portugal, y un trozo del Mar Cantábrico.

En total, 1/4 de España y todo el Cuadrante Nor-Occidental de la España peninsular.

Muchas lecciones podrían obtenerse de esta lectura, que ahora no podemos traer aquí.

Que León debiera tener su importancia como centro del Nor-oeste peninsular hispano, como Zaragoza lo tiene como capital del Nordeste, me parece claro. Necesario.

Lo que no entiendo, ni se entiende por muchos, es que los mayores odios en León y sus alrededores se guarden para los más cercanos y en concreto para Valladolid.Insisto que León debiera ser ciertamente un eje importante de todo el Nordeste español (y bien relacionado con Portugal) y gastar las energías y potencias en preparar un futuro mejor para sus hijos; y no en odiar a Valladolid y en hacer pintadas contra Castilla por doquier.


Nadie tira piedras contra su propio tejado; o al menos eso creíamos en León hasta hace unos años. Hasta que llegó el mal llamado “leonesismo”.

Los emigrados, un ejemplo, lo ven muy claro.

PErO León sigue estando lejos. Como el autor citado al comienzo, digo que No parece bueno que se quede además SOLO.

Pero, para gustos se hicieron los colores. O así.

Hola a todos!
Soy de un pequeño pueblo de la Montaña oriental Leonesa llamado Valderrueda, Mi ayuntamiento(como todos los que tenemo al lado) a bajado desde los años en poco mas de 30 años de cerca de 4000 habitantes a tener 1058(segun INE 2007), posiblemente este año no lleguemos ya a esa cifra.
Con esto quiero decir que la politica y los recursos que estas zonas mineras se merecen no estan siendo repartidas por la junta de castilla y león y en menos medida por nuestra diputación.Desde la finalización de la mineria en la zona oriental de León(salvo caminayo) y desde que se creo esta comunidad(que no región puesto que esta formado por dos reinos) nos han bombardeado con historias de la reindustrialización, con los fondos miner y con un sin fin de recursos que despues de tantos años no se ven materializados ni en servicios ni en empresas ni en mejoras significativas y por supuesto que lo unico que estan consiguiendo es que en unos años solo queden los osos que tanto defienden sin saber los ecologistas y que estan por la zona de la futura (ojala) estación de esqui.
Resperto a la nueva DOT que se quiere instaurar desde la junta de castilla y León, reconozco que tenemos que desplazarnos hasta león a la mayoria de las cosas, pero estoy en contra de que quieran juntar 2 zonas de distintas provincias por muy bien que nos viniera.
Desde pequeño e nacido en una región en un reino y en una provincia llamada León, me han enseñado y lo que siempre me a gustado es estudiarme la historia de mi tierra, y lo que e apredido es que tanto nuestra comarca como nuestra provincia esta sufriendo los efectos de estar dentro de la comunidad castellano-leonesa. Por culpa de los 4 politicos(antiguos y actuales)que tenemos, nuestra provincia a bajado en todos los datos socioeconomicos, demograficos, politicos etc.
Por lo que mi propuesta para todos los que estan a favor de la montaña central cantabrica es que la junta cree unas DOT para cada provincia, es decir, una donde los servicios esten centrados en cistierna, riaño o otro sitio centrico de la comarca y para palencia otra donde los servicios esten en guardo(por ser el de mas población), aguilar o cervera. De esta forma no se centralizarian los servicios, empresas, y demas futuro economico y social en palencia en detrimento de nuestra comarca sino que beneficiaria a la montaña oriental leonesa y a la montaña palentina.
Por ultimo una ultima pregunta para que todos la pensemos: ¿Por que la junta rechaza y no ayuda a que se agilice e incluso el TSJ rechaza la estación de esqui en san glorio (León en su 90%) y quiere imponer unas DOT para las montañas de León (oriental) y palencia?
Mi respuesta es que quieren aniquilar la montaña leonesa a favor de centralizar todo en la montaña palentina y en un hipotetico futuro que tendriamos con la estación crear todos los servicios en la parte palentina.
ESTO OS LO DICE UN JOVEN QUE POR CERCANIA PREFERIRIA GUARDO PARA SERVICIOS (ME QUEDA A 13 KM) PERO CON EL CORAZON ETC NO.

www.valderruedaleon.es

En el weblog de esta web de mi pueblo actualizamos todas las noticias dia a dia que salen sobre nuestra zona.
Os invito a participar en ella por esta causa comun

Un saludo desde Valderrueda y Viva León

BIEN VENIDO,joven de Valderrueda. La relación entre pueblos siempre fue buena. Y lo sigue siendo.

Eres , sin embargo, poco práctico en lo de Riaño, muy mal comunicado con Cea.

Tal vez, no lo se, fueRa bueno Guardo, con unos quilÓmetros a la izquieda, unos a la derecha, unos al sur y unos al note (tal vez 30 o así).

Pero respeto tu propuesta, y toda oponion porqUe creo en el DEBATE serio y democrático.

Todas las opiniones son respetables, pero sin descalificar a los otros, sin buscarle segundas inteciones, sin decalificarlas a todas o sin presentir no se que "venenos", "dinamitas", "turbias intenciones" eN los que no conozco o son de mi cuerda o barriada, malas intenciones q muchas veces están en la mente del que lo prejuzga nada mas.
Como dijo otro, aferrarse a la División Provincial de 1833, es muy conservador, poco práctico y para estos pueblos (Valderrueda, Villalmonte..) negativo.

Como otro afirmó, si YA vas a bailar y a comprar a Guardo, puedes ir Tambien al Hispital a los Servicios AdministratiVos y a los OrganiSmos en vezz de tener que ir a LEON. ¿Qué te parece, Valderrueda?

Con respeto: Un VALDETUEJAR.

Mejor que ya hagan un aeropuerto internacional en Guardo. ¿eso te gusta mas?

NOVEDADES INTERESANTES EN DICHO FORO DIGITAL

https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11834.txt

pues este otrooo..


pues https://ww.diariodeleon.es/cartasaldirector/index_ampliar.jsp?carta=carta11835.txteste no es malo ??'''