Saelices del Payuelo - Leon

Ya han comenzado a arreglar la iglesia por dentro de momento comienzan por el coro. Ya tienen descubiertas las peñas de la torre y parte de la entrada al antiguo batisterio que tiene una bonita entrada de ladrillos mazizos. El piso de la iglesia creo que es igual que el de la sacristía, de baldosas de barro cocido.

Debajo de ese piso de baldosas de barro cocido estaran los restos de cientos de niños sahelicenses. Pues, hasta 1833 se enterraba los niños atras. Tumbas de 3 reales debajo el coro, de 6 reales de las cancelas para atras, de 12 reales entre las cancelas y el pulpito y 18 reales del pulpito a las gradas. En otras palabras; los ricos alante, los "de apie" en medio y los chiquillos atras. Los curas delante el altar de las animas.

En 1833 se quito esa costumbre de enterrar dentro y se empezo a usar el cementerio afuera que es simetricamente como lo de dentro.

Buenas
Como siempre interesante.
yo si no fuera por el foro ,no sabria muchas cosas de la hitoria de Sahelices fijo. A si que segir contando, los que sabeis .
Saludos.

Y, hablando de entierros dentro de la iglesia... pues,, aqui una musica para Saeli77 no te asustes,, eh,,,! que es solo comedia.


Pero lo de tumbas dentro no es comedia, es cierto. Hasta 1833 se enterraba a la gente dentro. Imaginate el tufo que habria. Sobre todo cuando se morian tres o cuatro gordotes viellus en poco tiempo.

buena iniciativa mantener la Iglesia; no conozco el alcance y contenido del proyecto, no obstante, confio que tenga más de restauración que de reparación...

jrsins, supongo que es pública esta información: ¿hay estudio previo de conservación de patrimonio catalogado? ¿se contempla estudio arqueológico previo? ¿en que consisten las mejoras? ¿quienes han aprobado los detalles? ¿cual ha sido el presupuesto? ¿qué calendario de ejecución de obras se estima? ¿que promotor ejecuta las obras? ¿qué responsable de organismo oficial supervisa el avance de los trabajos?

y otra cosa importante, documentemos y fotografiemos el antes y después, sobre todo aquello que se descubra y se vuelva a tapar o destruir…

salut

Como comprenderás son muchas preguntas para que yo las pueda responder pués en la Iglesia mando tanto como tu. De momento con el dinero que hay piensan arreglar el coro por el estado lamentable en que se encuentra. La obra la lleva un arquitecto del obispado y piensa aprovechar toda la madera antigua que sea aprovechable y respetar todo lo antiguo que pueda aparecer bajo la cal, ya sabes que en épocas de pestes encalaban las iglesias y catedrales. Para continuar tienen pensado pedir presupuestos.

Gracias, Mafern , muy chulo el video musical,miedo nada ha estas alturas
solo me dan miedo las enfermedades.en cuanto a los enterramientos dentro
de la iglesia pues me supongo que tufo habria ,pero si la mayoria fueron
niños poco gordos estarian,en aquellos tiempos los niños se moririan
casi recien nacidos y poco gordos estarian y los que fueran mayores mucho
pa comer y ponerse rollizos no creo que tendrian, tompoco se morian muy
viejos . Haber lo que descubren.
Saludos

En un principio se subia a la torre por dentro, desde el coro por la esquina N.O. Pero el cura y la junta del pueblo tuvieron un desacuerdo en cuestion de dinero para reparar el campanario. El cura decia que el pueblo usaba las campanas para varias funciones no religiosas: como tocar a la veceria, tocar a concejo, a hacendera, tocar a reparto de carne si se moria una vaca, y quizas, en alguna rara occasion tocar a fuego y mucha otras ocasiones. Por lo tanto el pueblo usaba las campanas casi tanto como el cura y tenian que entrar por la iglesia. A consecuencia de ese desacuerdo de dinero entre el pueblo y el cura decidieron construir la escalera por fuera. Y todos de hacendera atroparon cantos por doquier y algunas peñas de silleria que apañaron por "no se donde" y se construyo la escalera de caracol y paredes de cal y canto y ahora el pueblo podia usar las campanas sin entrar por dentro de la iglesia.....

Si te fijas en la esquina norte izquierda del coro aun se nota donde enganchaba la escalera original por donde, en un tiempo, se subia a la torre.


Jrsin. Adonde se ubica esa "parte de la entrada al antiguo batisterio que tiene una bonita entrada de ladrillos mazizos", que dices..??

Estaria el antiguo bautisterio justo donde esta ahora la escalera de la torre..??

Esperamos fotos

ondia mafern, en tu disco duro se puede encontrar de todo.

Esa puerta está de frente al entrar en la Iglesia donde tienen los candelabros de monedas, al otro lado de la pared están los nichos.

...yo solo digo: bien venidas estas obras pero a la vez "atentos a estas obras" que después viene las sorpresas..., ¿donde está aquello que era tan antiguo? ¿porqué no dejaron aquello así? ...me gustaba más como estaba antes..., esto arregla una parte pero estropea otra...,

ya sabemos que no se puede contentar siempre a todo el mundo, pero es por eso, que hay consultas previas y acuerdos con las partes afectadas, que quiero pensar que se han hecho , aunque podría ser también que "hayamos topao con la iglesia"...

en fin, dejo aquí la "prueba del delito" :

//www.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/fotos/292332-la-pasion-del-coroabr12-flixfilms.html

salut

Mafern, me ha impactado la información que das referente a los enterramientos que en siglos pasados hacían dentro de la iglesia del pueblo. ¡Jamás lo había oído! Excepto por el cura párroco que de todos es sabido que está enterrado en la capilla del relicario.

Lo que está claro es que seguían un orden dependiendo del rango del difunto. Como dice la frase, “juntos pero no revueltos”. Y como el tema me atrae, he leído que para contrarrestar los fuertes olores e infecciones producidas por la descomposición de los cuerpos, quemaban incienso y cal para desinfectar las estancias.
Supongo que las tumbas en el suelo de la iglesia estarían alineadas por calles para evitar que los feligreses las pisaran. ¿Y tendrían su correspondiente cruz o lápida? Uuuuuf , ¡qué complicado!

No creo que fuesen tumbas con cruz o señal alguna. Enseguida lo sellarian con barro y baldosas encima para prevenir los olores y ponerlo plano para usar la iglesia al dia siguiente. Y parece que estaban, mas o menos, en el mismo orden que tu y yo conocimos en el cementerio alla en los 50, simetricamente planeado lo mismo que cuando era dentro de la iglesia.

El 28 de diciembre del 1808 llego al pueblo un carro de mulas con soldados del regimiento de Leon. Traian dos soldados muertos para que los enterrasen en Sahelices. El pueblo les enterro con honores, en tumba de 6 reales a cada uno. ( a juzgar por el precio, parece que fuese cerca del coro y las cancelas. Por papeles y carta del padre de uno de ello que encontraron en sus bolsos supieron que se llamaban, uno Diego de Covas y el otro Benito Folgoso y eran de San Cristobal de Monzetan,y Albeo, Crecentes. obispado de Tuy. Galicia
Despues de sepultados subastaron su ropa para pagar por los servicios de entierro y algunos vecinos donaron dinero para responsos por ellos. Don Pablo Carbajo, el del relicario, era el parroco entonces, oficio los sevicios. Se les hizo cabo de año en dic 1809

Por que murieron esos dos soldados gallegos...?. Esto ya es especular. En 1808 habia guerra en España. Quizas,cayeron en alguna emboscada contra los franceses que ocupaban nuestro suelo. No se sabe..! Pero, si se sabe que era diciembre y el frio o el plomo de algun fusil frances o peste o accidente ,,, vete tu a saber..!! Estarian patrullando el camino Carreciana que era en aquellos dias el principal camino de comunicacion entre Leon y Zaragoza Por ahi paso Napoleon y su tropa. Lo cierto es que sus compañeros les trajeron a Sahelices para que les diesen sepultura.
Cuando pises ahi por entre el coro y las cancellas recuerda a Benito Folgoso y Diego de Covas, dos soldados caidos por la independencia epañola, que reposan bajo tus pies.

Los ejércitos napoleónicos tengo entendido que usaban las calzadas romanas para sus desplazamientos y hay constancia de que pasaron por Reliegos, dado que la calzada romana pasa a unos 500 metros del campo de Sahelices allí por el Pico no parece extraño que les trajeran a Sahelices.

Entre la laguna de la Dueña y Carreciana había dos depresiones en el terreno que según mi padre eran fosas comunes de muertos en esa guerra. No sé de qué bando.

Sopasdeajo, hasta hace 2 años yo tampoco creia que enterraban dentro de la iglesia. Me parecia grosero. Hasta que Chuche, para convencerme, hizo una docena de fotocopias del libro de difuntos desde 1800 hasta 1833 año en que fueron los ultimos enterramientos dentro del recinto de la iglesia. Esas fotocopias me las traje. Y de ahi saque lo de los soldados gallegos del regimiento de Leon.
La primera que enterraron afuera fue una tatatatarabuela de Jrsins y Cuatropuntas y todos los que llevais el apellido Nistal ya sea en primer, segundo o septimo o decimo lugar.
Josefa Ruiz era la madre del cura don Jose Fernandez Ruiz y era de Liebana ( Cantabria) Su hijo la trajo pa'ca y tambien trajo a una sobrina de el que se llamaba Micaela Lama, (nieta de Josefa, por supuesto) Micaela se caso aqui con Tomas Nistal y de ahi sigue la restrafila de Nistales y Nistalines, Garcias y otros.
Josefa Ruiz estreno el cementerio, junto a la pared por el lado norte de la tumba reservada pa'los curas. dice la entrada.

Gracias mafern por tu gran infomacion sobre los nistales,yo personalmente mas que nistal me considero "NISTALIN"

Yo le había oido a mi abuela Dámasa que tenía antepasados de La Liébana y yo creía que era por el apellido Nistal, gracias por la aclaración.

Buenas
Yo me apellido Nistal de cuarto .aunque mi madre hera de. Villamuñio. No se si sus ante
pasadados serian de Sahelices .alguien me lo puede aclarar.
Gracias.

JP, a ver si ahora descubrimos que hubo la gran batalla de Valdesendin entre los afrancesados y los patriotas....?? je je je.
Nunca habia oido de esas fosas. Seguramente que ahora los tractores lo habran arrasado y,,, ni huella.

Saheli77 quizas puedas encontrar las raices de tu abuela materna en este enlace. En el se habla de los Nistales de Sahelices. Mira a ver si hay alguna relacion entre alguno de ellos y el padre de tu abuela materna.
Tendrias que buscarlo en el libro de bautimos de Villamuñio o de donde sea nacida tu abuela.

https://ww.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/mensaje-11837661.html

El párrafo que describes referente al tema de los soldados es un hecho de tantos que enternecen al lector. ¡Los desastres de la guerra! Yo, basándome en la época que acaecieron los hechos, y con datos tan concretos, pensé que dispondrías de algún archivo, que tú ya dejas bien claro.
Que descansen en paz bajo un trocito de suelo de ese Campo Santo.

Mafern, tú tienes la gran suerte de disponer de tu propio archivo mental, capaz de retener información de cualquier tema, memorizando nombres, fechas, y hasta en los años que se bailaba del “charlestón”. ¡Eres envidiable! Te deseo que puedas mantener por mucho tiempo ese archivador y puedas explicar aquello que en tantas mentes se va borrando.

Que asi sea,,! gracias, sopasdeajo . Si estuviera cerca, te daria un beso en esa frente tan linda que tienes,,,, mmuaakk..!!

Leí la sección de documentos de este foro, curas de la parroquia, y allí aparece la puerta bonita de ladrillos a la que yo me refería al principio de esta conversación, igual si era la entrada original de la iglesia.

Ahaa..!! Yo creia que esos bordillos eran de roca pura, y ahora veo que estan hechos de escayola. Quizas, a los albañiles que hicieron la capilla del Patrocinio, Carbajo les mando que revistieran tambien esos ladrillos. A mi me gustan mas los ladrilos al descubierto que revestidos con escayola. Pero, para gustos se hicieron colores.
Ademas, como decia antes Sopasdeajo, por hygiene, habia que encalar.

Ha aparecido un arco de peñas en la pared sur del coro yo pienso que quizas se corresponda con la entrada de la iglesia original.

Ya he visto fotos con las peñas al descubierto haber si ponen alguna en el foro saludos.