Saelices del Payuelo - León

Es un orgullo para Sahelices que uno de sus hijos llerara a ocupar tan alto cargo. Nos duele saber que murio tan joven.

Yo creo, que GONZALO,se merece una placa como esta, en una calle o plaza de sahelices. la gente de sahelices deberia sentirse orgullosa .

En Sahelices estamos orgullosos de muchos paisanos y no tenemos por costumbre dedicarles una calle. En el caso de Gonzalo, nació en Sahelices y pasó aquí parte de la infancia, pero por la profesión que escogió digamos que no volvimos a verle el pelo, salvo en vacaciones y sólo en los últimos años. Es cierto que llegó muy alto en lo suyo pero no me parece a mí suficiente honor para dedicarle una calle o una plaza. No nos dejemos deslumbrar por uniformes, por muchas estrellas que luzcan.

Desconozco los criterios que se contemplan en estos casos, pero supongo que uno fundamental es que se trate de una persona que haya hecho algo importante por el pueblo, lo cual no es el caso. Sí hizo favores a varios particulares y no voy a cuestionar aquí el tipo de favores. Pero no me consta que hiciera algo especial en beneficio del pueblo en general y que perdure. Queda el recuerdo de sus ruidosas partidas de dominó, que compartí gustosamente en más de una ocasión.

También quieren dedicarle una calle a D. Fructuoso, el último párroco. ¿En base a qué?. Se limitó a cumplir su cometido y nada más. Como cualquier otro paisano. ¿Hizo algo notorio por el pueblo?. A mediados de los 60 los vecinos hicieron, con su dinero, un teleclub en terrenos de la casa parroquial, que también habían construido los vecinos. Allí podíamos ver la tele cuando este aparato no estaba al alcance de casi nadie. A D. Fructuoso no le hacían un pelo de gracia las molestias que esto ocasionaba y así que la gente empezó a poder incorporar una televisión a su casa, aquello se clausuró.

El pueblo se había quedado sin Casa de Concejo y no había recursos para construir otra, así que el local era el más indicado para actos públicos, como la cena de San Isidro, reuniones vecinales de agricultores o ganaderos y para representación de comedias. Cada vez puso más trabas a su utilización y cuando aparecieron las primeras goteras, no autorizó a los vecinos a repararlo: prefirió que se hundiese, como de hecho sucedió en pocos años, antes de que lo utilizaran sus legítimos dueños (https://www.foro-ciudad.com/galerias/1000077223/247802-mobiliario-urbano-el-punto-limpio.html).

Hubo otros párrocos, como D. Pablo Carbajo (1799-1823) que recopiló el relicario, o D. Lorenzo Lopez Sacristan 1898-1955) que le tocó la guerra civil y gracias a sus vigilancias nocturnas (con la ayuda de un par de vecinos) consiguió que ningún sahelicero fuera “paseado”. Esto sí es hacer algo por el pueblo.

Por último, encuentro vergonzoso que un pueblo de agricultores y ganaderos, que ha sabido salir adelante por su cuenta, dedique las primeras calles a las dos instituciones que durante siglos han sido utilizadas por el poder para oprimir al pueblo: la jerarquía católica y la guardia civil. Me parece indignante. ¿Cuándo se les caerá la venda de los ojos a los paisanos?. ¿Les parece que su profesión es indigna para merecerse una calle?. Un poco de orgullo, por favor.

En su tiempo ya hubo opiniones al respecto:

https://www.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/mensaje-5189996.html

Vamos a ver J. Estás en tu derecho opinar y estoy contigo en todo lo que has escrito peroooo, respeta que hayan personas que opinemos lo contrario y bueno yo creo que no estaría mal tener un detalle con personas que han dejado huella en el pueblo por muchas cosas aunque respeto que tu creas que no todo lo han hecho bien hasta por esa parte te doy la razón, no quita una cosa la otra, en mi casa somos tres y casi nunca nos entendemos cuando se trata de hacer alguna cosa y más si se trata de algo que cuesta dinero, no me extraña que entre tantos cada uno pensemos diferente pero pienso que no es dificil este tipo de acuerdos.

Yo tampoco comparto la idea de asignar nombre de personas a calles

Siento mucho orgullo de pertenecer a un pueblo donde ha habido tant@s paisan@s ANÓNIMAS, (de quien provengo) que han hecho del pueblo y de nosotros lo que somos hoy día

¿cuánta sangre, sudor y lagrimas, esto es literal, han dejado por esas tierras nuestros antepasados??? ¿cuántos fríos y calores han soportado???
¿dónde esta la calle dedicada a ellos? Agricultores. Ganaderos. Pastores. Zagalas. Carboneros. Herreros. Lavanderas.Planchadoras. Cocineras. Segadores. Espigadoras. Jateros. Vaqueros. Esquiladores. Albañiles. Costureras....... ETC. ETC. ETC.

Los muertos deberían DESCANSAR EN PAZ y que cada uno llore a los suyos como le dicte su conciencia y sus creencias

¿Nos podría decir el alcalde que criterios hay que cumplir para poner el nombre a una calle? Puede que algún forer@ este interesad@ en pertenecer al club de los elegidos y debería saber como formar parte de él
¿alguien podría decir que méritos especiales o notables hicieron Don Fructuoso o Gonzalo? Hasta donde yo conozco, cumplieron con su profesión como mejor supieron y pudieron . Lo mismo que intentamos la mayoría en nuestros respectivos trabajos.

salud

Tenías ganas de prender, pero ya estabas preparao pa chiscar...

Y sí, yo pondría el nombre de mi agüela a una calle de SaHelices, y otra a mi padre y otra a mi madre, y seguro que si me paro a pensar se la pondría a mucha más gente. Pero también estoy segura de que muy poca gente estaría a favor, ¿qué ha hecho esa gente por SaHelices?, para mi mucho, pero para muchos nada.

La diferencia está en que tanto Fructus como Gonzalo sí lo han hecho, cada uno a su manera, y los dos, desde mi punto de vista, siendo PERSONAS. Tú lo llevas a otros vericuetos, el de las instituciones, la iglesia y la guardia civil. Creo que en los dos casos hay que ir más allá.

Curas ha habido muchos, pero ¡como Fructus ninguno! Te lo digo yo que sólo le he conocido a él... ; orgullosa de Carbajo como la que más, muy implicao en SaHelices, él mismo dejó su propio homenaje en nuestro pueblo; de Lorenzo no puedo decir nada, sólo lo que me ha llegado de oídas por los guajes de aquella época, "derechines como velas...". Una pregunta, ese par de vecinos, ¿tienen algo que ver con tu familia?

Del caso del teleclub en la casa parroquial, paso ya de comentar, me güele a cuerno quemao. Con sólo transcribir tus palabras, aparece la paradoja de tu erre que erre con el mismo tema.

En cuanto a Gonzalo, anonadada me quedo con lo que escribes . Eligió una profesión, que como todas, tiene sus pros y sus contras, pero nadie me negará que él destacó por sus ganas, motivación, esfuerzo, valor, empeño, seriedad y HUMILDAD. Ya sólo por esto último se merece el homenaje, porque ser humilde no es fácil, y lo de él tiene mucho pero que mucho mérito. Dices que llegó muy alto en lo suyo, ¿por algo habrá sido no? No es que haya hecho algo en Sahelices, ¡¡¡es que lo ha hecho en EspaÑa!!!, y SaHelices sí es EspaÑa, y Gonzalo es de mi pueblo, porque lo dice él, no porque lo diga yo.
Que nos dejemos deslumbrar por uniformes, por muchas estrellas que luzcan. Pero, ¿le viste tú con las estrellas alguna vez?

No se muy bien qué intención han tenido tus palabras, pero a mi me han ofendido mucho. Respeto tus opiniones, pero ni mucho menos las comparto, ¡ni de lejos!

¿Les parece que su profesión es indigna para merecerse una calle? ¡¡Pero qué tendrá que ver una cosa pa la otra!! Mucho mérito tienen, sí señor, que no es lo mismo pasar horas de calor, frío y polvo al volante de un tractor o entre vacas y ovejas, que estar sentao delente de un ordenador mirando el foro y encima cobrar por ello. Cada uno elige su camino, y no dudo del buen hacer de los agricultores, ni de los funcionarios, ni de los mecánicos... Pero estas dos PERSONAS han dejao huella (te guste o no), y si SaHelices tiene intención de hacerles un homenaje, ahí estaré yo, entre la MULTITUD. Los menos quedarán en casa, en todo su derecho están desde luego.

Poner el nombre a una calle, o plantar un roble en honor a cada uno, cualquier acto homenaje. Yo me quedo con la intención, que no lo dudes, seguro que es buena. Como buenos eran ellos.

ORGULLO SAHELICERO. Lo digo bien alto eh!

Yo me pregunto, ¿Que hizo Mingos para recibir una calle?

Estar a lado de un huerto, el huerto Mingos.
Y ...la verdaaaa, no se que quiere decir Mingos,
No se si seria propiedad de algun Do-mingo o algo asi parecido. Que yo sepa, el huerto era de Santos de Prado o de su mujer Teodora...?? Luego de su hijo Terio y ahora es de su nieta Dora y sus ocas.

Yo no vivo en el pueblo, pero tambien soy de la opinion de JPayuelo de conserbar el nombre de las calles en virtud de su funcion; calle la Fuente, calle la Era, calle la Iglesia, ect..ect. Si no, se meten partidos politicos por el medio y las empiezan a nombrar a los suyos y cuando cambia el partido cambiara tambien el nombre de la calle... un embrollo, sabe usted...!!

Me parece que no habeis entendido a J.P.,el hecho de ser persona que ha llegado muy alto no da pie a que se le homenajee, pues nada hizo por el pueblo.
Pongo un ejemplo , supongamos que una persona de Sahelices llega a Ministro de O.P.y con su poder de decisión ordena construir un puente desde Sahelices a San Miguel de Escalada para que no tengan que cruzar el rio, esto es motivo para hacerle un homenaje, hizo algo por el pueblo.
El ejemplo es un poco exagerado, pero asi se entiende lo que queria decir J.P.

Bueno lo de dedicar una plaza o calle a alguien es porque te sientes orgulloso de tú paisano, hay muchos ejemplos.. Indurain,Casillas, del Bosque, Gracita Morales etc.. siempre te alegras de que alguien de TÚ PUEBLO llegue a ser alguien importante, siempre y cuando no seas un envidioso o mala persona.

Parece que no han quedado claras algunas cosas, así que me explico:

1.- Me ratifico en el hecho de que no me gusta que las calles de Sahelices lleven nombre de personas, teniendo ya uno que les ha dado el tiempo y el motivo para llevarlo.

2.- Igualmente dije que me siento orgulloso de muchos paisanos pero ni a mí, y seguramente a ellos tampoco, se les pasó por la cabeza dar nombre a una calle.

3.- Distingamos también entre hacer un homenaje a una persona y dar su nombre a una calle: esto último marca para siempre.
Desconozco de quién partió la idea de dedicar dos de ellas a Gonzalo y D. Fructuoso, aunque da la impresión de que se está haciendo “de tapadillo”. El asunto ya se tramitó hace meses. ¿Estábais enterados de ello?. Eso de que los vecinos de Sahelices tengan la intención de homenajearles con una calle no me convence. ¿Quiénes de Sahelices?. ¿O mandan los de Teverga?.

4.- ¿Que dejaron huella en Sahelices?. Como cualquier otro vecino y las huellas, tarde o temprano, las termina borrando el tiempo. ¿Quedarán obras que den testimonio de su paso por este mundo?. Yo no las he visto en el pueblo. Si lo hicieron a nivel nacional, mejor, pero eso nos queda lejos.
Si nombré a D. Pablo Carbajo o D. Lorenzo López fue como ejemplo de alguien que sí dejó huella, como también la dejó D. Joaquín, como nombraron en otra intervención

5.- Méritos o deméritos: creo que lo dejé claro. De Gonzalo, por su tipo de trabajo, se sabía poco o nada. Así pues, no puedo opinar. De D. Fructuoso, como me tocó en carne propia pelear por el teleclub, lo saco a relucir a menudo. Es como una espina que tengo clavada. Sólo pasar por delante y ver aquella muestra de desprecio, con la televisión, pupitres y aparatos de gimnasia bajo los escombros, ya me subleva.

6.- Ante lo que me temo “hechos consumados”, saco a relucir las distintas profesiones de los candidatos para resaltar la paradoja que supone que las primeras calles que lleven nombre de personas, éstas pertenezcan a las profesiones que los poderosos utilizaron siempre como instrumento para mantener a raya a pueblos como Sahelices. Y no son profesiones propias de este pueblo inicialmente de pastores.
No hay profesión mala o indigna: sólo su uso o mal uso la califica.

7.- Por último, respeto el derecho a opinar de los demás, pero no por eso me tengo que tragar esas opiniones si no me convencen.

Respecto a D.fructuoso, recordaré algunas cosas para clarificar su gran valía: le vi trabajar duro y codo a codo con mi padre en su extenso hacer de Alcalde (y por supuesto a favor del pueblo),Ayudar a las viudas y familias más desfavorecidas para facilitarles la dura supervivencia ,dar pistoletazo de salida o aconsejar a los padres de gente valiosa para solicitar becas que les permitieran estudiar a sus hijos-misión imposible por cuestión económica-,adoctrinar con inmenso cariño-y sin reglazos por medio- a los niños(de los que era fervoroso amante y derrochaba interminable paciencia),lanzar “condensados, y breves sermones”para el pueblo llano-cuestión más que valorable, debido a su gran cultura y sabiduría-(se pasaba la vida en el estudio interminable de su húmedo despacho y se interesaba enormemente, por la historia de Sahelices, sus antepasados y raíces (¡cúanto siento haber aprovechado tan poco las largas horas que compartí con él¡) pero ,la verdad, bien me sirvieron para amarlo, respetarlo y tenerlo con mucho orgullo en mi memoria porque se mezcló entre el pueblo con gran HUMILDAD (cuestión que quizá le perjudicó en la percepción de la gente que careciera de una sensibilidad especial)
¿Qué se merece una Pza,? ¡ya lo creo! y un monumento.
Yo creo J.P, que es hora de que vayas liberando ese poso de rencor que te carcome y saques del baúl, los buenos recuerdos-que a bien seguro habrás enterrado- y tus motivos tendrás. Sé de lo qué hablas respecto al Tele Club (pues somos tan similares en edad...) Él dejaba el recinto a todos los que le inspirasen confianza ,eso sí, había que ser hábiles para buscar dentro del grupo que lo solicitaba, a la persona más idónea para que lo hiciera y “prometiendo hacerte responsable”, ahí quedaba.
Respecto a Gonzalo, mejor no opino-pues soy parte de su familia- pero sí quiero dejar una pregunta en el aire ¿acaso es posible, que si trabajó tan duro por la Paz del País, no repercutiera en la propia de sahelices? Sólo sería posible si nos sintiéramos fuera del Mundo.
¿Qué las solicitudes de Plaza y calle se están haciendo a hurtadillas?.Rotundamente no. Yo frecuento muy poco el bar, y recién fallecidos , ya lo habló allí el Alcalde(y no me creo que no haya consultado con nadie); otra cosa es, que los papeleos supongo que serán pesados y si tuviera algo de sorpresa, nunca una de este tipo debía ofender a nadie.

Un saludo a todos.

Las cuestiones públicas no deberían de solucionarse en el bar, sinó en los plenos municipales con sus correspondientes exposiciones al público en tiempo y forma, para la gente pueda hacer las sugerencias o reclamaciones que crea conveniente, en este caso las competencias las tiene el Ayuntamiento

Absolutamente de acuerdo, pero ni se me pasa por la cabeza, que si se oyen allí, se ignoren en los plenos.

Mi HUMILDE opinión es que no debería de ponerse nombre de personas a las calles.

Expreso esta opinión desde mi HUMILDAD y no creo que eso me convierta en envidioso o mala persona, ni que tenga poso de rencor que me carcoma

Estoy buscando las huellas dejadas por esas dos personas en el pueblo y no las encuentro.
De las historias tan bonitas que contáis no tengo ni ideá, me tocó vivir una película muy distinta......(ayuda recibida =cero) Y Gonzalo sería muy importante a nivel nacional pero en el pueblo hay mucha gente que ni le conoce.

Como personas no quiero opinar. Me enseñaron que no debía hablar de la gente sin darles la ocasión de réplica

De todas maneras vivir tranquil@s, las placas ya están en camino

CONH Esas dos personas no es necesario que preguntes quienes eran sino mas bien si tu estas aquí gracias a ellas.

Salud

Nisma: Queda claro que el D. Fructuoso que conocimos no fue el mismo para todos. Por mi parte, lo dejo en paz.

Me enteré recientemente, por un rumor, del asunto este de renombrar calles. Me lo confirmó alguien cuyo deber era saberlo. Lo comenté con varios más y nadie sabía nada a pesar de que llevaba meses cociéndose. ¿Es esto transparencia e información pública?. ¿O se trata de un apaño de cocina?.

Masera: Cuando propusieron llamar a tu calle Dos Hermanas, lo pusieron al público y te dieron la oportunidad de presentar alegaciones. Ahora tu calle se va a llamar General Gonzalo. ¿Te lo comunicaron antes?.

El grillo dice que las placas ya están en camino.

Si las placas están en camino,se supone que tendrán un destino determinado por la autoridad competente,pero para no molestar a nadie yo creo que habria sido suficiente en cada casa correspondiente:Aqui nació ...Aqui residió ecetera,ecetera.
Habria sido un buen recnocimiento por parte del pueblo y todos contentos.

Buena idea, Jupinis. Esto de recordar a las personas sobresalientes con una placa en su casa natal o residencial, me parece lo más adecuado y que no causa molestias a nadie. ¡Menudo engorro para quien tenga que cambiar el nombre de su calle en todos los documentos y escrituras que hoy en día hay que llevar encima!. Por no hablar de los carteros.

En cuanto a los párrocos, lo adecuado sería poner un cuadro de los mismos dentro de la iglesia, con los años que ocupó el cargo, o una placa en caso de no disponer de cuadro o fotografía.

Creo que esto evitaría bastantes conflictos y enfrentamientos entre el vecindario.

El que propone el nombre de las calles en el ayuntamiento es la Junta Vecinal de cada pueblo, en este caso Quirino Rebollar, en el ayuntamiento no suelen tomar partido, como si queremos dedicar una a Madonna.

salud

Ah pero hay conflictos y enfrentamientos?, pués fíjate que no me había enterao. Cuando nos cambiaron el nombre y el número de las calles hace cuatro dias no te parecio un engorro?

Pués eso un grillo, que si se tratara de Madonna o ... Miguel Indurain todos tan contentos y presumiendo de ser del pueblo de... fulano, aunque tenga mucho menos mérito, o no?

Y ya si se lían a cambiar nombres, yo a la calle Tiendas la pondría calle RELOJ DE SOL, que me gusta mucho más no te gode...

Mi calle tiene sentido
Caricias y mucho amor
Ternura loca infinita
Y un dulce corazón

Hay cantos de alegría
En su alma y corazón
Un rio de melancolia
Y un arcoiris de amor

Cuando caminas por ella
Sientes en tu alma calor
Es el calor que te envuelve
Con una dulce canción

Que va sonando bajito
Las notas del corazón
Para decirte con ellas
Todo lo que siento yo

Hay en mi calle tristeza
Penas, desolación
Hay un fe infinita
Para curarte el dolor

Mi calle tiene esperanza
Mucho cariño señor
Y a ti te está esperando
Que la camines amor

Hoy yo quisiera cariño
Poder contigo llegar
A caminarla muy juntos
Y el corazón entregar

https://ww.poemas-del-alma.com/blog/mostrar-poema-28403

Opino que es cuestión espinosa el discutir sobre si las calles hayan de llevar o no nombres de ciertas personas.
Yo prefiero que las calles sirvan para lo que son: un espacio público, un camino para andar, un lugar de encuentro, no sólo entre personas, sino también para perros y gatos.
Y también prefiero amar a las personas mientras viven; después, es un absurdo. Digamos que puedo añorarlas, pero nunca podré amarlas más ni menos de lo que les demostré mientras vivieron.

Más me preocupa lo inapropiado de poner nombres improcedentes a las calles. Como, por ejemplo, el de la calle Frontón. En aquella calle nunca hubo un frontón, Hubo, años ha, un trinquete, pero también sería inapropiado ponerle a la calle el nombre de calle Trinquete, porque el trinquete era una plaza, no una calle.
Creo que coincidamos, pues, en que estamos transmitiendo una errónea información histórica a nuestros sucesores. ¿Por qué no la pusieron, por ejemplo, el nombre de Calle “Arroyo del Esla”?. Por ejemplo, quiero decir.

Basándome en ese error, pregunto: “¿Alguien sabe si en la calle Tiendas hubo tiendas algún día?”. Yo, desde luego, no lo sé.
Quizá se trate de otra información histórica errónea.
Lo que SÍ SÉ es que la calle Tiendas es un Meridiano, de 136 metros, definido a las mil maravillas por nuestros antepasados de siglos ha.
Y por lo tanto, haré otra pregunta: ”Tiene, alguien de los vivos, alguna razón para renegar del saber hacer de sus antepasados?”. A la vista está, pero desconozco sus razones.

Me importa un pimiento que la calle Tiendas continúe llamándose así, o que la llamen Calle Meridiano. Me importa un pimiento, repito.
Pero sí me importa que alguno o algunos de los foreros nieguen la evidencia en lugar de comprobar la realidad.
”¿Qué razones tendrán?”.

Aunque el Ayuntamiento delegue en las Juntas Vecinales el poner el nombre a las calles,es el Ayuntamiento en pleno el que las aprueba y resuelve las alegaciones de los vecinos si es que las hay.

La calle del Frontón ya se cambió de nombre la otra vez con el nombre de calle del Valle. Con respecto al porqué pusieron la calle las Tiendas,pudiera ser por la tienda de los Cavero que había donde vive Gencio, aparte de los zuecos y aperos para las caballerías que confeccionaba el Sr Andrés en la casa donde vivió antes Fisia

Es que esa fue la sugerencia que hacían inicialmente Jupinis ¡a saber por qué se ha variado¡ No obstante, no es tan exagerada la diferencia en las dos propuestas como nos empeñamos en verlo y bien viene a cuento, la célebre frase literaria(...nada es verdad ni es mentira, todo depende del cristal con que se mira),-en la variedad de opiniones está la riqueza-siempre que tengan su lógica y fundamento. ¡Ala¡, que algunos apelan al "rencor" sin haber sido ni nombrados; no saquemos la cosas de su contexto, porque es que lo del Teleclub, se ha dicho hasta la saciedad y ya "da ardores" y por eso precisamente, da pie a pensar en los posos citados. BUENAS NOCHES A TODOS y que sean así, con mayúscula.

lo dejo dicho nuestro filosofo predilecto:"DIOS nos libre del dia de las alabanzas

con lo bien que empezó Marceliano y lo que lo han estropeauuu después, que penita.

Calle o Plaza:
De la Libertad, la Paz, la Concordia, la Fraternidad , la Armonía....


Salud

Son bonitas palabras, pero no las necesitamos, ya que las plazas hace años que tienen nombre: Plaza de Abajo y Plaza del Cura.

Como nunca hemos tenido cuartelillo, la Guardia Civil se queda sin plaza. No tendría sentido.

Es cierto lo que cuenta Jrsins. Los nombres (o cambios de nombre) de las calles, han de ser aprobados en un Pleno del Ayuntamiento.
Mas también es cierto que existe la Libertad.
El Pleno de un Ayuntamiento jamás se opondrá a las propuestas que haya acordado el Pueblo.
Ahora bien, la propuesta de poner a una calle el nombre de un perro de ganado, como apunta un contertulio, quizá no se considerara procedente, siendo clasificada como ”pendiente de estudio” .

Sería una resolución razonable, ¿verdad?.

No pido nombres de calles para nuestros difuntos seres queridos, pero sí pido un respeto para el individuo, en el más amplio sentido y afecto por la palabra individuo; esté vivo, o esté muerto.

Como si hemos tenido roble, más bien los dos robles, reitero que había que dedicarle una calle

AL QUE QUEMÓ EL ROBLE

Hola foreros.
Creo que todos o la mayorÍa sabÉis quien soy, ya que mi alias es bastante explicito, pero para aquellos que no lo sepan les dirÉ que me llamo milagros prado riol y que soy hija del que quemo el roble, mi padre, fue el que hizo la Última hoguera, en el Último roble que quedaba en el pueblo.
HabÍa dos robles centenarios en la zona del ombanico a los que la edad no perdonÓ. ni las inclemencias del tiempo, ni la tormentas de verano, ni las cientos de hogueras que alrededor del tronco y luego dentro se hicieron (muchos de vosotros lo sabÉis y lo visteis, la hogueras dejan huella y allÍ siempre habÍa restos de fogatas)
mi padre hizo la Última hoguera y acabÓ con lo poco que de roble quedaba. fue juzgado. condenado, y cumpliÓ su sentencia. a parte tubo que sufrir un juicio paralelo por cierto sector del pueblo. de esto hace mas de 30 aÑos
Y hace mas de veinte aÑos que compareciÓ ante “el juez supremo”.

Solo una persona: mala, vil, infame, despreciable, barriobajera, mezquina, envidiosa, celosa, resentida,....... etc., etc., etc. seria capaz de meterse con un muerto

Si no estas de acuerdo con las opiniones de un forero defiÉndete en el mismo campo y deja a sus muertos en paz.

Con tu escrito solo demuestras lo atrasado e ignorante que eres, que no tienes ni criterio para defender tu postura

Si quieres pelea metete con los de tu igual y deja los muertos que descansen en paz. y si tienes lo que hay que tener, da la cara y dinos quien eres para que podamos hablar de tus cualidades, yo por mi parte dejarÉ a tus muertos en paz pero puede que haya algÚn fororo menos escrupuloso que yo, y no se corte un pelo en sacar los trapos sucios hasta tu cuarta generaciÓn.

Salud para todos sin importar su grado de sabidurÍa

Los dos robles siempre estubieron en la cañada del ombanico por donde pastaban las ovejas,fué el afán de roturar campo comunal lo que llevó al concejo de Sahelices a hacer un quiñón donde estaba el roble aumentando así el riesgo de quema.

Yoynadamás se ha esfumado. Parece que no es persona para aceptar retos cara a cara.

A pesar del valor que había demostrado insultando a los muertos:

lo mejor, sin ningún género de duda, es que en nuestro pueblo le dediquemos una calle:
AL QUE QUEMO EL ROBLE
(22/07/13)

y que repitió por si no había quedado claro:

Vuelvo a proponer la calle para:
EL QUE QUEMÓ EL ROBLE
(27/07/13)

Y una vez más hasta obtener el DOCTORADO EN INFAMIAS:

Como si hemos tenido roble, más bien los dos robles, reitero que había que dedicarle una calle
AL QUE QUEMÓ EL ROBLE
(un rato más tarde)

Un personaje tan polivalente que estaba documentadísimo sobre los bienes materiales de nuestra parroquia:

Aclaraciones varias en un punto un tanto enmarañado:
1. La casa rectoral de la parroquia de Santa María de Sahelices del Payuelo ( que es persona juridica publica con capacidad de tener bienes) es de la parroquia y no del Obispado ni del Obispo ni del sursum corda. Es decir de la cristiandad que vive y celebra su fe domingo tras domingo en Sahelices del payuelo.
2. La adquisicion de la misma segun documentación existente en los archivos es por donacion de un particular en el siglo XVIII, es decir que eso de que el solar lo puso el pueblo del comunal es incierto y mentira.
3. El pueblo cristiano que queria contar en la parroquia con la presencia del parroco sabia bien que para ello tenia que ayudarle a mantenerse y esa es la razón por la que colaboraba en reparaciones y arreglos con generosidad que es de mucho agradecer.
4. Otro "punto filipino" es el uso o posible venta, donacion para fines sociales o de uso por x tiempo que haya que hacer "hoy" una vez que las circunstancias han cambiado y no parece posible que Sahelices tenga parroco residente en el presente ni a corto plazo.
5. Sobre la solución a llevar a cabo seria buen lugar este para que manifestaramos nuestras opiniones, pero salvando siempre la verdad de los tres puntos anteriores y en un discurso sin acritudes tales como descalificaciones a instituciones o a personas.
Gracias por leerme.
(02/08/11)

Y entendido en arte sacro:

Retablos de la iglesia
son barrocos
otra cosa es que haya reparaciones posteriores o añadidos o las imagenes logicamente sean de después de la guerra pero no cabe duda de que ambos son de la epoca y estilo barroco
cierto que eso no pasara seguramente de la segunda mitad del siglo XVIII, pero en cualquier caso barrocos.
No obstante ya se investigará... y prometo informar con lo que encuentre.
(02/08/11)

Esto último en el foro de COFIÑAL (PUEBLA DE LILLO). ¿Qué se le habría perdido por la montaña?.

Hasta que milupr le enseñó los dientes. Entonces salió a relucir su verdadera catadura: la COBARDÍA. Y desapareció.

No tengo ningún interés en encontrarle, pero si alguien está interesado, sospecho que se ha encerrado en el armario ropero de alguna sacristía.

Gracias jrsins,

POR FIN alguien pone un poco de luz en el tema del roble. Yo sabia que era un trozo del roble lo que quedaba y que tenia los días contados debido a su longevidad y demás historias.
Ahora me entero que además se había convertido en “la crónica de una muerte anunciada”, aunque fuera la hoguera hecha por mi padre la que acabó con él.

Pero sigo sin entender ¿¿¿por que en aquel momento se organizó tanto jaleo, con denuncia incluida (cuando mi padre admitió el hecho desde el principio y se comprometió a satisfacer lo que fuera necesario) ???
por que?, por que? y por que? sufrió tantos juicios paralelos y que continúan después de mas de 30 años???

El valor sentimental queda totalmente descartado por la siguiente razón:

El viejo árbol poco valía, pero es que además con la multa que mi padre pagó y el dinero que abonó un vecino por la leña que le quedaba, se podían haber reemplazado este roble y el anterior, en la misma zona y en unos años volverían a revolotear los pájaros por su alrededor y los vecinos podrían seguir haciendo lo que tenían por costumbre hacer en sus proximidades .........

Por el valor ecológico , impensable, por las siguiente razones:

se roturo el Sardonal en 1975, LAS ULTIMAS 40 hectáreas de MONTE VIRGEN QUE NOS QUEDABAN con buenas encinas, robles y sardoneras. .......Y nadie dijo nada

¿dónde están los corchos y fuentes que jalonaban el campo y tanta sed quitaron durante generaciones a nuestros antepasados, a nosotros y a nuestros ganados?
(El último intento de conservar las fuentes y corchos fue a finales de los 80,.participaron varios vecinos, (pero esos, que cuidaron del pueblo, no cuentan, pues eran labradores y pastores y esos no son guays...., ni molan.....ni lucen bien en una placa.....)
.. Han desaparecido y nadie dice nada

¿Os acordarás del roble que había en la Becerrera, donde tiene la nave Fidel.? Aquel roble se conocía como “La Atalaya de la Becerrera”, pues se le veía desde todas partes. Y ERA UN ROBLE JOVEN, le quedaban muchos lustros por vivir, Se lo cargó “.....” cuando compró la parcela, hará diez o doce años, no sé exactamente...... Y nadie dijo nada

¿Recordáis que en la torre de la iglesia todos los años nos visitaban las cigüeñas por San Blas?......Pues desaparecieron hace unos años cuando unos “-------------” las hicieron tantas perrerías que las ahuyentaron para siempre....... Y nadie dijo nada


no quiero aburriros con mas ejemplos, con estos os hacéis a la idea

Lo que me lleva a pensar que en el pueblo la ecología y el valor sentimental importan un “------------“

Sigo sin comprender esa especie de caza de brujas que se organizó y aun colea treinta años después contra mi padre.

¿¿Donde están esos “salvapatrias”, clasistas, pelotas y arrastraos que están permitiendo esas salvajadas y ataques sobre el patrimonio del pueblo y no pueden dejar que un muerto ( mi padre, que lleva mas de 20 años bajo tierra) descase en paz.....??

salud

El roble estaba ya muy ahuecado, la corteza y poco mas, era lo que le mantenia en pie. Alla en los 50's los pastores, como Claudio, Cuni y mas, hacian hogueras en el hueco del roble que se ve en esta foto de Nides.

https://www.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/fotos/305523-los-dos-robles.html

"QUIEN SIEMBRA VIENTOS, RECOGE TEMPESTADES" y las personas nunca pueden exigir el "respeto" que ellas mismas han profanado en otros difuntos a los cuatro vientos. Descansen todos en Paz y los vivos en sus merecidas vacaciones

Muy bien dicho, Nisma.

En resumen, unos cuantos propusieron dar los nombres de Gonzalo y D. Fructuoso a las dos plazas principales del pueblo. Hasta aquí ninguna objeción, salvo la falta de publicidad.

Cuando la Iglesia Católica quería canonizar a alguien por sus méritos, nombraba un abogado del diablo cuyo papel era parecido al de un fiscal: comprobar que los méritos aducidos por los promotores del candidato a santo tenían suficiente solidez.

Salvando las distancias, es un asunto parecido cuando alguien propone dedicar una plaza a una persona: comprobar antes de que se la merece. Este proceso convierte al candidato en personaje público objeto de todos los análisis y repaso de su biografía para comprobar la solidez de dichos méritos.

Pero a pesar del mutismo del proceso habido en este caso, todo llega a saberse y algunos se opusieron, con argumentos, a esta propuesta. Los que querían dar su nombre a estas plazas, en vez de invocar los méritos de los candidatos, se pasaron a los insultos y las descalificaciones de los opositores. Para enfangar más el tema, unos indeseables metieron en danza a muertos antiguos que nada tenían que ver con todo esto. Así que en unos días todo el proceso se cubrió de mierda y nada hicieron por impedirlo los que defendían los nuevos nombres para las plazas: todo valía, con tal de conseguir su propósito.

Así que, cuando vayan a poner las placas, éstas estarán tan pringosas que no va a haber estropajo que quite la mugre. Lo siento por Gonzalo y D. Fructuoso, a quienes también llegarán las salpicaduras de los insultos que unos arrojaron y otros permitieron con su silencio cómplice. Podrían haberles echado en cara a aquéllos su despreciable comportamiento y ocuparse en aportar pruebas a favor de los candidatos, pero prefirieron dejarlo en manos de gentuza.

Así será el resultado.

Yo pienso que los homenajes a poder ser hacerlos en vida como hicimos con D.Fructuoso en su día. La plaza del CURA a secas quedaría bien ya que se homenajearía a todos los curas en general y Gonzalo tambien quedaría bien con una placa en la casa donde vivió. En cuanto a la otra plaza para mí quedaría la plaza Marcelo como la llamábamos de chicos,y respecto a los robles nadie se ocupa de al menos pedir que replanten el nuevo roble que lleva dos años seco

Nó te rompas la cabeza más jp sobre el tema, yó di mi opinión al respecto en su dia, y por lo que veo ha sido la más acertada.

Tantas veces me han roto el corazón, que he aprendido a utilizarlo por partes.


De los bocazas que no conocemos hemos de hacer el mismo caso que de los dictadores cuando dicen; (AQUÍ MANDO YO). Luego hacer lo que nos salga de los (CO...ES)

Nunca hubo libertad en un pueblo donde imperó la (IGLESIA).
De los (APOLOGISTAS e ÍDOLOS) salen los mayores enemigos de la sociedad.

Hace muchos mensajes hice una mención a no privatizar la plaza, y expuse; que el cura que viniera podía no sentirse cómodo con el hecho, que era mejor dejarla con el nombre de la (PLAZA EL CURA).

"""Ojo... no soy del pueblo, hace tiempo que me echaron, para intentar que el pueblo fuera para arriba, había pocas (fincas)""".

Un saludo

José Buenaventura Durruti Dumange (León, 14 de julio de 1896 – Madrid, 20 de noviembre de 1936) fue un sindicalista y revolucionario anarquista español.
Durruti es una de las figuras más relevantes del anarquismo español y de su organización sindical CNT. Falleció a comienzos de la Guerra Civil Española luchando en el bando republicano al frente de una formación de milicianos conocida en su nombre como columna Durruti.

Y ahora un poco de Durutti column:


podéis escuchar al lider, Vini Reilly, quizás el mejor guitarrista en la actualidad. En fin un regalo, de nada.

Nada, ya esta..!! De ahora en adelante el camino Garabatos que se denomine "La Ruta de Durruti".

Tambien Nato Merino desde Nueva York, dice que, el quiere que la calle del Vallejuelo de ahora en adelante se llame "Calle de Nato Merino, sahelicense exilado por voluntad propia"

¡jolín Rubio¡, no te lo tomes así. Yo me fui desde los 13 años porque en el pueblo no había posibilidades y si durante el curso estaba estudiando en un internado donde tenía que currarme la manutención y gastos de estudios, en los veranos hice de cuidadora de niños o trabajadora de limpieza en hoteles porque éramos demasiados en casa para atropar gavillas todos y sólo me tocó a veces, pero no considero que me "echasen del pueblo". Muchísimo menos de la familia(porque puestos por la tremenda así podría interpretarse);creo que nuestros padres miraban la forma y manera, de que nosotros tuviéramos un futuro mejor que ellos y el pueblo ahí está con sus gentes sin morder, para recibir con los brazos abiertos a todo el que se precie visitarlo;¡pues vamos a disfrutarlo y quererlo¡ ¿no? y que así suceda este verano.

Nisma; no culpo a los que en su tiempo me apuntaban con el dedo, ya les ha caído su premio.
El tema viene de mucho después. Yo, lo mismo que muchos otros nos hemos ido porque queríamos vivir mejor, siempre pensé que podía regresar sin problema, me equivoqué, mordiscos no he recibido, desengaños si.

Hubo una ocasión en la que una persona me dijo; es peor el regreso que la salida. Analizando las palabras me he dado cuenta.
No es igual la visita que intentar apalancarse.

¿Emigrados o expulsados?. Un poco de todo.

En los años 60 Sahelices era, como otros muchos, un pueblo abandonado a su suerte. Mientras España empezaba a progresar (en según qué regiones) por aquí no dejaban caer ni las migajas. Si se necesitaba un camino vecinal de acceso al pueblo, tuvieron que hacerlo los vecinos a pico y pala. Por poner sólo un ejemplo.

Y ése camino pronto lo tomaron muchos, sobre todo los jóvenes solteros, para largarse a donde pudieran ganarse la vida. También bastantes casados emigraron con toda su familia. Y los que quedaron, buscaron la forma de dar estudios a sus hijos para que no padecieran las mismas penurias.

Así que en los 70 en el pueblo sólo quedaban los que se resistieron a dejar su tierra y apostaron por sacar el pueblo adelante, antes de que pasara a formar parte del triste club de los pueblos abandonados. También es cierto, gracias a que los que se fueron dejaron terreno suficiente para que vivieran los demás.

Y no fue fácil. Pero llegada la democracia y a las puertas de la Comunidad Europea, los agricultores y ganaderos se organizaron en sindicatos y cooperativas para comercializar sus productos y mejorar la rentabilidad del trabajo y el nivel de vida mejoró. Claro que mejoró, y fue gracias al esfuerzo de estos vecinos. ¿Alguien vino a echarles una mano?. Yo no lo vi.

En esa misma época, D. Fructuoso ejercía de párroco en el pueblo, cumpliendo su cometido aunque sin derrochar mucho entusiasmo, a mi modo de ver. Gonzalo, a quien su padre se había llevado de niño a vivir mejor en otros parajes, se labraba una brillante carrera en lo suyo.

Pero a ninguno de estos dos vi yo hacer nada por la pervivencia del pueblo. Por eso no estoy de acuerdo en que ahora algunos (sólo algunos, a pesar de lo que otros predican) pretendan dar su nombre a las dos principales plazas del pueblo. De hacerlo, sería ningunear y menospreciar la labor de los antepasados que desde tiempos inmemoriales han contribuido a mantener este pueblo con vida. Y en esto están incluidos los antepasados de los propios promotores de la idea.

Ante esta opinión, distinta a la que esos algunos sostienen, gente de insulto fácil ha escrito lo que le ha dado la gana en este foro.

Todavía estoy esperando que alguien presente una relación de los méritos de los candidatos que les hagan merecedores de dicho honor. Es lo mínimo que se les puede pedir. Lo demás, ordeno y mando.

Me pregunto jp que novia te quito Gonzalo o que callo te piso don Fructus, porque a juzgar por la bilis que escupes el tema ya para ti es algo personal y enfermizo. Los dos estan muertos, dejalos en paz de una p vez. Y si lo tuyo no eres capaz de superarlo solo hay medicos fabulosos que pueden ayudarte, pero deja ya en paz a los muertos descansar, que todos tenemos muertos y todos los muertos tienen vivos y ya estas cargando demasiado. Mira, por ejemplo, un forero hablaba de replantar robles, yo creo que podiamos hacer "cendera" y asi ya estas entretenido.

Para cambiar un poco el tema....

Querido foro atentos a la respuesta de jp y milipur, a ver que tipo de insultos escupen ahora, creo que no os habeis enterado que contra ellos no se puede decir nada,lo unicos muertos que hay que respetar son los suyos,el resto como dice milipur son personajes públicos.
Una cosa está clara, sereis un poco peor vistos todavia (más si cabe)por haber largado todos estos improperios en relacion a dos personas que seran recordadas por mucho tiempo con cariño y respeto,sin plaza o con ella.

Según Milagros:
Solo una persona: "mala, vil, infame, despreciable, barriobajera, mezquina, envidiosa, celosa, resentida,....... etc., etc., etc". seria capaz de meterse con un muerto.
Pues bien: aplicaros el cuento. Porque creo que no os podriais definir mejor. Lo primero porque los únicos insultos que he visto son los que habéis puesto vosotros. Lo segundo porque aquí el amigo JPayuelo es el primero que se ha metido con una persona que ha fallecido y lo tercero porque van a hablar de envidosos los que no quieren permitir que se haga un buen reconocimiento a una persona que gracias a su dedicación y trabajo alcanzó una posición donde muy pocos son capaces de llegar. No queria escribir en el foro pero ha llegado un momento que me veo casi obligada. ¿A quién llamáis cobardes? No hemos escrito aquí para defender ningún argumento,pero he expresado mi opinión por un medio que es mucho más claro: A LA CARA. Pero claro,eso a JPayuelo no le gusta tanto, ya que lo único que hace es repetir lo mismo y darse la vuelta, porque como no lo puede leer todo el mundo y da igual la cizaña que meta que no va a quedar por.emcima.. ..
Este mensaje va especialmente para Julio y lo que quiero que quede claro es que no me importa tu opinión,pero vete a ofender, a faltar el respeto y a dar guerra pa tu casa.
Para el que no lo sepa soy Laura, y con plaza o sin plaza estoy orgullosa de mi tío. No me hace falta ver una placa con su nombre porque yo sé perfectamente todos los méritos que tiene tanto personales como profesionales y además después de todos los reconocimientos que ha tenido en los medios de comunicacion,en Madrid, en Teverga y en su trabajo, obviamente la opinión de dos tontos del pueblo me entra por un oído y me sale por el otro. Si emplearais el tiempo en otras cosas en vez de meter cizaña en el foro cuanto ganariais,porque si todavía no os habéis percatado de que sois unos cansinos y que todos pasan de vosotros,ya os lo digo yo.no pienso hacer ni un comentario más aquí,porque las cosas se hablan a la cara, a ver si os enterais.

Hola Laura, bienvenida a este foro.

Como puedes ver, se trata de conservar el nombre de las calles del pueblo tal como nos lo tenian desde antaño. Y podras comprobar por este post y otros en que la mayoria queremos que asi sea.

Todos nos sentimos orgullosos de los meritos que alcanzo Gonzalo q.e.p.d.

Como dijo antes Jupinis, una placa en la fachada de la casa de sus abuelos en la calle del Centro, seria lo mas apropiado para honrar la memoria de tu tio.

Saludos

MATAR AL MENSAJERO

Los mensajeros de la Antigüedad se exponían a perder la vida cuando anunciaban malas noticias o hechos inconvenientes.

Da gracias, JPayuelo, de que estamos en el siglo XXI y aquello está abolido y no han pasado de unos cuantos insultos en el bar y en el foro,

Que estos no te desanimen y hagan que dejes de informarnos sobre lo que ocurre en nuestro pueblo. Gracias

Me parece bien lo expresado por mafer ,Jupini y algún otro con respecto a las plazas

¡¡Buena cosecha para los saheliceros!!

Estoy leyendo lo escrito por lglezg, y no doy crédito a lo que veo, ¿te pasa algo? ¿te encuentras bien? Paso todos los días dos o tres veces por la puerta de tu casa y nunca me has dicho nada.

Laura: Quiero que vuelvas a leer todo lo que yo he escrito en este foro......., tranquilamente........ y despacio....

Ya lo has releído??? Estas segura que lo has leído bien?????.

¡¡¡¡¡¡ te habrás dado cuenta que no he aplicado ni un solo adjetivo calificativo a Don Fructuoso ni a tu tío...!!!!!

¿de acuerdo?........ ¿¿Lo tienes claro??

La opinión que tengo sobre los meritos de los dos candidatos es cosa mía y la expresaré o no, cuando y donde quiera, si ese es mi deso

Laura. Ahora vuelve a releer lo que escribiste el 18-08-13 01:53 y medita un poco sobre lo que pusiste. Puede que estés muy orgullosa de tu tío, (Nadie ha puesto todavía en tela de juicio si se merecía o no, los reconocimientos que según tu le han dado) Pero, no creo que él estuviera muy orgulloso de tu intervención.



Laura, si mi hermano y yo fuéramos tan cobardes como tú aseguras, en vez de dar la cara y nuestros nombres, habríamos intervenido en el foro con alias del tipo de: yoydespuesdios, barradepan o 7cuervos, es mucho mas cómodo; pueden ir al bar sin que les insulten o les suelten groserías

Laura, por favor, no me metas en tus historias que tengo bastante con las mías


salud

Amen milipur, ahora tambien te dedicas a la docencia...
Creo que de los reconocimientos que le han otorgado al tio de Laura tu sabes tanto como ella,no me creo que en casa de tu suegro no se hablara ninguna vez de a qué se dedicaba su sobrino, no hagas como que no sabes nada o que los inventa esta chica,eso es mentir, con el unico fin de seguir con la polemica que habeis creado.
Laura ha hecho una cosa mal,entrar al trapo a gente como tu y jp.

Yo sigo pensando en la replantacion forestal.

Si,,, eso, eso...!! Que repoblen de chopos todos los valles de Los Horcajos, Civiatos, Cuernosfresnos y el Charco la Viñuela , Valcasar, El Pilon y La Cascajera, Pedroprieto y Valdearcos.
Me queda alguno..? La Dueña y Valdesendin.
Y por supuesto; Valdesuso y Valdevilla,,, que estos dos ultimos no se si aun siguen siendo de propiedad privada.

De robles

Somos mayoría que queremos calle o plaza para D.Fructuoso y Gonzalo, y ya está bien con la presión que estais creando siempre los mismos carai nunca había habido tanta opinión, creo que estos muertos merecen el mismo respeto que los hermanos reclaman para su padre espero que se quede aquí y dejemos todos juntos que descansen en paz y las personas pertinentes movilicen el asunto.

Opinar sobre si D. Fructuoso y Gonzalo se merecen o no una calle o plaza, no es faltar al respeto a nadie. Yo expresé la mía y me rebotaron toda clase de insultos, pero nadie ha relatado aún los méritos que asisten a los candidatos.

Afirmar que “Somos mayoría los que queremos calle o plaza para D. Fructuoso y Gonzalo” es totalmente falso. Me explico:

- El proceso se está realizando sin publicidad. Desde hace meses. Excepto los promotores del mismo, el resto del pueblo desconocía estos tejemanejes. Así me lo manifestó la gente con la que hablé este verano, incluido algún pariente de Gonzalo.

- La única fuente de información pública ha sido este foro, de alcance minoritario e integrado principalmente por no-residentes en el pueblo.

- No sé de nadie a quien se le haya pedido opinión al respecto.

- Hay bastante gente en contra. No lo manifiestan en público porque escarmentaron en cabeza ajena, la mía, cuando vieron cuánto se “respeta” en Sahelices la libertad de expresión. ¿Por qué no prueban a hacer una consulta pública?.

¿Quiénes son las personas pertinentes que han de movilizar el asunto?

¿Quién ejerce presión y sobre quién?

Me parece a mi que lo de la libertad de expresion para ti es otra cosa, faltaste al respeto de estas dos personas con tus ironias y comparaciones absurdas para hacer guasa y mofarte tanto de ellos como de sus profesiones, luego, alguien contesta a tus opniones en la misma medida y esto ya no es llibertad de expresion esto son insultos, como alguien te dijo quien siembra vientos recoge tempestades, y aun así han sido más educados que tu.
Se puede discrepar con respeto y educación y a ti te falta tanto una cosa como la otra.

Yo creo que la antigua plaza del fronton deberia llamarse "del roble que ... Quemo". Para que de ese modo todos sepamos quien tiene meritos en nuestro pueblo.

Que si falta de respeto, que si mala educación, que si insultos, que si retablos barrocos en la montaña.....

Que con cualquier pretexto se dejan de lado cuestiones importantes. Como éstas:


1.- ¿De quiénes y, sobre todo, de cuántos partió la iniciativa de cambiar el nombre a estas plazas?.

2.- ¿Son residentes en Sahelices o de montañas lejanas?

3.- ¿Qué méritos o favores alegaron para hacerlo?

4.- ¿Cuántos meses lleva gestándose esta cosa?

5.- ¿A cuántos paisanos consultaron?

6.- ¿Por qué se ocultó a los vecinos del pueblo?

7.- ¿Por qué no dan la cara?

8.- ¿Por qué no quieren oír hablar de consulta popular?

9.- ¿Por qué tienen miedo a la opinión pública?

10.- ¿Por qué da la impresión de que están haciendo algo que no quieren que se sepa?


¿Por qué hay tantos porqués?