Saelices del Payuelo - Leon

Ya sabía que Durutti tiraba la piedra escondido detrás de múltiples nicks. ¿Cómo es que tu preclara inteligencia sigue negándose a aceptar lo evidente, Wamba?
Siguiendo los consejos de Durutti que me invita a leer sus mensajes, me he encontrado con que hacéis spam por todos los foros de la zona con diferentes títulos para el mismo mensaje. En la mayoría ya no os hacen caso. En otros os llaman “cansinos”, o “viejetes de Villalquite” (Eso yo no lo sabía). También os dicen que “vuestro trabajo es cargarse los foros de la zona”. No creo que os los queráis cargar. Pero me duele que Wamba nos insulta a todos en el foro de Sahelices que es donde se os recibe con los brazos abiertos. Según tú “merodean por estos foros” de la “zona” y “región” (¿Sahelices? ¿Ayuntamiento de Valdepolo? ¿Provincia de León?) personas que no estamos a la altura intelectual de tu gloriosísima revolución cultural. A tu parecer, tanto los foreros como los habitantes somos pobre rebaño que sólo valemos para obedecer los dictados “del poder establecido conservador politico-religioso, que siempre ha acampado a sus anchas por esta región” (Tus propias palabras)
No nos insultes, hombre. Bastante tenemos con nuestra desgracia. Pero ¡quién soy yo para dar consejos a tan preclaras inteligencias!

¿Hay sitio para Quevedo?

Cólico dicen tenéis,
pues por la boca purgáis;
satíricos diz que estáis;
a todos nos dais matraca:
descubierto habéis la caca
con las cacas que cantáis.

Pues claro que hay sitio, lo consideraremos como "forero de buena voluntad". Joer, que culto e inmisericorde eres.

Has descubierto mi secreto mejor guardado, si soy un "usuario títere", administrador revisa las IP que no haces mas que rascarte las partes nobles:
Usuarios títeres: usuarios que están inscritos en el foro dos o más veces, haciéndose pasar por diferentes miembros, pero los administradores pueden acabar con esto mirando periódicamente las IP de los usuarios.

Spam? mas bien pereza en volver a escribir el mismo texto, aunque la mayoría son enlaces.
Eso es lo que mas me duele, no me hacen caso, snif. Soy yayoflauta no viejete. De Villalquite?, eso lo guardaré como secreto.
Cargarnos los foros de la zona, pues no se a que foros te refieres, están mas muertos que Elvis, gracias me tendrían que dar. Rebaño somos todos al permitir lo que nos están haciendo. Yo solo pretendo hacer caer las escamas de los ojos de los que no ven mas allá de sus narices.
Preclara?, eso es poco, quizás extraordinaria, infinita, pero en mi, también, infinita humildad no quiero reconocerlo.

Jamás, jamás, he mandado al foro mensajes con distinto nombre de autor que no sea el de Wamba, entre otras cosas porque no soy ningún cobarde y asumo lo que escribo, no como otros que se esconden en el anonimato para insultar, no es el caso de Sahelicense, de momento.

Si he cambiado el título del mensaje de " difamación " no ha sido por otro motivo que por burlar la censura, pues con el mismo título no habia manera de que me aceptara el envío, no ha habido ninguna otra intención, podeis creerme y si no hacer la prueba, tal vez los tentáculos de la censura del PP lleguen hasta este foro.

Sobre los insultos, yo no he insultado a nadie, otra cosa es que describa hechos concretos.

El problema es que la politica es para los políticos y si queremos información de política o de noticias relacionadas con ellas, miramos via telediarios o en los diarios, pero el foro es otra cosa, creo que si entrais de vez en cuando os dareis cuenta de la riqueza cultural que tocamos, yo, es raro que no entre cada día, bueno llevaba casi un mes que por cuestiones de salud no podía, de todas formas tampoco sois de Sahelices, aunque hay libertad de opinión da igual lugar de nacimiento, pero respetar al menos las políticas de nuestro foro.

Gracias , La masera, has expuesto un razonamiento muy respetable e inteligente, aun dando a entender tu disconformidad con mensajes distintos a la opinión mayoritaria del foro, pero tienes que entender que la política gobernante ha llegado a un punto de indignación ciudadana tal, que no queda mas remedio que hacer llegar información a todos los rincones de España, pues nos jugamos mucho, sobre todo cuando vamos camino de los 7 millones de parados y los telediarios de TVE y la mayoría de periódicos provinciales no creo que informen mucho.

Cuando vuestros hijos si quieren trabajar tengan que emigrar, las calles se llenen de mendigos y los jóvenes no puedan formar familia por estar en la absoluta ruina, entonces las opiniones del foro giraran a lo que mas preocupe, matar el hambre.

De todas las maneras has dado una lección bastante eficaz a todos esos foreros que para mantener su feudo y expulsar a los que no les gustan, se crispan, insultan y no te fusilan porque no pueden. Muchas gracias.

"No se debe dejar la política sólo en manos de los políticos", esto se ha dicho muchas veces y ya vemos que es verdad.
Viste el informe semanal de la primera el día anterior?, te enteraste de algo del caso Bárcenas?, si creer que si mejor te dejo este enlace donde desmenuza el reportaje, si te tienes que enterar de algo con la tv o con diarios lo tienes claro:

https://uliaalvaro.blogspot.com.es/2013/01/informe-semanal-el-brazo-armado-de-la.html

Joer, soís como la oposición solo criticar y criticar, si ya sabemos todos cual es el problema, lo único que necesitamos son SOLUCIONES.
Un saludo Severino.

La mejor medicina para curar la democracia , es la abstención al boto. Sobretodo cuando los políticos sean economistas a vec. Donde se ha visto que un bocazas sea multiusos??? si así fuera, con menos sueldos también serian capaces de sobrevivir.
Los políticos que tenemos y a mi forma de ver, están haciendo apología a la acción directa.

Estoy de acuerdo en la abstención o votar a partidos minoritarios, Hay que acabar con el bipartidismo y así provocar un gobierno de coalición parar que se acabe con la prepotencia arrolladora de la mayoria absoluta; un partido pequeño no tiene mucho que perder, por lo tanto es mas fácil que vote en contra de mantener los privilegios de la clase política. Yo en las anteriores elecciones ya le di el voto a Equo, por supuesto a un partido de izquierda y ecologista.

El problema de la abstención es que el PP siempre tendra de 8 a 10 millones de votos fijos y si los demás no votan, pues seguirá sacando mayoría absoluta.

He aquí una prueba de mi "buena voluntad forera". Una película, o documental, completa de Michael Moore, autor entre otros de Fahrenheit 9/11 y Bowling for Columbine, en uno critica la administración Bush en el otro las armas en Estados Unidos. En este la sanidad privada de América.


https://niciativadebate.org/2013/01/27/un-documental-que-nadie-deberia-perderse/

La oligarquía, la insaciabilidad con que se proponen como un bien el hacerse cada cual lo más rico posible.
–¿De qué modo?
–Como los gobernantes de este Estado lo son, creo yo, por el hecho de poseer grandes riquezas, por eso no están dispuestos a reprimir a aquellos de los jóvenes que se hagan disolutos con una ley que les prohíba gastar y dilapidar su hacienda; y así, comprando los bienes de tales personas y prestándoles mediante garantía, se hacen aún
más opulentos e influyentes.
–Nada más cierto.
–Pero ¿no es ya evidente en un Estado que les es imposible a los ciudadanos el estimar el dinero y adquirir al mismo tiempo una suficiente templanza, sino que es forzoso que desatiendan una cosa u otra?
–Es bastante evidente –dijo.
–Se inhiben, pues, en las oligarquías, toleran la licencia y así obligan
frecuentemente a personas no innobles a convertirse en mendigos.
–Ciertamente.
–Andan, pues, ociosos por la ciudad, según yo creo, estos hombres provistos de aguijón y bien armados, de los que unos deben dinero, otros han perdido sus derechos, y algunos, las dos cosas. Y así, odian a los que han adquirido sus bienes y a los demás, conspiran tanto contra unos como contra otros y ansían vivamente un cambio.
–Así es.
–En cambio, los negociantes van con la cabeza baja, fingiendo no verles; hieren, hincándoles el aguijón de su dinero, a cualquiera de los otros que se ponga a su alcance, se llevan multiplicados los intereses, hijos de su capital, y con todo ello crean en el Estado una multitud de zánganos y pordioseros.
–¿Cómo no van a ser multitud? –dijo.
–Y el fuego ardiente de ese mal –dije yo– no quieren apagarlo ni por aquel procedimiento, esto es, impidiendo que cada cual haga de lo suyo lo que se le antoje, ni por este otro con el que se resolvería tal situación por medio de otra ley.
–¿Por medio de cuál?
–De una que sería la mejor después de aquella y que obligaría a los ciudadanos a preocuparse de la virtud. Porque, si se prescribiese que fuera a cuenta y riesgo suyo como tuviese uno que hacer la mayor parte de las transacciones voluntarias, ni se enriquecerían de manera tan desvergonzada los del Estado ni abundarían de tal modo en él los males semejantes a cuantos hace poco describíamos.
-Muy cierto –dijo.
–Pero, tal como están las cosas –dije yo–, queda expuesto la situación en que, por todas esas razones, mantienen a sus súbditos los gobernantes. Y, en cuanto a ellos y a los suyos, ¿no hacen lujuriosos a los jóvenes e incapaces de trabajar con el cuerpo ni con el alma, perezosos y demasiado blandos para resistir el placer o soportar el dolor?
–¿Cómo no?
–¿Y los padres se desentienden de todo lo que no sea el negocio y no se
preocupan de la virtud más que los pobres?
–No, en efecto.

Así retrataba Platón la oligarquía hace 2400 años. ¿No os recuerda a la España de ahora?

Y cuando el cabreo era general, daba pistas de cómo conquistar la democracia.

–Nace, pues, la democracia, creo yo, cuando, habiendo vencido los pobres, matan a algunos de sus contrarios, a otros los destierran y a los demás les hacen igualmente partícipes del gobierno y de los cargos, que, por lo regular, suelen cubrirse en este sistema mediante sorteo.
–Sí –dijo–, así es como se establece la democracia, ya por medio de las armas, ya gracias al miedo que hace retirarse a los otros.

Y para terminar, parte de un discurso de Pericles, coetáneo de Platón y paradigma de político democrático:

Tenemos un régimen político que no emula las leyes de otros pueblos, y más que imitadores de los demás, somos un modelo a seguir. Su nombre, debido a que el gobierno no depende de unos pocos sino de la mayoría, es democracia. En lo que concierne a los asuntos privados, la igualdad, conforme a nuestras leyes, alcanza a todo el mundo, mientras que en la elección de los cargos públicos no anteponemos las razones de clase al mérito personal, conforme al prestigio de que goza cada ciudadano en su actividad; y tampoco nadie, en razón de su pobreza, encuentra obstáculos debido a la oscuridad de su condición social si está en condiciones de prestar un servicio a la ciudad.

Puede que esto os resulte un rollo, pero yo lo encuentro mucho más sensato que todo el ruido y la furia que le echan los voceros mediáticos.

Pues ya sabes, a los que nos manipulan, roban, acogotan,... les envias, también los escritos, sobre todo el de nace la democracía, a ver si se acojonan y luego el de Pericles a ver si se preocupan de que se cumpla alguna, aunque sea solo una, de las condiciones de la democracia.

vale ya estÁ bien.

Pues si, está muy bien, es mas está de gónadas:

https://ww.eljueves.es/2013/01/31/luis_barcenas_tenia_cuentas_bancarias_hasta_mordor.html

Y ahora que harán

//www.elmundo.es/elmundo/2013/01/31/espana/1359614957.html

Ay, que cansino soy. Esta mierda con pelo no le constaba y cobraba ella misma:


https://ww.ondacero.es/herrera-en-la-onda/entrevistas/cospedal-primeros-sorprendidos-escandalizados-somos-nosotros_2013011800048.html

UNA DE ROMANOS

Quincio Cincinato fue un general y político romano nacido en Roma en torno al 519 a.C. y muerto en las cercanías de la misma ciudad en el 430 a.C. La tradición oral le convirtió en el modelo en el que se encarnaban todos los viejos valores romanos, entre los que se encontraban la frugalidad rústica, el patriotismo y la falta de ambición personal.

Fue elegido cónsul de Roma en el 460 a.C. Dos años después de dejar el cargo, cuando el ejército romano del cónsul Minucio se encontraba cercado por los ecuos y los volscos, enemigos vecinos, el pueblo de Roma exigió el nombramiento de un dictador. En tiempos difíciles, a pesar de ser Roma una república, los ciudadanos dotaban temporalmente del máximo poder a una sola persona para que resolviese la crisis.

El principal candidato era Quincio Cincinato, que era valorado por toda la ciudadanía romana por sus virtudes e inteligencia por encima de lo normal.Así que fue designado dictador por el Senado de Roma. La leyenda cuenta que recibió a la delegación del Senado que le llevaba la noticia de su nombramiento mientras estaba arando sus propias tierras, que se encontraban a orillas del río Tíber.

Tenía como misión salvar al ejército cercado en los alrededores del monte Algido. Consiguió organizar un nuevo ejército y derrotar al enemigo. Logró su objetivo en tan sólo dieciséis días, y fue recibido en Roma con honores, donde desfiló precedido de los despojos de la victoria. Tras la celebración renunció a la dictadura, que le había sido conferida para un período de seis meses, y a todos sus honores. Se negó a recibir cualquier tipo de recompensa y regresó a sus posesiones en el campo a seguir con el arado que había dejado a mitad del surco.

El cielo está enladrillado quien lo desenladrillará, el desenladrillador que lo desenladrille buen desenladrillador será.

Anda, va de trabalenguas:



El cielo está emperejilacristalado,
¿quién lo desemperejilacristalará?
El desemperejilacristalarador
que lo desemperejilacristalare,
buen desemperejilacristalarador será

Aunque este, masera, te gustará mas, es del pp

Grano no hace granero:

https://ww.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos

Cáspita, no me admite coñ-, he hecho spam.

Setze jutges d'un jutjat
mengen fetge d'un penjat
si el penjat es despengés
es menjaria els setze fetges
dels setze jutges
que l'han jutjat.

Venga, hombre a firmar, es la última voluntad de un viejete. Por cierto vamos por las 850.000 firmas.

Creo que a algunos os he despistado con ese trabalenguas catalán. Os lo traduciré:

Setsa yutyas dun yutyat
menyan fetya dun panyat
si el panyat es daspanyés
es manyaría als setsa fetyas
dels setsa yutyas
que lan yutyat.

Entre nosotros, el asunto va de dieciseis jueces que se meriendan el hígado de un ahorcado.

¿Qué fue de aquellos jueces?

¿Se perdió la casta?

923.000 firmas

up!

Supongamos que se consigue. ¿Dónde encontraríamos suficientes hombres justos para gobernar el patio?.

Ya Lot tuvo problemas con Sodoma y Gomorra.

Pues no se, hagamos como Diógenes, con suerte ....

O a lo mejor no hace falta, nos los buscarán:

https://niciativadebate.org/2013/02/03/secreto-a-voces/

Bueno, hemos llegado al 1.000.000 de firmas.

Enhorabuena. Pero me temo que para el PP, con las cifras que manejan, esto es calderilla.

Entregárselas en sobres. Será la única forma de que las miren.

Bueno, pues sigue abierta la página de firmas, lleguemos al millón y medio, venga que rajoy es,ya, un cadáver político.

Me encanta el sentido del humor que tienes, " Entregárselas en sobres " ¡ Ja, ja, ja !.

Todo el asunto ese de los sobres, ¿no será un MacGuffin?.

¿No os habreis liao y por error enviasteis las firmas al Vaticano?

Oye, pues no es mala idea, de todos modos estos son como nuestros políticos: creen que dimitir es un nombre ruso, parece que a lo largo de la historia de la iglesia han dimitido tres y con el mendrugo que hay ahora serán cuatro, no son muchos, además este dimite por viejales.
Oye, si no lo has hecho, aún puedes firmar, está abierta la firma hasta el millón y medio, creo que va por las 1.1123.000 firmas.

Creo que ha dimitido porque le han fichado de consejero en Telefönica, ira a cubrir la plaza vacante de Urdangarín.

El PAPA se rinde porque creo que alguien le canto las "cuarenta",y el como no sabe jugar al tute pues....

Sea como fuere, y como ni mucho menos es habitual, me parece elogiable su dimisión.Siempre que se reconozcan las limitaciones evidentes para un puesto o cargo honorable(o al menos representativo para un gran sector mundial),DIMITIR lo es más todavía y de la vejez y sus achaques no se libran más que los que se van jóvenes.
P.D.
Tino , muy puntal la gracia ¡qué ingenioso majete¡ ¿cómo van a tutear tan altas esferas, si el "monseñor" va siempre por delante?

Nisma, voy a corregirte: no es "Monseñor", sino "Su Santidad".

Por eso no hay mujeres papisas. Imagínate:

- Su Santidad el papa.
- Su Santidad la mama.

Hay algo que se presta a cachondeo.

Es curioso, si os dais cuenta todos los papas cuando mueren o como en este caso dimiten, son santos, santísimos; da igual que hayan sido los hombres mas deprabados de la faz de la tierra, que los ha habido, es igual todos son padres santos, hagan lo que hagan. Alguna vez habeis leido que un papa o el colegio cardenalicio haya censurado al papa anterior algo malo que haya hecho ? Nunca, jamás, de hecho a todos se les llama PADRE SANTO.

Cuando murió Juan Pablo II, todo era, santo súbito ya, por todas partes, pues bien, tuvo recogido mimado y protegido al fundador de los legionarios de Cristo, Marcial Marcel que fue una de las personas mas depravadas de esta época, no sé que complicidad tendría con él el Juan Pablo II para hacer eso, pero hay que reconocer que Benedicto XVI si le apartó de la iglesia y no le protegió en absoluto.

Para mí el único papa presentable fue Juan XXIII, pero creo que lo mejorará el papa que venga y sea capaz de desmantelar el Vaticano y restaurar el auténtico evangelio de Jesucristo, lo demás, son cuentos chinos y harina del mismo costal.

Por algo a Juan XXIII se le conoce por el Papa bueno, en el sentido machadiano del término.

La doctrina católica ha estado siempre enfrentada a la ciencia, y sobre todo a las leyes de la física. Para el Vaticano, Dios creó el mundo y lo gobierna a su modo. No admitía la existencia de leyes naturales que interpretaba que se encontraban por encima del mismo Dios. Las leyes que gobiernan los planetas o la gravedad se consideraban herejía.

En 1277 el obispo Tempier de Paris, actuando según las instrucciones del papa Juan XXI, publicó una lista de 219 errores o herejías que debían ser condenadas. Entre las herejías figuraba la idea de que la naturaleza seguía leyes, dado que esto entraba en conflicto con la omnipotencia de Dios. Curiosamente, el papa Juan resultó muerto por los efectos de la ley de la gravedad unos pocos meses después cuando se le cayó encima el techo de su palacio mientras dormía.

Aún ahora está enfrentada a la sociedad por motivo de las leyes naturales. Una de las más polémicas es la ley de la atracción sexual. Tan natural como la ley de la gravedad. La doctrina curil quiere anularla con la castidad (ésta sí que no es ley natural, y bien lo sabemos todos: la jodienda no tiene enmienda). Pues erre que erre.

¿Es que no escarmientan?

¡Pues eso¡ naturalidad y actualización, sobre todo actualización.Yo creo que la Santa Madre Iglesia(como todo en esta vida),no puede permanecer inamovible ante un mundo que vuela -más que corre-A ver si con suerte, alguien suelta las amarras y navega el barco con dirección hacia la ciencia y el progreso, para que nos faciliten la comprensión de algunas cosas a los "hombres" de insuficiente Fe (que no poca).Un saludo.

La iglesia siempre ha sido una rémora para la Ciencia. Ahora que la Ciencia ha demostrado que "dios no es necesario", que el Cosmos se explica tan solo con las leyes de la Física, y dado que dios es una invención humana y por supuesto las religiones lo mismo, claro, aún siguen inventándose religiones en nuestros días.
Y siguen demonizando a científicos, incluso a los de hace años, Darwin por ejemplo al que oponen a su teoría de la selección natural la "teoría" del "diseño inteligente" una patochada sin base científica, o sea siguen anclados en el siglo XVIII

Amplio tema.
Muy variopinto.

Déjame que aclare dos afirmacione tuyas, Durutti.
1.-. No siempre ha sido la Iglesia una rémora para la Ciencia. No es cierto; hasta los siglos IV o V, no lo fue; y ahora tampoco, siempre y cuando exceptuemos normativas sobre Ética.
2.-. La Ciencia tampoco ha demostrado que "Dios no sea necesario". No. Hasta Stephen Hawking ha dicho que "aunque el Universo se haya construido de la Nada, es preciso un Creador", algún Ser capaz de 'hacer desaparecer la Nada' para convertirla en Algo.
Se lo escuché a unos 4 metros de distancia. No a él, a su máquina, claro. Él no puede hablar.

Espero que aceptes mis aclaraciones.

Rotundo y evidente Snoopy;"comulgo" plenamente con tus afirmaciones.Una cosa ea que la Iglesia necesite actualizarse, y otra bien diferente, que haya hecho el "panolis".
Dicho esto, allá cada cual con sus creencias, y que ha habido grandes SABIOS y SABIDURÍA EN SUS FILAS, nadie lo puede discutir;véase la Edad Media y hasta el propio Siglo de Oro en la Literatura. Para qué hablar ya, del SER SUPERIOR que de una forma u otra, admiten las diversas y múltiples culturas.Buen día a todos

Dichos de Albert Einstein;

"Yo me pregunto a veces; de que otra manera hubiese creado Dios el universo" Albert Einstein.

"Solamente aquel que no se progunta esta libre de todo error.”—Albert Einstein --- 1945.

"La mortalidad es de mucha importancia, pero para nosotros, no para Dios" Agosto 1927,

"Yo quiero saber el pensamiento de Dios, el resto son solo detalles" Albert Einstein 1955.

"Es dificil decir lo que es la verdad, pero algunas veces es muy facil reconocer lo que es falso". Albert Einstein Octubre 24,1953.

"La idea de un Dios personal es bastante extraña para mi y me parece hasta incauta". Albert Einstein Diciembre 17,1952.

El panolis es lo habitual, no ha hecho mas que meter la pata, pensar que se tiró 600 años aniquilando gatos negros porque decía que era la reencarnación de Satanás es para destornillarse de risa.

Fue el papa Gregorio IX el que en el año 1233 declaró al gato negro la reencarnación de Satanás y mensajero de las brujas y cuya consecuencia de la aniquilación de gatos trajo la propagación de la peste negra por el aumento de ratas y ratones que con sus pulgas transmitían la enfermedad por la que llegaron a morir mas de 25.000.000 de personas.

Los pobres animales eran arrojados desde los campanarios y como caían de pie decian que estaban endemoniados. Pero semejante imbecilidad no es que se le ocurriera a un excéntrico papa, no, sino que siguió la masacre de gatos hasta el siglo XVIII que fue cuando se empezó a recuperó el gato.

Claro, esto pasa por la adoración y culto a la personalidad del papa, que es en lo que mas se basa la iglesia católica , dejando la esencia del evangelio a un lado, así es que al ejercer de monarca absoluto, o dictador de la iglesia nadie osa contradecir sus decisiones por erróneas que sean so pena de ir a la hoguera.

Mientras debatimos estos asuntos terrenales, voy preparando el terreno ante el Espíritu Santo a ver si esta vez acierta:


Para los bachilleres:

Veni Creator Spiritus,
Mentes tuorum visita,
Imple superna gratia,
Quae tu creasti, pectora.
Qui diceris Paraclitus,
Altissimi donum Dei,
Fons vivus, ignis, caritas,
Et spiritalis unctio.
Tu septiformis munere,
Digitus Paternae dexterae,
Tu rite promissum Patris,
Sermone ditans guttura.
Accende lumen sensibus,
Infunde amorem cordibus,
Infirma nostri corporis,
Virtute firmans perpeti.
Hostem repellas longius,
Pacemque dones protinus;
Ductore sic te praevio,
Vitemus omne noxium.
Per te sciamus da Patrem
Noscamus atque Filium;
Teque utriusque Spiritum
Credamus omni tempore.
Deo Patri sit gloria,
Et Filio, qui a mortuis
Surrexit, ac Paraclito
In saeculorum saecula.
Amen.

Para la tropa:

Ven Espíritu creador;
visita las almas de tus fieles.
Llena de la divina gracia los corazones
que Tú mismo has creado.
Tú eres nuestro consuelo,
don de Dios altísimo,
fuente viva, fuego, caridad
y espiritual unción.
Tú derramas sobre nosotros los siete dones;
Tú el dedo de la mano de Dios,
Tú el prometido del Padre,
pones en nuestros labios los tesoros de tu palabra.
Enciende con tu luz nuestros sentidos,
infunde tu amor en nuestros corazones
y con tu perpetuo auxilio,
fortalece nuestra frágil carne.
Aleja de nosotros al enemigo,
danos pronto tu paz,
siendo Tú mismo nuestro guía
evitaremos todo lo que es nocivo.
Por Ti conozcamos al Padre
y también al Hijo y que en Ti,
que eres el Espíritu de ambos,
creamos en todo tiempo.
Gloria a Dios Padre
y al Hijo que resucitó de entre los muertos,
y al Espíritu Consolador, por los siglos de los siglos.
Amén.

AMÉN

Desconocía que se hubieran hecho estas salvajadas con los gatos negros.

¡Pero qué ceporros!.

Uh!!!! creo que no se puede estar contra todo o todas las cosas que no nos gusta; yo creo en Dios y creo en todo lo relacionado con la Iglesia, la política me importa un bledo pero la iglesia, con la iglesia hemos topado,quien no crea lo respeto, bastante se ha vapuleado la misma y siempre por los mismos, creo que nadie obliga a nadie y yo lo único que exijo es respeto para los que si creemos, los que estais en contra crear un foro para ello y lo promocionais si quereis aquí pero, aprovechar el buen hacer de este foro para despotricar primero con la política y ahora con la iglesia creo no es ético, si seguís yo me retiraré.

No se puede pedir respeto para quien se tiró 600 años persiguiendo gatos y lo que es peor torturando y quemando a inocentes en la hoguera, violando niños y encubriéndolo, etc. etc., eso se llama crímenes contra la humanidad, aquí y en Lima.

Los que damos argumentos negativos para la iglesia, siempre tendremos razón, nos avala la historia y las hemerotecas; los que opinais solo por la fe, solo os avala la creencia, que no es nada mas que eso, creencia, donde no se puede demostrar nada.

No te vayas La Masera no te vayas por favor,que aunque no soy de tu pueblo "lloro" si dices adios.Brava Masera,un abrazo.

Pues, no se, la biblioteca de Alejandría se quemó por esos siglos y parece que fueron los cristianos, aunque no es seguro, lo que si es seguro es que asesinaron a Hipatia. Y vaya, que fueron bastantes siglos, entonces, los que intentaron frenar la ciencia que desmontaba su tinglado. Y ahora, que ética tiene el atacar la selección natural, claro desmonta el mito de la creación del hombre, o las células madre,...
Stephen Hawking lo que dice es que no es necesario un dios para explicar el origen del Cosmos, no lo niega pero ya dice bastante. Eso que dices que dijo te lo debió decir a ti solo en la intimidad, no obstante indícame un enlace que lo corrobore.

Amigo Wamba, esa historia de los gatos negros se cae de su peso. Tu sabes algo de genetica, verdad..? Tu conoces esperimento aquel del checo agustino Mendel, con guisantes blancos y negros, verdad..?
Si, por 600 años han elimindo gatos negros hoy dia no tenia que haber ningun gato negro, todos lo gatos serian hoy dia blancos o pardos.

A proposito (y esto es totalmente cierto): Como es que casi todas las noches viene el gato negro de mi vecino a mear y escarbar en my huerto. Un dia voy a coger una pistola de perdigon y se va enterar.. o si le atrapo, tu me has dado la idea, le llevo a la torre mas alta que haya en Nanaimo y le tiro desde alli. Con suerte, igual este no cae de pie.

Mafern, dificil lo tienes con el micifuz, pues como dice la canción siete vidas tiene un gato.
No lo hagas, puedes perder tambien al vecino.

Saludos.

Durutti:
Respondo a tu mensaje #11066764 con la cortesía debida.

Estoy al corriente de los hechos que le ocurrieron a nuestra, por todos, amada Hipatia. Nació en el año 370 y murió, como mártir de la Ciencia, en el 415.
En el mensaje que escribí para ‘despejar ciertas dudas’, he dicho que la Iglesia respetó la Ciencia hasta los Siglos IV o V. Creo que cuadran las fechas.

Con Stephen Hawking no he tenido oportunidad de “hablar en la intimidad”, como preguntas. Tampoco he podido estrechar su mano, pero sí he estado a medio metro de él.
La conferencia en la que centenares de personas pudimos escuchar sus palabras tuvo lugar en el Museu de la Ciència”, en Barcelona, el día 24 de octubre de 1.988 a eso de las 20:00.
Había muchísimas personas más fuera que dentro. Fue todo un acontecimiento. Vino a presentar su libro ”Historia del tiempo”.
Tuve la suerte de asistir a su conferencia, bastante cerca de él, como alumno del Museu e invitado por mi profesor de Astronomía Joan Genebriera.
La afirmación de que ”era preciso un Creador” no formaba parte de la conferencia. Fue una respuesta dada en el turno de preguntas. La pregunta fue hecha por una mujer muy joven desde los últimas filas del anfiteatro.

Espero haberme explicado.
Gracias por tu comprensión.

Si haces eso con el gato, demostrarás que eres tan salvaje como el papa Gregorio IX

De varias entradas que hay en internet sobre el esterminio de gatos, he escogido esta que me parece la mejor:


PERSECUCIÓN GATUNA
Publicado por Kassiopea.
Cuando cayó el esplendor del Imperio Romano, llegó la Edad Media en donde los gatos pasaron a ser odiados y temidos, perseguidos por tratarse de instrumentos del demonio y compañeros favoritos de las brujas. Debido a sus hábitos nocturnos creían que tenían trato con el diablo. Esta asociación del gato con la brujería fue culpable de muchos actos de crueldad hacia el gato a través de los siglos medievales.

Señal de satanismo era que los gatos no obedecieran al hombre que había sido creado a imagen y semejanza de Dios, implicando esta actitud que fueran siervos e instrumentos del demonio. También eran una señal sus maléficos ojos brillaban en la oscuridad, dado que ésto tenía que ser obra del diablo. Además, de noche abandonaban sus casas en las ciudades y salían a los bosques, por lo que debían ser hijos de la oscuridad y de un mundo tenebroso.

Por si fuera poco, en los cementerios había gatos, por lo que deducían que el espíritu de los muertos se había apoderado de ellos. La imaginación del hombre llegó a justificar los fenómenos atmosféricos culpando a los gatos dado que sus carreras precedían a tormentas y a tempestades, motivo por el que corrían alocados al ser ellos mismos quienes desencadenaban los elementos contra el hombre por obra del diablo.

Con la Edad Media, llegó una época de oscurantismo para la humanidad. Los gatos fueron víctimas de una terrible persecución originada por la ignorancia y por absurdas supersticiones que relacionaban al gato con determinados ritos diabólicos. Se quemaban en las hogueras a los heterodoxos de la religión y a los brujos. Pero también se quemaban a los gatos, máxime si se trataban de gatos negros.

Desde el s. XII se empezó a relacionar a los gatos con el paganismo y la brujería. Existía una creencia muy difundida que afirmaba que los brujos y, sobre todo, las brujas podían convertirse en gatos, y viceversa.

Por si fuera poco, en 1233 el papa Gregorio IX declaró que los herejes adoraban al demonio en forma de gato, lo que dio lugar a una persecución que se prolongaría durante varios siglos.

A mediados del s. XIII, el renacimiento en Alemania del culto a Freya fue suprimido y sus seguidores fueron relacionados con gatos. El obispo de Coventry fue acusado de haber adorado a un gato negro, al igual que acusaban a los Templarios de venerar a los gatos. Los gatos eran, por tanto, enemigos de toda la cristiandad.

Dado que los gatos eran seres diabólicos, había que matarlos, ya que a los 9 años se convertirían en brujos poderosos. La ignorancia llegó a justificar que cuando los gatos eran arrojados desde lo alto de las torres de las iglesias y no se mataban porque caían de pie, lo era en realidad porque eran salvados por el diablo.

La posesión de un gato bastaba para acusar a una persona de brujería; y si además era un gato negro, la condena era segura.

Había recompensas económicas por la entrega de gatos muertos para ser quemados en hogueras. En algunas ciudades existía un día especial dedicado al rito. Así, en Inglaterra, Francia y Alemania, en el día de Todos los Santos, se iniciaban las fiestas populares con la quema de cajas y sacos llenos de gatos vivos. En Escocia, los gatos eran empalados y asados vivos durante dos días, en una ceremonia llamada "La cena del diablo". En París, durante la noche de San Juan, se quemaban gatos vivos en presencia del Rey, hasta que Luis XIV prohibió estas hogueras. En las ferias de los pueblos se incluía el tiro al gato como entretenimiento (metían al gato en un canasto y había que atravesarlo disparándole flechas).

Como consecuencia de aquella persecución a la que eran sometidos los gatos en esta época, las ratas y ratones invadieron las ciudades, produciendo gravísimos daños en los alimentos. A mediados del s. XIV, una plaga originada por ratas, conocida como la Peste Negra, atacó a las ciudades europeas. Las pulgas de las ratas comenzaron a transmitir la peste, que llegó a exterminar a la tercera parte de la población de la época.

La gente comenzó a darse cuenta de que en donde vivía un gato no había ni ratas ni peste. Entonces, fue reconocida su valía como depredadores. De esta manera, los gatos se salvaron a sí mismos.

Me hace gracia sopasdeajo,los suelta a ras del suelo,sobre el gato negro amigo de mafern.

Con la cortesía debida y dándote las gracias anticipadas por tu comprensión:
acepto que la iglesia "respetó" la Ciencia hasta el siglo V, pero que ciencia había en esos siglos?, mas bien poca aparte que los cristianos estaban bastante ocupados con las persecuciones que sufrían y en hacerse mártires, eso molaba mucho en esa época. Después ya empezaron a cargarse brujas y herejes varios, Galileo se libró por los pelos, menos mal que la iglesia le perdonó no hace mucho, un detalle por su parte.
En cuanto a SH, el que es muy educado a lo mejor dijo eso viendo el panorama o bien le pasó como a muchos de nosotros educados en la religión cristiana, si eres niño y te machacan una idea pues como que tardas en racionalizar y pensar mas o menos por tu cuenta. De todos modos lo que dice ahora es esto:

He dedicado mi vida a tratar de explicar el origen del universo, y no digo que dios no exista, si no que no es necesario.

Sigue siendo muy educado y lo dice con delicadeza

Y esto no se si es verdad o no:

El famoso astrofísico Stephen Hawking dijo que el pontífice Juan Pablo II le manifestó en una oportunidad a un grupo de científicos que no debían estudiar el origen del universo porque era obra de Dios.

El científico luego bromeó en una conferencia que ofreció en Hong Kong: "Me alegró que no se diera cuenta de que yo había presentado un documento científico en esa conferencia sugiriendo cómo comenzó el universo. No me imaginaba siendo entregado a la Inquisición como Galileo".

No debía preocuparse demasiado pues si se retracta no le quemaran y además dentro de cuatro o cinco siglos le perdonaran.

De todos modos entraríamos en una discusión bizantina. Tu no podrás demostrarme la existencia de dios ni yo su inexistencia, difícil demostrar la inexistencia de algo que no existe.

¿Existe la nada?. ¿Qué expresa el número cero?.

El número cero, individualmente, ya lo utilizaban los babilonios hace 5000 años. Si uno tenía 4 cabras y las vendía, podía decir que tenía cero cabras.

Pero el uso del cero para el cálculo (sumar, multiplicar, etc.) no se inventó hasta mucho después, ya en el siglo IX de nuestra era. Lo hicieron los hindúes y supuso toda una revolución en matemáticas. Pasó luego a los árabes (utilizamos número arábigos) y estos lo trajeron a Europa vía España.

Y también el redondo cero se topó con la Iglesia. El cero estaba íntimamente ligado al vacío, y el vacío fue lo que destruyó Dios cuando creó el universo. La visión católica del infierno es la ausencia de Dios, así que el cero era un número infernal. No fue bienvenido, vamos.

Pero era imprescindible para los calculistas, así que éstos siguieron utilizándolo, aunque en secreto. De hecho, cero y cifra tienen la misma etimología, y seguimos utilizando, indistintamente, mensaje cifrado y mensaje secreto cuando jugamos a espías.

La famosa discusión bizantina fue acerca del sexo de los ángeles. Podían haberlo resuelto en un pis pás concluyendo que tenían sexo cero. Les hubiera bastado con echar un vistazo a las matemáticas.

La tetera de Russell


La tetera de Russell es una analogía, acerca de la existencia de Dios, creada por el filósofo Bertrand Russell para refutar la idea de que le corresponde al escéptico desacreditar las afirmaciones infalsables de la religión. En un artículo titulado Is There a God? (del idioma inglés, "¿Hay un Dios?"), encargado (aunque nunca publicado) en 1952 por la revista Illustrated, Russell escribió lo siguiente:
Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aun por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.1
Bertrand Russell


En su libro El capellán del diablo, Richard Dawkins desarrolló el concepto:


La razón por la que la religión organizada merece hostilidad abierta es que, a diferencia de la creencia en la tetera de Russell, la religión es poderosa, influyente, exenta de impuestos y se la inculca sistemáticamente a niños que son demasiado pequeños como para defenderse. Nadie empuja a los niños a pasar sus años de formación memorizando libros locos sobre teteras. Las escuelas subvencionadas por el gobierno no excluyen a los niños cuyos padres prefieren teteras de forma equivocada. Los creyentes en las teteras no lapidan a los no creyentes en las teteras, a los apóstatas de las teteras y a los blasfemos de las teteras. Las madres no advierten a sus hijos en contra de casarse con infieles que creen en tres teteras en lugar de en una sola. La gente que echa primero la leche no da palos en las rodillas a los que echan primero el té.


Richard Dawkins

Esto se pone un poco de tormenta.
Y... para que quiero yo una tetera alla entre Marte y la zona de los asteroides.. si tengo una cafetera llena de cafe aqui a mi lado...?
Mejor me tomo un cafecito y me voy a dar un baño a la piscina municipal que tiene sauna y sala de vapor...
Que disfruteis, Wamba y Durrutti ofreciendo NADA de la nada que no exista. y gatos negros muertos.
Si mirais todo a traves de la historia todas las culturas han tenido un dios o un algo. Y si mirais hoy dia alrededor del mundo, incluso los mas primitivos del Amazonas, Guinea o Borneo todos adoran algun dios. Que os hace creer que vosotros esteis correctos y el mundo entero equivocado...?
Y.... a parte de eso, que teneis que ofrecer..? El NADA de nada... naaa,,,? Niahhhh....!!!
Como dije antes.. mejor me voy a nadar a la municipal

Pues hala! a nadar y guardar la ropa. El café mejor después no se te corte la digestión.
Respecto a eso de que todas las culturas, bla, bla,...esa es tu demostración de que existe dios?, solo se me ocurre:

Si miles de moscas comen mierda es que la mierda es buena.

Mencionabas a Einstein, esas frases dicen que E creía en dios?, la última dice que no cree en un dios personal, cuando menciona a dios lo hace en plan panteista, no teista. Un año antes de su muerte escribió:

La palabra Dios para mí no es nada más que la expresión y producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero todavía leyendas primitivas que sin embargo son bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa lo sutil que sea, puede (para mí) cambiarlo.

No te ofrecemos la nada te ofrecemos nadar en la municipal.

Hola masera, relájate...... y explica a Nisma la receta de los calçots, esa variedad de la cebolla que solo se cultiva en algunas comarcas de Tarragona, Vals, Arco de Bará, entre otras.

Si te olvidas de algún ingrediente, yo te echaré una mano.

¡Ha! y tu sabes la prenda complemento indispensable para disfrutar comiendo esta rica hortaliza.

Y... sobre que hablabamos de Dios y del universo y sus teteras meteoroliticas, aqui esta lo que jupinis y yo vivimos alla de chavales.
Verdad Jupinis que te acuerdas de este meteorito..

El meteorito de Reliegos
RELIEGOS (LEÓN). 1947.Condrito L. 8,9 kilos.

Ramira Santamaría acababa de vestirse, cuando escuchó lo que creía que era un avión. Pero fue sintiendo aquel estruendo cada vez más próximo, y se asomó a la ventana.
Cuando la abrió, una sucesión de explosiones y golpes le causaron tal susto que la emprendió a gritos.
Acababan de dar las 8,30 de la mañana del 28 de diciembre, día de los Santos Inocentes, pero aquello no fue broma. Ya en la calle descubrió a 5,5 metros de su casa un hoyo de 35 centímetros abierto por un meteorito

Amigo Mafern, el que todos los pueblos de la tierra adoren a algo no significa otra cosa que la religión es más una necesidad, que una verdad, de eso se aprovechan todos los mandatarios religiosos sean del signo que sean, juegan con las cartas marcadas, te ofrecen un cielo si les obedeces y te mandan al infierno si desobedeces, en el caso de la iglesia católica a la hoguera hasta el siglo XIX y en la dictadura al paredón, por si fallara lo del infierno.

La gente cree mas por la necesidad que tiene de creer, que por las señales evidentes de que lo que creen es verdad, y eso los manipuladores religiosos lo saben, por eso lo que mas les interesa es crear esa necesidad.

Mientras mas necesidad sienta una persona por creer más manipulable es, de esa manera se llega a creer las cosas mas increíbles. Escribía La Masera en un mensaje anterior esto: " yo creo en Dios y todo lo relacionado con la iglesia católica "; No importa que se tiraran 600 años aniquilando gatos, quemando inocentes en la hoguera, violando niños y encubriéndolo, oponiéndose a los avances de la ciencia etc,etc., ni una palabra de reproche, lo creo porque lo valgo, la santa iglesia católica nunca se puede equivocar.

Todavía hoy montar una religión es el mayor negocio que existe, no importa que en el ideario de esa religión incluya las cosas mas absurdas e increíbles, lo que sobra es gente que está dispuesta a creer lo que le echen. No hace mucho tiempo que una persona, creo que era de Santander, se fue a Estados Unidos y montó una religión para hacer un estudio sobre las creencias religiosas, dando un número de cuenta bancaria para ir recibiendo ayuda de los nuevos fieles y le llovían ingresos, hasta que acabó el experimento y luego donó lo recaudado a una obra benéfica.

He observado, Mafern, que tú en todos los escritos donde se comentan hechos negativos de la iglesia siempre intentas retorcer la noticia por muy verídica que sea. Cuando se comentó que en EE.UU. que la iglesia católica había declarado en bancarrota siete diócesis para no pagar las indednizaciones por los abusos sexuales a niños, saliste diciendo que eso era porque los abogados querían sacar dinero a la iglesia, con el comentario de J. Payuelo sobre los falsos milagros de los peregrinos del camino de Santiago, que era leyenda negra, en un comentario que hice yo, sobre que no veía en las fotos de una procesión al cura vestido de carnaval me seguiste el juego y luego lo borraste, se ve que al llegar a casa te echaron la bronca, y muchos mas comentarios que ahora no me acuerdo.

Ya veo que al bautizarte te lavaron el cerebro, como a todos nosotros, pero cuando fuiste a los agustinos de Mayorga te pusieron las orejeras y ya no has sido capaz de quitártelas.

Curioso y picarón pastor:

https://ww.que.es/ultimas-noticias/curiosas/201301282045-detenido-pastor-evangelico-violar-fieles-cont.html

Contestando a mafern,a mi me encanta el video por su autenticidad en las formas de hablar y en los hechos de cómo se conservan a lo largo de los años,le hé visto varias veces desde que le emitiero,lástima que la centenaria muriera un año mas tarde.
Todo aquello que de niños o de jóvenes se aprende,nunca se olvida.

Hola Wamba;
Mi querida "rubia madrileña" me caigo de la silla de risa con ese adjetivo que t'has dau.... Te han confudido con aquella de Madrid con raices de Riaño que entraba en el foro de Sahelices hace unos tres años y que iba con el nick de perversa. ja ja ja..!!!.
Bueno, algo de perversa si que tienes, porque; perversamente y persistentemente la has cogido contra la iglesia y no la sueltas.... Amos...!! que creer que por 600 años se han dedicado a matar gatos negros. Me cabe la esperanza de que en una esquinita de la mente de Wamba haya una duda si era cierto.

Si mal no recuerdo, tu tambien estuviste un par de años o tres en los agustinos. Que paso..??

Tu dices;
La gente cree mas por la necesidad que tiene de creer, que por las señales evidentes de que lo que creen es verdad
Lo primero es cierto; Es necesario sentirse parte de algo mas grande que tu mismo. Hay una parte en el hombre que necesita creer en algo mas grande que el/ella. (En esto estamos los dos de acuerdo) Ya sea creer un sistema plitico, ya sea en un club de alpinismo o cualquiera otra organizacion o la ley de trafico en la carretera. Y te recuerdo que; Fe es, creer lo que no vimos. Si lo viste y lo palpaste eso ya no es fe, eso es esperiencia. Tu tienes fe en un mapa, por ejemplo, que te muestre los senderos del bosque. Tu no los has visto ni has caminado por ellos, pero, crees al mapa que alli hay in puente y llegas y ves que es cierto que hay un puente y te alegras. Tu fe en el mapa aumenta. Sin embargo si, empiezas a decir que, esos cuatro garabatos en el papel los hizo un idiota o un borracho y desconfias de ello y te vas a tu rumbo, daras vueltas por el bosque y encontraras o no encontraras el puente.

He observado, Mafern, que tú en todos los escritos donde se comentan hechos negativos de la iglesia siempre intentas retorcer la noticia por muy verídica que sea

Tu verdad, macho.. no la mia..!!!

La Iglesia Catolica es una de las organizaciones en el mundo en que la gente se creen que es politicamente correcto discriminar en[ contra de [/b]ella. Esto tiene que parar. Tenemos que protestar y pedir se respeten nuetros derechos

A ver, Mafern, me va a ser difícil contestarte a todo porque puede ser un poco pesado, lo primero te diré que estuve 4 años con los clérigos, sí, lo suficiente para darme cuenta de muchas cosas y no salir de allí marcado de por vida. El resto de mi vida, además de otras cosas lo he dedicado a investigar toda esa patraña de mentiras, dispongo de una colección de catecismos de distintas épocas, que compiten por la ridiculez y creo que gana el del Padre Astete, sí, el que decía que el infierno se encontraba en el centro de la tierra y tengo libros de distintos autores, entre ellos el de " las mentiras fundamentales de la iglesia católica " del periodista e investigador de sectas, Pepe Rodríguez y últimamente he adquirido " el catolicismo explicado a las ovejas " de Juan Eslava Galán, interesantísimo y que te recomiendo.

Sobre la matanza de gatos, lo que yo cuento me avala la historia escrita y debidamente documentada, claro que se tiró 600 años persiguiendo gatos, primero negros y después de todos los colores, consiguiendo que la peste negra se propagara rápidamente por toda Europa, y además que mas da que fueran 400 0 200 años, el hecho es que es lo mismo de ridículo. Según tú, todas las entradas que hay en internet explicando este tema son falsas, no, si a este paso como la negación del Holocausto y va a resultar también que la inquisición no existió y es todo mentira, nada, que resultó que por San Juan había unas hogueras encendidas y pasaban por allí media docena de personas y que además iban borrachas y tropezaron con los troncos de la hoguera y murieron abrasados.

Luego me quieres comparar, por ejemplo, creer en que la virgen fue virgen en el parto y después del parto, o la sustanciación donde con unas palabras mágicas se convierte el vino el sangre y el pan en carne et. , con creer en la senda o carretera de un mapa donde hay una cosa física y acreditada que se puede comprobar con otros mapas y sobre el terreno ? Hombre, un poco infantil, no, como decía el otro, un poco de por favor.

La fe tiene un límite y no se puede creer cualquier cosa, eso de creer lo que no vimos me suena un poco a manipulación.

Mira si tengo juventud y ganas, me he escrito esto despues de hacerme una marcha por montañas de mas de 18 kilómetros.

Un saludo

Gracias Sopasdeajo, a ver si mase sale de esta "maraña" (asunto un poco complicado) y por fin me deleita con plato tan exquisito;le damos de plazo 4 días,y si no, vas tú y lo cantas ¿vale?.Feliz descanso.

INGREDIENTES ( para cuatro personas )

1 cabeza de ajos escalibados y 1 ajo crudo
100 grs. de almendras tostadas y peladas
30 grs. de avellanas tostadas y peladas
4 o 5 tomates maduros escalibados
aproximadamente 80 cls. de aceite de oliva arbequina
1 rebanada de pan seco y tostado mojado con vinagre
1 pulpa de ñora o 2 cucharadas de pimiento rojo
sal


PREPARACIÓN ( por orden )

1.- En un mortero (o batidora) pondremos primero la sal al gusto.
2.- Después picaremos los ajos.
3.- Añadiremos y picaremos las almendras y las avellanas.
4.- Picaremos los tomates maduros.
5.- Añadiremos el aceite muy despacio sin dejar de picar (o batir), hasta que veamos que la salsa queda bien para mojar el Calçot (dependiendo del aceite la podremos hacer más espesa o más clara).
6.- Finalmente pondremos la rebanada de pan, la pulpa de la ñora o el pimiento rojo.
(La textura de la salsa ha de ser bien homogénea)

y forma de asar los calçots con los que se mojará la salsa:




y nada a mandar que p'a eso estamos.

Huy he chafado la receta a la masera. Bueno no lo miréis y ya está.

Mafern, perdón por la palabra "sustanciación", quería decir transubstanciación, es lo que pasa cuando las cosas se hacen deprisa se se usan palabras poco habituales.

A título anecdótico:

Desconozco cuándo dejaría la Iglesia Católica de perseguir gatos. Pero lo que sí es cierto es que la iglesia de Sahelices (y muchas más) tiene gatera. Supongo que para mantenerla libre de roedores, a no ser que fuera una trampa para cazarlos mejor.

Aunque los musulmanes sólo adoran a Alá, orientan sus rezos hacia la Kaaba, un santuario situado en La Meca, lugar de peregrinaje obligatorio al menos una vez en la vida. El "alma" de este santuario es una piedra "caída del cielo". O sea, un meteorito.

El papa Gregorio IX declaró al gato negro la reencarnación de Satanás y por consiguiente el exterminio de gatos comenzó en el año 1233 y el rey Luis XIV de Francia prohibió las prácticas de arrojarlos vivos a las hogueras metidos en sacos donde iban gatos de todos los colores. Así es que si reinó en el siglo XVIII pues en esa época acabó la persecución de felinos, ademas coincide con que presísamente fué en el siglo XVIII cuando se empezaron a recuperar los gatos.

No te puedo precisar la entrada que es en internet, pues lo leí hace unos días y ahora no dispongo de tiempo para detallarlo, ya sabes que según pongas el título de lo que quieras buscar te sale entradas distintas.

De todas las maneras, tu J. Payuelo, eres una persona culta y capacitado, si dispones de tiempo, te puedes informar con cualquier búsqueda que hagas relacionada con el papa Gregorio IX y la persecución de gatos.

Muy buena pinta el suculento manjar ¡sí señor-a¡ y además sin peligro de engorde,pero me surgen 2 dudas:
1- ¿qué ingredientes son el aceite de oliva arbequina y la pulpa de ñora?
2-¿Dónde se encuentran habitualmente?
No son ingredientes que se usen en el cocinar diario(digo yo), o al menos, no en la cocina tradicional que yo sepa.¡Maseeeeeeeeeeeeeeeeee¡

Esta aceituna es originaria de la zona de Arbeca (Lleida). Un súbdito del rey Jaime I trajo estas semillas, desde Palestina hasta Mallorca, y las primeras plantaciones se habrían realizado por el duque de Medinaceli, quien habitaba en el castillo de Arbeca. De ahí el nombre con que es conocida.

La ñora es una variedad cultivada de pimiento, denominada "bola" en Murcia y Alicante de las cuales se considera originaria, de pequeño tamaño, forma redonda y color rojo cuando esta maduro, que se deja secar al sol. Tiene un sabor dulce y es muy utilizada en la gastronomía del Levante español, sobre todo en la Región de Murcia, la Comunidad Valenciana (Alicante) y en Cataluña.

No obstante, como dice la receta la ñora se puede sustituir por pimentón. Y, logicamente, si no se tiene aceite arbequino pues un buen aceite de oliva, si puede ser virgen y ya el colmo mártir.

De último, me salen estrofas a porrillo.
La de hoy, incluso con rima. Dice 'ansí':

"Ante el clamor de las voces,
sea menester un silencio.
Cebada siegan las hoces
hasta en tiempos de recencio". (Nota 1).

Nota 1.-
Recencio: Efectos del cierzo, como el frío y la escarcha.

Parece claro el mensaje: "bienvenidas al foro todas las personas de buena voluntad; es éste el anfiteatro de todas".

Gracias.

No he encontrado una fecha concreta que pusiera fin a la inquina contra los gatos. Supongo que sucedería paulatinamente. Pero no gana uno para sorpresas:

"Las primeras cuerdas utilizadas para el violín eran fabricadas con tripas de gato. Al asociarse los gatos en aquellos tiempos con la magia negra, estaba prohibido utilizar este excepcional instrumento dentro de las Iglesias por el errado concepto de estar asociado al Demonio. Creo que no es hasta el siglo diecisiete cuando se retira la orden en cuanto a ello, y es ahi cuando el violin llega a ser utilizado por los músicos dentro de la Iglesia".

https://igloscuriosos.blogspot.com.es/2006/10/los-gatos-y-la-peste-negra.html

En el portal de Belén
han entrado los ratones
y al bueno de San José
le han roído los calzones.

¿Qué pasa?. ¿Que en Belén no había gatos?.

Fecha concreta no hay del cese de persecución de gatos, ten en cuenta que la iglesia nunca rectifica la actuación de papas anteriores, puesto que cree que nunca se equivoca ni se puede equivocar, que yo sepa nunca renunció a la inquisición, fue el poder civil el que la anuló, de hecho se ordenó que leyeran los párrocos en las iglesia los edictos de anulación de la inquisición y se negaban a leerlo, y en el caso de los gatos pues fue el rey Luis XIV quien lo prohibió en Paris y con tantos años se fue diluyendo la incitación a perseguirlos y también se fueros dando cuenta del error por lo que suponía para la propagación de ratas y ratones.

En un escrito mío anterior ya copie una entrada de internet que trata del cese de persecución, publicado por kassiopea con el título de PERSECUCIÓN GATUNA, si entras en internet tienes varias entradas, creo que es la tercera o cuarta.

Sobre las sorpresas que te llevas, son tan súmamente ridículas, que uno mismo duda de su autenticidad, pero la verdad que son ciertas.

Encontré la cita de que hablas y tienes razón: quien tiene que poner el sentido común es el pueblo, porque la Iglesia sigue la filosofía del mantenello y no enmendallo.

Aunque últimamente, a la chita callando, se nos ha puesto por delante (o hemos retrocedido nosostros, lo cual es preocupante).

De momento: Benedicto XVI, 1 - Rajoy, 0.

Vamo a vel, "rubalcabeños" ;-)))

Hoy dia, la gente lleva sus mascotas a a la iglesia a que las bendigan el dia de San Antonio. ??( creo, es el dia San Anton, si me equivoco de dia, pal caso, es igual )
Es el pueblo que las lleva. Es la moda o la costumbre impuesta hoy dia.
Si,esa costumbre desaparece y dentro de un par de siglos miran atras, diran y se horrorizaran diciendo; los curas en los anños 2000 metian perros, conejos, gerbils y gatos en el templo....!! y otros como Wamba diran; llenaban los templos de animales. Es esa la verdad..? Los meten los curas o es que lo piden los feligreses y los curas solamente les siguen. ( Aunque, yo lo veo una costumbre tonta, eso de hoy dia. Pero eso es otro asunto.)

Veo , Mafern , últimamente desbarras bastane, te veo fuera de la tangente, qué quieres decir con eso, yo creo que estas meando fuera del orinal, si te refieres a que las cosas hay que mirarlas como pensaban en esa época, eso a mi no me cuela, puesto que siempre que se han cometido grandes errores, la iglesia se justifica con ese dicho y a tí te lo inculcaron los frailes de Mayorga y no has sido capad de librarte de esos planteamientos.

En todas las épocas siempre ha habido gente que ha estado en contra de actuaciones, bien sean criminales , como la Inquisición, no menos criminales como juicios contra Galileo Copérnico etc, oponerse a la ciencia o persecución de gatos u otras aberraciones por el estilo, que crees que en esa época no habia gente que pensara distinto y estuviera en desacuerdo con esas actuaciones de la iglesia ? Había muchísima gente en contra , por supuesto, pero que podían hacer, revelarse para ir a la hoguera ? No tenían mas opción que callar y aguantar, si en 2000 años, exceptuando estos 40 últimos y alguno de la República aquí en España, la iglesia al lado de las monarquias absolutas y luego la dictadura se lo llevaban todo por delante, matando a todo el que osara contradecirlos.

Claro, las cosas se ven según del lado que estés situado, si nos situáramos ahora en el siglo XVI, mí me estarian quemando en una plaza y tu estarías mirando y disculpando a la Iglesia Católica, no voy a decir ya aplaudiendo.

Solamente quise decir que; No es justo juzgar a la gente del siglo 13 por los estandares del siglo 21.

Y.. deja a los frailes de Mayorga en paz. Ya se han ido de alli.

Tu, cuenta como te fue a ti con los tuyos. Que paso con tu formacion religiosa..?? porque estas tan amargado con ellos..?

Yo creo que wamba, necesita "perdonar" su conciencia y a buen seguro que cuando lo haga, no sólo dejará a las de los demás tranquilas, sino que hasta sabrá comprenderlas y será un buen tío. En cuanto admita otras opiniones( que no por ser de otros, son menos válidas).Mis muchos años de internado,con la prespectiva da la lejanía- me han permitido ver cosas positivas y negativas en las monjas,- creo que en la justa medida-lo cual me reporta grandes beneficios,y sobre todo,el sosiego de entender desde el RESPETO múltiples opiniones y hasta a las personas(que no son pocas)que salen y siguen renegando de las citadas vivencias.Vale la pena por uno mismo.

Creo Nisma que has errado el tiro, yo no tengo odio en absoluto a los clérigos con los que compartí unos años, volvería a repetir la experiencia, me vino muy bien, fue la única manera de salir del pueblo y conocer un poco el mundo y remover un poco el interés por la cultura, aunque participara en una mentira más, que es la de la " VOCACION " pues fíjate que vocación tendría yo a los diez años para la llamada de Dios que lo único que me llamaba era la curiosidad de ir de misionero al Amazonas y correr aventuras, así es que salió lo que salió, el resultado fue que al despertar la lívido ya pensaba en las mujeres mas que en el convento, así es que me dijo un fraile, ¿ Por qué te quieres ir ? y le dije por una mujer; y el fraile me dijo, mira que eres tonto, ¿ No sabes que por una pierdes a todas las demás ?

Bromas aparte, si me notais un poco, " que casi no se me nota " que critico a la " Santa Iglesia Católica " es cuestión de justicia, alguien tiene que sacar la cara, ahora que tenemos libertad para hacerlo de todas aquellas personas que a lo largo de la historia fueron quemadas, torturadas, humilladas, desposeídas de sus bienes etc. etc. y no podían hacer absolutamente nada mas que resignarse y sufrir y todo por orden de la infalibilidad y prepotenciade la iglesia que no se equivocaba ni jamas se podía equivocar.

Y no me vengan ahora con que han pedido perdón, pues eso no sirve para nada, menos aún cuando no se dimite o se deshace la organización, el perdón esta bien cuando le has dado un pisotón a una persona sin querer y cláramente no había intención de hacer daño.

Yo no tengo nada contra las personas que tienen necesidad de creer, que crean lo que quieran, siempre que no obliguen a otros a hacerlo por la fuerza, tengo amigos bastante religiosos, muy cristianos y muy buenas personas, el problema viene cuando se convierten en " meapilas " fanáticos. A la mayoría de los que me atacan en el foro, no es porque critique a la iglesia, es la manera y el cómo lo hago.

Nisma, conozco a Wamba desde que el tenia 5 años y te aseguro que dentro de su aparente bravura se esconde un corazon noble.

Hey..!! Wamba te dije mas arriba que no es justo juzgar a los antepasados por los estandares de hoy dia. Si lo hicieron asi, su razon tendrian. Y a parte de eso ya no se puede remediar. La historia como fue,,, fue. Agua bajo el puente.

Llegamos a este mundo y tenemos un camino que recorrer, que va desde el nacimiento hasta la muerte, el recorrido es muy duro, unos siguen adelante
a pesar de su dureza, algunos no lo soportan y se salen, como no hay camino se desorientan y se pierden,y en lugar de mirar hacia delante, siempre miran a tras; por qué? no olvidar lo malo de a tras y recordar lo bueno, seamos positivos,miremos el momento y valoremos lo bueno y rechacemos lo malo.
Las personas que miran para a tras y solo ven lo malo son personas renegadas, no son felices, se amargan a si mismos,son pesimistas, solo ven lo malo, y no valoran lo malo, no aceptan las creencias de los demas, a no ser que comulguen con las suyas,creen que ellos son poseedores de la verdad

Oye, Copito de nieve, no pegas una, ni soy renegado, soy una persona muy feliz, no estoy amargado, no soy pesimista, soy realista, no veo ni lo malo ni lo bueno, veo la realidad y acepto las creencias de todo el mundo menos las que durante siglos se impusieron por la fuerza a los demás y todavía hoy quieren imponerlas, hasta hace cuatro días teníamos a Rouco Varela manifestándose en la calle queriendo imponer las suyas y están intentando meterlas en los colegios a la fuerza.

Añado más, tengo muchos amigos y puedo permitirme escogerlos, no me interesan los que no me aceptan como soy, soy muy feliz, tengo una economía saneada, mis hijos también, soy deportista y salgo de montaña dos veces por semana y si quieres comprobarlo vente el doce de mayo a Peñacorada y allí estaré de una y media a tres de la tarde comiendo la merienda con unos amigos en el pico, ¡ah! y se me olvidaba, los que me conocen saben que tengo un sentido del humor extraordinario, quieres algo mas ?. Ahora vas y lo cascas.

¡Pues venga Wamba¡ a inyectarnos balones de oxígeno sin disimular, que buena falta nos hace a todos, y a abrigarse tocan que se nos pueden caer las orejinas.

Os envío este enlace para que os entretengais estos días de nevadas, viene bien para que estos ricos nos ayuden a pagar impuestos.

Copiar y pegar enlace: www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Si escribes en el GOOGLE: " La riqueza de la iglesia es dinero manchado de sangre " y en el primer enlace , ahí está.

No hace falta retroceder en el tiempo, ahora siguen igual de mierdecillas y se extrañan que se critique al engendro llamado iglesia católica

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/internacional/1361263294.html?a=22e27e9e8b7314f52c18ed85ee013b3d&t=1361268343&numero=

Vahhh..!! la misma mierda,, diferente dia..!!!.
Vosotros dos, pareceis un disco rayado. Siempre con el mismo tema. Hay noticias de diversos temas pero siempre apuntais para el mismo polarizado tema.

Tienes razón, es una mierda, la iglesia, pero curiosamente hay gente que cree en ella.

Hala, cambiemos de tema y con humor, metámonos con el rey por la gracia de dios, pues vaya gracia...

Mil gracias Resti, ¡qué ardores me has evitado¡.Saludos

Horror, videos de frases con flores, pájaros, perritos, etc.
En justa venganza pongo este que es mas cursi

Ante tanta cursilada
mi corazón palpita
como una patata frita
bailando la carrala.

A ver conque video os reís mas, con el de la jeta de cemento o con el de los hermanos Marx


https://niciativadebate.org/2013/02/27/hay-algun-criptografo-en-la-sala/

Gato negro de Sahelices, segun Wamba, perseguido por una iglesia.;-))

https://ww.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/fotos/251610-la-gata-sobre-el-tejado.html

Gato perseguido por la iglesia, según WAMBA , no, según la realidad de los hechos acaecidos y acreditados documentalmente, no seas negacionista.

Otra poesía que he robado:

Poema Gato Negro de Emma Posada

Alma de duende en cuerpo de sombra.
Enjoyada la cabeza, el espinazo interrogante, el paso de seda.
Las campanas desbordan sus doce vinos.
Luna en los tejados.
Brisa en las ramas deshojantes.
La pedrería de los ojos del gato se abrillanta.
Espera…
La bruja de la escoba, andrajosa y hambrienta no ha de venir ahora;
se durmió de cansancio en el campanario del pueblo.
La desesperación en el lomo del gato forma un arco
y lanza la felcha de un maullido.
Un signo lúgubre se alarga en el silencio.
Gato negro, embriagado de luna.
Gato negro, bohemio de los tejados;
eco del infierno, silueta de un pecado.
Gato negro: seda, sombra y pedrería.

1930

Es del siglo XX pero se palpan prejuicios de algo lejano...

Ya que le hemos dado tanto protagonismo al gato negro, la verdad es que se lo merece por lo que sufrieron sus antepasados, os voy a contar que yo tengo un gato negro en casa y es muy cariñoso e inteligente. Este gato lo dejaron abandonado en una rotonda y ahora esta muy agradecido conmigo, está precioso, tiene un brillo en el pelo que parece un topo. Cuando le digo que en mi casa está a salvo del papa matagatos, se pone muy contento.