Cistierna - Leon

Así es como me quieren dibujar.

Hay una cuestión que me resulta muy curiosa, cuando yo dije que el señor de la barba tomaba las opiniones del resto de los grupos y después las soltaba com que fuera idea suya jamás pensé que lo vería reflejado en mi mismo. Hace unos meses (cualquiera puede comprobarlo en los posts antiguos) yo calificaba de seguidor de Gobbles a uno de sus supuestos defensores, hoy lo dice como que se le hubiera ocurrido a él solito. Me sorprende, también, que se conozca al dedillo el ideario de Gobbles. Muy sintomático, sí señor.

Vamos aver, yo soy un ciudadano que no ostenta ningún cargo público, por lo tanto, seré libre de opinar cuanto me venga en gana. O es que sólo tienen derecho a opinar los que le den la razón en todo? o es que sólo es criticable el equipo de gobierno? considera que usted está fuera de toda crítica? al que le critica intenta sacudirle hasta la humillación? no le parece desproporcionada su reacción ante la critica a un ciudadano de a pie? Muy sintomático, sí señor.

Usted se siente muy ofendido por mis intervenciones, pero es que a mi usted, sí usted, me ha acusado de mala persona (sin conocerme de nada), de ser un concejal que escribe desde el anonimato (una vez más no tolera las críticas), de mentiroso y de no sé cuantas cosas más,... y sólo por no estar de acuerdo con usted. Muy sintomático, sí señor.

Siempre que se dirije a Cano lo hace en tono despectivo, le acusa de ser un inútil, de no saber hacer nada bien, de no planificar, de mentiroso, también (es curioso que usted tenga tan en boga esa palabra), y, en cambio, a la mínima critica que recibe racciona matando moscas a cañonazos. Muy sintomático, sí señor.

Por cierto, usted dice que en su momento, recibía a los ciudadanos dos medios días a la semana (un día por la máñana y otro por la tarde) lo que hacen un total de un día. Cano recibe a los ciudadanos todos los días por la mañana o por la tarde. Muy sintomático, sí señor.

En fin , que a ver cuanto tarda en enviarme a la sombra que me ha colocado para intentar acallarme....

Josemari

De entrada no soy un buen redactor y no se apostillar con esa ironía que tanto te ha caracterizado Josemari, pero bueno intentare dar mi opinión. De entrada no soy Josemari ni tampoco ostento cargo público, que aquí la gente tira con bala. Te han calificado enemigo nº 1 como tu expones pero qué más da siempre seguirá igual. Se ha demostrado en este foro que hay de todo un poco, hay gente con la cual se puede tener una discusión y hay otros con los que no se puede tener discusión alguna, se puede ser lo más crítico posible desde el respeto y todo lo contrario irrespetuoso hasta cotas insospechadas, pero bueno es lo que hay. Se ha leído que los que son de izquierdas somos unos intolerantes, o los que defienden a Nicanor somos inútiles y le hacemos flaco favor entre otras muchas más cosas que se han dicho siempre desde el “respeto” sin “acritud” alguna, me rio de todo ello, porque cuando se discute y se mete uno con los responsables del ayuntamiento parece que todo vale, y es repetir mil veces lo mismo, si se tira contra el equipo de la alcaldía, es justificable, me atrevo a decir que más que justificable, no hay más que ver los post, y bueno si se debate sobre los que les critican bueno pues eso somos los demonios con rabo, cuernos y tridente en la mano. Tenemos que leer que se nos va la pinza, somos unos mentirosos, eso lo más suave, lo fuerte ya ni lo pongo porque no merece la pena, pero siempre hay una cosa común los que están en contra y critican la gestión de Nicanor (no todos que no hay que generalizarrrrr, válgame dios) siempre tienen razón y como veo que algunos les gusta tirar de citas ahí va esta -Es casi imposible llevar la antorcha de la verdad a través de una multitud sin chamuscarle la barba a alguien. GEORG C. LICHTENBERG- es lo que pasa aquí. Si hasta los que le defendemos hemos dicho que no ha hecho bien algunas cosas, pero es que otros parece ser que han hecho todo bien en esta vida siendo alcalde y opositor, dios mío con esa perfección tan ostentosa tendría que haber llegado a lo más alto. Hay un debate o discusión de forma irónica y ya se dice que es un sinvergüenza pero me quedo con este oootro comentario –Es delicioso dar con alguien que acepte las pequeñas ironías como expresiones de la mayor seriedad. ALDOUS HUXLEY- que haberlos ahílos, y por ultimo ya sabemos que el que censura a los demás, indirectamente se alaba a sí mismo. Que se aceptan criticas pero cuando ya se parece a la Gestapo y ya se va contra esa persona por no opinar igual pues ya no hace ninguna gracia, es lo que hay.

Gracias amigo Gregory por tu nota de apoyo, y no te preocupes por la redacción se te entiende perfectamente, no te dejes amilanar.

Por lo visto, un avispado forero ha pillado al inefable lider copiando y pegando un artículo del wikipedia, lo cual confirma mi teoría de coger ideas de otros y lanzarlas como que hubieran sido propias.

Es más, me acusa a mi de aplicar principios de propaganda nazi y si observais el análisis que hace sobre el tema de la residencia es infumable en todos sus aspectos. Simplifica la cuestión y la manipula. Pero hombre!!!! si él mismo le inquirió públicamente al alcalde para que se enfrentará a la Junta, pero si se demostró que era verdad que la Junta no les dejaba hacer la ampliación. El enlace de dicho pleno que salió en prensa es el siguiente:

https://ww.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=438249

Añade que no tolero que se hagan críticas, cuando él carga contra mi con toda su fuerza e, incluso, me ha colocado una sombra para que me boicotee todas mis intervenciones (tal y como amenazó el susodicho).

Me alegra, ante todo, que alguien le haya desenmascarado e, insisto, una vez más mis datos, los que de, amigo senchchut, serán contrastados, lo lamentable es que no todos pueden decir lo mismo. De hecho, a los únicos que se les ha pillado mintiéndonos y en dos ocasiones ya, es a los del grupo del magno.

Josemari

Bueno,a mí me ha parecido un poco excesivo dedicarte en exclusiva un post,y con esa parafernalia al parecer directamente copiada de la wiki.

No obstante ,tal y como ya te he dicho,entiendo que por vuestra parte falta un poco de empaque,por decirlo de alguna manera.No quiero insistir en lo mismo porque ya me has dado tus razones,lo dejaré ahí.

En el tema de la residencia yo sí veo que la Junta no se si desautoriza o desaconseja la ampliación.Basicamente suscribo lo que en su momento dijo Jagari.A partir de ahí,lo que deba hacer o no el alcalde ,en cuanto a enfrentarse a la Junta no se si es lo mejor,no me atrevo a opinar,tal vez el anterior alcalde lo diga por propia experiencia,que él considere que es la manera,y tal vez precisamente por eso el anterior alcalde no vuelva a serlo nunca más,visto que acabó fuera de su antiguo partido.Y se ha llegado a una situación un tanto surrealista de que el partido que en apariencia más está a disposición de los ciudadanos o luchando en su favor no vaya a acceder nunca al alcaldía.

Dos cuestiones sehnsucht, vamos a ver eso de que es el partido que más está luchando por los ciudadanos lo dices tú o sérá en tu opinión. Me has acusado en ocasiones de ver las cosas en blanco o negro, pero esa afirmación me parece, cuanto menos, monocolor. Que defiende más a los ciudadanos por escribir en un foro? ah sí? eso es defender a los ciudadanos? La defensa por los ciudadanos ya la demostraron con el tema de la residencia, más bien yo lo llamaría la defensa de sus intereses. Que son políticos, amigo mío, y los políticos solo tienen en la cabeza la palabra voto.

Y la segunda, yo no se si ha sido conscientemente o no, pero has malinterpretado mis palabras. Yo hablaba de este párrafo: "Primero no quieren ampliar la residencia y alegan que la Junta no deja, después destinan la mitad del dinero disponible, como descubren que no alcanza vuelven a insinuar que la Junta no permite tal ampliación y, aunque se demuestra que en el escrito de la Junta no figura por ningún sitio la negativa a la ampliación, por fin, se deciden a construir una nueva con las mismas plazas que la ampliación pero con el triple de inversión." O sea, primero les acusó de que no querían hacer la ampliación y que ponían de disculpa a la Junta, luego en el pleno, tal y como se refleja en el periódico, apoyan al alcalde y critican a la Junta y una vez transcurrido el tiempo que se haya podido olvidar la cuestión vuelven a insitir con que el alcalde no quiere ampliar la residencia.

Por cierto, no querías argumentos sobre su comportamiento para con los ciudadanos? no te parece suficiente evidencia ese post?... y eso, estando en la oposición, imagina gobernando...

Josemari

Lo del post más que excesivo me parece ridículo.

Una pregunta, ¿Por qué según tú aparentemente el CIC es el partido "que más está a disposición de los ciudadanos o luchando en su favor"?
Yo creo que aparentemente, en la oposición todos somos muy buenos, atentos y serviciales, pero cuando hay que demostrarlo de verdad es cuando se gobierna y ellos ya lo hicieron. Las segundas oportunidades en política están muy caras, no basta con escribir en foros en nuestro tiempo libre (aunque copiemos de la wikipedia.

Es evidente de como se ven las cosas, medio llenas o medio vacias, y seguimos en la misma tonica, aun cuando des datos seguira siendo medio vacia por lo que se puede apreciar. Tambien es evidente de que es preferible difuminar y embarullar lo maximo posible para confundir a la gente, se ha demostrado (ultimo caso) con lo de la Residencia de Ancianos, oye pues esta bien eso, primero digo a pero luego dire b y como pueda pues hasta metere c. Me parece ya ridiculo y de risa el leer de que este partido es el que mas esta dando por Cistierna, aqui que todo dios hace preguntas ¿y antes de crear este partido que tanto proteje los intereses de nuestro pueblo que hacia en el anterior?, na solo es por curiosidad. Me encanta que la gente y los partidos se apunten al foro, pero es más bonito e importante que los partidos o los responsables locales de cada partido atendieran en persona, y creo que a buenos entenderores...

Te lo diria de otra manera....pero pecaria de mal educado...a ti te gusta mas que te metan caña que a un tonto un lapiz...te adornaria de otros atributos...diria que eres narcisista...has encontrado un sitio donde la gente te escucha..y te gusta no...te encanta...te encanta ser el centro de atención....asi que no voy a volver a contestarte jamás....pq creo que tu vanidad se hace mas grande con cada respuesta a tus demagogia de publicidad socialista...asi que ya paso...lo dicho...te encanta.."señor de la ironia"..."caballero de la prosa"..."baladi de la lucha obrera"....que todos estemos pendientes de ti...pero te dire una cosa..has insultado, descalificado, todo lo que has querido y mas...te han respetado, mas que has respetado...y esto no te lo digo como enemigo...que tu tiendes y mucho a polarizar las cosas...te lo digo como forero...y te lo vuelvo a repetir....en la vida no todo es negro o blanco.....hay tonos grises...y aunque tu no lo veas...lo debes de respetar!! Lo dicho...no soy ni del PP ni Socialista, ni de ese partido nuevo de Cistierna...tampoco diria apolitico...asi que no me insultes llamandome fascista...que será lo siguiente...respecto a la envidia....que es algo que te encanta decir...pues si supieras quien soy seguramente te sorprenderian ..y mucho....asi que dejemoslo...solo hay algo en Cistierna que envidio...y creeme tu no lo tienes!!!

Quiero recordarte,Chema que tú mismo no hace mucho has reconocido que es un error por parte del resto de partidos no tener voz en este foro.Lo era antes que entraba muchísima más gente,y lo es ahora que escribimos cuatro ,pero hay días que se puede leer sin estar registrado y me consta que la gente intenta entrar y leer.Me parece un error despreciar lo que se pueda decir en este foro.

Por eso mismo he dicho que EN APARIENCIA el CIC es el único partido que está a disposición de lo que digan los ciudadanos.Sea o no el objetivo simplemente captar el voto, abrir un post para pulsar la opinión de la gente sobre los temas me parece acertadísimo y algo que no se debe despreciar como haces,earl.Y me estoy refiriendo a post serios como la consulta sobre la ubicación del centro de salud,no a post si quieres ridículos como el del ataque a Chema.
Cierto es que estando en oposición es más fácil,pero no es menos cierto que lo que digamos los ciudadanos debe ser tenido en cuenta,y estoy convencido que el equipo de gobierno lee también este foro y lo que los ciudadanos opinamos en él.Por tanto ,aunque penseis que los objetivos son distintos al simple servicio al ciudadano,aunque sea indirectamente están haciendo ese servicio de dar voz al ciudadano sobre temas que pueden interesar.

También es cierto que en su momento gobernaron,que es cuando hay que dar el callo.Pero es que el anterior alcalde lleva semanas respondiendo preguntas sobre su gestión ,sin rehuír ni un solo tema ,y dando respuestas bastante detalladas que no han tenido réplica por vuestra parte en cuanto al contenido de las mismas.Que sea una operación lavado de imagen,ellos mismos lo han llegado a reconocer,pero no es menos cierto que de todo lo aportado no consigo ver esa gestión tan extraordinariamente negativa que llevais defendiendo desde siempre.

Por otra parte en efecto ,en el tema de la residencia no está clara su postura.Y por supuesto,en el post de ataque a Chema,sale a relucir un cierto tufillo intolerante ,que tal vez no sorprenda demasiado,pero que no casa con los post "oficiales" que habían sacado hasta ahora.

Lo cierto es que "señor apolítico" no sé a que viene tu escrito, tiene toda la pinta de que me tenías ganas. Pero, en fin, si no quieres dirijirte a mi, no lo hagas, eres libre de hacerlo, lo mismo que de decir lo que te venga en gana, lo mismo que de llamarme demagogo socialista (da la impresión de que para ti es más insulto el llamarme socialista que demagogo), lo mismo que mostrarnos a todos lo afortunado que eres porque tienes absolutamente todo excepto una cosa que, por cierto, yo no tengo. A mi me parece todo muy bien, ejerce tu libertad como prefieras. Ahora bien, no recuerdo el haber llamado fascista ni a nadie, si te lo he llamado pega aqui el post donde lo hago y muy gustoso te pediré disculpas.

Te insisto sehnsucht que escribir en un foro no es estar a disposición de los ciudadanos y sí en un tema que nos interesa a todos, como es la residencia, hacer piña para lograr su consecución, lo que sí les he visto es que han querido obtener rentabilidad política a costa de la residencia sin importarles que es beneficioso para Cistierna más allá de sus intereses políticos.

El que ahora en su bautizada "operación limpieza" le encuentren justificación a todo, pues que quieres que te diga, es normal, son políticos, eso se les da bien,... si hasta a las decisiones desafortunadas le han encontrado una explicación, sí me parece muy bien, lo que no me gusta nada es lo que insinuan de Cano, ya lo he dicho en más ocasiones, poco menos que un inútil dan a entender que es.

Mira, amigo sehnsucht, cuando uno se mete en política se supone que es para hacer las cosas lo mejor que se pueda, puedes estar de acuerdo con lo que se haga o en desacuerdo, pero de ahí a intentar humillar al adversario con cierto tipo de comentarios hay un cacho, creo que tú también verás la diferencia.

Josemari

Para que se va a responder a cosas que el ha dicho, si lo que diga uno o deje de decir va a ser incierto, mentira, farsa, invención, quimera, etc. Alguien hablo de la deuda que se tenia con la "luz" y se ha seguido el tema, pero parece ser que durante los años que se produjo esa deuda debia de estar el ayuntamiento de Cistierna gobernado por los pitufos o por los hombres de cabeza de cono porque esa deuda no existia, son cosas que pasan.

Le veo a josemari crecido,seguro de si mismo,contento de haberse conocido.Gran metedura de pata del CIC,primero dar importancia a un personaje que demuestra dia dia su intolerancia y falta de respeto a quien no piensa como el y segundo, que si encima lo copìo,el artista es doblemente tonto,y lo siento por el CIC que me caen bien y que están haciendo una buena labor de oposición,de echo casi la única,porque quizas un poquitin UPL,pero el PP ni está ni se le espera.

En cuanto a los ataques que vez en cuando el egocentrico josemari me dedica.Sigo diciendo que Cistierna ha perdido mas de 1000 habitantes en los últimos años,me da igual cuando se perdieron mas,si con el PP o con el PSOE.Sigo diciendo,que fue el PSOE quien cerró las minas,que eran la única empresa de la zona y sin ninguna alternativa.Sigo diciendo que hasta la llegada del PP al gobierno municipal,de la mano de Emilio G. en el poligono no habia ni UNA SOLA EMPRESA y ya hacia casi cinco años que la mina se habia cerrado.Sigo diciendo que en cuatro años el poligono se llenó de empresas y fue necesario ampliarlo.Sigo diciendo que en los últimos seis años,curiosamente gobernados de nuevo por el PSOE se ha cerrado ENERVISA(logicamente no es culpa del PSOE)se han cerrado todas las coperativas(tampoco es culpa)Pero si es culpa del PSOE no haber generado ni un solo puesto de trabajo.Ni una sola empresa,ni tan siquiera han ampliado el poligono,por lo,que si alguna empresa hubiera querido instalarse tampoco tendria donde.
En Cistierna,no se los habitantes que ha podido perder en el pasado año,pronto lo sabremos,pero al margen de empadronados,(mucha gente permanece empadronado pero no reside)tengo la sensación y evidentemente no solo yo,de que la sangria de perdida de población puede ser escandalosa,y eso se aprecia paseando por el pueblo,entrando en los bares o comentandolo con los cada vez menos comerciantes.
En fin,Cistierna está muy mal y parte de la culpa de esa situación la tienen los que gobiernan.


Por cierto,puede que algún trabajador tenga mas sueldo que el concejal,puede ser,pero eso no justifica que el concejal lo tenga,puesto que Cistierna ha funcionado y ademas muy bien sin tener que pagar a ningún politico,y ya se que este tema está muy tocado,pero en las actuales circunstancias mucho menos.

Bueno,yo creo en efecto que sigue sin estar justificado el concejal remunerado.Pero puestos a pedir cuentas no está de más saber que hay otros empleados que ganan más.Lo importante llegados a este punto es conocer la labor que realizan,tanto esos empleados como el concejal remunerado.Chema me ha indicado que merece la pena por la capacidad que tiene el citado concejal,según pase el tiempo ya se verá si realmente es como dice Chema o no.

Mira Chema,si hay algo que no me sorprende del CIC es precisamente el estilo,las formas.En cualquier caso sigo diciendo que traer a este foro los temas es acertado,y sigo estando convencido que ,dado que el equipo de gobierno también lo lee,lo que se diga aquí puede tener trascendencia,insisto,aunque sea indirectamente.

Veo que te molesta mi estilo y según tú, mi supuesta seguridad en mí mismo, sinceramente me alegra, porque si tú estás rabiado por ello es porque te molesta lo que escribo, porque te gustaría callarme, por lo tanto seguiré escribiendo como me apetezca y te seguiré recordando que intentaste manipular los datos a tu antojo, porque los intentaste manipular y encima eras consciente de ello. Me sorprende la "extraña" coincidencia entre tus pequeñas obsesiones y las del CIC, pueden ser coincidencia o algo más que coincidencia.

Y hablando de obsesiones, veo que sigues teniendo cierta obsesión hacia Javi que, ahora ya cambiaste el argumento, la cuestión ya no es la cantidad que cobre sino que cobre sin más (te felicito por tu capacidad de reconducir las críticas, cual camaleón, adaptándolas a tus intereses, tal y como has hecho también con la población perdida), hacia Cano, hacia un servidor y hacia la izquierda en general. Te recomiendo que seas más féliz (a mi tus escritos me dan la sensación de que me encuentro ante una persona en estado permanente de amargura, pero posiblemente esté equivocado), que vivas más la vida y que no te preocupes por los demás, haz como eolo e ignórame. Hacerme un vacío si así os encontráis más a gusto, sinceramente, a mí me da igual.

Josemari

Puntualizarte,Chema,que la crítica básica al concejal remunerado siempre ha sido el mero hecho de que cobre por hacer algo que hasta ahora se había hecho de forma gratuíta.No solo la cantidad,sino el mero hecho de que cobre.

Una pregunta sehnsucht: tú trabajas? y si trabajas, te pagan? supongo que sí a las dos. Vamos a ver, que yo sepa Javi precisamente falta de dinero no tiene, lo que ha hecho es dejar su trabajo para dedicarse al ayuntamiento. Es por así decirlo, un trabajo temporal, tiene fecha de caducidad, para mi considero pero bastante peor el que se de a fulanito un puesto de por vida por ser amigo de menganito o familia de zutano. Pero una cosa temporal en una persona que, además, no lo necesita, teniendo un ayuntamiento tan cerca y con 500 habitantes como Riaño que la tienes, me parece rizar el rizo demasiado.

Y lo que aquí se había criticado y de forma bastante dura era que cobraba muchísimo, una vez demostrado que no es así y que, precisamente, no es de los que más cobra, cambiamos la crítica.

Pero, en fin, tendrá que ser así.

Josemari

Bueno,josemari despues de leer todo el escrito me doy cuenta de que te diriges a Kasares.Muy bien,no tengo ningún interes en ignorarte,ninguno,tampoco aspiro a que te calles.Sigue en lo de la manipulación,si eso te hace feliz..
Obsesión hacia javi,reconozco que no me acordaba de su nombre ,pero ello no hace que me diriga a el con apodos estúpidos,o menospreciandole como haces tú con los que no son de tu "secta",siempre me he dirigido a el como concejal o teniente alcalde,y siempre con educación y respeto.No critico la cantidad que cobra si no que cobre por hacer algo que otros ha hecho gratis siempre.A pesar de que 35000€ es mucho para un ayuntamiento de poco mas de 3000 habitantes.
Como no podia ser de otra manera y ya estabas tardando,me estas llamando facha,esa es otra cosa que delata a gente como tú.
No te imaginas lo feliz que soy,no te haces ni idea,por lo tanto si estas muy ,pero que muy equivocado en lo de la amargura.
Yo tengo algo de lo que tú careces,libertad,para opinar,votar o criticar a quien me de la gana,porque carezco de esa mentalidad sectaria que tu tienes,y que te hace vivir con ese odio hacia todo aquel que no piense como tu.Esa es la gran diferencia entre tu y yo.

Tengo la sensación de que la sinceridad para ti es un problema, mientes hasta en el mismo post donde escribo. Vamos a ver, donde pone que yo te haya llamado facha... sigues mintiendo en la cantidad que cobra al que tu llamas "concejal remunerado" (eso no es faltar al respeto? en serio? eso piensas?). Cada vez que escribes me tienes en continuo estado de asombro.

Lo que observo es que carezco de muchas cosas, ahora de libertad, o sea que ahora te las das de independiente? pero sigues empeñado en que somos tontos? en que nos tragamos todo lo que dices? yo tengo la valentía de defender unas ideas y de hacerlo sin complejos, tú parece que tienes miedo de hacerlo o quizás quieras dar esa sensación para dar más solidez a unos argumentos carentes de credibilidad.

Por cierto, has hecho muy bien lo que te mandaron que era desviar la atención, buen chico...

Josemari

Txema...a mi no me pagan por llevarte la contraria...pero si sabes donde lo hacen .....avisame..
Creo que deberias de entender q hay gente que no piensa como tu...y no necesariamente son tus enemigos..sino que no piensan como tu...
Yo vivo en una gran ciudad...y no considero normal q un concejal cobre por hacer un trabajo q otro hicieron gratis....no lo veo normal...Cistierna es lo que es...un pequeño municipio...no critico su gestion..que seguramente (o no) sera magnifica...sino que critico el hecho de que lo haga cobrando.
En cuanto a ti...he llegado a la conclusion (sin ser psicologo) que a ti te encanta escucharte....pq sino no le veo otra explicación....te molesto yo...el amigo Sch...jajja su nomnbre siempre se me complica...el amigo Kasares...y todo aquel que te de una respuesta que no este acorde con tus ideas....no soy antisocialista...lo que soy es antiestupideces...y creo que la comarca...ojo la comarco, no Cistierna en concreto...lleva mucho tiempo viviendo del lo que fue...y no de lo que es...y creo que todo el mundo deberia de hacer una autocritica y por lo menos intentar hacer algo...pq mientras os mirais el ombligo y decidis si haceis mas grande o no la residencia...o si perdeis habitantes...la vida pasa..e inexorablemente la comarca se muere...y no haceis/hacemos nada por eso cambie....

Veo como aquí se sigue en la misma tónica, yo he dicho pero no he dicho, pero el caso es que ahí dejo un “caramelo” y que cada cual lo digiera como le venga en gana dando a entender cosas que no son ciertas. Bien ya ha quedado claro lo de la perdida de habitantes de Cistierna, pero decir lo de las minas, por supuesto que hubo una reconversión minera pero lo que son las cosas en Hulleras de Sabero se realizo un “referéndum” entre los mineros para votar SI o NO al cierre de la mina, salió el SI, la cuestión es ¿y si hubiera salido el NO?, ¿seguirían cerradas?, me parece raro que en otros sitios que también se estaba practicando la reconversión minera no llegaron a cerrar del todo las minas y es más ahora se fomentan de nuevo, la última palabra no fue del estado, infórmate de ello al igual que infórmate de lo que hizo el Alcalde de ese periplo de tiempo por la mina y ese aspecto en general, no estaría de más. Claro que hasta la llegada de Don Emilio no había ninguna empresa, falleció Carlos Álvarez y su partido salió del poder, pero lo que son las paradojas de la vida, en un tiempo record hizo un polígono industrial que, qué paradoja también, fíjate, fue boicoteado de forma reiterada por el partido de la oposición con referencia al susodicho polígono. Se cerro Enervisa, pongo que no es culpa del PSOE pero ahí lo dejo caer, si ya se sabe lo que paso en Enervisa, algunos intentaron hacer rentabilidad política con ese caso cuando en verdad ni se dignaron en ver y apoyar a los trabajadores, y luego a lardean de so que temas sobre ello si ni fueron a Valladolid con ellos, ¿por qué? Las cooperativas se cerraron, también mala suerte pero por lo que se ve el alcalde también tiene acciones en Teleno. Me imagino que el día que venga alguna empresa o empresas, se amplíe el polígono también habrá que reprocharle algo pero seguriiiiismo, eso fijo. Empadronamientos, comerciantes… parte de la culpa de los que gobiernan, como te diría yo, anda se más explicito, la culpa es Nicanor y su equipo y lo hace muchísimo mejor pues quien te diría yo el CIC, por ejemplo, ¿no? De lo del concejal que vamos a decir ya que no se haya dicho, cada cual tiene su opinión y creo que es bobada exponer o no los puntos porque cada cual ya tenemos nuestras ideas de ello y creo que el tiempo dictaminara.

En primer lugar me congratula el hecho de que te vuelvas a dirijir a mi cuando habías dicho que nunca más lo harías, menos mal que soy yo el sectario, menos mal,....

Vives en una gran ciudad no? pues si eres capaz de citarme una ciudad, ya no grande sino media o pequeña, donde no haya ninguna dedicación exclusiva te juro que dejo de escribir. Vamos a ver, dejar de hacer demagogia con ese tema, enteraos de cuantos ayuntamientos de la provincia la tiene (vuestra adorada Valencia de don Juan, por ejemplo, la Pola de Gordón, Riaño). Dices, otros lo hicieron gratis, ah si? quien? quién dejó su trabajo y se dedico para el ayuntamiento gratis? Que yo sepa Emilio, pero al final no se puso la dedicación porque la consiguió en la diputación, y puso a un prejubilado para que estuviera ahí todo el día. Pero en fin, cumplís el objetivo que os mandan, es curioso que cada vez que se os pilla en un renuncio siempre sacáis el tema, me imagino que es la consigna que tenéis.

Pero es que a ti, amigo mío, te molesta todo, te molesta mi forma de escribir, el contenido de lo que escribo, que una persona cobre por hacer honradamente un trabajo,.... menos mal que solo envidias una cosa que, por cierto, yo no tengo, que si envidiaras algo.

Por cierto, me seguirás insultando, tú y tu amigüito, me da igual, ya estoy acostumbrado, lo habéis hecho desde siempre; pero yo seguiré defendiendo, sin complejos, lo que me venga en gana y, si no te gusta, ya sabes lo que tienes que hacer, no lo leas.

Josemari

Hombre,yo creo que Eolo debe seguir debatiendo,le da un punto de vista diferente a los asuntos.Ya a los hospitalarios y trabajadores jóvenes de Vidanes les dijo en el fragor de la batalla que no se dirigiría más a ellos y volvió.Es que merecía la pena.

Chema ,quiero aclararte que el que llama al teniente alcalde "concejal remunerado" soy yo,y que yo sepa solo yo.Y en absoluto considero que sea despectivo ni despreciativo hacia su persona,no le voy a llamar Javi porque no le conozco de nada,y la descripción que hago me parece correcta y real.Es remunerado porque cobra un sueldo,no hay más misterio.
Decirte igualmente que el que haya gente que cobre más que él no significa más que hay gente que cobra sueldos muy elevados para un ayuntamiento como Cistierna.Si te estás refiriendo al secretario-interventor o como quiera que se llame,que es una plaza que se saca por oposición a nivel estatal me imagino que esa persona es lógico que gane más,si es otra gente tampoco veo mucha justificación,dado el nivel salarial que hay en esta comarca.
Que exista también un concejal remunerado en Riaño es algo que me deja perplejo igualmente.En municipios como Valencia de Don Juan o Pola de Gordón no me sorprende en cambio.

En todo caso ya he dicho que me quedo con tu explicación de que si es una persona capaz puede que sirva para poner orden.Lo que choca es que nadie lo hizo antes,pero tampoco sabemos aún si va a merecer la pena o no.Es por ello que procuraré irme enterado de la labor que realiza,entre otras formas preguntandote a tí.

En primer lugar si solo tú le has calificado así, pues pido disculpas a quien haya podido ogender por meter en el mismo saco a todos y sí, me parece despectivo por dos cuestiones, una porque me parece que lo haces con ánimo de descalificar (y si no le conoces de nada peor me lo pones) y segundo porque sobra ese calificativo cuando puedes dirijirte a él de otra manera (es curioso que no parezca procedente que yo me dirija a cierto personaje como el señor de la barba y, sin embargo, a otros concejales dirijirse de otras maneras esté bien visto).

Aclarate primero una cuestión, no me refiero sólo al secretario, indaga en los presupuestos municipales y verás. Y, también me resulta curioso que lo veas normal en Valencia de don Juan y en la Pola de Gordón y en Cistierna no, pero, hombre si tienen la misma entidad que Cistierna, y además, coincide que ambos alcaldes son diputados provinciales y que la dedicación la tienen los tenientes de alcaldes. La única diferencia es que están gobernados por el PP.

Te repito, Emilio se la iba a poner, lo que pasa es que se la dieron en la Dipurtación y tuvo un concejal prejubilado que era el que estaba en el ayuntamiento todo el día. Si estaba prejubilado era lógico que no cobrara porque ya tenía una vía de ingresos, pero si no hubiera tenido a nadie prejubilado, qué hubiera hecho?.... nunca lo sabremos, pero lo podemos imaginar.

Josemari

Es que a mí me da exactamente igual que llames al anterior alcalde "el señor de la barba",si tú implícitamente reconoces que te refieres a él de esta manera con ánimo de ofender pues es cosa tuya y de los que se ofendan,a mí incluso me hace gracia.Yo me he referido en varias ocasiones al concejal remunerado para señalar que me estoy refiriendo a la polémica existente respecto a él.No entiendo que se pueda entender como una descalificación si verdaderamenter estais convencidos de que es correcto que tenga un sueldo.Si existe una polémica sobre esta persona me parece normal referirme a él como el concejal remunerado,como también podría referirme a él como "el concejal de la polémica",porque la polémica existe o existíó.

No me sorprende en el caso de Valencia de don Juan y Pola de Gordón,porque son dos municipios mucho más boyantes que Cistierna.Pola tiene una de las empresas más importantes de la provincia,la Hullera vascoleonesa y Valencia tiene unas cuantas,Ceranor,Garnica Plywood,...que hacen que sea mucho más pujante que Cistierna,por eso no me sorprende,porque con esa actividad industrial supongo que el ayuntamiento tendrá unos ingresos superiores al nuestro.

No obstante ya te he dicho que me parecen bien algunos argumentos que has empleado en defensa de la remuneración de un concejal(no es personal ,me da igual que sea el tal Javi u otro cualquiera).También me parece buen argumento el que empleas referido a Emilio Gutiérrez,lo que no se es por qué no lo empleaste en su día en el fragor de la polémica.

Vamos a ver eso de que lo digo en tono despectivo lo dirás tú, no yo. Yo he dicho que molesta que lo diga no que yo considero que sea molesta, repasa mis intervenciones anteriores al respecto y lo comprobarás.

En cuanto a la polémica, vamos a ver una cosa, qué polémica?, quién la alimento en el foro y quién la intentó alimentar en la calle? te advierto una cosa, en la calle no se decía lo que se decía en el foro, aunque la señora del mal aliento se dedicara a ir por donde iba intentando adoctrinar a quien la quisiera escuchar.

No hablo de capacidad económica de los citados ayuntamientos, sino de su entidad. Y si en Cistierna la hay es porque económicamente es viable o algún empleado ha dejado de cobrar? o es que algún servicio se ha mermado? insito me parece buscar tres pies al gato y la crítica fácil.

El argumento de Emilio no lo utilice simplemente porque no lo conocía en ese momento. Cuando me lo contaron (gente del PP debo añadir) pues lo he compartido con vosotros. Así de simple.

Josemari

Perdona,Chema ,pero eres tú el que IMPLICITAMENTE das a entender que lo del "señor de la barba" lo dices con intención de ofender cuando me estás recriminando que me refiera al concejal como "concejal remunerado".Estás comparando ambos calificativos y dando por hecho que en mi caso lo digo como descalificativo.Ni yo lo digo de forma despectiva ,ni tú lo dices,o.k. alles klar.

Ya,ya se que tú no hablas de capacidad económica de esos ayuntamientos,pero yo sí,de ahí que no me sorprenda que pueda haber una dedicación exclusiva en esos ayuntamientos.Si tú me dices que la situación económica del de Cistierna es comparable ,o aún no siéndolo es lo suficientemente boyante como para permitir que haya un concejal remunerado pues vale,es un argumento más a tu favor.Nuevamente reconozco que no tengo ni idea de los temas municipales a nivel profundo,con lo cual no te discuto esa capacidad de asumir esa remuneración.Lo que sí te puedo decir es que el pueblo está de mierda hasta las orejas,todo el mundo lo dice,y no se si es porque no hay barrendero o tal vez no lo hubo nunca,la verdad no me había fijado hasta que lo comenteron en el foro.y he de decir también que el anterior alcalde,al comentar el tema tampoco dio ninguna solución.Es como si no se pudiera hacer nada,cuando es de auténtico asco cómo está la mierda invadiendo las aceras.

Y por cierto,la polémica del concejal surgió por una notica aparecida en la prensa.Que se alimentara más o menos por parte de una señora o de quien tú digas no lo se,lo que sí se es que salió en la prensa,y que toda la gente que participó en el hilo aquel,que abrumadoramente criticó esta decisión no eran la misma persona,por ejemplo la señora del aliento, escribiendo muchas veces ,eso seguro.

No, no, perdona tú yo no he reconocido nada, te insito en que he dicho que a algunos les molesta que le llame el señor de la barba y, sin embargo, no molestan otro tipo de calificativos si van destinados a según quien. No he dicho en ningún momento que lo diga por ofender.

Lo de la polémica es como aquel famoso pleno (que ya me enteré también), que mandaron convocar a todo el mundo y, al final a que no sabes quién acudieron... la derecha de toda la vida de Cistierna. Pues lo mismo, antes de registrase el mismo daba 20 opiniones y otras 20 veces se daba la razón a sí mismo (lo hacían hasta registrados, recordando la famosa de metedura de pata de alguien, así que fíjate). Te hablo de lo que se habló en las calles y en los bares (si había gente que se pensaba que ya la tenía).

Josemari

Perdona nuevamente,pero tú empezaste afirmando que te parecía despectiva mi forma de describir al concejal,para acabar,entre paréntesis comparando lo que a otros les parece tu "señor de la barba "con la calificación "concejal remunerado".Luego si comparas ambos casos ,como vuelves a hacer en tu última respuesta,se puede interpretar que consideras despectivo tu propio calificativo,ya que así comienzas considerando el mío.No se si me explico.

Yo sigo insistiendo que por mucho que hubiera gente que se contestara a sí misma,es innegable ,porque son cosas que se ven,que había muchísima gente opinando,lo mismo que ahora se ve que somos cuatro gatos.Y de toda esa gente la abrumadora mayoría no entendía lo del concejal.No se si lo que quieres decir es que toda esa gente no era más que la derecha de toda la vida.Qué pasa,que entonces toda la gente que escribía en este foro era la derecha de toda la vida excepto Sancho-Greg,los 2 ó 3 pro-Cano que había antes,y tú?.
Pues yo conozco gente que no pertenece a la derecha de toda la vida que ni entendió ni entiende lo del concejal retribuído.

Y a lo largo de toda esta polémica se han dicho cosas muy lógicas,enlazando con lo que te he dicho de la mierda que invade el pueblo.Por qué si la situación económica del ayuntamiento permite estos sueldos no hay barrenderos que adecenten el pueblo?.El anterior alcalde no supo dar repuesta,a ver qué me puedes decir tú al respecto.

Perdona tú de nuevo, sigo considerando despectiva tanto en las formas como el contenido en tu forma de dirijirte al concejal, y he añadido que aunque mi intención no es ofender al concejal del CIC, que hay gente que lo considera una ofensa, y sin embargo, otros calificativos, como el tuyo, empleados a hacia ciertos concejales son bien vistos. ¿Me entiendes tú a mi?

En las elecciones municipales el PP sacó 478 votos, el CIC 339 y La UPL 268. Por lógica tiene que haber unos cuantos que estén en contra, aunque solo sea por hacer oposición, aunque solo sea por lo que les transmiten sus líderes. Pero que te apuestas a que nadie, ningún partido que vaya a gobernar la va a quitar nunca. Saben que es necesaria en un ayuntamiento como Cistierna. Cano ha sido valiente en tomar una decisión (lo mismo que en abrir la piscina climatizada) que si no hubiera sido por las circunstancias hubiera tomado en su momento Emilio y ahora no estaríamos hablando de esto porque se consideraría normal.

En cuanto a la suciedad del pueblo, puede que esté un poquito sucio, pero no es para tanto, al menos a mi así me lo parece. Me recuerda al Madrid de Gallardón, todo el mundo poniéndole a parir porque estaba Madrid de asco por las obras y cuando acabó con ellas se vio que mereció la pena. De todas formas, tengo entendido que van a sacar plazas.

Josemari

Pero que no te insulto...Jose Mari, vamos a ver...de verdad que no...es solo que no entiendo que porque se cobra por hacer algo que los demas hicieron gratis...pero vamos...que estoy seguro que hara su trabajo fenomenal. Yo no soy sectario...poco me importa la politica de Cistierna, sinceramente, solo opino, como forero de algo que se comenta en el foro. No dudo que haga su trabajo honradamente, ni lo sé..ni me llegaré a enterar jamás...yo, solo me he expresado en ese tema....en todos los demás...yo no he vertido ninguna opinion ni buena ni mala..solo sobre ti...Jose Mari...pero tu y yo sabemos que te gusta...asi que sigamos siendo amigos...yo por mi parte, prometo no volver a repetir el tema sueldo..pq tb es verdad que ya cansa...y prometo no volver a referirme a ti en otros terminos que no sean los correctos...y no soy de derechas JOse Mari, ni de lejos...asi que no me llames fascista ni envidioso...que son terminos que TU SI has utilizado conmigo...yo te llamé narcisista...pero eso no es un insulto..incluso mas de uno lo ve como una virtud.
No me gusta politica porque me pone de mala uva...la politca para los politicos...pero puedo opinar...o no...pq hasta donde llega mi corta sapiencia esto es una democracia...aunque algunas veces estoy empezando a dudarlo...ojo...no lo digo por ti...lo digo en general por como esta la politica del pais...
JOse Mari...ninguna de mis palabras deben de ser llevadas al plano de lo personal...repito una vez más...que yo no conozco a nadie...que entre en este foro...libremente y por casualidad porque me interesaba enterarme de cosas de la comarca para ver como va, pq desgraciadamente mi familia ya no vive alli...y yo no soy de ningun partido...de ninguno...y siempre he tirado mas a la izquierda q a la derecha...curiosamente...cuando me has tachado de fascista...me rei mucho...
Lo dicho..yo no te he insultado...te he llamado narcisista...no entra dentro de mis normas de comportamiento el insultar a quien no conozco..solo te he dicho que te gusta estar a la gresca con todo el mundo...punto...el que insultas eres tu Jose Mari...y de que manera...pq yo no sé...ni sabre nunca quien es la señora "del mal aliento"...pero decir eso en un foro publico de alguien es cuanto menos ofensivo...y ya te dije que no te iba a contestar más y lo he hecho mas que nada pq te has dirijido a mi..pero ya no quiero mas polemicas contigo ni con nadie...es mas estoy muy tentado de borrarme pq me llegan cuarenta correos cada dia y no me apetece nada tener que andar borrandolos...y francamente para estar dilucidando sobre lo que hemos hablado ultimamente mejor lo dejamos aqui.
De cualquier modo, te dire, que te has convertido el la estrella del foro...sin ti esto no seria lo mismo...asi que aunque me retiro del mismo te animo a que sigas en el...ha sido divertido y un verdadero placer leer a gente que aqui escribe...aunque no comparta sus ideas...como es nuestro caso Jose Mari....pero no me insultes mas por favor..y te lo estoy pididiendo por favor...pq yo nunca te insulte a ti ni a nadie de este foro...gracias.

Bueno,Eolo,si te vas solo porque te llegan correos de aviso de respuesta eso se puede solucionar fácilmente respondiendo que no quieres que te manden los citados correos.POr si no te has fijado hay un nuevo foro donde veo que hay más actividad que en este,y de momento no se habla de política.Aún así yo no voy a abandonar este,ni creo que lo debas abandonar tú,qué más da echar un vistazo a ver qué hay.

Chema,si simplemente querías resaltar que la gente se ofende porque llames señor de la barba al anterior alcalde y no por lo que llame yo al concejal me parece un poco simple como argumento,no?,porque es evidente que los que se ofenden son los amigos del anterior alcalde,que precisamente son los que más han criticado la remuneración del concejal,con lo cual no van a protestar por cómo le pueda calificar yo,es de cajón.
En cualquier caso a mí me parece que en ningún momento he ofendido al concejal ni ha sido mi intención.Por más que insistas me parece que él es un concejal y está remunerado,porque tiene un sueldo.No me parece ni despectivo ni ofensivo.Podría dirigirme de igual modo a su homólogo de Valencia de don juan o La POla de Gordón,¿por qué no?.
Dices que es ofensivo en cuanto a la forma y al contenido,pues vale ,ya veo que la forma no te gusta ,pero ¿el contenido?, ¿a qué te refieres en concreto?,porque no recuerdo haber calificado para nada las actuaciones del citado concejal,entre otras cosas porque no las conozco.

En cuanto a las plazas de barrendero espero noticias,sería muy buena cosa.Y constatar que el caso de la mierda de Cistierna no es por las obras,como ya dijo Greg en su momento y pareces dar a entender citando a Gallardón.Es mierda acumulada de no barrer,que se ha multipicado después de tantos días de nieve como ha habido.

Y quiero también deciros a Greg ya tí que echeis un vistazo al nuevo foro.Podeis comprobar cómo había un montón de gente que antes escribía aquí y a la que simplemente no le ha dado la gana de registrarse.Por tanto no es como dabais a entender que todo se reducía a "la derecha" de toda la vida escribiendo 20 veces y respondiéndose a sí misma.En el nuevo foro no hay rastro de política hasta el momento,y sí en cambio empieza a haber toda esa actividad que se perdió en este en lo que respecta a lo que sucede en el día a día en el pueblo.Eso es justo lo que se perdió en el momento que cambiaron a las normas de acceso y justo a eso me refería cuando decía que se había perjudicado a mucha gente,por ejemplo a los muchos que viven fuera y querían enterarse de lo que pasaba en el pueblo ,no solo de las diatribas políticas locales.

En primer lugar, eolo, te he dicho y te repito ahora que si eres capaz de pegar un solo insulto que yo haya dirijido hacia ti no vuelvo a escribir más o me disculpo o ambas, pero no lo has hecho e insistes. Es muy fácil pulsas el boton izquierdo del raton, seleccionas el texto que desees, luego pulsas el boton derecho del raton y pulsas en copiar.

Una pregunta, sehnsucht, por qué no te dirijes a él como teniente alcalde? entiendo que prefiera dirijirte a él como concejal remunerado, pero eso de comulgar con ruedas de molino nunca se me ha dado bien. Es probable que haya más suciedad por la nieve, si es cierto que la nieve cuando se va deja todo sucio. No sé nada de las plazas, solo me han dicho y no ha sido nadie del equipo de gobierno, que van a sacar varias plazas, no sé más.

En cuanto al otro foro, en primer lugar yo no voy a ir. Porque creo que lo han creado los que se fueron y se daban la razón a sí mismos. Me parece muy sospechoso que una persona que no ha escrito nunca en este foro entre de repente a informarnos que hay un nuevo foro y, además, pegue la dirección, además según tengo entendido se ha creado este mes. Lo que yo pienso es que intentaron crear uno, que se llamaba easy o algo así, y no les fue bien y ahora han creado este a ver si les va. Insisto yo no voy, quedaroslo vosotros y así podéis criticar a gusto al equipo de gobierno sin que nadie os lleve la contrario y sin que nadie os sorprenda contrastando los datos falsos que se dan.

Si lo que insinuas es que la mayoría de la gente de Cistierna está contra Cano por lo que se escriba en un foro, que quieres que te diga, cuanto menos es demasiado fantasioso. Cuánta gente crees que escribe em el foro? y que lo lee? Estoy convencido de que es un arma que encontraron y aprovecharon para sus intereses. Además, el anonimato les da ciertas ventajas, porque algunos comentarios, según de quien vengan tienen más o menos credibilidad. Sin contar que les hemos pillado en varios renuncios....

Te deseo lo mejor en el nuevo foro, y para mi ha sido un placer el haber mantenido las discusiones que hemos mantenido juntos. Pienses lo que pienses de mi, yo creo eres una persona moderada, con la cual se puede discrepar y que con solo tu presencia se ha conseguido mantener un nivel de discusión alto en el foro (aunque no esté de acuerdo contigo en muchas cosas).

Josemari

Entrando en este debate a dos bandas y ahora a tres bandas, muy interesante por cierto, alguno veo que hay que hacerle referencia el dicho ese de "en el pais de los ciegos el tuerto es el rey", aqui se puede citar con o sin ironia perp depende mucho del teclado de donde salga, y a los hechos me remito, es que a mi personalmente me da igual que se le diga el concejal remunerado como el concejal retribuido ya da lo mismo, examen de conciencia y punto, no deis tanta vuelta de tuerca que al final esta se pasara. Y si no he leido mal fueron otras personas las que si fomentaron lo del famoso sueldo que sin argumentación alguna se paso al descalificativo personal, y sino mira bien los hilos que hay se ve todo con pelos y señales ya no solo al teniente sino al alcalde, no es muy dificil de encontrar. Que ahora no hay gente en el foro, se te ha dicho por activa y pasiva que compartimos las quejas el foro debe de estar abierto para leer, para escribir tambien pero tambien es más verdad que llego un momento en el cual aqui no se vertia opiniones ni discusiones sino descalificaciones gratuitas y siempre en la misma dirección, defender al equipo del ayuntamiento era ser, como decirtelo, un loco, un payaso, un ignorante, un difamador, etc. podria seguir pero es bobada. Yo sere un ignorante y un iluso pero decirte sehnsucht que aqui habia varias personas que se auto "bendecian" no se cuantas veces es más era tal su torpeza que cuando se registraron se les olvida quitar el registro para seguir bendiciendose, es la repera, pero bueno, seremos solo dos los que lo hemos visto, y te repito me parece mal que el foro este "cerrado". Y no te equivoques que es por donde van tus ondanas de la limitación de este foro, no te equivoques que si yo no te acuso ni te insinuo nada nol o hagas tu, algunos, y si no lo reconoces, pues tu mismo, como ya dije lineas atras no opinaban solo insultaban e injuriaban en lo PERSONAL, pero no me parece justo loque ha pasado en el foro, no te equivoques.

Yo creo,Chema ,que no me has entendido,ya he dicho que no abandono este foro.Lo que pasa es que voy a frecuentar el otro también,no pasa nada.

Sí es verdad que han intentado crear un nuevo foro desde el 28 de enero,han probado varios y no ha funcionado ninguno hasta este.Lo que no se es por qué sabes con tanta seguridad quién lo ha creado y para qué lo va a utilizar.De momento te digo que no hay rastro de política en el foro,y de hecho la gente comenta que esperan que no les jodan el foro "los que jodieron el otro",que puede ser cualquiera.
Si con el tiempo se comprueba que es una mera plataforma de crítica al equipo de gobierno ya os lo comunicaré aquí,ya que dices que no vas a ir.
Yo de momento lo que he visto es mucha gente normal y corriente con ganas de contar quién se llevó el premio al mejor disfraz en La Galería,sin tener que registrarse ni arriesgarse a que por una inocente crítica a alguien que habla por el móvil mientras conduce alguien salte de manera desproporcionada intentando identificar al autor de la crítica ,llamando cobarde,dicendo que se merece unos tortazos,...en fin,de pena.
Lo llevaba advirtiendo desde el primer día que se exigió el registro,el grueso de la gente no tiene la política en la cabeza como sí la teneis vosotros como defensores y los ciceros como atacantes.El grueso de la gente lo que quería es escribier sin más complicaciones.
El devenir del nuevo foro ya se irá viendo,y yo os lo iré contando,sin problemas.

Greg,como muchas veces,lo siento,pero no te sigo.Yo no insinúo nada,no se si te refieres a quién pudo influir en el cierre de este foro,yo siempre advertí que si se comprobaba que era el equipo de gobierno sería grave.Pero nunca se ha comprobado ,y de hecho me parece poco probable que fuera así.
En cuanto a los que insultaban o injuriaran,pues podrás comprobar que eso nunca fue conmigo.Desde luego hubo posts ridículos con acusaciones ridículas creadas exclusivamente para crear polémica.Pero no solo contra el alcalde ,sino todos los que sacó el tal Sergio 16,que nunca sabremos qué problema tenía o si simplemente era un WUM ,como dicen en los foros anglófonos: alguien que escribe para crear polémica de forma artificial.

Y Chema,que por qué me refiero a él como concejal remunerado,pues ya te lo he explicado,porque es el concejal de la polémica,y de esa forma hago referencia a la polémica que le acompaña.Lo cual no creo que sea en modo alguno irrespetuoso como creo haber dejado claro ya,dado que es igual de cierto que es un concejal remunerado a que es el teniente alcalde .

Ok, no te había entendido, entonces. Pero insito yo no voy a ir a ese foro. ¿Que por qué estoy tan seguro que lo han creado los CrICticos? en tu exposición esta la respuesta, además, por la forma en que lo han promocionado.

Insisto en lo del concejal, mira sehnsucht, es un tema con el que creo que se ha hecho demagogia barata y que se ha aplicado la famosa política de Aznar de comunicación que consistía en enviar mensajes cortos y simplistas que calaban en la población. Si hasta tú has hecho tuyo el eslogan que utilizaban, mira esto: "Puntualizarte,Chema,que la crítica básica al concejal remunerado siempre ha sido el mero hecho de que cobre por hacer algo que hasta ahora se había hecho de forma gratuíta.No solo la cantidad,sino el mero hecho de que cobre." Es una exposición tuya. Demasiado simplista no?. Vamos a ver, que yo sepa hasta que tuvo la dedicación estuvo trabajando no? Incluso los jueves dejó de ir a su trabajo (suerte que se lo podía permitir aunque ese día no lo cobrara) para ir al ayuntamiento. Decidieron que era necesario para dar un mejor servicio al ciudadano, para controlar a los empleados, para una mejor gestión del ayuntamiento..., y lo lógico es que si alguien deja su trabajo y necesita seguir comiendo tenga que obtener alguna vía de financiación, no?

Por cierto, estoy ansioso que me expliques en qué estás de acuerdo con el famoso post copiado de la wiki del magno, en el que se me acusa entre otras cosas de propagandista y de utilizar métodos nazis para ello. Lo digo por tu afirmación "A mí,de entrada,me parece un poco excesivo este post,independientemente de que se esté o no de acuerdo con parte de lo que se dice,que yo sí lo estoy".

Josemari

uff solo he leído las primeras líneas de cada mensaje y es de risa

tú
no no tú
perdona fuíste tú

Hombre Chema,no es que yo haya hecho mío ningún eslogan.Qué manía tienes de meter a todo el munco o en el saco "A" o en el saco "B".Que yo no estoy en ningún saco,hombre! .Mi puntualización no es hacer mío ningún eslogan ,es ni más ni menos constatar la realidad,o sea ,que la crítica que se hizo en su día,que ni tan siquiera tiene por qué ser mía,estoy exponiendo los hechos de manera descriptiva,se basaba en el mero hecho de que cobrara,independientemente de la cantidad.
Y es cierto que hasta ahora nadie había cobrado hasta que el actual equipo de gobierno lo decidió así.Simplista o no es cierto.Y eso no es incompatible con las razones que esgrimes tú para justificarlo.

En cuanto al post cicero,no me hagas volver a leerlo,pero básicamente en lo que estoy de acuerdo es en lo que te he estado insitiendo las úlmtimas semanas.Dices que el anterior alcalde dejó una cuantosísima deuda pero no hay más explicación,en los debates que tuviste con él lo único que empleabas eran descalificativos.
En definitiva, me cuesta enterarme de todas esas cagadas tan grandes que debió cometer el anterior alcalde en su legistalura para convertirla según vosotros en una legislatura nefasta .Y no me vale el argumento recurrende de Greg de decirme que total como lo que vosotros decís no vale pues para qué decirlo.
Como os lo he expuesto por activa y por pasiva a tí ,al fugaz y desaparecido Mahatma,a todos vosotros y no he descubierto nada por vuestra parte por eso mismo puedo estar de acuerdo con algo de lo que dicen.Por supuesto para nada en las formas ni en la absurda utilización de la comparación nazi.Que si algo no me sorprende de ese grupo es precisamente esas formas ,esas maneras .

En cuanto al nuevo foro,pues sí,sí que ha habido alquien que quiere promocionarlo,pero como yo no tengo la política en la cabeza ni veo malas intenciones por todas partes pues de momento no veo rastro del CIC en este foro.Ya iremos viendo hacia dónde camina.No entiendo que de mi exposición obtengas nuevos indicios de que el CIC está detrás,porque ya te digo ,de momento dé política ni rastro.

Vengo del otro foro.Es evidente que alguien lo ha creado pero no se si va a ser quien tú dices ,Chema,para empezar hay un anuncio que en mi vida había visto que promociona Cistierna.Si no es el ayutamiento quien ha hecho este anuncio no se me ocurre nadie más que algún hostelero.
Dicen también que hasta junio de 2009 puedes participar sin registrarte,no se si eso significa que a partir de junio va a haber que registrarse,con lo cual no entendería nada.

Y sigo sin ver rastro del CIC en dicho foro.Lo que sí veo es que yendo a ese foro me entero de que 32 personas soplaron la noche de Carnaval en el control de alcoholemia que hubo,y que 4 dieron positivo.De este tipo de cosas hace tiempo que en foro ciudad no hay ni rastro,y este tipo de cosas son las que surgen cuando hay gente y aquí ,como no la hay ,no surgen.Por tanto no veo esa mano cicera que insistes para nada,de momento.

Eso es lo mismo que me decían mis detractores, que metía a todos en el mismo saco, que todo lo veía en blanco y negro, te he dicho que has hecho tuyo el eslogan por no decirte que es mejor siempre pensar por uno mismo.

Te insisto en tu tema favorito que son los argumentos, yo no voy a dar datos falsos, tú consideras que todos los datos que ha dado el magno son ciertos? me parece perfecto, eres libre de creer a quien quieras. Pero si damos argumentos o exponemos lo que pensamos di que a ellos les das más credibilidad, no que sus argumentos son más sólidos. Porque yo el 90% de lo que ha dicho no me lo trago, es así de simple, y lo digo y me mojo. Tacharme de lo que querais pero yo no nado y luego me guardo la ropa.

No sé si me he equivocado o no en cuanto al otro foro. Es la impresión que tengo y por supuesto puedo estar equivocado, pero ya intentaron crear otro y no les salió. Que nos ves rastro de política? Yo como earl entré a echar un ojo y no me fue difícil ver que le echan la culpa a cano de los controles de alcoholemia y algunas cosas sobre la plaza carlos alvarez, y eso en sólo unos días. Por cierto, no he visto a nadie que le defienda. Demasiadas evidencias...

Josemari

Entre en el foro ese y lo que son las cosas veo cosas similares... y leo aqui " me entero de que 32 personas soplaron(...) de este tipo de cosas hace tiempo que en foro ciudad no hay ni rastro,y este tipo de cosas son las que surgen cuando hay gente y aquí ,como no la hay ,no surgen aqui" aqui salen temas cuando tienen que salir pero que coincidencia que aqui hay un tema titulado "Quien no se acuerda de..." u otro titulado "La generación d elos 70 y 80", alguno más hay y vas a ese nuevo foro y... "Que fue de" uy que raro si ya habia otro en este, en fin que como bien ha dicho Josemari ya he leido lo suficiente, no me hace falta leer más y si es porque no hay mas temas... pues se hacen, que hay que registrarse en este ya lo he dicho ha sido una faena pero bueno se registra uno, que no se que algunos lian la madeja y entre pitos y flautas donde dije digo digo diego.

Creo,Chema ,que earl no había echado un vistazo al otro foro ,se refería a nosotros disculpándonos mutuamente en esta interminable conversación.

Mira,me da lo mismo que me digas que piense por mí mismo.Yo no estoy ciego,ni soy radical,por más que intentes demostrar lo contrario por el mero hecho de que tus detractores te dijeran lo mismo que yo,¿no has pensado en la posibilidad de que sea cierto que metes a la gente en un saco u otro? .Estoy harto de comprobar que contigo o se está contigo o contra tí,y también hay tonos grises,creo que ya te lo hayamos dicho más veces.

Yo,que repito no estoy ciego y nadie dicta lo que escribo,he leído con atención lo que se ha escrito,y te repito nuevamente que no se trata de dar datos que desconozcas ,que eso lo entiendo.Se trata de que no he leído ningún motivo por el cual la legislatura del anterior alcalde fuera tan nefasta.
Por ejemplo,si al anterior alcalde le preguntan por el fiasco de Enervisa da unas explicaciones que parecen bastante creíbles, todo lujo de explicaciones.Por contra,leo tus réplicas y la mayor parte de las veces son descalificaciones.
No me pidas repetir lo mismo una y otra vez,ya creo haber dejado claro lo que yo he visto.No se trata de creer el 90 o el 50 o el 25 % de lo que diga,se trata de que no he visto por vuestra parte ninguna explicación detallada de las cagadas del anterior alcalde .

En cuanto al nuevo foro,que hay gente que critica a Cano.Pero qué queréis un foro donde no haya crítica? ,que no hay nadie defendiéndole,pues acudid vosotros,o animad a más gente,que yo no se dónde se mete toda la gente que le pueda defender.
Yo lo que sí digo que en algunos temas hay más de 100 vistas.También digo que me parece que quien ha creado el foro ha sacado algunos temas "básicos" para animar a la gente a contestar,pero me da igual,lo que resulta evidente es que hay más gente que aquí leyendo y opinando,y cuanta más gente más temas.Como vosotros todo lo reducís a que "si molestan a Cano son los ciceros y no voy" pues nada,ya veremos cómo van evolucionando uno y otro foro.

totalmente de acuerdo, más claro no se pueden explicar las cosas

Metes a todos en el mismo saco, descalifico a la gente (pégame un solo insulto, anda), se está contra mi o conmigo,... si eso no es hacer propios los argumentos de mis detractores (que, además, curiosamente coincide con los detractores del equipo de gobierno) que venga dios y lo vea.

A ver si te lo puedo decir bien clarito, que se me entienda, me da exactamente igual los calificativos que me pongáis, me importa un pepino lo que me llameis, por el hecho de mojarme, sí mojarme. Yo me mojo doy mi opinión y la doy sin medianías, si para ti es más políticamente correcto no mojarse nunca (y si hay que mojarse que sea contra el equipo de gobierno, claro), me parece perfecto. Yo opino, a ver si te queda claro, sólo opino, puedo estar equivocado (y lo digo muchas veces) pero es mi opinión punto, a partir de ahí lo demás es intentar desprestigiarme para que mi opinión valga menos (nunca pensé que tú te sumaras al carro tan alegremente).

Sigo insistiendo en que mis datos son correctos, y que no te voy a dar ninguna explicación, por muy adornada que esté, para intentar llevarme el ascua a mi sardina.

Josemari

Yo no he dicho que descalifiques a la gente,he dicho que descalificas al anterior alcalde como respuesta más recurrente a cada uno de sus posts.Soberbio,etc etc etc,no me hagas ir a buscar el post.

Que yo sepa no te he puesto un calificativo,he dicho lo que me parece,justo igual que tú.Lo que pasa es que si no te gusta lo que opino directamente me metes en el saco del CIC,cuando yo,y Eolo por ejemplo podemos discrepar de tu opinión sin tener por qué ser del CIC,ni curiosamente ni no curiosamente,lo entiendes?.

Yo no me subo a ningún carro,por más que insistas.Digo lo que he visto leyendo los diferentes post.Por supuesto que tengo claro que lo que dices es tu opinión,esa no es la cuestión,lo que verdaderamente parece molestarte es precisamente que yo de mi propia opinión sobre lo escrito por unos y por otros. A mí también me importa un pepino si te gusta o no lo que opino en realidad,pero bueno,ya que insistes una y otra vez pues te contesto.

Pero que pasa que a mi no me puede parecer que una persona es soberbia? eso no es una opinión? acaso tú no puedes pensar que esa misma persona es encantadora? si no pasa nada.

A mi no me molesta nada querido amigo sehnsucht, puedes opinar lo que quieras, si me molestara no seguía hablando contigo. Tu opinas yo opino y todos tan amigos. Y tampoco ni me gusta ni me deja de gustar, si me parece muy bien lo que opines, lo único es que discrepo con ello y así me manifiesto.

En cuanto al otro foro, y es lo último que comento de él, decirte que bueno si hay unas 100 visitas sobre una población de 4.000 habitantes, pues no me parece tanto. Y más si tienes en cuenta que cuando tu escribes estás visitando, cuando conestas estás visitando, cuando ves que hay un comentario nuevo estás visitando, o sea que habría que descontar a las mismas personas que visitan las páginas una y otra vez.

Pero, en fin, que me parece muy bien cada uno es libre de ir donde considere oportuno, yo no voy y si tu vas y más gente decide ir me parece estupendo. Si a mi siempre me parece fenomenal cuando la gente ejerce su libertad, del mismo modo que me gusta ejercerla a mi sin que nadie venga a juzgarme...

Josemari

Esto va para aquellos que necesitan de argumentos, en ese otro foro y solo he mirado un post, y esta es la segunda opinión, para que mirar más: "sssssssssshhhhhhhhhhhhhhhhh no hables mu alto que te pueden oir y vernirse para aca". Decis de las descalificaciones, como os poneis porque si Josemari dice soberbio u otras cosas, como el dice no creo que sea una descalificación pero bueno si hay que tirar de post vemos las perlas que se le han dicho a el y como no al alcalde y tnte. alcalde, bueno lo que se les decia era lo mas natural y formal del mundo. Me hace gracia lo de las explicaciones de Enervisa, que estas totalmente de acuerdo, solo por curiosidad, preguntemos si se sabía que lo de Enervisa ya era algo muerto desde el primer dia que nacio, bueno mejor no porque ya se sabe la respuesta, que era prometedor... como no merece la pena hablar sobre ese tema como más de uno ha dicho porque ya ha pasado pues eso, pongamos los pies en polvorosa. Y para aquellos que dicen que es aburrido este foro porque no hay más que politiqueo, les digo hay de todo es mas hay riqueza en estas discusiones porque se refleja las libertades y las opiniones quenos puedne o no nos pueden gustar pero el caso es que los hilos salen y las conversaciones se generan una tras otra, da igual 1, 2, 3...

Greg,yo no he dicho que esté totalmente de acuerdo con las explicaciones de Enervisa,he dicho que esas explicaciones parecen bastante creíbles,lo cual no es lo mismo.
Yo he puesto el ejemplo de Enervisa simplemente para contraponer el tipo de explicaciones que dio en anterior alcalde,que se pueden creer o no,eso cada lector juzgará,con las réplicas de CHema,que básicamente eran decir que el anterior alcalde era un soberbio,se cree superior,etc,..Cada cual que juzgue ,no hay que insistir más en el tema cuando ya todos hemos dejado clara nuestra postura.

En cuanto al otro foro,dije que en un solo hilo hay más de 100 visitas,unas 160.Por más que el recuento se haga de un aforma u otra me resulta evidente que hay más gente que aquí,podeis ver lo que opina al respecto Earl,que no es sospechoso de ser cicero,me parece.

Pues la verdad,tanto josemari,como su fiel escudero House,creo que están haciendo un flaco favor al partido que dicen representar,es mas,yo creo que estan haciendo el ridiculo.Ahora entiendo,porqué en alguna ocasión dice josemari que los concejales le aconsejan no participar en el foro,en el fondo es posible que sientan verguenza,porque por suerte el fanatismo y mas aún hacia los partidos politicos,está desapareciendo,puesto que hoy en dia el dsprestigio que están sufriendo los politicos hace que la gente casi llegue a despreciarles,de manera especial la gente joven,que pasa totalmente.
De todas las formas siempre queda algún resquicio,y estos ya son de los pocos que van quedando.

Mira Kasares, yo no soy escudero de nadie y de serlo de Josemari seria una honra, no lo dudes en absoluto, fanatico uy¡¡¡ que palabra mas menospreciante, se podria decir, pero mira creo que hay mas fanaticos en otras latitudes y coordenadas, Y fanatismo, jajajjaa sobre nosotros, es que tu no estas en el foro entonces, esto es loq ue suelo decir del vaso medio lleno medio vacio, ¿tu como lo ves? yo ya intuyo de como lo puedes ver tu

Por lo que leo en el otro foro se confirma lo que adelantaste ,Chema,de la plaza que va a sacar el ayuntamiento.Hablan de que es una plaza de "operario",no se si este operario podrá colaborar a adecentar el pueblo un poco.Si es así,hay que congratularse.

También se confirma día tras día que si queremos enterarnos de algo tenemos que consultar el otro foro.También anuncian que este año habrá concentración de motos de nuevo.

La verdad sea dicha, no entiendo porque te has molestado en contestar a semejante "personajillo", si de su pase por la alcaldia solo se acuerdan él y su mujer !!!!
Pobre hombre que tiene por unica labor el criticar a la oposicion, y farolearse de actos inutiles, y sin valor .... Pero bueno, como se aburre dejémosle "navegar por la Web" que asi se distrae un poco .

A muchos lo que les molesta, no es lo que hace Cano, si no la juventud que ellos perdieron haciendo el paripé. Cano es un buen alcalde y un chico muy querido, y que no vayan a decir por alli que debo de formar parte de la alcaldia, que no es cierto, aunque si algunos se aburren....No se dice eso de que a palabras necias oidos sordos ??