Autol - La Rioja

Pues eso. Me gustaría saber vuestra sana opinión. ¿Que tal llevamos la gente el tema de no poder fumar en bares, parques, etc.?
¿Creeis que se esta llevando bastante bién? o todo lo contrario.
Se aceptan estadísticas locales, el que crea que sepa hacerlo.

yo que soy fumador reconozco que se esta mas a gustito sin humos

hola ,yo llevo 4 dias sin fumar,y devo decir que no es facil,pero creo que la gente por lo menos aqui en autol esta colaborando al 100%,pero creo que aun no a tenido su gran efecto y con esto no quiero decir que este en contra ni a favor,por ejemplo esta noche en los pub mmmmmmmmmmmmmmm........... y una pregunta ,hoy se podia fumar viendo la cabalgata?

Yo lo llevo muy bien. Se está tan bien ahora en los bares. El que quiere fumar se va a la calle sin demasiado problema.

Yo creo que está siendo fácil, como nadie fuma, no notas el olorcillo del cigarro del que tienes al lado y como que no lo echas tanto de menos y desde luego se fuma mucho menos así.

A mí en el único bar que me ha tocado ver gente fumando ha sido en el Dublín. El domingo y ayer por la tarde delante de la dueña todo hay que decirlo. Solo a dos personas, eso sí. Son de éstos que dicen a mí nadie me va a prohibir que fume donde me salga de...

P.D. Se me oovidaba, yo lo que mejor llevo de todo esto es el llegar a mi casa y que no me huela la ropa a tabaco. Eso sí que es una gozada.

7 FALACIAS PRO-TABACO:


En orden de aparición en cualquier discusión, tertulia o columna de opinión sobre la nueva ley antitabaco.

1. "El Estado no es quien para decidir de qué me quiero morir". Pero sí lo es para proteger a los que no fuman y mueren por el tabaco ajeno. Cada año, entre 1.300 y 3.000 fumadores pasivos fallecen en España como consecuencia directa del humo del tabaco, según varios estudios médicos. Los más afectados son los trabajadores de la hostelería.

2. "Es la ley más restrictiva de Europa". Es casi idéntica a la de Irlanda, Italia y Reino Unido, y muy similar a las que aprobarán otros países para cumplir con la política antitabaco de la UE.

3. "Es una cortina de humo del PSOE para esconder la crisis económica". Pues fue negociada con el PP y aprobada por consenso, con el apoyo de la práctica totalidad del Congreso.

4. "¿Y por qué no se persigue el humo de los coches?" Sí se persigue, aunque sea poco: hay controles sobre el nivel de emisiones en cada revisión de la ITV. Que un problema aún no esté resuelto no impide luchar contra otro (y tampoco puedes entrar en un restaurante con el coche encendido).

5. "Es una ley hipócrita porque el Gobierno prohíbe el tabaco, pero cobra impuestos con él". El tabaco no está prohibido: se puede fumar en el 99% del país (al aire libre y en cualquier casa). También pagan impuestos los automóviles y no por eso se puede conducir por la acera atropellando peatones.

6. "Va contra la libertad, la convivencia no debería basarse en prohibiciones". Pues todo nuestro sistema legal se basa en ellas y tu libertad termina donde empieza la de los demás. Como ironiza un amigo, “¿te molesta que coma mientras fumas?”.

7. "Los bares no son un servicio público; el que no quiera fumar, que no entre". Los bares también son un centro de trabajo: el de los camareros. Y como dice Isaac Rosa, este argumento es reversible: el que quiera fumar, que se vaya fuera.

Pues yo creo que deberian de dejar de prohibirnos cosas y ponerse a buscar la solución a la crisis.
Porque lo unico que estan haciendo es crispar a la gente.

tienes toda la razon katona 20

Insisto, estamos hablando del problema, o no, del tabaco.
Para lo de la crisis te invito, catona 20 a que digas lo que desees en otro epígrafe.

pues yo lo q he visto es q en un 98% se esta secundando y bien, si es ciertos q puede romper un poco la tertulia del cafecito y me refiero a la cena de los casados, ya q el q mas y el q menos salia en procesion a la calle, despues en los bares, el ambiente estaba en la calle,eso si, dentro daba gusto estar y le doy un aprobado alto. supongo q nos acostumbraremos cada vez mas y en vez del tema de conversacion de los fumadores en la puerta del los bares q sea el no poder fumar, con el tiempo seran otros los temas a tratar ya q ese no sera noticia, a no ser q gane el pp las proximas elecciones y segun las criticas a la ley no tengan mas remedio q prohibir prohibir la ley antitabao y vuelvan a dejar fumar para contentar a sus seguidores de sus partido y de otros.

Mirad x donde estoy encantado con esta ley, para mí, una gran ley.

Es la única buena q han hecho estas.

Bueno q me voy al DUBLIN, Yerga seguro q te veo, estas en todas igual q yo.

Seguro que nos vimos pero yo no te ubiqué, miraba y miraba pero no hubo manera de ponerte cara.

¿Te gustó el concierto?

El Savoy no es un bar, es un antro. Hace honor a su definición porque lo tiene todo. Sombrío ,lóbrego, semioculto, lugar ideal para citarnos cada noche los solitarios, los que al llegar a casa apenas nos recibe el gato.

Puntual como casi siempre, me acerco a la barra del Savoy pasada la medianoche . No digo ni palabra y ya tengo entre mis manos el whisky que me hará la velada más corta.

Es Peter, el camarero y dueño del local, el que conoce mis gustos. Apenas saco un par de cigarrillos de la pitillera, y ya tiene dispuesto el encendedor. Como digo ,son dos. Uno para mí y otro para él.A partir de la primera y profunda calada, empezamos a hablar, casi nunca antes.

Pero hoy ha sido distinto. Me ha mirado y he leido sus ojos. Algo pasaba cuando no ha cogido su cigarrillo. Con un gesto me ha indicado la otra esquina de la barra. Allí,como si no iría con ellos, había dos personajes tomando algo y en distendida conversación.

No entendía nada. Solo que tenía mi cigarrillo entre los dedos y Peter sin sacar el encendedor.

Era curioso, apenas me había fijado por la poca luz del local,pero no había casi nadie. Pregunté a Peter, y me puso al día. Aquellos dos, eran inspectores o delatores, que más dá. A partir de hoy, si quiero fumar, tendré que salir a la calle. A la p..calle que me vé pasar todos los día mientras me dirijo al Savoy.

Peter, se pregunta porqué esta ley agrede a su local. "Pero si mis clientes fuman todos"

Otra vez será, amigo Peter, cuando nos volvamos a ver. Salí a la calle, me encendí el cigarrillo y ya no volví a entrar. Me vino a la memoria la canción de mi amigo Billy Joel, aquella que se llama PIANO MAN.

Yerga, me encanto todo el concierto, yo tampoco te vi, lo peor q al día siguiente madrugue muchísimo, y trabajando pase una mañana malísima.

El local a tope llenazo, mucha calor pero x fin sin HUMO, yo como no fumador voy a ser un poco egoísta y voy a decir q estoy encantado, es un placer llegar a casa sin q la ropa huela a humo y x supuesto sin tragar esa contaminación q los q no fumamos no generamos, bueno en una palabra no me lo termino de creer.

Para empezar Eduardo el hijo de Caty al piano, con Charo a la voz, genial.

Después Eduardo herreros a la voz, Emi guitarra, Gerardo bajo, Alberto batería y el chico joven a la flauta no lo conocía, animaron muchísimo con canciones Españolas muy conocidas, x cierto tocaron una q me encanta y creo recordar q hace mucho se la dediqué a Praderas, la de los celtas cortos "LA SENDA DEL TIEMPO".

y para terminar kike el apalgatón a la voz con una chica q como cantaba la tía, a los demás tampoco los conocía, lo hicieron genial, pero vi a la gente mas animada con los primeros.

La verdad que estuvo genial. A tope aunque con tanta gente de Autol en el escenario normal.

Yo no sabía que Eduardo, el hijo de Cati, tocaba, me enteré por la tarde, estuve tomando café y estaba por allí organizando y alguien lo comentó.

Los segundos me gustaron, estuvieron bien y sobre todo las cancioncillas que eran muy conocidas.

Pero me gustó mucho Kike y la chica que era una pasada. Creo que es la profesora de canto pero vaya voz que tenía y creo que es de Arnedo por lo menos por la tarde estaba con un chico de Arnedo que yo conozco. Con el Kike me parece que estaba también el Luis Mari, el rosindo. Ahora estoy un poco perdida pero me parece que tocaba con ellos.

El viernes apetecia salir, hacía tan buena noche que muchos hicimos unos pinchitos y unas cañas y luego al concierto. Se estaba de cine tanto dentro como fuera porque fuera hay que reconocer que también había ambiente, los fumadores ya sabes.

Genial el concierto pero deberán plantearse los dueños del local cerrar las puertas y ventana ahora que ya no hay humos porque si no habrá problemas por el ruido que se oye en el parque. Creo que algun vecino ya se plantea plantear queja porque no todos los viernes de actuación pueden ser como un día de fiestas de septiembre.

YO SOY FUMADORA, Y RECONOZCO QUE LO DE NO FUMAR EN LOS BARES ESTA EN PARTE BIEN YA QUE ESO DE QUE NO TE PIQUEN LOS OJOS, ESO DE QUE NO TE HUELA LA ROPA A TABACO ESTA GENIAL.
PERO LO QUE ME MATA DE ESTE TEMA ES EL TEMA DFE LOS NO FUMADORES, LO QUE SE MUFAN DE LOS QUE ESTAMOS EN LA CALLE ESTOY HASTA AHI MISMO DE LA FRASE, A FUMAR A LA CALLEE EEEEE.... CON ESE RITINTIN QUE TIENEN, ME DA ASCO, ASI QUE LLEVO 5 DIAS SIN PISAR UN BAR, MI BOLSILLO LO AGRADECERA Y POR LOS HOSTELEROS LO SIEMTO, PORQUE YO ERA UNA PERSONA QUE ANTES IVA ENTRE 5 Y 7 VECES AL BAR ME DEJABA EN EL BAR ENTRE 8 Y 10 EUROS DIARIOS, PUES AHORA NADA DE NADA, TODO PARA MI.

Para mi una buena ley,la mejor que a echo este gobierno,ahora da gusto entrar a los bares.
Pues yo voy más que antes a los bares,ya ves ni pp ni psoe,que diferentes somos las personas,lo que no ganan los hosteleros contigo,lo ganan conmigo.
Un saludo.

Bueno, yo también debo de dejar mis ideas en esto.
Yo estoy a favor de esta ley, que me protege a mí y a los míos y a todo el mundo.
Con que se salve con esta ley una sola vida al año, ya es un triunfo para nuestra humanidad.
Pero debo de reconocer también que los fumadores es normal que estén cabreados. De repente se han encontrado con el "mono" obligatorio, por culpa de esta ley. A muchos les vendrá incluso bién, para intentar dejar de fumar, a otros les vendrá bién para fumar menos.
Desde luego no creo que al final repercuta mucho en los bares. Yo entro a ciertos bares que antes no se podía entrar un día de fiesta o fin de semana. Los restaurantes el día de los casados, bién como siempre. aen fín que todo se verá un poco más adelante. Ya se verá quién es el primero que cierra o si se inauguran más bares.
Pero el que quiere fumar, va a seguir haciendolo siempre, por mucha ley que se ponga.
Si me permitís el chiste, la única forma de que nadie fume es si cada cigarro lo cobrasen a un millón de €uros.

vamos a ver, como bien he dicho antes reconozco que en los bares se esta mucho mejor sin humos y sin olores a tabacos, bueno ahora huele a humanidad que no se que es peor.

yo me reitero en las pocas ganas que dan de salir al bar, no porque no se puede fumar dentro, si no porque te sales a la calle y siempre esta el tont... del pueblo diciendo que biennn a fumar a la calle eeee...
con este choteo y con esa ya es hora yo soy superioir, que me da pa tras.

Solo os voy a decir una cosa, LOS BARES SIN HUMO SON MUCHO MEJOR, pero no fumadores DEJARNOS EMPAZ VAMOS A SEGUIR FUMANDO EN LA CALLE, EN LAS TERRAZAS O DONDE ESTE PERMITIDO, OS AGRADECERIA QUE NOS DEJEIS EMPAZ SIN CHOTEOS NI RISAS Y DEJARNOS DISFRUTAR DE NUESTRO AMBIENTE.

Lo que tenéis que hacer es pasar. Qué digan lo que quieran. El tonto del pueblo o los tontos, que habrá más de uno, no van a desaparecer así por arte de magia.

No hagáis caso y ya se cansarán de repetir la misma gracia día tras día.

Mi opinión es la siguiente.

Creo que se ha hecho un ley contra el fumador. Nunca contra el tabaco.

Los fumadores no tienen culpa de que el tabaco sea nocivo. La culpa es del tabaco, no de los fumadores . Dicho esto , ¿porqué no prohiben el tabaco?

Se empeña el gobierno en enfrentar a fumadores contra no fumadores y no entiendo porqué hay que llegar a ese extremo. Nadie obliga a nadie a entrar -estar en un local donde hay humo de tabaco, al igual que nadie obliga a nadie a estar- entrar en un local donde no haya humo de tabaco.

En un local privado,donde a nadie se le obliga a entrar, ha prevalecido con esta ley, el derecho de parte de unos ciudadanos contra otra parte de otros ciudadanos. Y todo ello en base a que el humo del tabaco es nocivo.

Vuelvo a lo de antes. Los fumadores no tenemos la culpa de que el humo del tabaco sea nocivo. El tabaco es el nocivo,no nosotros,por lo cual que se dejen de hipocresías y que lo prohiban.

Antes había en los bares unos cartelitos donde se podía leer lo siguiente: RESERVADO EL DERECHO DE ADMISIÓN, por el cual el dueño del local podía admitir o no a un cliente.

Muchos de los que siempre han estado en contra de ese cartel ahora estan de acuerdo con esta ley.

Nunca como ahora ese cartelito ha tenido tanta vigencia.

"Se empeña el gobierno en enfrentar a fumadores contra no fumadores". Esto no es cierto y tú lo sabes asi que no sé por qué lo dices.

Ni que fuera España pionera en intentar regular el consumo de tabaco a través de una ley. En la mayor parte de los países europeos las normas son tan estrictas como la recién aprobada en España.

En todos los países democráticos hay un consenso básico de respeto a la ley y donde el derecho a la salud prima sobre el derecho a fumar. Ya sabéis siempre el interés general prima sobre los demás.

En España hemos tardado mucho tiempo en hacer prevalecer el derecho a la salud de quienes no fuman sobre el derecho a fumar de quienes lo hacen.

Y ahora ya lo único que nos faltaba era cuestionar la legitimidad de una ley. Pero ya lo estamos haciendo.

El perjuicio económico que se les pueda ocasionar a los establecimientos de hostelería durará hasta que la sociedad asuma que las cosas son así y los fumadores que quieran seguir siéndolo se acostumbrarán a hacerlo en sus ámbitos privados. Entonces sencillamente se irá al bar y no se fumará o se saldrá a la calle para hacerlo con toda naturalidad.

Indirectamente, habrá mucha gente atrapada por el tabaco que agradecerá la ayuda indirecta que recibe al hacérsele más difícil encontrar espacios para fumar.

Lo que no es de recibo catonillo es que una norma que está socialmente asentada en todo el mundo civilizado sea utilizada aquí como un elemento de agresión al estado de derecho y que encima se utilicen comparaciones tan indignantes como las que han hecho algunos individuos con la persecución de los judíos por el III Reich. La derecha más dura de este país sigue utilizando cualquier asunto, incluso los relacionados con la salud, para tratar de erosionar al Gobierno.(Es que no sé como no ves estas cosas)

Es cierto, que a preguntas de un periodista, la ministra de Sanidad, Leire Pajín, dijo que todo ciudadano tenía la posibilidad de denunciar a quien infrinja la ley. Pero eso no se reduce a la simplificación que ha querido hacer el partido popular cuando dice que Leire Pajín nos invita a denunciar y a delatar. Manipulación absoluta, qué bien sabe hacerlo esta derecha.

El estado está para hacer cumplir la ley y no es obligación de los ciudadanos el hacer de policías de nadie. Pero si es cierto que los responsables de cada establecimiento deberían hacer cumplir la ley ya que es una norma obligatoria para todos.

Es cierto que la ley del tabaco va a promover un cambio de costumbres sociales. Para unos, para la mayoría que no fuma, se establece la protección de su salud.

A otros, se les priva del placer de poder fumar en lugares de reunión contaminando el aire y dando satisfacción a su deseo de perjudicar su salud e indirectamente la de los demás. Es normal que estén disgustados. Pero es inaceptable la posibilidad de la insumisión y la rebeldía contra una norma que protege el derecho a la salud de todos los ciudadanos.

Como siempre la derecha más dura de este país aprovecha cualquier oportunidad para hacer demagogia y tratar de desprestigiar a un gobierno que sólo cumple con la normativa comunitaria al llevar al Parlamento y sancionar con valor legal una ley beneficiosa para la salud de los españoles.

P.D He cambiado extrema por dura. Sé que no va a ser suficiente para tí.Pero no puedo hacer más catonillo.

Siempre me pasa lo mismo en éste foro. Nadie contesta a mis preguntas.
¿Pero porqué no hacen una ley contra el tabaco y no contra los fumadores? ¿Porqué no lo prohiben de una vez si tan dañino es ,que lo es?

Haber Yerga, que te hablo de ejercer la libertad. Que nadie te obliga a que estés donde no te conviene estar.

Que te dejes de demagogias,de usar a la diestra de una forma tan malévola,y que sepas que denunciar es un sinónimo de delatar.

Haber, ¿desde cuando no se puede discrepar de una ley? ¿no crees que ya está bién de decretazos y de mordazas?

Basas todo tu comentario en el derecho a la salud de todos. Vale.

¿Se preocupa el gobierno de la salud de los fumadores sacándonos a la calle a fumar?

Y me hablas de que la insumisión es inaceptable cuando la izquierda ha estimulado siempre la insumisión a todo lo que no le convenía. Pero no te preocupes,los españoles últimamente somos muy sumisos. Tanto como que nunca he conocido al pueblo español tan dormido y callado. Quizás sea porque no hay partidos dispuestos a calentar a las masas para sacarlas a la calle. Déjalo, estoy tocando un tema que aquí no toca.

Mira Yerga, estoy completamente seguro de que ningún fumador fumaría en un local donde no se pudiera fumar. Antes se iría a la calle por educación y por su propia voluntad. Ahora se nos echa por ley de un local privado donde al dueño ni se le consulta.

Y a Harvey decirle que eso de que se perjudica a los que trabajan en el local no es del todo así.

Habrá que pensar que en España la mayoría de los bares y locales de hostelería son regentados y trabajan los dueños de los mismos. Muchos son fumadores o no les importa que su clientela lo haga. Si a cada español nos preguntaran donde querríamos trabajar y donde nó, el resultado sería una gran sorpresa.

AH! y de malos rollos conmigo, nada de nada. De eso puedes estar segura.

Gracias por la aclaración pero ya sabía que denunciar y delatar son sinónimos. Hasta ahí llego, a mucho más no sé.

Hay que ver que siempre quieres llevar el tema por donde tú quieres.

Decirte que indirectamente el gobierno sí que se está preocupando de la salud de los fumadores sacándonos a la calle a fumar como tú dices. Te puedo asegurar que ahora fumamos muchísimo menos.

Y discrepar se puede discrepar de todo, la prueba la tenemos en tí que hay que ver que bien lo haces.

Un saludo

vamoa ver yerga, respecto a lo de que en todos los paises se cumple esta ley, pues si, pero en esos paises inventan alguna ley que no les gusta o no les conviene y salen a la calle a protestar, los españoles no se pueden compara con ninguna de la union europea, porque somos mucho mas ignorantes, nuestras protestas se quedan en el grupo de amigas, no vcan mas aya, los españoles no somos capaces de guntarnos para hacer protesta por un pais que esta roto y por un pais que pobre desgraciado el que lo coja despues.
Con esto quiero llegar a que no somos comparables con el resto de europa.

Te recuerdo, que nos guste o no los turistas vienen a España de vacaciones, por fiesta libre, droga, tabaco, y mucho alcohol y sin movidas de policias. ¿es asi o me equivoco? Pues ya esta si nos quitamos tambien el turismo que deja pasta a la hosteleria, ¿que mas queremos?

Bienvenidos a España un pais mas de la union europea, .....

Que triste y españa sin protestar.

Y que quieres que hagamos. Si los españoles somos así, somos así. Y desde luego no estoy contigo en que seamos más ignorantes que el resto de los europeos, faltaría.

Y cuando tenemos que movilizamos nos movilizamos, qué quieres que te diga. Por qué ahora estamos tan calladitos como dice alguno, no lo sé preguntáselo a catonillo que es quien tiene respuesta para todo.

lo primero soy fumador, de verdad es q alucino con algunos, resulta q la culpa no es del fumador sino del tabaco, con ese argumento cuando en un control de carreteras te pillen a 180 km/h. y con una tasa de alcohol de 0,88 vas y le dices al agente q la culpa la tiene el coche q corre mucho y al whisky q lleva alcohol, q tu quieres beber whisky y no es culpa tuya q lleve alcohol.
acaso no se despotrico cuando salio la ley de obligatoriedad del cinturon en los coches? o el carnet por puntos?
dices q es una ley contra los fumadores no contra el tabaco y q lo prohiban, como comprenderas y tu lo sabes no prohiben el q se fume sino q se fume donde se pueda molestar a los demas q no tienen por q ser perjudicados por tus vicios nocivos. por q no prohibimos el alcohol en todas sus facetas, los coches q corran mas de lo estipulado en carreteras, los coches contaminantes, los microondas, los moviles asi no nos distraerian en la conduccion......?
en cuanto a las denuncias de unos a otros, tambien puedes denunciar a quien veas haciendo algo ilegal, a quien aparque mal, a quien vaya borracho conduciendo......, o es nuevo eso de denunciar a alguien si ves q no esta cumpliendo con las normas nos gusten mas o menos?
alguno ha visto movilizaciones contra la ley de tabaco en otros paises? ha salido la gente a la calle masivamente a protestar o lo han asumido?
dices q los fumadores no fuman donde ponga q no se puede fumar antes de esta ley? seguro? pongo como ejemplo las pastelerias, tu crees q se podia fumar en ellas? fumaban?
esto pasara y lo veremos lo mas normal del mundo, incluso mas de un fumador lo agradecera.
ademas supongo q segun vosotros esta ley le quedan dos teledirarios ya q si gana rajoy quitara esta ley.

No conviene correr tanto. Escucha.

¿Desde cuando es creible hacer la comparación de fumarse un cigarrillo después del café a ir a 180 y borracho por las carreteras?

Ya no sé como decirlo. Si esa ley fuera en contra del tabaco, lo que tendría que hacer la Pajín es prohibirlo. Si el tabaco es nocivo ,que lo es y mucho, que lo quiten y ya está.

En base a la salud, se castiga al débil. Nunca a las tabaqueras. ¿O acaso se cree ZP que se va a fumar menos? Solo se fumaría menos si subirían aún más el precio del tabaco. Pero ahora no toca, hay elecciones pronto y hace poco que lo subieron.

Yo soy fumdor moderado, pero nunca intento que mi vicio dañe a nadie. Simplemente voy donde puedo ejercitarlo y nunca donde no puedo.

Hasta ahora , había bares de no fumadores y bares de fumadores. Creo que es lo razonable.
Ahora sin embargo, a los que nos fumamos un pitillo con el café o acaso dos si la charla merece la pena, nos mandan a la p.. calle.

¿Sería mucho pedirle a la Pajín que piense en nosotros y que nos permita tener un local donde protejernos del frío o de la lluvia mientras nos fumamos el cigarrillo del café del mediodía.

O sea, un local al estilo de una casa de p..., donde el que va, ya sabe a lo que va y sin molestar a nadie.

pero como van a prohibir el tabaco! bien sabes tu q no es asi ni puede y despues q la malta, la cebada, la vid....., q no se prohibe el fumar a ver si te das cuenta, q nadie lo esta prohibiendo.
dices q se va a fumar lo mismo, pues yo creo q no, y me pongo yo mismo como ejemplo, y seguro q tu con lo cirscunstancial q eres desde primeros de año te has fumado algun cigarrillo de menos.
se q es un juego de palabras y te ha jugado una faena al decir q nunca intentas q tu vicio dañe a nadie, se te entiende pero supongo q antes tanto tu como yo fumabamos en el bar sin darnos cuenta q habia gente q no le gustaba q lo hiciesemos por el motivo q fuese, por lo q si molestabamos.
en cuanto a los locales ya los hay y si no se forman clubs de fumadores ya q los q se estan formando se estan desbordando.
q todo se pasa y lo veremos como algo natural.

Yerga dame un ejemplo de huelgas que tu recuerdes que todso españa estabamos en la calle, yo no recuerdo ni una, ni una, y eso es porque no las he vivido. o me vasa decir la del 29* septiembre jajajajaja (sin ofender) PERO ESA FUE DE RISA,

Los españoles somos ignorantes y nos tragamos todo lo que nos echan y punto no ponemos orden en la calle y no protestamos por todo lo que pasa y ya esta, Yerga no le des mas vueltas somos asi y ya esta.

Respecto al tabaco mi opinion ya la sabeis y que nos vamos acabar acostumbrando por huev.., no nos queda otra. Pero los que fumamos y los que no fumais.

yo creo que esta polemica del tabaco,dentro de cuatro dias nadie va hablar de ello,la media docena de exaltados que an dicho que no van a respetar esa ley,les va a costar caro,aparte eso es la rabieta del niño que le quitan un caramelo,se pone como una fiera y dicen cosas sin sentido,el otro dia en la tertulia de la noria sobre el tabaco,una defensora a ultranza de fumar en todos los sitios,aparte de meterse con zapatero,dijo que fastidiar al gobierno va a fumar mas,os dais cuenta la tonterias que dicen algunos,si que le importara al gobierno que fume mas,lo que le importa es que no vas a fumar ni mas ni menos en un local publico.
mirar confieso el miedo que me daba los de la partida de las tardes,con su puro y sus cigarros,lo sorpresa fue que hablando con el dueño de un bar de los que tiene fijos a mas de 20 personas en las partidas,me dice que precisamente esos aplauden la ley,que ya era hora,segun ellos estan mucho mejor que antes,y eso que el del bar tenia que barrer dos veces durante la tarde,las colillas que dejaban los jugadores,asi que cuando los que critican al gobierno por todo,se cansen de que no les hagan caso,adios polemica.

LOS EFECTOS DE LA NUEVA LEY ANTITABACO EN OTROS PAÍSES EUROPEOS
Las previsiones para la nueva ley antitabaco española no apuntan muy bien... o al menos eso dice la experiencia de esta ley en otros países europeos, como es el caso, por ejemplo, de Irlanda.
El sector de la hostelería, es el más afectado en esos países, con pérdidas que llegan a porcentajes de hasta un 20%... en tiempos de CRISIS.

Los hosteleros registrarán una caída de sus ventas del 10% y perderán unos 140.000 empleos, el 10% del total, como consecuencia del endurecimiento de la ley antitabaco, que contempla la prohibición total de fumar en espacios públicos a partir del año que viene. Es decir, que estos empresarios verán cómo sus comercios se ponen en peligro porque los políticos de todos los partidos han decidido que no tienen derecho a decidir cómo gestionar libremente su negocio.

Así, esta norma no sólo se plantea como un ataque decidido a la libertad individual (prohíbe que empresarios y clientes decidan si quieren o no acudir a establecimientos donde se permite fumar), sino que también es una nueva norma que se une a otras muchas sobre la actividad económica en España y que han incidido decisivamente en la pérdida de competitividad.

Las cifras de caída de la actividad y pérdidas de empleo llas presentó este martes el presidente de la Federación Española de Hostelería (FEHR), José María Rubio, quien destacó el impacto que tendrá la modificación de la ley en el sector, afectado ya por la crisis económica y el enfriamiento del consumo. En toda la discusión de la Ley, los políticos han asegurado que estas cifras están exageradas, pero no han explicado como si es tan abrumadora la mayoría de españoles que quieren la prohibición, son tantos los locales que permiten fumar. Lo lógico sería que los locales que hayan prohibido fumar (una minoría) hubiesen ganado mucho dinero, y sin embargo ha sucedido lo contrario.

En este sentido, Rubio subrayó la repercusión económica que ha tenido la decisión de prohibir fumar totalmente en espacios públicos en Irlanda, Gran Bretaña y Chipre, los únicos tres países de los 27 de la Unión Europea que han adoptado esta iniciativa. Así, el 24% de los bares y el 8,7% de los restaurantes han cerrado sus puertas en Irlanda tras la aplicación de la ley, mientras que en Gran Bretaña los cierres de los pubs superaron el 7%.

Las encuestas de los hosteleros muestran como la prohibición no provocará sólo que haya una menor frecuencia de visitas (fumadores y no fumadores, ya que lo normal es acudir en grupo), sino que también provocará una reducción del tiempo de su estancia, puesto que mucha gente puede decidir no tomarse el café y la copa si no puede echarse el tradicional cigarrito. Todos estos efectos serán aún más acusados en los locales de ocio nocturno (los bares de copas y discotecas) en los que se prevé un impacto negativo incluso superior al 15%. En los restaurantes, la caída de las ventas se situaría en torno a un 7 % y en los bares y cafeterías entre un 10% y un 15%.

ciudadano,tu mira lo que tienes en casa y no hagas caso a personas interesadas como la del sr rubio,cuantos bares an cerrado en autol,alguien me puede decir cuantos empleos se an perdido,pues lo mismo en todos los sitios,ir a cualquier pueblo cerca de aqui y ocurre igual,que pueden ganar menos,puede,pero de eso a que tengan que cerrar,no se lo cree este señor ni jarto de vino.

a la pregunta de cuantos an cerrado y asi.............te contestare de aqui a un tiempo que llevamos solo 15 dias,espera un par de meses y me dices

No hagas caso ciudadano74. Los bares tienen que estar y estan a las duras y a las maduras.
Al final, todo volverá a su cauce. Hay o estamos mucha gente a favor de que no se fume (en los bares)más de la que se piensa.
No se puede ser egoista. Si durante años, nos hemos tragado el humo de los demás, en el bar, y no a pasado nada. ¿Porque ahora que es al reves, si que pasa?

pues mira, manolo el del bombo, si si el de la seleccion, a cerrado su bar, porque la gente no va a su bar a beber cerveza, merendar porque no se pueden echar su faria.(a ver que esto hasta salio en la tele)

es demasiado pronto para ver las consecuencias que esto trae, yo solo se que en el monte carlos antes habia gente echando la partida, y ahora no van. Solo se que los fumadores (muchos) nos estamos acomodando a ir menos al bar y a gastar menos en bares, y solo se que en verano sera distinto ya que con las terrazas el asunto cambia.

Pero ahora viene la gota que colma el vaso.

LEi el otro dia en la rioja, que los vecinos de logroño, estan poniendo denuncias por suciedad en las calles y por ruidos.

Señores, señoras, ¿no sabiais que si a los fumadores nos echan a la PC vamos a hablar y vamos a hacer ruido? Y respecto a la suciendad, no estoy para nada a favor pero si no nos ponene papeleras para ello, magia tampoco hacemos.

¿ que opinais de las denuncias en Logroño?

pues q si hacen ruido los vecinos tendran q denunciar, ahor dime tu por q hay q fastidiar a la gente por echarte un cigarro en la calle? osea q antes teniamos el derecho a fumar en los bares y ahora tenemos el derecho de gritar en la calle.
en cuanto al bar del manolo el del bombo, mira su historia y dime cuantas cosas ha cerrado en su vida por el bombo.

vamos a ver, valeonovale, las denuncias son por hacer ruido en la calle, que pasa ¿que no vamos a poder salir por apestaos? si fumamos en los bares denunciados, si fumamos en la calle denunciados por hablar....
Pero que es esto uuna democracia o un pais franquista todavia, vamos hombre no me jod.s. Yo creo que esto ya es pasarse de castaño oscuro. Creo yo. Si no quieren mas denuncias y no mas leyes que no se sabe ni por donde cogerla, pues que cierren las fabricas del tabaco y ya esta. y como eso no es lo mas logico, pues que nos dejen fumar en la calle, o en los recintos abiertos, pero que nos dejen empaz, en los recintos que podemos fumar

pero quien te dice q no se fume en la calle? no creo q yo haya dicho eso, a lo q me refiero es q para echarse un cigarro no hace falta gritar, por lo tanto no hace falta molestar, se q es complicaco pero no tiene q ver una cosa con la otra, tu cuando vas por la calle te denuncian por hablar? pues no, pues eso, otra cosa es q se arme jaleo q no tiene q ver con el fumar sino con el ruido. y lo de apestaos no se a q viene, supongo q sera cuando los q no fumaban llegaban a casa apestaos del humo del tabaco.

es mas simple que todo eso, en verano en las fiestas de cualquier sitio va a ver mucho mas galeo en la calle que en los bares, ahora el ambiente de fiesta de nochew va a estar en la calle, porque los que fumamos nos vamos todos a la calle, y los que no fumais tambien,pòrque el ambiente va a ser mucho mejor el de la calle, y que tienen que hacer los vecinos, ¿denunciarnos? pues puede pero eso no quita que lo sigamos haciendo, porque nos apetece fumarnos un cigarro de fiesta y nos lo fumamos, que nos apetece hablar y hablamos que nos apetece bailar poues bailamos, todo el mundo, pero no siempre con amenazas de denuncias y siempre igual, jder que coñazo de verdad. FUERA ZAPATERO

es mas simple que todo eso, en verano en las fiestas de cualquier sitio va a ver mucho mas galeo en la calle que en los bares, ahora el ambiente de fiesta de nochew va a estar en la calle, porque los que fumamos nos vamos todos a la calle, y los que no fumais tambien,pòrque el ambiente va a ser mucho mejor el de la calle, y que tienen que hacer los vecinos, ¿denunciarnos? pues puede pero eso no quita que lo sigamos haciendo, porque nos apetece fumarnos un cigarro de fiesta y nos lo fumamos, que nos apetece hablar y hablamos que nos apetece bailar poues bailamos, todo el mundo, pero no siempre con amenazas de denuncias y siempre igual, jdr que murga de verdad. FUERA ZAPATERO

Bufalo1 tiene razón con su pregunta , porque antes que se podia fumar y los que no fumábamos nos tragábamos el humo de los demás y ahora que la tortilla se ha dado la vuelta y cuando estamos en un bar respiramos aire sin humo tiene que pasar algo ?
Es estupenda la sensación de comer en un restaurante , y hacerlo tranquilamente sin el humo del comensal de al lado . Eso me hace pensar que hemos sido muy inconscientes y permisivos con las personas que haciendo un flaco favor a su organismo prefieren respirar humo que oxígeno puro .
Espero que este gobierno aguante los palos que le están cayendo porque es totalmente injusto que quienes no cuiden su salud perjudiquen la de los demás fumando a su lado .
Fumadores..... analizaos , pensad y reflexionar antes de encenderos otro cigarrillo , que para nada os conviene seguir con algo que está demostrado que enferma y mata .

saludos y gracias a los fumadores que nos respetan .

Para un fumador profesional, es muy dificil, como dice riojano, analizarse, pensar y reflexionar, sobre las consecuencias de no dejar el tabaco.
Porque de echo el tabaco se han encargado las tabacaleras de convertirlo en una DROGA. Y la droga crea adicción y perturba los pensamientos contrarios a dicha droga.
Esto lo dice un EX DROGADICTO, como yo.

pero yo no quiero dejar de fumar, en estos momentos es lo que mas me apetece, no soy una persona que este todo el dia fumando ni mucho menos, me puede durar el paquete de tabaco hasta 5 dias, pero yo antes cuando fumaba era por estar con los amigos en el bar con cubata, cafe o lo que quieras y tu cigarro. Eso era vida. Ahora no lo dejo porque todos los fumadores nos vamos a hacer relaciones publicas, hablamos con todo el mundo que este en el pc fumando.
No me gusta que intenteis decirnos que tenemos que dejar de fumar, porque uno no lo dejara porque no le da la gana, otro porque no quiere y la mayoria porque no puede.

nippnipsoe si quieres fumar fuma y si no quieres fumar no fumes, pero comprende que lo que no puede ser, es que me hagas tragar a mi y a otra gente, el humo de tu tabaco. Entiendo que si tienes el hábito de fumar cuando estás en el bar te puede fastidiar al principio, pero en poco tiempo te acostumbrarás a no fumar y ya está. Piensa si de verdad es importante el fumar o no, o hasta que punto lo es, cuando estas con tus amigos en el bar.

Acabo de enterarme que existen los "fumadores profesionales". A estas alturas y yo sin saberlo. No sé que hay que hacer para pertenecer a este grupo. No sé cuántos cigarrillos al día hay que fumarse, cuántos paquetes a la semana, cuánto humo de cada uno tienen que tragarse los fumadores pasivos etc,etc,etc. Ya me diréis.

Lo de que "la mayoria fuma porque no puede dejarlo" ya no cuela. Hace veinte años vale pero ahora ya no y encima sufragados en parte los tratamientos por la seguridad social.

Otra cosa es que no queramos dejar de fumar y ya está pero por lo menos evitemos que el que no quiera fumar tenga que tragarse nuestro humo.

Otra cosita, yo no sé si está permitido sacar a la calle la bebida o por lo menos el cristal sin haber terrazas. Pero vamos yo solo por no beberme la caña o el cubata en vaso de plástico saldría a echarme el cigarro a la calle y vuelta para adentro.

En las ciudades desde luego no te dejan sacarlo o no te dejaban, no lo sé ahora. Además así se evitaría que la gente se pasara la noche en la calle. Saldríamos a fumar el cigarrillo y adentro a beber, a hablar, a bailar y a lo que se tercie.

En la primera intervención que hice sobre éste tema, dije que era una ley antifumadores y no una ley antitabaco. A los fumadores se nos echa a la PC,mientras el tabaco se sigue vendiendo y campea por sus respetos.

Además, se vende un tabaco peligrosamente alterado y con grandes dosis de sustancias que hacen que la gente se enganche con muchísima más facilidad que hace por ejemplo 50 años.

Eso el gobierno lo sabe y traga. Pero el tema es el de la libertad.

Yo no pretendo que nadie se trague el humo que echo al fumar. El sentido común diría que un no fumador que no quiera humo de tabaco,se debería de abstener de entrar en ciertos lugares. De igual manera , el fumador se debería de abstener de fumar y por obligación en lugares donde no se pueda fumar.

No sería lógico que un antitaurino dijera que no quiere ver sangre de toro porque le afecta a su sensibilidad,y entre a las corridas. ¿Que debería de hacerse entonces? ¿nos tendríamos que ir todos y dejarlo a él solito en la plaza?

De la misma manera y por poner otro ejemplo, hay padres que no quieren que sus hijos pequeños vean desnudos en las playas.¿Que debería hacer aquél padre? ¿Acaso debería entrar en un aplaya nudista y mandar a la PC a los bañistas en pelotas?

Es absurdo lo que dices. Según tú el que no fuma en Autol hasta el dos de enero solo podía pisar el bar del Hogar del Jubilado y a partir de las nueve de la nohe que creo que cierra por sentido común como tú dices debería HABERSE ABSTENIDO de salir.

Totalmente absurdo. El resto de lo que has dicho también, vuelve a leerlo y verás como estás de acuerdo conmigo.

y dale con q es una ley antifumadores.

Yerga. Cuando he dicho fumador profesional, tu sabes muy bien a que me refiero. No hace falta ironizar sobre esto.
Yo por ejemplo, salía de media a un cigarro por cada 20 minutos máximo, en las horas que me encontraba despierto.
Yo me fumaba las pavas, después de quedarme sin tabaco.
Yo era capaz, cuando me metía en casa con tabaco suficiente hasta el día siguiente, y después de unas horas viendo la televisión, tener que cojer el coche de noche e irme a otro pueblo a buscar un pub abierto, para poder comprar tabaco.
Eso o algo menos que eso es lo que me refiero cuando digo fumador profesional. No estaba hablando del que se fuma un paquete en 5 días, eso dese mi forma de ver las cosas, es al menos, poco fumador.
Si yo supiera hacer lo mismo, no lo hubiese dejado, pero es que llegó un momento que era el tabaco o yo. Y gane yo.
Y ahora digo ojalá lo hubiese dejado mucho antes, porque secuelas, si quedaron.

Esta tarde-noche ,hacía un frío que pelaba. Menos mal que no llovía,y con todo y con ello, daba verdadera lástima ver a los fumadores en la PC pasmados de frío.

¿Sería mucho pedir que un bar, al menos uno, se quedara como bar de fumadores para que no se pasmen y cojan alguna pulmonía?

A ver catonillo, ahora que pasa que vas de buen samaritano. A mí no me dió ninguna lástima ver a nadie en la calle ayer. Tú eres el refranero del foro y seguro que tienes alguno mejor que éste pero ya sabes ése de "sarna con gusto no pica".

Tú piensa en tu salud y en no cogerte tú la pulmonía y los demás allá ellos.

Y parece mentira que pidas lo que pides. ¿Para que están las leyes? Para cumplirlas pues ya está.

Y ya sabrás que no es tan fácil hacer un club de fumadores, bueno fácil si es, pero por si no lo sabes mírate los estatutos de alguno y verás que esa opción no interesa a los bares de Autol

Catonillo , Bufalo 1 y demás fumadores del foro , tened paciencia , esta ley es la mejor forma de ayudaros a dejar de consumir algo que realmente sabeis que no os beneficia en nada .

No me cabe la menor duda de que con grandes dosis de sacrificio saldreis vencedores de esta batalla contra algo que os tiene enganchados .

Mientras tanto yo soy solidario con vosotros y os agradezco que pueda tomar algo tranquilito respirando aire sin humo , ahhh ¡ se me olvidaba , mi lavadora lava con mas alegria ultimamente y ya no hace ese aggggg ¡ cuando le metia ropa con ese desagradable olor a humo de tabaco .

Saludos

Dicen por ahí que las leyes están para no cumplirlas. De eso es España sabemos mucho y alguien que tendría que dar ejemplo, hace justamente eso. No cumplirlas.

Garcias Riojano por tu preocupación en nuestra salud. A Yerga ya veo que le dá lo mismo.

Dije que era fumador, pero poco. Soy de los que les gusta ir poco al bar, pero cuando voy, me suelo encender un cigarrillo después del café.

Creo que se tendría que haber actuado de otra manera porque en este caso afortunadamente hay formas para contentar a todos.

Y creo que todos somos conscientes de que las había. El gobierno ha actuado cual apisonadora prepotente y se ha equivocado. Hay en el camino hay mucha gente humilde que vive de un pequeño bar o restaurante y que ahora lo va a tener difícil para subsistir. Digo bién . SUBSISTIR.

Quizás en otro momento y con la gente mucho más predispuesta hubiera sido más oportuno. De mi parte , agradezco que los fumadores tengan la paciencia que demuestran, ya que siendo un porcentaaje alto dentro de la población española, han dado ejemplo de responsabilidad.

Hablando de porcentajes diría que lo normal hubiera sido haber permitido un porcentaje de locales donde el fumar fuera opcional. Pero se ve que el gobierno del talante no está por la labor. Que le vamos a hacer.

Riojano, no me has entendido bién, mi mensaje.
Yo no fumo. Lo hice en su día, ahora me siento muchísimo mejor.

Cada día escucho en los bares mas comentarios a favor de esta ley (que ha sacado el gobierno "cual apisonadora prepotente") que en contra. Y además cada día escucho a más fumadores estar agradecidos de esta ley, sobretodo a fumadores empedernidos ya que gracias a élla y a las existentes de antes (centros de trabajo etc.) están fumando menos que antes, y es lo que quieren, seguir disfrutando del tabaco pero fumando menos. No entiendo el egoísmo de algunos fumadores ocasionales reivindicando su derecho a fumar, ni su poca solidaridad con los fumadores compulsivos a los que les favorece la ley, ya que los cánceres de faringe y pulmón suelen aparecer en este tipo de fumadores.
Y desde luego que la ley se ha sacado mirando por la salud pública sino ¿para que se ha sacado?.

Es cierto bufalo1 , perdona mi lapsus y me alegro por ti de que tampoco fumes

Saludos

alguien de este foro a visto al dueño del bar de marbella y lo que ha declarado,sobre que el va a morir matando,que os parece.

Con los terroristas se negocia lo que haga falta y si están en la cárcel hasta se les deja fumar.

Con los hosteleros no se negocia y si defienden su negocio con cuerpo y alma se les castiga, y se les cierra su local.

¿Que responderías tú si te hicieran algo igual o menor? Habría que oirte como buen socialista que eres.

Tiene que doler mucho que te cierren el negocio por el que has trabajado toda tu vida. Tiene que doler mucho que te manden a la p. calle sin haberte escuchado.

La ruina económica y moral la tiene ese señor asegurada y seguro que dormirás mucho mejor que él.

Pero que importa eso y que 16 familias más se queden en el paro. La ley es la ley y hay que acatarla ¿verdad?. Y mucho mejor si la promulga un gobierno socialista.

El Castillo conociéndote estoy convencido de q si esta ley la hubiera impuesto el PP tu estarías radicalmente de acuerdo con este señor, y lo mas bonito q les hubieras llamado a los del PP es dictadores, pero claro como lo a hecho el PSOE estas encantado.

catonillo,asi que ves bien que este señor haga lo que esta haciendo,salir en la tele fumandose un puro en un local publico,desafiando a las leyes que an salido del parlamento,con los votos de la mayoria,entre ellos los del PP,que eso no lo decis ninguno de vosotros,tu ves bien que este individuo este incitando a la rebelion del pueblo en contra de las leyes que emanan del pueblo,tu ves bien que este un empleado de limpieza del ayuntamiento limpiando el suelo y que venga este energumeno a pegarle,porque me imaguino que lo habras visto,que sino lo sujetan le pega a una persona que esta en su trabajo,decir que va a morir matando,claro querra decir matando con los humos de los cigarros ,nada mas que por eso este individuo a perdido la poca razon que tenia,hoy en españa hay media docena de bares en los cuales se fuma y son precisamente los que salen el la tele,los otros cientos de miles cumplen con su obligacion que no es otra que acatar las leyes,pero claro con estos no hay audiencia,ya veras que pronto este personaje va a ser mas famoso que la belen esteban,ya veras cuantas entrevistas ?cobrando¿van hacerle,sobre todo las cadenas conservadoras,la autoridad lo que debe hacer es hacerle pagar los ciento cuarenta mil euros,y si sigue meterlo unos dias a la sombra para que se calme,ya que esta incitando a la sedicion y eso esta castigado con la carcel,por ultimo a mi no me iba a pasar de ninguna manera,por que me gusta cumplir con mi obligacion que es acatar las leyes ,me sabran mal o bien pero las cumplo,este señor sabe muy bien que cuando cumpla con la ley,el bar lo puede abrir cuando quiera,mirar ese establecimiento es de comidas,pues escuchar al presidente de los hosteleros que dice que en los restaurantes no se anotado nada de bajon en su recaudacion,lo que ocurre es que este hombre es mas chulo que nadie y por eso le va acostar las perras,y por ultimo,esta ley esta aprobada por el PP,que esta escondidito por hay,si no la hubira aprobado el PP,igual no hubiera salido.

me olvidaba,a ver si el PP en las proximas elecciones lleva en su mensaje electoral que si gana,derroca esta ley,a ver si se atreve,con todo lo que estais vosotros criticandola.

Castillo, me respondes con un largo escrito pero no me contestas a nada de lo que yo te expongo. Siempre me pasa igual con vosotros.

En éste caso como en casi todos , lleváis la de ganar porque promulgáis leyes negociándolas con quién haga falta y ya está.
Tan pronto os apoyan los independentistas,tan pronto cambiáis votos por obras con los nacionalistas y cuando os conviene con los comunistas.

No te confundas, el PP votó una ley que le hubiera gustado que habría sido negociada o consensuada. No hubo manera, y si vota en contra, ¿te imaginas lo que habríais dicho los socialistas del PP? Pues eso mismo.

Si el PP gana las elecciones, al menos debería de revisarla y llegar a un acuerdo con los hosteleros a ver como se podría minimizar el daño lo más posible.

Que solo se trata de eso en estos tiempos difíciles que corren. Pero os dá igual, el rodillo de siempre disfrazándolo de bonitas palabras.

Y acabo apelando a tu buen talante socialista y te hago un par de preguntas:

¿A que no te gustaría que este hombre acabara en la cárcel? Pues acabará.

¿A que no te gustaría ver a 16 familias en el paro y con el futuro más negro que el carbón? Pues ya las ves.

Ah! y no te confundas conmigo. No me gusta desobedecer las leyes y sufro con la desgracia ajena.

Estoy seguro que tu también.

Eres el incomprendido del foro catonillo, qué le vamos a hacer.

Por si te sirve de algo te diré que creo que te estás pasando un poco ya con esto de la ley antitabaco.

Seguro que a la mayoría de nosotros nos parece demasiado restrictiva pero ya está se dice y vale pero desde el dos de enero dale que te pego con lo mismo cuando ya casi se ha aceptado como algo normal, me parece excesivo. No sé si visitas mucho los bares pero yo veo la misma gente que antes.

He visto los restaurantes llenos pero hasta la bandera todas las noches estas fiestas de San Blas. La gente decía se van a ir a las bodegas, a las bodegas se han ido los que se han ido siempre. El resto fieles a nuestras citas me da igual Oxford, José Luis o Verona.

Y no tenías que habernos dicho que no te gusta desobedecer las leyes porque estas cosas se notan. El buen fondo se nota que quieres que te diga y a mí personalmente me da exactamente igual que este buen señor termine en la cárcel. Me parece un impresentable y explícame por qué el no va a cumplir una ley, los demás sí, y encima no va a ser castigado.

Seguro que a tí te parece igual de impresentable que a mí aunque no lo digas.

Por quienes sí lo siento es por las personas que se puedan quedar en la calle porque a este buen señor le haya dado la gana de incumplir una ley y obligar a las autoridades a cerrarle el local.

Mi culpable de esto yo ya sé quien es, el tuyo búscalo tú.

Escucha Yerga, el tema estaba totalmente olvidado hasta que se ha querido sacar punta a la peripecia de un señor que en su desgracía personal ha dicho una frase desacertada.

Está claro que tú tampoco te encuentras en su lugar y te recuerdo que para frases del todo repugnates ,tienes las que dice Rubalcaba de que a la derecha nos jo.. que ETA se debilite.

Eso no se atrevería a decírmelo delante.

En cuanto a que te dá igual que esa persona entre en la cárcel y que lo trates de impresentable, creo que es el pensamiento socialista hecho palabra.

Por otro lado, creo que en el fondo no te alegrarías de que lo encerraran.

Hale, y se acabó el tema.

anda mira como el pons:
Pons dijo que los españoles «están hartos del paro y de la crisis de valores» y «cuando el pueblo quiere, puede», como ha ocurrido en Egipto,

catonillo no te enfades,eso son palabras de politicos,de todas las formas me recuerdas en cierto modo al del puro,desafiante,a ver si se atreve delante de mi,pues que pasaria si te lo dice delante de ti.En las noticias del medio dia a salido otro de los chulitos que no iban a acatar la ley,y ya a agachado las orejas y a cumplirla ademas de la multa,ya se, el talente socialista,pero la chuleria nada tiene que ver con el talente de nadie,sea de derechas como de izquierdas,hale,y se acabo el tema.

el del puro acata la ley y ya puede abrir su bar;despues de tratar a los socialista de terroristas,dictadores y unas cuantas cosas mas,este fachorra vasco agacha las orejas y acata la ley,el dice que no quedara asi,yo tambien lo creo,el gobierno tendra pocos co...es ,si no se querella contra este energumeno,que a estado alentando para que en españa haya un golpe de estado.

Nunca entenderé el porqué tanto rencor y tanta sed de venganza hacia un señor que ha caido en desgracia por una ley que según él atenta contra su negocio y que visto lo visto lo va a dejar en la ruina.

Nunca he visto tan claro eso de querer hacer leña del árbol caído. Ahora bién, si así estás más tranquilo,sigue y desahógate.

q retorcido eres catonillo, el unico q ha actuado con rencor y con sed de venganza ha sido ese señor, q si q ha sido por defender su negocio, pero queria nadar contracorriente y asi le ha salido, sus declaraciones hablaban mucho de el, si hay una ley q ha sido aprobada no se porq tiene q ir en contra de ella, q te crees q los demas no nos cuesta ir a menos de 12o en autopista, q no nos cuesta pagar impuestos?

que que que que.....
aclarate valeonovale, no te has explicado bien, o eso espero, porque si no es para decirte que recapacites antes de escribir

pues no creo q sea tan dificil de entender lo q he escrito, el q no cumnple una ley esta fuera de ella y sabe perfectamente q lo puede pagar, esa persona, tu, yo y el de la guitarra, nos guste mas o menos las normas.

eso no quiere decir q me alegre de lo q le ha pasado, ni q este de acuerdo con dicha ley, q aqui parece q todos los de psoe estamos de acuerdo con la ley y todos los del pp estan en contra y no es asi.

catonillo,de rencor y de venganza,nada de nada,a mi este individuo me importa un bledo,lo que si me importa es que chulos de esta clase,se quieran reir y saltarse a la torera las leyes que todos acatamos,que personajes de esa calaña,nos comparen con un pais en dictadura,y ademas se alegraria de que asi fuera,estoy seguro que este individuo vivia mejor con franco,asi que de venganza en absoluto.