Autol - La Rioja

Como catonillo comentaba sobre la ley antitabaco y la bollería, abro un nuevo epígrafe respondiéndole.

En los colegios dijeron que los vendings de bollería iban a prohibirlos, me supongo que lo habrán hecho y, a mi al menos, me parece bien para atajar el problema de la obesidad infantil.

La nueva ley antitabaco parece que entrará en enero, pienso que al principio los fumadores se cagarán en lo más barrido, pero con el tiempo se acostumbrarán a fumar en la calle y todos tan contentos, sobretodo los trabajadores de hostelería. Me parece que va a ser una buena ley quizá mejor de lo que nos puede parecer ahora. ¿Acudirá menos gente a los bares y restaurantes? yo creo que no.

No se si el PP se ha pronunciado en estos temas ¿cual es vuestra opinión (a todos) tanto en la bollería como en el tabaco?

Está claro que no eres "El Puchero"

bollería, muy de acuerdo.

tabaco.

Yo no soy fumador aunque de vez en cuando me fume un cigarro si me apetece. Y me molesta como al que más que mi ropa huela a tabaco cuando llego a casa por las noches. (En los bares de autol esto pasa mucho, por cierto).

Pero esta ley me parece patética. Por ejemplo, en Autol la mayoría de los bares son familiares (es decir, los lleva el dueño o gente de la familia). Por ejemplo, el Tic Tac. Por hablar de un caso en particular.
Quién es la Pajín, el zapatitos o quien sea para explicarle a Joselito que el tabaco es malo y que le está afectando a los pulmones??? Si Joselito quiere poner su bar de fumadores (y poner un cartel fuera en Grande que diga: Bar de Fumandores) por qué no puede hacerlo? no encuentro la razón.

Ahora, si dentro de ese bar se puede fumar ya decidiré yo si quiero entrar o prefiero ir a otro bar donde no se fume. que no me vengan con el cuento de que los camareros se fuman el humo; porque en muchísimos bares los camareros son los dueños y son mayorcitos para saber si les compensa o no. Y si no, que se cambien de trabajo. O acaso van a cerrar las minas porque los mineros se chupen el grisú, o van a cerrar las carpintarias metálicas porque salten chirlas a los ojos, o van a cerrar los centros de investigación molecular porque si hay un escape es malo, o van a cerrar las centrales nucleares por la radiación, o van a cerrar los barcos porque los camareros se marean???

A mi, personalmente, me molesta mucho más el humo de los coches, madrugar por la mañana para ir a trabajar, los atascos que sufro para volver a casa por la tarde, el ruído de los aviones, el gallo de mi vecino que madruga más que yo, los vecinos de la derecha que se acaban de casar y montan cada una que no veas, que gane el barsa... todo esto anterior me recorta más la vida que ser fumador pasivo.

Y aunque lo del fumador pasivo sea cierto, que no lo niego, yo ya soy mayorcito para entrar a un bar o no entrar. Si no quiero humo, me voy a un sitio de no fumadores. O no voy a un bar, que nadie me obliga.

Nota. en Madrid, cuando salío la ley hace dos años o tres de lo de elegir entre bar de fumador y de no fumador, el 95% de los bares se hicieron de fumador. Sólo el 5% de los bares se declaró de no fumador. Al mes, el 50% de ese 5% se cambió a fumador... por qué? porque nadie va a esos bares de no fumadores. por qué no van los no fumadores a esos bares así no tendrían que cerrar o cambiar?

En España van a cerrar muchos bares si se aplica esa ley. Muchos. Y creo que no estamos para tirar muchos miles de puestos de trabajo...

En resumen, lo de prohibir fumar en parques, sitios donde haya niños, hospitales, etc en cambio sí me parece bien. Hay que tratar de que los niños no vean el tabaco como algo normal. Pero en los bares, no.

Y para terminar, la época de prohibir cosas y de hacer la ley seca ya se pasó y se demostró que era inútil.

por qué no prohíben las máquinas tragaperras??? que eso sí que es dañino para muchas familias...

estoy harto de los del prohibido prohibir prohibiendo todo ahora...

Totalmente de acuerdo contigo, yo no fumo porque no quiero pero ya me jode...ia que alguien me lo prohibiera en un bar y mucho menos estos que tanto se han quejado de tantas prohibiciones. Un saludo,

Si cada fumador fuese coherente y respetuoso seguramente no hubiera que prohibirle nada ; pienso que se trata de ir avanzando , aún recuerdo cuando se podia fumar en todos sitios sin nigún tipo de restricción , recuerdo tener que respirar el humo del que iba a mi lado en un avión o en un coche o en un autobús sin poder decir nada y es evidente que nuestro organismo está hecho para respirar aire cuanto mas limpio mejor , y si yo que no fumo debo respirar humo porque otro prefiera desgastar su salud y a la vez la mia , en algún momento deberé decir NO , y eso es prohibir..... o es prevenir ?

Respeto a quien fuma y me parece que fumando se está causando un tremendo daño colateral , fijémonos en los gastos que ocasiona a la Seguridad Social que la pagamos todos por poner un ejemplo y asi podriamos buscar infinidad de causas que justificaran que la gente no debiera de fumar .

No soy partidiario de las prohibiciones y sí de la educación , cuando alguien se enciende un cigarrillo deberia de saber que está perjudicando a todo el mundo además de a sí mismo y si fuese consciente de ello se encendería ese cigarrillo en un lugar recóndito donde nadie pudiese oler y respirar ese veneno que es la nicotina , con lo cual dejaria de fumar en poco tiempo .

Personalmente en mi niñez y juventud fumé bastante , hasta que decidí que no me convenia

Ni para mi salud
Ni para mi bolsillo
Ni para mis relaciones por el desagradable olor amén de un montón de cosas mas .

Este debate deberia de ser muy personal y nadie deberia de prohibir fumar puesto que deberia de ser lo mas razonable del mundo que nadie encendiera un cigarrillo por su bien y por los demás . A partir de ahi... fumadores solamente os falta miraos al espejo y preguntaros... que estoy haciendo con el tabaco ? cuando seais capaces de respondeos con coherencia vosotros mismos os lo prohibiriais .

La bolleria es dañina , todos lo sabemos pero imagino que con moderación no será tan grave y no tengo datos científicos que me digan que una sola pieza de bolleria al dia es muy perjudicial .


Saludos

Si las leyes se hacen,supongo que serán para que se cumplan. Si es así,van a tener que poner muchos espias por toda España para hacerla cumplir.

Me referí anteriormente a esos dos bares de Autol, que de ejecutarse la ley al pié de la letra,van a notar muy mermadas sus recaudaciones lo que redundará en pérdida de empleo y quizás la ruina de sus negocios.

Cuando hablé de la bollería,lo hice por el vending de Puchero. Todos me entendieron,y creo que será lo próximo a prohibir.

¿Acaso las grasas trans no son extremadamente perjudiciales para el organismo?

Está científicamente comprobado,y consumirlas ,aparte de ser nocivas para la salud,traen costumbres alimentícias difíciles de quitar, porque la verdad es que esas grasas,también enganchan.

Nadie niega que el tabaco sea malo,que lo es,pero nadie dice el porqué ahora el tabaco engancha más que antes. Estoy harto de ver a crios y crias de escasos años que ya empiezan a fumar.

La edad de inicio se ha adelantado y todo es debido a la cantidadd e aditivos que ahora añaden al tabaco. De esto la ministra no habla,y el ministerio de Hacienda ,calla.

De mi parte ,que lo prohibieran de una vez,así Rubalcaba tendría algo más de trabajo y ya de paso ,el PER de Extremadura ,vería engrosar sus filas de parados.

Creo que se había llegado a un nivel de consenso lo suficiéntemente aceptable como para poder elegir entre bares de fumadores y bares de nó.

Pienso que deberían haber dejado un tiempo más largo antes de cambiar de ley. Aún hay locales que están amortizando las inversiones que hicieron para separar las distintas salas y para ellos no hay ni diálogo ni nada.

Aquí podemos debatir lo que queramos,pero lo fuerte vendrá cuando a algún local de hostelería le denuncien y le pongan fuertes sanciones.

En cuanto a la educación que dice Riojano,me parece bién, pero habría que darle una oportunidad más(a la educación) antes de dictar ciertas leyes.

Sin embargo,Rubalcaba también nos educa en cuanto a Tráfico. ¿verdad?

si,lo que digais,pero el dia dos de enero del 2011,a fumar a la calle,y ya podeis decir lo que querais,es mas si dios quiere veremos cuantos bares cierran en autol.Esa es la misma argumentacion de los hosteleros y de algunos del PP,y ya se que este foro es para debatir,pero cuando se dicen cosas que lo unico que pretenden es meterse con el gobierno,ya no es un debate en condiciones,digo yo.

Catonillo, Rubalcaba nos educa en cuanto a tráfico y reduce a la mitad (que se dice pronto) la mortandad en carreteras desde que él cogió el ministerio. Otro dato más de su impecable gestión.

Es verdad que ha pasado poco tiempo desde la anterior ley de tabaco a ésta, pero parece ser que querían aprobar la nueva ley en esta legislatura. No entiendo porqué tanta prisa si la próxima legislatura, la del 2.012 también la van a gobernar el PSOE ya que ganarán las elecciones. Incluso sin sacar esta ley, que desde luego les va a dar votos.

¿Pero cuando os vais a dar cuenta que hay vida después del PSOE?

Nunca os he notado tan eufóricos. Este cambio de gobierno ha sido similar a una inyección en vena(entiéndaseme) para los socialistas.

Cuando pase el efecto ,que pasará,vendrá seguro la depresión,porque a día de hoy y cada día más,hay más gente en España por debajo del umbral de la pobreza. Cada día hay más gente que no llega a fin de mes y que lo pasa peor. Son datos oficiales.

Imaginaos la cara que se le pondría a ésta gente, cada día que veían a la Vice -Vogue con un modelito distinto.

Pero claro,es del PSOE y todas las opiniones que se digan de ella,son tomadas como insultos.

¿Alguno se acuerda del escarnio a que sometían a la ministra de exteriores con Aznar?

Una mujer valiente, que salió con voluntad de una durísima enfermedad, respetada por la diestra y vituperada por la siniestra.

Se dice así?

En cuanto a la educación que nos dá Rubalcaba para que no nos matemos con el coche,se reduce a la represión pura y dura.
Yo creo que aún se podría bajar más la mortalidad. Muy fácil.

Se trataría de duplicar el importe de las multas y subir la gasolina el triple. Con esos datos,seguro que no se mataría nadie,o casi nadie. Siempre habría gente con dinero para llenar el depósito y pagar multas.

Haber Harvey,que ya está bién. Si la represión en tráfico funciona,bendita represión. Pero que se diga. Lo que no me vale es que digan que nos educan cuando nos reprimen a fuerza de multas,puntos y retiradas de carnet.

Cómo no vamos a saber que hay vida después del psoe si en la rioja el psoe es como si no existiera.

Cuántos años llevamos ya 16, cómo para no saberlo.

Me estoy quedando alucinado con vosotros. A nivel nacional vale que estén preparando ya la campaña para acabar con Rubalcaba. Pero de vosotros aquí en el foro no me lo esperaba tan pronto.

Pero sé ve que sois listos y que no necesitáis que nadie os aleccione.

Ya nos podemos preparar para oir que "Rubalcaba representa el pasado, es un ser maquiavélico, un maestro de la intriga y el espionaje, fue el último portavoz con Felipe y va a ser el último de Zapatero, es especialista en enterrar gobiernos, fue quien intentó ocultar el GAL y fue quien incitó al acoso a las sedes del pp en marzo del 2004 etc, etc, etc" y sois incapaces de reconocer su valía política.

De Rosa Aguilar no decís nada pero tampoco os habrá caido bien. El pp necesita que la gente más de izquierda se quede en casa y no vaya a votar para poder ganar y Rosa va a movilizar a ese electorado de izquierda. Malo para el pp.

Pero siempre tendréis una baza a vuestro favor y que Zapatero tiene en contra la crisis y el paro. Seguro que la sabéis rentabilizar.

P.D Que no se enfade nadie por esto último que he dicho.

pues a mi lo de la bolleria me parece mal q se prohiba ya q es un producto integrador y un nexo de union entre civilizaciones, ya q nos esta acercando al islam,
q no estoy loco jeje
q no pueden comer cerdo, pues se lo damos en bolleria con sus grasas, poco a poco...... antes q nos invadan ganemosles empezando por sus estomagos.

esa gente la cara que pondra,nunca podra ser comparada,con la cara que pondran,cuando ven la cantidad de chorizos que se an llevado los millones de euros,con el tema "gurtell",que te parece.

¿Que el gobierno quiere prohibir el tabaco?? Que lo haga!!
Pero si tan malo es, digo yo...¿Porque no prohibe su venta?
Muy facil, porque entonces se venderia tabaco de contrabando,por lo cual no pagariamos impuestos y el gobierno perderia miles de millones de euros, Y ESO SI QUE ES MALO!!

Y respecto al comentario que ha dicho algun compañero anteriormente sobre el gasto que los fumadores generan a la seguridad social,me rio yo... ja ja ja. ¿Porque no denunciamos a nuestros vecinos europeos con la ss privada,que vienen a operarse a nuestro pais? Y ellos no hacen la declaracion de la renta en España!O los que vienen convalecientes de paises sudamericanos-arabes a chupar de nuestros hospitales.Eso tambien es un gasto publico,¿no?
En mi opinion,de lo que realmente deberian preocuparse es de lo que nos afecta a TODOS los españoles, EL PARO!!

Y de la bolleria ya... Ni comento...

Un saludito vecinos!!

no tengo datos, pero creo que lo que se recauda en impuestos por el tabaco supera lo que se gastan los fumadores en curar sus cánceres...

estáis desviando el asunto de este hilo. para hablar de política crear otro o meteros en algunos de los cientos ya creados... no?

aquí se debe discutir de lo del tabaco en los bares...

alguien antes ha dicho algo interesante. cuando se podía fumar hasta en un quirófano... (aviones, taxis...) está claro que hemos avanzado mucho en ese sentido, y menos mal... hay sitios a donde uno va obligado (hospital, a trabajar en el autobs, en el avión... etc) ahí no debiera haber permisividad. pero en un sitio de ocio donde vas si quieres...

y por otro lado, por lo que veo en Autol debe haber cienes de antitabacos... no entiendo como nadie ha abierto ya un bar en autol donde se prohíba fumar... se iba a forrar... igual lo montó yo...

autol50,si montas un bar donde no se fume y te crees que te vas a forrar,estas equivocado,el dia dos de enero del 2011,en todos los bares no se va a fumar,asi que olvidate.

es posible que sea así. el día dos de enero cada dueño de autol debería llamar a la guardia civil cada 10 minutos par que manden a alguien porque hay uno fumando. el vidal no tiene placa de policia nacional, no puede enfrentarse a nadie en el oxford porque esté fumando... que va a hacer echarle a empujones???

y, reitero, a mi me parecerá bien que en los bares se fume. El que no quiera humo en un bar que no entre. o que vaya a uno de no fumadores. pero que deje a los demás disfrutar de su tiempo de ocio como quieran porque, como he dicho, ir a un bar es opcional, nadie te obliga.

ha habido un comentario de alquien que decía que los fumadores no son respetuosos y que si lo fueran no harían falta leyes. tiene razón, pero es utopía. yo creo que los no fumadores también son irrespetusos. muchos de los que se quejan trabajan en lugares que contaminan (fábricas (que vierten mierda a los ríos), champiñoneras (que consumen petróleo a saco para las bolsas), graveras (cuyos viejos camiones contaminan), bares (que molestan con la música a los vecinos), etc... y no se dan cuenta de ello. Sólo se dan cuenta de que hay uno fumando en el otro lado de la barra y les molesta....

creo que deberíamos ser más flexibles con las cosas.

Siempre he pensado que las leyes están para cumplirlas. Ahora va a ser que no.

Y ya lo creo que Vidal se enfrentará porque si no la multa irá para él o tú que te crees. Y además como no se va a poder fumar en ningún bar la clientela no se le va a marchar.

Y en casa no nos vamos a quedar, si vamos a seguir saliendo igual. Lo que va a cambiar es que saldremos a la calle, nos echaremos el cigarrillo y adentro de nuevo y no va a pasar nada.

P.D Y el humo no solo molesta. A ver porque alguien que no fuma tiene que tragarse mi humo y convertirse en fumador pasivo con todo lo que eso puede conllevar.

Encima que nos están dando todas las facilidades para dejar de fumar y nos quejamos. Yo estoy encantada a ver si así lo dejo.

MIRA YO VEO PERFECTO LO QUE DICE AUTOL50, Yo soy un fumador no fumo mucho, ya que solo fumo a las 15.00 a la hora del cafe en el bar y otros por la noche en el bar con el cafe de despues de cenar, pues buieno, yo si no me dejan fumar no voy a ir a el cafe de la tarde ni el de la noche. Y no es tan dificil de entender que los bares lo vana a notar un 80% de bajada de clientela. Porque el que no fuma va a ir lo mismo al bar y el que fuma va a ir mucho menos al bar.
Entonces el bar que quiera que lo ponga para fumadores y el que no quiera pues bar sin humo, y asi todos seriamos felices los fumadores y lo que no los son.

ni pp ni psoe, no ves que lo que tu dices es dar libertad a la gente para que haga lo que quiera y eso debe ser que va en contra de lo que opinan los del psoe?

si no, no entiendo que no pueda haber bares para fumadores y bares para no fumadores... y que cada uno vaya donde le de la gana.

yerga, estoy de acuerdo en una cosa contigo. los fumadores que ahora no lo dejen es porque son tontos. el gobierno lo va a poner a huevo... eso sí, quién es el gobierno para decirte a ti que dejes de fumar? tendrás que ser tu la que lo decida... o es que ahora el gobierno nos va a decir qué idioma tenemos que hablar (el psoe en cataluña), donde tenemos que reunirnos (el psoe en españa), o que bollos podemos comer??? porque esto me suena mucho a don Francisco franco y Bahamondes.

Según mis mayores, lo malo de Franco era que no había libertades, que la gente no podía reunirse en la calle, que no se podía hablar euskera o catalán... joder, estamos ahora haciendo lo mismo y lo aplaudís... no os entiendo...

No estás de acuerdo conmigo en este tema para nada porque yo no he dicho que nadie sea ni listo ni tonto. Eso lo has interpretado tú.

Y como no lo quieres entender yo ni tengo tiempo ni ganas de molestarme en intentar explicártelo.

Así que doy por zanjado el tema. Seguid vosotros con él hasta que os canséis de criticar al gobierno por prohibir y prohibir y más prohibir.

lo de tonto es una forma de hablar. tu has dicho: "Encima que nos están dando todas las facilidades para dejar de fumar y nos quejamos"

yo a eso lo llamo ser tonto: que fumar es malo lo sabe todo el mundo, los fumadores más que los no fumadores. Por lo tanto si te ayudan y no quieres es porque el ser humano es tonto.

no te lo decía con acritud. te daba la razón. tómalo como quieras.

pd. que te de la razón a ti en algo puntual no significa que el pp dé la razón al psoe en algo, tranquila... no te alteres, que no pasa nada por estar de acuerdo en algo...

y sí, principalmente yo crtitico al psoe por prohibir y prohibir... pero sobre todo les critico por ser los del prohibido prohibir (además de por todo lo demás que no quiero incluir en este hilo para no desvirtuar)

autol50,me recuerdas a aznar cuando dijo el porque me tienen que prohibir para conducir si e bebido,.vamos a ver,que es eso de dejar a la gente que haga lo que quiera,pero en que pais estamos,y por favor no metas a los socialistas en esto,porque muchos paises que nada tienen con el socialismo tambien lo an prohibido,vete a italia y como dices tu,haces lo que quieras y veras lo que te pasa,veras la multa que te cascan,los gobiernos aparte de gobernar,tienen la obligacion de procurar por la salud de los ciudadanos,y te voy a decir que yo viajo bastante y ya se nota el civismo de las personas,ya que muchos fumadores preguntan si molestan,asi que no creo que baya a ser como algunos dicen,los primeros dias se hablara, pero despues lo tendran como normal.

No sé quien empezó con los del prohibido prohibir, creo que fue catonillo con lo de los toros en Cataluña. El se acordará mejor que yo.

Pero ahora todos nos apuntamos a yo estoy en contra de "los del prohibido prohibir".

Yo también estoy en contra de las prohibiciones pero que quieres que te diga que todos sabemos que el tabaco causa al año en España 60.000 muertos y de esos, 1.500 son fumadores pasivos. Y ya vale la cifra ¿no te parece? Es para hacernos pensar un poco. Tiene que fastidiar muy mucho no haber fumado un cigarrillo nunca y tener una enfermedad relacionada con el tabaco encima de haber tenido que aguantar el humo de los demás.

Mis últimas vacaciones, no diré el país de Europa, para evitar que nadie pueda saber quien soy (como dices tú con lo del champi)no se podía fumar en los bares, no fumábamos, salíamos a la calle,no podíamos fumar en el restaurante pues entre plato y plato te salías a la calle, no podíamos fumar en el hotel porque saltaba la alarma antihumos, pues lo mismo antes de subir a la habitación te fumabas el último en la calle y en ningún momento criticábamos ni echábamos de menos el fumar. Y te estoy hablando de fumadores habituales de paquete diario y cuando vuelves a España después de una semana fumando cuatro cigarrillos al día llegas a Madrid y uno detrás de otro y dices tendrá que ser así. Has pasado una semana sin echar de menos el tabaco y aquí por que sí uno detrás de otro.

Me parece quizá excesivo que se prohiba en parques y espacios libres donde pueda haber niños pero pensándolo bien a lo mejor así les damos buen ejemplo y conseguimos que ellos no empiecen. Solo por eso ya merecería la pena, creo yo.

Y seguro que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas(porque soy una persona muy dialogante) de la misma manera que estoy de acuerdo muchas veces con prodigo, con catonillo, con praderas aunque estoy a años luz de pensar como ellos ideológicamente.

yerga, yo dije al principio que en un sitio donde hay niños me parece perfecto que no se pueda fumar para que fumar no sea algo normal. en eso no hay discusión. como en un hospital, u otros sitios públicos.

y yo no defiendo el tabaco porque fume; que no fumo. yo defiendo que la gente debe tener derecho a decidir como vivir. Los no fumadores no tiene por que respirar el humo de los fumadores. Pues lo tienen muy fácil: que no entren en los bares de fumadores.

a mi no me gustan las arañas y no entro en el zoo donde hay arañas, pero no quiero que las quiten para quitar evitar mi miedo (es un ejemplo demagogo, lo sé, pero es un buen ejemplo)

porque si todos los fumadores quieren entrar en un bar y fumar allí tranquilos no pueden? porque lo digan los políticos?

En relación con lo del extranjero; estoy de acuerdo. pero en Europa hay un bar por cada 10.000 personas; en Autol, por ejemplo, hay uno por cada 300 (haz cuentas). La cultura aquí es muy diferente de la de otros sitios. Y te lo digo yo que he pasado muchisimo tiempo fuera de españa. No hay comparación posible.

no me gusta que me digan qué tengo que hacer. Y si es tan malo que lo prohiban por nocivo. pero con todas las circunstancias. las medias tintas...

y por último, los del prohibido prohibir lo empezaron, y con muchisima razon, los felipe y compañías contra los francos y compañía. No lo empezó catoncillo (a no ser que sea felipe glez). Y ahora, después de tantas manifestaciones gritando prohibido prohibir vienen aquí a prohibir... es muy triste que involucionen.