Autol - La Rioja

Me atrevo a pediros que leais este artículo de Javier Pérez Royo que me ha parecido sumamente interesante y que creo que debe hacernos reflexionar a todos un poco.
Me gustaría que no entrásemos al trapo ni empezáramos a descalificar a unos y a otros, incluido al autor del artículo. Mi intención no es esa.
Lo que me gustaría es que nos quedásemos con las tres últimas líneas del artículo "llevamos demasiado tiempo recorriendo esta misma senda y la fatiga política empieza a hacer mella en la ciudadanía. Me temo, además, que así vamos a seguir"
(Es lo que a mí me parece que está pasando también en este foro, tanta descalificación nos está agotando y nos va a pasar factura, ya sé que a algunos no les importa quedarsen solos y que de paso sea dicho algunos les sobraremos pero no es esa la cuestión.
La cuestión debería ser DEBATE SIN ENFRENTAMIENTO que yo creo que es más saludable)

JAVIER PÉREZ ROYO
Enfrentamiento sin debate

En todas partes cuecen habas, dice un conocido refrán, que también es aplicable a la política. Creo que incluso se podría añadir que también en todas las épocas. La imagen que solemos tener de la política en otros países, cuando nos comparamos con ellos, es muy distinta de la que tienen los propios ciudadanos de esos países con los que nos comparamos. De la misma manera que es muy distinta la imagen que tenemos de la política en nuestro propio país en el pasado, cuando la tomamos como punto de referencia respecto de lo que ocurre en el presente, que la que tenían los ciudadanos que vivieron ese pasado. Que se lo pregunten a quienes fueron dirigentes de UCD.

El enfrentamiento político es siempre inmisericorde y las puñaladas son frecuentes. La agresión que sufrió Felipe González por parte del PP, sobre todo a partir de 1993, fue terrible, pero no menos terrible fue la agresión de la que fue objeto Bill Clinton por aquella época. De la misma manera que la que está sufriendo en este momento Barack Obama no es menos terrible que la que experimenta José Luis Rodríguez Zapatero. Si de los enfrentamientos interpartidarios pasamos a los intrapartidarios, podemos decir lo mismo. Enfrentamientos en el interior tanto en el PSOE como en el PP los ha habido durísimos, pero ahí está el caso del enfrentamiento entre De Villepin y Sarkozy, que todavía está en los tribunales, o sin llegar a tanto, pero con una carga política extraordinaria, la soterrada disputa entre Tony Blair y Gordon Brown hasta que el primero cedió el liderazgo al segundo. Comparados con ellos, las peleas entre Felipe González y Alfonso Guerra o las más recientes en la cúpula del PP, pueden parecer hasta civilizadas.

Cuando se procede a una comparación con lo que ocurre en otros países, normalmente, el término de comparación no está acertadamente definido, de la misma manera que tampoco está adecuadamente delimitado el momento histórico anterior que tomamos como punto de referencia. La política no es muy diferente en unos países y otros, ni entre unos momentos y otros, salvo en los momentos constituyentes, en los que, por la propia naturaleza de las cosas, no se puede no llegar a un acuerdo.

No es, por tanto, la acritud del enfrentamiento político en España en general y en Andalucía en particular, lo que llama la atención. Son los términos en que el enfrentamiento se produce lo que resulta llamativo. Es un enfrentamiento sin debate. Como hemos tenido ocasión de comprobar el pasado miércoles en el Congreso de los Diputados, por un lado, y en el Parlamento de Andalucía, por otro, el debate entre los dos grandes partidos de gobierno brilla por su ausencia. No hubo el más mínimo punto de conexión entre las palabras de Zapatero y las de Rajoy como tampoco las hubo entre las de Griñán y Arenas. Ambos presidentes presentaron un diagnóstico de la situación y un abanico de medidas, a las que se añadió una oferta de pacto, y ambos recibieron una descalificación absoluta como respuesta.

El debate político exige un terreno común que sea aceptado por quienes intervienen en el mismo. Sin ello el discurso político se desliza de manera casi inevitable hacia la pura descalificación. Si ante una batería de medidas concretas para hacer frente a la crisis económica, como las que presentó el presidente Griñán en el Parlamento, el líder de la oposición, Javier Arenas, únicamente tiene como respuesta descalificarlas como "empanada mental" y exigirle a continuación que convoque elecciones anticipadas, ustedes dirán si a eso se le puede calificar de debate. Llevamos demasiado tiempo recorriendo esta misma senda y la fatiga política empieza a hacer mella en la ciudadanía. Me temo, además, que así vamos a seguir.

No me extraña que te parezca interesante yerga, absolutamente partidista el artículo en cuestión y con una tendencia muy clara, simplemente relaja las conciencias de los que piensan cómo el.Y que duda cabe que la culpa la tienen los otros, esa es mi reflexión sobre dicho artículo.
Y no te enfades por eso yerga, que la riqueza en democracia es precísamente opinar de diferentes formas y maneras y poderlas expresar libremente.
La fatiga políca diria yo es debida a la falta de gobierno por parte de quienes nos gobiernan y la ciudadanía está cansada de ver que España se hunde y que ni una de las medidas que se han llevado a cabo para sacarnos de la crisis ha surtido efecto alguno y lo que es peor Zp no ha escuchado a nadie por eso no dado lugar ni a debates ni a los dicursos de otros, ahora que se ve con la soga al cuello es cuándo pide ayuda y de que formas, cómo siempre a su manera y que duda cabe sigue equivocandose.

No veas como siento no estar de acuerdo del todo contigo, en éste epígrafe. Y digo del todo, porque aunque me uno a tí en eso de debatir sin enfrentamiento,discrepo de tí a la hora de elegir un artículo que me parece sesgado y con poca amplitud .
Y no me extraña que así sea,viniendo del autor que viene.
El citado Javier Perez Royo,catedrático de la Universidad de Sevilla,y a la sazón ,hermano si mal no recuerdo ,de Fernando Perez Royo, Eurodiputado socialista desde tiempos inmemoriales,no se ha distinguido nunca en pedir para los demás, lo mismo que ahora pide para con Zapatero y Griñan.
Nunca le he oído una sola crítica en los 30 años que el Psoe lleva gobernando Andalucía,de como ese mismo partido estaba llevando al último puesto del ranking europeo, a dicha región.
Parece que éste hombre anda mal de memoria. Yo sí me acuerdo de como Guerra,vocero del escondido Gonzalez,machacaba literalmente a un alicaído Suarez. Y refrescando un poco más la memoria,aún me acuerdo de como el Psoe echaba una mano (al cuello,claro),al gobierno de Aznar en el accidente del Prestige. Y no quiero ni referirme a la manera de actuar de Zp,en boca de su vocero Rubalcaba, en la tremenda sacudida terrorista del 11-M.
Pero bueno ,amigo Yerga. Como dices que no quieres entrar en polémica,voy a dejarlo ya. Agradezco tu buena fé,que se que la tienes,porque a lo largo de todo éste tiempo de intercambiar opiniones,ya nos vamos conociendo.
Una vez te dije que aprendieras a estar solo un poco por encima del foro. Y te lo vuelvo a repetir. Yo también,al principio,tuve mis más y mis menos con algún forero,y lo mismno que tú,solté eso de "tú no me vas a echar de aquí".
Me gusta comprobar que aún te "hierve la sangre"de vez en cuando,pero no te preocupes,pués ten por seguro que nunca llegará al río.
PD. Y no sé como te digo todo ésto,pues está demostrado que tú y yo,nunca nunca,nos pondremos de acuerdo en algo.
Saludos

Sacamos conclusiones diferentes praderas, esa es la diferencia entre tú y yo.
Yo siempre intento ver lo bueno, o el sentido positivo de las cosas y tú al revés, por lo menos en el foro.
En tu vida personal espero que seas más positivo, así serás más feliz.

Yo también intento ver lo bueno yerga puedo asegurartelo y en mi vida personal soy muy feliz, gracias.
Me parece estupendo que veamos las cosas de diferente manera y porsupuesto nuestras conclusiones han de ser diferentes ¿y? eso es bueno ó malo, porque parece que tú, y creeme ,esa es la opinión que tengo de tí, te crees siempre en la posesión de la verdad y eso no estaría tan mal si posteriormente no pensaras que los demás estamos equivocados.Imagínate por un momento que todos actuaramos de la misma forma esto sería un caos, el caso es que siempre haces apología del buen debate y sin enfrentamientos pero luego te rebotas con los que no pensamos cómo tú e intentas manipularnos con tus historias de ahora me voy ó ahora me quedo ó vais a conseguir que me vaya.... si aquí somos libres de estar ó estar, de opinar lo que queramos y cuándo queramos, de quedarnos ó de irnos. Supongo que lo mejor es quedarnos y seguir opinando, creo que es divertido y cómo dice catonillo no creo que la sangre llegue al río. Un saludo yerga.

No conocía todavía a la PERFECCION !
Pero, Eureka, EXISTE, es YERGA 2009.
Yo particularmente estoy de Prepotentes hasta ..........., hasta las narices, qué te pensabas que iba a decir !
Tú no tienes cabida en este Foro, desde el preciso momento en que "Tú Intentas Ver lo Bueno" y "Los demás al revés".
Con semejantes compañeros, nos Sobran las Alforjas !!
Qué modestia tienes amiga !!!

yerga creo que contestandote de esa manera tan agresiva te tienes que pensar seriamente el no escribir en este foro,por lo menos ahora,tiempo tendras mas adelante.

Espero que el resto de Foreros se hayan dado cuenta de un detalle importante.
Desde el preciso momento en que no os doramos la píldora ni a Picuezo, ni a Yerga, que por cierto os creeis en posesión de toda la verdad,
Ya somos Agresivos, Embusteros, Incompetentes, Retorcidos, etc.
Vosotros a lo vuestro, pero por lo menos dar argumentos con fundamento, y los demás,cada uno a defender lo que considere oportuno.

No sé Perotevas,si eres hombre o mujer,pero de lo que estoy seguro, es de que tienes un fuerte carácter. Y no seré yo quién te recrimine ni a tí ni a nadie que lo tenga. Quizás yo lo tenga más fuerte que tú aún,pero si no somos apaces de dosificarlo en el foro,ten por seguro que ésta aventura del diálogo,acabará. Y será algo de lo que todos los demócratas,dialogantes y defensores de nuestras ideas,nos acordaremos.
¿Te imaginas un foro en el que solo estemos Praderas,Alguientes,tú y yo?
Al principio de entrar en el foro,casi me encontraba yo solo defendiendo las ideas del centro -derecha en Autol, y he de reconocer que hubo veces que lo pasé mal. No os podeis imaginar, como agradecí el hecho de ver que poco a poco fuísteis agregrándoos gente del mismo pensamiento político. Incluso bromeé con que teníamos más banquillo que la izquierda,pero de ahí a machacar al adversario,creo que hay un trecho.
No tomes a mal mi comentario, y actúa como lo estimes oportuno,pero en lo referente al forero Yerga, a mi entender te has pasao. Si voy a ser te sincero ,antes que Yerga,sobraría yo mismo en un foro donde nos tiraríamos los trastos a la cabeza por un "quítame esas pajas".
Yerga y tú,sois dos diamantes en un foro lleno de bisutería. Lo digo en serio y no por quedar bien y como te puedes imaginar ¿quién no desearía tenerlos?
Saludos
PD. Bisutería si, pero de la fina.

Ahí catonillo te has pasado ó mejor dicho esa opinión de la bisutería para el resto de los foreros un poquito desfortunada, doy por hecho que has querido decir otra cosa, con el único fin de apaciguar un poco la situación y efectivamente si es así, yo también me uno a esa teoría de los diamantes y la bisutería aunque sea fina. Un saludo.

Lo has entendido perfectamente Praderas. En mi escrito no hay ni un solo atisbo de comparación entre si unos valen más que otros,aunque seguramente no me expresé bien.
saludos