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Autol - La Rioja

Poblacion:
España > La Rioja > Autol
02-07-09 23:42 #2627292
Por:catonillo

Vamos de excursión
Te pido disculpas de antemano,Miguelita,por haber cambiado de lugar el tema iniciado.Pienso que es mejor separar lo del viaje a Madrid del asunto del Miserere.
Se os nota y mucho lo nerviosos que os poneis cuando alguien pone en duda el resultado de las iniciativas que el Ayto.actual acomete.
El viaje a Madrid según la opinión de muchos de los que acudieron,dejó mucho que desear.La organización no se vió en ningún momento,y si lo que se pretende ahora es echar la culpa al Centro Riojano,pues echadsela. Quizás hasta haya que llamarlos a ellos para que aclaren la situación.O mejor aún,que le haga el de la STV una entrevista a Pedro para que explique al pueblo donde se gasta lo que no tiene.
¿Cuanta gente acudió al concierto?
¿Cuantos a la cata de vino? ¿Acaso no se iba a avisar a los autoleños residentes en Madrid?
La idea que en un principio hay que reconocer que era buena,quedó por falta de organización o por desidia o por las dos cosas juntas, en una mera excursión.!Que oportunidad perdida de promocionar al pueblo en Madrid! ¡Y sus vinos!
Y los gastos de las mujeres de los concejales( del psoe claro)¿a cuenta de quién van a correr?
Mucho derroche estamos viendo los ciudadanos de Autol,cuando se están dejando de terminar obras ya empezadas por falta de recursos.
Puntos:
03-07-09 10:12 #2628941 -> 2627292
Por:miguelita

RE: Vamos de excursión
mira catonillo nadie pretende echar la culpa al centro riojano, no como tu.yo se que si se aviso a gente de autol que vive en madrid y el propio centro riojano mando correos a los asociados si la gente no acudio tambien es culpa del ayuntamiento o que, vamos hombre.y de nervios nada pues como ya dije anteriormwente solo he oido quejarse a gente como tu y nada mas.por eso nada de nervios que ya se os conoce. yo no se si pedro se gasta lo que no tiene pero si se que la banda todos los años hace un viaje al final del curso. de donde pagaba el anterior alcalde de su bolsillo o que? en cuanto a lo del derroche tu diras cual , ya que pareces muy bien informado, y mejor no hablamos del derroche de los años anteriores
Puntos:
03-07-09 15:49 #2631310 -> 2628941
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Yo acudí al viaje,reconozco que fué un fracaso,faltó organización.
Puntos:
03-07-09 18:21 #2632483 -> 2631310
Por:miguelita

RE: Vamos de excursión
si para ti que fuiste al viaje fue un fracaso dinos que fue lo que falto , pues yo tengo entendido que solo faltaron unas sillas para que la banda tocase sentada por lo demas todo estubo bien y si eso es un fracaso de viaje, ojala todos los fracasos sean asi. y la erdad no merece la pena seguir con esto por que ya se ve quien interviene aqui los mismos que lo critican todo, tu ng y catonillo.asi que para vosotros la pera gorda contentos
Puntos:
03-07-09 19:35 #2633059 -> 2632483
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Hay cosas que salen bien y otras no tan bien. Hay q saber reconcerlo e intentar corregir errores. Pero no hay q cebarse en los errores q cometen los demas. Todos somos humanos y nadie está libre de cometerlos.
Imagino q Catonillo y el Nr pertenecerán a la banda xq creo que solo fue la banda, alguien de la bodega y miembros de la corporacion q gobierna en Autol con sus mujeres.
Para los músicos es muy facil acordarse d q son necesarias sillas para q la banda toque de forma comoda. pero para los q no hemos tenido la suerte de ser bendecidos por el don de la musica, en lo ultimo q piensas es q se necesitan sillas y menos en madrid xq en autol siempre q hay un concierto se colocan las sillas de manera mecanica, sin pensarlo, xq se hace siempre.
Pues si es un fallo pero a mi parecer la directora de la banda, sin querer culpabilizarla de nada, creo q cuando el alcalde se puso en contacto con ella para proponerle lo q el centro riojano le habia propuesto a él deberia haberle recordado q la banda necesita sillas para tocar bien xq todos de pie supongo q no verán como les dirige la directora y aparte de q algunos instrumentos pesan lo suyo(el q toca Valentín el anterior alcalde por ejemplo). El seguro que este error d q no hubiera sillas no lo habria cometido nunca. La labor de una directora d lo que sea es coordinar y dirigir para q todo salga bien, no solo dirigir para que sus chicos toquen bien.

Lo de no intentar localizar a catones q viven en madrid. Tengo entendido q desde el ayto se intento localizar a las personas d las q se tenia direccion. Por otra parte tmbien se dijo q desde madrid se iban a poner en contacto con todos los riojanos q tenian inscritos en el centro riojano. No se si se pusieron en contacto o no, pero creo q se les mando un email o algo asi.
De quien es este fallo, pues de todos un poco. Hasta mio que tengo varios amigos en madrid y no les avise y seguro q hubieran ido.
Y ya por ultimo, yo nunca me he planteado quien paga la comida (te referiras a la comida xq creo q sitio habia en el autobus de sobra)d las mujeres de los concejales.
Que se yo! pues a lo mejor se lo pagan ellas o no. no se pero esa puntada me parece q esta dada para crear resquemor y mal rollito.

Solo quiero reflexionar un poco sobre todo esto. Si la idea era buena, falló la organizacion y no salio como se esperaba pues no le demos mas vueltas y q nos sirva esta excursion para no volver a cometer estos errores y para darnos cuenta d q siempre hay q tener contrlado hasta el mas minimo detalle para q las cosas salgan medianmente bien.
Si estais de acuerdo conmigo Ctonillo y Nr vamos a dejar de estar con la burra a vueltas en el tema de la excursion a madrid y a dejar de machacar al ayto q no creo q se merezca esto.
Pero alla cada cual, solo es una idea. Luego no me digais q vais a hablar d lo q querais y q yo no soy quien para deciros q temas comentar y cuales no. Es solo q no me gustan las situaciones de acoso y derribo.
Saludos a tod@s l@s forer@s
Puntos:
04-07-09 01:00 #2635056 -> 2633059
Por:catonillo

RE: Vamos de excursión
Alguien que antes escribía (y muy bien por cierto) en éste foro,pidió a los NR que tendrían la delicadeza de identificarse.A todas luces está visto que no lo consiguió.
Si te das cuenta NR,fuí yo ,(el que tanto critico) el primero en reconcer que la idea era buena.Muy buena mejor dicho.Imagínate un viaje a Madrid,con la banda de música,con vinos de la cooperativa para hacer una cata,lo que podría haber supuesto para promocionar al pueblo. Y todo al final se ha quedado en poco o nada.
A mí que reconozco que nadie es perfecto,lo que más me duele es que habiendo en el Ayto. dos personas a tiempo completo y ganando un buen sueldo se les haya escapado la oportunidad de organizarlo hasta el más mínimo detalle.Y de poco valen las disculpas de la directora de la banda o del Centro Riojano.
Esta crítica que aunque te parezca dura,no lo es ni mucho menos como la que hubieran hecho los socialistas de haber sido al contrario.Y a los hechos me remito.No tienes mas que repasar los boletines del cerro de Santiago cuando ellos estaban en la oposición.
Ni intento machacar al Ayto. ni acosarle y derribarle,pero me duele que tengamos dos profesionales de la política para esto.
Yo por mi parte no tengo más interés en continuar con esto salvo que no me quede otro remedio.Solo pedir a quién corresponda que se tome las cosas más en serio.
Y ya como anécdota decir que la despedida que haces, me da una pista para pensar que la persona a la que aludía al principio, no anda muy lejos.
Saludos.
Puntos:
04-07-09 08:34 #2635565 -> 2635056
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Me gusta dejar pistas Catonillo allá por donde voy.
Desde el primer dia q escribí allá por el mes de febrero ha habido cierto feeling, forero por supuesto, entre nosotros. A pesar de discrepar en muchos temas y entender la política de manera diferente, a mí me gusta leerte y responderte. Imagino que a tí también, más que nada por qué a veces preguntas y qué opinaría ... de este tema?
Y la verdad es que tú y yo nos reconocemos rápido cuando decidimos intervenir en este foro sin utilizar nuestro nick.
Ahora bien esta vez no me negarás que te lo he puesto muy fácil. Seguro q nada más ver la largura del escrito, dijiste tate ya está aquí. Ya ha vuelto.
Mira que intento ser breve pero no puedo.
Pues nada un saludo de una NR reconocida por tí y después de leer esto por todos los demás.
Puntos:
04-07-09 10:08 #2635807 -> 2635565
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Pues Catonillo si sabrá quien eres, yo por lo menos no lo sé , pero tampoco es de mayor importancia para mi quien seas( no lo consideres una falta de respeto pues me refiero solamente a que no me importa quien seas en sentido de curiosidad ), si que os rogaria a todos/as que os identifiqueis con un nick puesto que es mas facil para responder a algunas cuestiones , porque este foro se enriquece con las opiniones de tod@s .
Puntos:
04-07-09 10:12 #2635817 -> 2635565
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Me voy a permitir opinar sobre el viaje organizado a Madrid, tengo la sensación despues de leer vuestras opiniones que a ese viaje solamente acudieron los concejales del psoe con sus respectivas esposas o parejas o solos , como es posible que en una visita institucional del ayuntamiento no vaya nadie de la oposición ?
Puntos:
04-07-09 10:12 #2635820 -> 2635565
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Hablais de quien pagó las comidas de los acompañantes, pues bien , mi opinión al respecto es que las personas mas cercanas a los responsables municipales tambien se merecen de vez en cuando un pequeño premio en compensación por el tiempo que no pueden pasar juntos debido a reuniones y demás compromisos municipales.
Respecto a la organización es evidente que fallaron algunas cosas y no soy de echar leña al fuego sino de unir fuerzas para mejorar en sucesivas ocasiones , asi que aprendamos de los errores cometidos para intentar superarnos en el futuro.
En cuanto a los autoleños/as que estamos dispersados por otros lugares, seria muy interesante que el Ayuntamiento tuviese direcciones de todos y cada uno de nosotros para tenernos informados de cualquier asunto interesante , por mi parte debo reconocer que el amigo Jimenez a mi me tiene muy bien informado en algunos aspectos bien a traves del correo electrónico o del ordinario para enviarme el libro de fiestas y demás , imagino que asi lo hace con todos de quienes tiene información pero seguramente no la tiene de todos .
Saludos
Puntos:
04-07-09 10:16 #2635834 -> 2635565
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Disculpad que hay puesto mi intervención en tres fases pero nuevamente me censuraban la intervención , os explico el motivo

En el segundo apartado cuando me refiero a concejales, acompañantes y demas , lo especificaba que valiese bien como masculino o femenino con el tipico os... barra...as y eso es lo que me censuraba , cuesta creerlo pero es cierto , lo comento por si alguien ve un tinte discriminatorio en mis expresiones .

Saludos
Puntos:
04-07-09 12:35 #2636431 -> 2635565
Por:catonillo

RE: Vamos de excursión
Ultimamente a mí también me está pasando y sin ir más lejos ayer,cuando contesté a @nelie.
Saludos.
Puntos:
04-07-09 20:59 #2639531 -> 2635565
Por:@nelie

RE: Vamos de excursión
Si últimamente aparezco como NR es porque la mayoria de las veces que intento intervenir en el foro no puedo hacerlo con mi nick. A tí Riojano te censuran ciertas opiniones pero a mí muchos días no me dejan ni entrar a leer el foro así que ya no digamos nada de escribir en él.
He puesto un montón de quejas y he intentado ponerme en contacto con el moderador de este foro, pero no he conseguido respuesta alguna por su parte.
Si alguien sabe por qué pasan estas cosas que lo cuente para poder actuar de manera adecuada. No me parece normal esto que pasa.
Y respecto a lo de que Jiménez a tí te mantiene informado, creo que en este caso también intentó ponerse en contacto con la gente que vive en Madrid. Todos los que lo conocemos sabemos lo efectivo que es cuando quiere, así que de ahí deduzco que los culpables serán los autoleños que viven en Madrid que por lo que sea no acudieron.
Es una deducción. Yo solo sé que se le pidió que lo hiciera y conociéndolo creo que lo haría, pero no tengo la certeza.
Saludos
Puntos:
05-07-09 18:24 #2643933 -> 2633059
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Hombre NR,
se puede admitir cualquier comentario, observación, lo que quieras, pero de ahí a Echarle la culpa a la Directora de la Banda, Rotundamente No.
El coordinador del viaje (Que no organizador) y con el Centro Riojano, era el Alcalde y el Concejal de Cultura.
Y por cierto, de tí a mí y ahora que no nos oye nadie; a mí me han dicho que el alcalde le reconoció al presidente de la Bodega Cooperativa que Se le había olvidado enviar las Invitaciones.
Tú mismo o misma.
Saludos
Puntos:
06-07-09 00:15 #2646351 -> 2643933
Por:@nelie

RE: Vamos de excursión
ESto es increible. A mí la verdad es que se me van las ganas de escribir en este foro. Interpretais las cosas como os da la gana.
Yo creo que dije textualmente:"Pues sí es un fallo, pero a mi parecer la directora de la banda, SIN QUERER CULPABILIZARLA DE NADA, creo q cuando el alcalde se puso en contacto con ella para proponerle lo q el centro riojano le habia propuesto a él deberia haberle recordado q la banda necesita sillas para tocar bien..."
Una intenta ser educada e intentar tratar todos los temas con respeto y siempre sale el tonto de turno con alguna bobada.
Siento llamarte tonto pero es que alucino contigo. Ya vale, no digas lo que yo no he escrito. Aprende a leer y a interpretar lo que lees.
Puntos:
06-07-09 01:56 #2646679 -> 2646351
Por:catonillo

RE: Vamos de excursión
Venga, que no es para tanto. Siempre que te leo en ese tono,me acuerdo de una vez que me decias :"Y es que me hierve la sangre".
Reconozco que a mí tambien me dió la impresión de que intentabas quitar un poco de responsabilidad al alcalde.Conseguiste llevar el argumento con mucha sutilidad,pero creo que se te vieron las intenciones.Y que más da si aquí cada uno estamos donde estamos.
La intervención del NR,creo que ha estado dentro de los límites del respeto,y según mi opinión te has pasado un pueblo en calificarlo como lo has hecho.Pero cuando a uno le hierve la sangre...hasta lo entiendo.
Decirle al NR que si decide contestarte, lo haga con respeto. Llevo varios meses dialogando con @nelie en este foro y si repasas sus intervenciones verás que es de lo mejor que en él interviene.
Saludos a los dos.
Puntos:
06-07-09 08:09 #2646914 -> 2646351
Por:@nelie

RE: Vamos de excursión
A lo mejor no es para tanto. Tienes razón. Pero a nadie le gusta que pongan en su boca cosas que no ha dicho.
Yo soy responsable de lo que hago y digo. Pero desde luego que nadie me acuse de algo que no he dicho.
Porque luego resulta que como en este pueblo hablamos tanto va uno y dice que en el foro van diciendo que la Cori es la culpable de ... Y no, no es así.
Yo no he dicho nada de eso. Por eso me enfadé anoche cuando lo leí.Porque luego las cosas se sacan de contexto y parece que es lo que no es
Saludos
Puntos:
06-07-09 15:42 #2649605 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
"Pues sí es un fallo, pero a mi parecer la directora de la banda, SIN QUERER CULPABILIZARLA DE NADA, creo q cuando el alcalde se puso en contacto con ella para proponerle lo q el centro riojano le habia propuesto a él deberia haberle recordado q la banda necesita sillas para tocar bien..."

@nelie,tu nos tomas por tontos a mas de uno,¿no queda claro que con este comentario tuyo quieres desviar la culpabilidad hacia Cori?
Esto es indignante,Cori que es una de las trabajadoras mas activas que hay en este pueblo.
@nelie,eres profesional del "tirar la piedra y esconder la mano"
Puntos:
06-07-09 18:00 #2650821 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
vamos haber que no me aclaro,este viaje segun tengo entendido es para recompensar a los musicos por su buen hacer durante el año,se ha hecho siempre,con esta ayuntamiento y con el otro,an estado en la warner y pasado un fin de semana en madrid,y punto,que unos musicos tocaron de pie,yo conozco varios de ellos que tocan casi siempre de pie cuando van en las charangas o desfiles y no creo que a ellos les importe tanto como a estos que fueron y que escribem en este foro,que personas de autol que viven en madrid no fueron a verlos pues que vas hacer,ellos se lo perdieron,donde no veo es ese desastre de organizacion que los del PP quereis dar a entender por parte del ayuntamiento.al anterior no registrado,no te pongas nervioso,cori hace ni mas nimenos que por lo que le pagan como a todos.
Puntos:
06-07-09 18:27 #2651067 -> 2646351
Por:@nelie

RE: Vamos de excursión
Sin comentarios. Paso del tema. Me parece absurdo discutir algo sobre lo que no tengo por qué discutir con alguien que no me da argumentos ni quiero que me los de.
Si algo está claro es que Todos los que conocemos a Cori sabemos lo eficiente que es y lo bien que sabe hacer las cosas. Ya son muchos años de conocerla y de saber cómo trabaja y de valorar todo lo que ha hecho en este pueblo tanto desde su trabajo como directora de la escuela de música, orfeón, banda, scouts, personas mayores ahora etc, etc.
Así que punto y final sobre este tema por mi parte.
Puntos:
06-07-09 19:11 #2651476 -> 2646351
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Yo voy a defender a @nelie porque en ningún momento he leido nada despreciativo hacia nadie por su parte , es tremendamente respetuosa con todo el mundo y no he leido nada en que pretenda culpar a la tal Cori ( es que no la conozco ) asi que os ruego leer bien antes de emitir una opinión.
Puntos:
06-07-09 20:32 #2652147 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Yo no se si cobra mucho o poco, eso lo sabra ella y cuatro mas. Si te aseguro que no cobra por todo lo que hace pues en todos los sitios hay personas que lo hacen de forma altruista. Cori no cobra por el orfeon y no cobra por la banda municipal. Cobra por las clases de la escuela de música y por ser directora de ella.Espero no equivocarme en la informacion.
Puntos:
06-07-09 20:35 #2652171 -> 2646351
Por:deautol

RE: Vamos de excursión
perdon por no haberme identificado en mi anterior respuesta. Haber si somos capaces de poner nuestro nick es un rollo seguir el foro sin saber ni siquiera por donde van los tiros.
Puntos:
08-07-09 08:09 #2663052 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Qué pasa @lenita (@nelie, perdón), que uno es tonto porque te dice lo que no quieres escuchar desde tu poltrona ?
Fuiste tú la que puso en candelero el nombre de la Directora, y éso es intolerable.
Y entérate de una vez algo que te dice este Tonto, en Autol hay una Banda Municipal de Música y no una Charanga (Que con el mayor de mis respetos, no precisa Sillas para actuar, y algo muy importante, aclararte a tí y a algún otro Forero Indocumentado, que el viaje a Madrid se lo pagó la Banda Municipal, de Sus Recursos, del dinero que obtienen vendiendo Lotería de Navidad.
Hasta siempre....
Puntos:
08-07-09 10:25 #2663595 -> 2646351
Por:riojano

RE: Vamos de excursión
Amigo forero no registrado, @nelie está registrada y tu no, eso es una gran diferencia entre ella y tu, si encima te atreves a ponerle nombre ya me parece al menos irrespetuoso.
Por otro lado me parece muy buena tu aclaración sobre quien costeó el viaje de la banda municipal , pues por aqui se ha comentado que el mencionado viaje corrió a cargo del ayuntamiento, alguien nos lo puede aclarar ?
Saludos
Puntos:
08-07-09 14:21 #2665246 -> 2646351
Por:deautol

RE: Vamos de excursión
el autobus de todos y la comida de la banda la pago el ayuntamiento por lo que se refiere al viaje de madrid. La banda pago la estancia en Madrid, el musical al que acudieron y la Warner al completo. La banda aprovecho como veis el viaje a la casa de la rioja en madrid para hacer su salida de fin de año.
Puntos:
08-07-09 18:12 #2667160 -> 2646351
Por:picuezo

RE: Vamos de excursión
al de los reyes catolicos(asi te llamare mientras no te identifiques),desde que entraste en este foro no as hecho mas que enturbiarlo con tus comentarios1ºlo de los musicos que tocan en charangas lo escribi yo 2ºcuando dices algun forero indocumentado,mirate a ti3ºsolamente tu as pensado que @nelie critico a cori, los demas pensamos que es una reflexion4ºel viaje ya te an contestado como se pago o acaso pagaste tu el autobus y la comida,no verdad,y 5ºen vez de poner nombres supuestos a los identificados,porque no te lo pones tu espabilado.
Puntos:
08-07-09 20:00 #2668142 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Yo todavía no te he dicho si tú eres espabilado o no lo eres; ése es tu Talante o Talento a la hora de tratar a los demás.
Que pasa, que por el hecho de registarte ya sale tú foto y vemos lo guapo o guapa que eres.
En el preciso momento en que en este foro, todo el mundo se identifique por su nombre Verdadero y no un seudónimo, este foro dejará de ser tan ficticio y tan político como algunos estais interesados en convertir.
Por cierto, el autobús del viaje a Madrid lo pagamos entre tú y yo y el resto de vecinos de Autol.
Un Saludo, Amig@ Picuezo.
Puntos:
08-07-09 21:22 #2668884 -> 2646351
Por:Yerga 2009

RE: Vamos de excursión
alguien en alguna ocasion se refierio a ti como el tonto de turno q siempre aparece y luego te pidio disculpas.
Antes yo he dicho q te creias listo, ahora te digo que ni eres listo ni espabilado.y yo no te voy a pedir disculpas xq alguien q escribe de la froma q tu escribes despreciando al q no piensa como tu no las merece.
Puntos:
08-07-09 21:38 #2669027 -> 2646351
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Un Saludo, Amig@ Picuezo. A quien os suena esta despedida. y talante, y talento. Me parece que aqui mas de uno cuando le conivene aparece como no registrado metiendo caña y otrs con nick de mejor talante.
Puntos:
09-07-09 09:27 #2671465 -> 2646351
Por:picuezo

RE: Vamos de excursión
al de los reyes catolicos,no hace falta sacar fotos en este foro,pero para contestar y seguir una conversacion s mejor estar registrado,creo que pensaras igual,y si piensas que estando sin registrar estas mas comodo pues adelante,pero creo que esto sirve para confundir,yo no se porque sali no identificado escribi diciendo lo de la charanga y sin embargo tu contestaste a @neli pensando que era ella o el,este es el problema de no identificarse.al no identificado de las 21,38 creo que tienes razon.
Puntos:
09-07-09 23:29 #2677977 -> 2627292
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
buenas noches
se ve a la legua que no votas al PSOE, pero está claro que aunque haya fallado la organización, (claramente por parte del Excelentísimo ayuntamiento y la casa de La Rioja por la parte que le tocó)la gente de la banda ha disfrutado de lo lindo, y la música está por encima de todos los errores de los políticos.
Por tanto aplaudo la iniciativa del Ayuntamiento y la Banda Municipal, y les digo que de los errores se aprende.
Quede claro que por lo demás la organización del resto de la excursión estuvo genial.
un saludo y buenas noches
Puntos:
10-07-09 13:07 #2680740 -> 2677977
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Pues yo por gente de la banda tengo entendido que fue un poco desastre esa excursión.
Puntos:
10-07-09 17:42 #2682670 -> 2680740
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Pero no te das cuenta de que el no registrado de las 11:29 quiere acabar ya el tema de la excursión.
Ya se ha metido bastante caña al ayto con este tema así que no empieces ahora tu otra vez.
Puntos:
10-07-09 17:53 #2682755 -> 2682670
Por:picuezo

RE: Vamos de excursión
al de los reyes catolicos,BIEN FUE UN DESASTRE,y que pasa ,otra vez se organizara mejor.
Puntos:
10-07-09 19:07 #2683314 -> 2682755
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Quien es el de los reyes católicos?
Puntos:
10-07-09 21:38 #2684398 -> 2683314
Por:No Registrado
RE: Vamos de excursión
Alguien con quien te ha debido confundir picuezo.
Puntos:

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