Autol - La Rioja

Quiero mostrar mi solidaridad con los mineros españoles y con sus familias. Eso es luchar y pelear por sus derechos. Ayer viendo las imágines de sus mujeres en el Senado me acongojé.
Es injusto lo que está haciendo éste Gobierno del P.P. con ellos, viendo por otra parte lo que está haciendo con la banca.
Estoy con ellos y tarde ó temprano se hará justicia.

También yo muestro mi solidaridad con los mineros y con tantos sectores con dificultades pero si que quiero mostrar mi rechazo a esas acciones tan violentas quemando contenedores , rompiendo carreteras , quemando materiales de oficina porque son cosas que a la sociedad nos cuesta muchisimo dinero reparar .

Por delante de todo mi solidaridad con ellos pero por favor , cuando veo tanto y tanto destrozo esa solidaridad se va resquebrajando un poco cada dia .

Deberiamos plantearnos que hacer protestas dañando y perjudicando a terceras personas no es muy conveniente y pongo un ejemplo , si se hubiesen cortado con tantas gomas quemadas ,y que tanto contaminan ,todas las carreteras de León y Asturias que conducen a Madrid esas mujeres no hubiesen podido llegar al Senado .

Gandhi consiguió muchísimas cosas sin usar la violencia , igualmente la Madre Teresa de Calcuta y otros tantos personajes de la historia .

Saludos

Tambien tienen mi solidaridad,pero la misma q cualquier gremio,ahora desde q vemos la forma de comportarse,pierden toda la solidaradidad,yo creo q son como lo terroristas,caras tapadas,tubos lanzacohetes y tirapiedras sin saber si matan o no a una persona(hace unos dias un niño murio de una pedrada)por eso la policia debe detenerles y q paguen bien cara lo q hacen.

Soy minero. Entré en la mina a los 20 años y mañana cumplo 45. Pasado mañana cojo la prejubilación y me quedan no menos de 1800 eur limpios de pensión al mes.

He cotizado durante 25 años, de los cuales me he tomado todas las vacaciones y puentes que me daba derecho mi convenio laboral. Alguna baja también he tenido, ya sabéis, depresiones por trabajar bajo tierra, algúna gripe y resfriado y una vez que se cayó el martillo y me torció el dedo izquierdo del pié derecho.

El carbón que saco, es el más caro y contaminante del mundo. Exijo que sea subvencionado y que se queme en las centrales térmicas de España, no obstante, tengo un coche de importación y los aparatos electrónicos que hay en mi casa (televisores, ordenadores, cámaras fotográficas etc) los compro donde me da la gana y siempre busco el mejor precio. Creo que todos son Made in China.

Con Zp nos iba mejor. Siempre nos hacía una fiesta del carbón en León y venía con muchos panes bajo el brazo. Le acompañaba el jefe de la UGT, un tal Cándido y también venía otro minero llamado Alfonso Guerra. Los tres levantaban el puño para cantar la internacional socialista y después de hartarse de comer y beber , se largaban sin recoger la mesa ni nada. No importaba, se lo perdonábamos porque antes nos habían prometido buenos sueldos, buenas prejubilaciones y buenas subvenciones para el sector.

Ahora con el PP todo son recortes. No hay derecho , son unos sinvergüenzas y lo van a pagar. De hecho ya lo están pagando los alcaldes y las sedes de dicho partido y como dice Rojo 10, hay que hacer justicia con nosotros. Que venga de una vez Zp y Alfonso y de los recortes... hablaremnos el próximo año.

No cambias tu mensaje ni a tiros puñetero ¡ ahora resulta que el problema de la minería española también es de ZP ? la leche ¡ Catonillo , la historia de la mineria española viene de muy atrás y ahi han estado mientras tanto en la presidencia todos y cada uno de los presidentes democráticamente elegidos y resulta que la culpa de ZP ¡ .

Que obsesión tienes con ZP y tu amigo Rubalcaba ¡ al menos esta vez no le has responsabilizado a él tambien , pero aún estás a tiempo de rectificar y decir..... que la culpa es compartida de ZP y Rubalcaba .

El trabajo de minero es un trabajo que viene desde tiempos inmemoriables , un trabajo realizado durante muchisimos años en unas condiciones tercermundistas y que por ello ha causado la muerte de muchisimos trabajadores ; es cierto que hoy en dia no se trabaja en aquellas condiciones pero aun asi.... menos mal que no me ha tocado trabajar en esas terribles galerias a cientos de metros bajo tierra respirando de todo menos oxígeno .

Antes de este gobierno del PP hubo otros y no se atrevieron igualmente que los socialistas a regularizar el sector , lo está haciendo el gobierno actual y bueno , no se que opinar sobre como lo está haciendo pero si sé que la forma de protestar de los mineros españoles me parece absolutamente excesiva y de una agresividad fuera de lo normal .

Solamente deseo que ambas partes lleguen a acuerdos que satisfagan a la mayoria .

Saludos

Eres muy listo Riojano,pero creo que no has entendido bién mi mensaje.

Nada de lo que digo en él es incierto,ni tampoco digo que toda la culpa sea de ZP aunque tuvo en su mano empezar a recortarles un poco e hizo todo lo contrario.

Desde hace muchos años está el problema ahí y nadie ha sido capaz de coger el toro por los cuernos. También es cierto que nadie como él ha utilizado a los mineros para su provecho personal (y me refiero a hacerse fotos de cara al electorado sobre todo de izquierdas).

La reconversión de la minería en España lleva invertidos del orden de 30.000 millones de eur y aún estamos así. Esto es insoportable para la maltrecha economía española y todos lo sabemos aunque no todos lo reconozcamos.

Muchos mineros habrán muerto, vale,otros tantos se han caído de andamios sin tener malla de protección y muchos agricultores se han quedado en el camino debajo de un tractor sin arco de seguridad.

Ese discurso no es válido hoy en día y creo que el setor minero en España con las cifras que se manejan es realmente privilegiado.

El tema se complica cuando en el trasfondo de las protestas subyace el tema sindical. Siempre los sindicatos han tenido ahí una cantera inagotable de recursos ideológicos y humanos para su discurso sindical, y ahora son los sindicatos los que en vez de aceptar unos recortes que todos sufrimos, azuzan al personal y lo hacen de forma violenta e inadmisible. Sé que te toco la "fibra " sensible con lo que escribo, pero creo que es así lo que está pasando. De no serlo, admitiría de muy buén grado otros argumentos que se puedan dar.

Yo también deseo que por ambas partes haya acuerdo, y éste debe pasar sí o sí porque acepten una rebaja en el sueldo y que admitan que con la fecha que sea, se acaben las subvenciones a un sector ruinoso en lo económico e insostenible en lo medioambiental.

Un saludo, amigo.

Se me olvidaba. A Rojo 10 le digo que es un forero poco serio. Empieza los epígrafes sin argumentar nada , no sé si es porque no quiere o es por lo que me imagino. Creo que no tiene criterio nada más que para lo poco que escribe y para intimidar a otros foreros, todo ésto sin fundamento alguno.

Catonillo,tu nunca mientes,lo q dices tu va a misa,tu no dices lo q escuchas,sino q lo sabes todo,como te a dicho Riojano,tampoco hizo nada al respecto el expresidente de tu partido y sin embargo te lo callas,q majo eres,lo mismo q con la legalizacion de Sortu q poco decis q es culpa de Rajoy como deciais de ZP cuando legalizaron Bildu,antes lo legalizo el TC y ahora tambien,pero claro ZP se hacia fotos con los mineros y vosotros con las victimas, y unos igual q otros para lo mismo¡votos¡y te recuerdo q los miles de personas a van a ir al paro en las cuencas mineras,tambien cuestan unos cuantos millones de euros,o q pasa q cerramos las minas y todos a la calle sin un real,no majo hay q mantenerlos en el paro por lo menos dos años y eso tambien hay q pagarlo.
Como e dicho en otro comentario no me gusta nada el comportamiento de los mineros.

A ver, CdC. Le puedes dar todas las vueltas que quieras, pero la verdad no tiene más que un camino. Ningún presidente ha tomado el problema en serio, y ahora Rajoy lo toma pero porque no le queda otro remedio. No te quepa duda.

Te diré más, lo que no es de recibo es que encima el PSOE se ponga de parte de los mineros. Esa actitud no tiene nombre en éstos tiempos que corren.

En cuanto a la legalización de Sortu, decir que el gobierno respeta tal resolución, pero ha dejado claro que no está de acuerdo con ella. La misma Esperanza Aguirre, ha dicho que por su parte hasta eliminaría dicho tribunal.

No te confundas,la votación ha sido de 5 contra 6 votos y qué casualidad, los votos pro-legalización corresponden al sector progre.

Es cierto, ZP se hacía fotos en Rodiezmo con los mineros y éstos le dejaban en paz. Las víctimas se hacían fotos con el PP buscando su apoyo para que no fueran ninguneadas. Ahora los mineros piden muchos millones de Eur y las víctimas ¿que piden?

Por último, te aclaro que nadie pide echar a los mineros a la calle mañana. Se les dice que hay que poner una fecha tope para dar subvenciones a algo caro y contaminante y ya de paso que admitan rebajas en su sueldo. Igualito que a todos los demás españolitos de a pié. Así quedarán solo las explotaciones rentables y los agujeros negros como HUNOSA dejarán de ser sufragados por tí ,por mí y por el resto de los españoles.

Como anécdota que lo dice todo, cuentan que cuando ZP,Guerra y Cándido asistían las fiestas de Rodiezmo, el parking del recinto parecía una concentración de coches de alta gama.

Q pasa q los obreros no podemos tener coches de alta gama,y sobre Esparanza Aguirre,q Dios les tenga confesados a los madrileños si algun dia algunos caen en sus¡manos.

Con ésta respuesta, la verdad es que no tengo más argumentos para seguir debatiendo. Creo que tenemos lo que nos merecemos.

el carbon español cuesta más dinero que el traido en barco desde las minas abiertas al cielo de nueva zelanda. es un negocio ruinoso. el día que en españa aprendamos a centrarnos en lo que hacemos bien y de forma competitiva y no nos agarremos con las uñas a nuestras traduciones pues ese dia nos irá bien.

por qué se ha de subvencionar a los mineros y no a los champiñoneros? es algo que no entiendo. o a los vineros. o a los oliveros. o a los pintores. o a los albañiles. o a los dueños de los bares.... o a los....

y estoy de acuerdísimo con un mensaje anterior... seguro que esos mineros si en su pueblo montan un chino de todo a 1 euro son los primeros que entran ahí a buscar gangas.

Sinverguenza Rajoy, sin verguenza Rajoy eres un sirvenguenza y un mal nacido, vete a tu p... casa ya. No hay derecho a lo que estás haciendo, sinverguenza. Estamos volviendo a los mejores tiempos de la dictadura con tu actitud con los mineros y ya no digo nada de los recortes a los que nos estás sometiendo. VETE YA SIN VERGUENZA.

Basta ya rojo10 !!!! antes de culpar a la derecha echa la vista atrás y veras como se ha gastado alegremente un dinero que no se tenia , eran mas los gastos que los ingresos , pero eso tu no lo ves, tu solo ves los recortes y la situación critica que atraviesa el país, pero que por no piensas que con una buena gestión anterior este daño quizás hubiera sido menor ????....... y por favor deja ya los insultos, ya sabemos que eso te da bien , pero para opinar no hace falta insultar

Lo que voy a decir ahora es completamente cierto , unos me darán la razón y otros me pondrán de mentirosos para arriba pero allá vamos .
Todo esto empezó cuándo el ´´sabio e ilustré`` Zapatero recibió un telefonazo de la UE de que el carbón debe desaparecer porque nos cuesta un dineral ( en concreto 645 millones de euros en mantener 4000 trabajadores de los cuáles una cuarta parte son extrangeros ), Zapatero como siempre se a distinguido por su honestidad , sinceridad y valor para coger al toro por los cuernos fue y les soltó a los mineros que la minería era el futuro ( los pobres ilusos se lo creyeron ) y mientras tanto en Moncloa se dictaba la ley del recorte a los mineros . Después entró Soria con el cambio de gobierno y fue él quién se comió semejante marrón .
En fin para los que sabemos historia y conocemos nuestro pasado es imposible no acordarse de la revolución minera del 34 en la que los mineros empezaron igual que ahora y los papeles se repiten : los mineros (los cabezas de turco y los que salen a ´´jugar `` con cohetes ), los sindicatos ( los que van detrás de ellos pinchándoles con una aguja para que aún se revuelvan más y ellos sacar provecho ) y el gobierno ( totalmente distinto pero igual de débil )

La culpa de Zapatero,pero cuando os vais a enterar de desde hace 6 meses no gobierna,q facil es echar la culpa a los demas,con echar la culpa a los demas nos vamos a la cama mas tranquilos.

yo hay una cosa que no puedo entender por mucho que algunos lo repitan.

os creeis que un país es como el ajedrez, se mueve la torre para allá, y el caballo para alli y el juego cambia.

Decís que la culpa es del PP que ya lleva 6 meses gobernando.

No os dáis cuenta de que seis meses no es nada? por mucho que haga el PP (o el PSOE, si estuviera) en seis meses no se puede cambiar nada. Todo cambio, para ser efectivo, necesita tiempo. Deben ser cambios estructurales, no chapuzas.

Me gustaría saber qué harían los que critican a Rajoy ahora para sacar al páis de la crisis. Porque yo creo que Rajoy, con todas las medidas impopulares que está adoptando al menos está haciendo algo.

Decidme 5 medidas impopulares que tomó Zapatero en 8 años. Bueno, decidme 3. Bueno, con una me vale.

Por que, para mi, las medidas impopulares son las que deben servir de gúía para saber si un partido sirve o no sirve.

Prefiero un PP tomando medidas impopulares e intentando hacer algo (aunque se equivoque), que un PSOE haciendo brindis al sol y llamando a la Cultura de las civilizaciones y no haciendo nada.

pero claro, es mi opinión.

Si te conformas con dos,una ,congelacion de paga de las pensiones y otra, bajada de 5% del sueldo de los funcionarios,hay bastantas mas pero por hoy ya vale.

para ibero-caton y resto: año 2010
La UE quiere cerrar toda la minería en 2014
La Comisión Europea propone autorizar las ayudas públicas al sector durante los próximos cuatro años, pero supeditadas siempre a un plan de clausura de todas las explotaciones

Joaquín Almunia, comisario de la Competencia.
NOTICIAS RELACIONADAS La propuesta . Cuencas Madrid, Modem Press
La Comisión Europea pretende que las minas de carbón que sean deficitarias y necesiten ayudas públicas para su funcionamiento -caso de todas las explotaciones de España- echen el cierre en cuatro años. La medida afectaría tanto a Hunosa como a la minería privada. Después de un intenso debate, que obligó a aplazar la decisión a principios de este mes, y contrariamente a lo que preveían algunos borradores, que contemplaban la posibilidad de seguir autorizando ayudas hasta el año 2023, la propuesta aprobada por unanimidad por el Colegio de Comisarios, a instancias del vicepresidente de la Comisión y Comisario de la Competencia, el socialista español Joaquín Almunia, sólo prevé una prórroga de las ayudas públicas hasta el 15 de octubre de 2014.

La propuesta del nuevo reglamento de ayudas al sector hullero europeo que sustituirá al actual que finaliza el próximo 31 de diciembre, supedita cualquier ayuda al funcionamiento del sector, según el comunicado emitido ayer por Bruselas, a la presentación de un plan de cierre para las minas deficitarias, que son todas las asturianas y leonesas.

Joaquín Almunia dejó claro, tras la aprobación de la propuesta por el ejecutivo comunitario, que el objetivo es «garantizar el cierre definitivo de las minas no competitivas antes del 15 de octubre de 2014. No debe haber ninguna duda al respecto». Según explicó el número dos del ejecutivo europeo que preside el portugués José Manuel Durao Barroso, «las empresas tienen que ser viables sin subvenciones. No es sólo una cuestión de justicia para los competidores que operan sin ayudas estatales, sino que también revierte en el interés de los contribuyentes y de unas finanzas públicas que se encuentran en un contexto de austeridad». Asímismo, Almunia afirmó que la Comisión «sólo autorizará ayudas de funcionamiento para aquellas empresas mineras que dispongan de un plan de cierre. Además, las subvenciones deben dirigirse de forma creciente a sufragar los costes sociales y ambientales del cierre». Para el comisario español, «el camino a seguir es el de las energías renovables y limpias».

El que fuera ministro en varios gobiernos de Felipe González y, posteriormente, secretario general del PSOE y candidato a la Presidencia del Gobierno en 2000, advirtió que la propuesta de la Comisión Europea pudo ser aún más drástica, «pero no podemos ignorar las terribles consecuencias económicas y sociales que habría a escala regional en las zonas productoras con un repentino cierre de las minas deficitarias. Sobre todo en este momento de crecimiento escaso o cero y de elevado desempleo».

En la actualidad, las minas que dependen de las subvenciones al funcionamiento están situadas, principalmente, aunque no exclusivamente, en Polonia, la región alemana del Ruhr, el valle del Jiu, en Rumanía, y, ya en España, en Asturias, León y Palencia.

La decisión adoptada por la Comisión, en cualquier caso, no es definitiva y deberá ser aprobada por el Consejo de Ministros de Energía. Algunos de ellos, como Alemania y España son partidarios de prorrogar las ayudas al menos hasta el año 2018. Aún así, esta medida marca de forma clara que los estados miembros sólo podrán conceder ayudas a las minas de carbón en el contexto de un plan de cierre definitivo, cuya aplicación sería objeto de un seguimiento estricto.

En el marco del Reglamento propuesto, las subvenciones de funcionamiento tendrían que ser decrecientes en el tiempo, con una reducción de al menos el 33% por un período de 15 meses y, en caso de que la mina deficitaria no haya sido cerrada a 15 de octubre de 2014, el beneficiario tendría que devolverlas al estado. Además, cualquier ayuda al cierre debe estar supeditada a la presentación por parte del país miembro de un plan de medidas apropiadas en el ámbito de la eficiencia energética, las energías renovables o la captura y el almacenamiento de CO2. Según la Comisión, el objetivo de la propuesta es poner fin a las subvenciones concedidas a las minas no competitivas, «algo muy parecido a lo que se ha hecho en el caso de los sectores siderúrgico y construcción naval».

Yo he preferido quedarme con una simple frase de Durao Barroso : «las empresas tienen que ser viables sin subvenciones. No es sólo una cuestión de justicia para los competidores que operan sin ayudas estatales, sino que también revierte en el interés de los contribuyentes y de unas finanzas públicas que se encuentran en un contexto de austeridad».

supongo q te refieres tambien con eso a la agricultura.

La agricultura no tiene nada que ver con la minería , la agricultura y ganaderia es la base de cualquier país que quiera tener una buena economía .
La agricultura aunque solo ocupe un 5,4 º/o mas o menos es imprescindible ya que un país que tiene que comprar todos los alimentos al extranjero para alimentar a una población en crecimiento sería una ruina total y una dependencia total al extranjero ya que al principio los precios serían muy bajos pero después nos cobrarían como quisieran ellos ( el carbón lo traemos de Inglaterra más barato y de mejor calidad) además de que la minería son 4000 puestos de trabajo la agricultura y ganadería aparte de los puestos de trabajo directos genera trabajos de transportista , de comercio , lleva trabajo a zonas rurales para evitar el despoblamiento , en una zona como La Rioja en la que contamos con un gran vino también genera ´´comercio de lujo`` que precisamente ese negocio es de los pocos que no entra en crisis . Yo conozco bastante bien a algunos agricultores y precisamente ellos están malvendiendo el vino y sus subenciones no es que sean especialmente sustanciosas por no decir que son 4 perras las que dan de subención . Mientras tanto los mineros jugando a hacerse los revolucionarios ( con 465 millones de subención y los agricultores aguantándose y tirando de nuestra economía ya que Autol si no sería por la agricultura ...)

tu crees q opinan lo mismo los de leon, asturias etc.? pues no dices q fuera las subvenciones? en q quedamos?

Con una economia basada en la industria,le hace falta poca agricultura,ya q tienen dinero de sobras para pagarla importada,caso de Alemania,por ejemplo.

Lo primero valenovale parece que en este país si las subenciones no se las queda un señor en Andalucía o un sector muerto parece que no nos quedamos conformes , simplemente por fanatismo político demuestras que dejarías morir tu tierra ya que la agricultura es el eje de nuestra economía ( por lo menos en La Rioja ) en fin parece que hay gente que parece que se olvida de donde viene ... creo que no merece más debate ambos hemos dejado claras nuestra posturas ...
calle el cristo con una economía sin un mínimo de agricultura es el colapso total para ese país , si todos tus alimentes depende de traerlos del extranjero hoy te los pueden cobrar a 1 mañana a 1,5 pasadomañana 3 , por no hablar de que si todos los alimentos que consumiéramos en España serían alimentos españoles la gran riqueza que podría generar .

Mezclar las subvenciones al sector agrícola con las del sector minero es como querer mezclar churras con merinas. Para nada son comparables. En gran medida, las subvenciones al sector agrícola y ganadero son ayudas medioambientales y para sujetar a la población rural. Te dan a cambio de que cultives y ares la tierra, de lo contrario y por los bajos precios que registran los productos, el campo estaría abandonado, los pueblos desiertos y con poca vida ¿Que tal si le dijéramos a un agricultor que le quitaban las subvenciones a cambio de jubilarlo a los 50 años?

Las subvenciones te atan a cuidar la tierra,no te las dan por la cara. Los productos entran en el libre mercado y muchas veces hay que sacarlos al ribazo. ¿Pasa eso en el sector minero?

Puestos a hacer tabla rasa, ¿que tal si traemos un millón de funcionarios chinos que seguro que ganan la mitad de la mitad y trabajan el doble?

Así sucesivamente.

PD. Habrá que viajar a Alemania para ver el potencial agrícola que tienen. Solo les falta el sol, pero en muchas cosas le dan 10 vueltas al sector agrario español.

¿ Además que subenciones creis que tienen los agricultores? A un agricultor medio como la inmensa mayoría de los que viven en La Rioja , le llegan 500 euros nada más . El campo no es como una oficina en la que vas trabajas y ya esta , en el campo TÚ te tienes que preocupar de mantener la maquinaría en perfecto estado , gastos de combustible , venenos , herbicidas , agua , jornales para los peones y un largo etc , por lo menos en el caso del vino como los precios a los que se venda la uva no sean razonables se pierden verdaderamente mucho dinero .

Leer algunos comentarios(incluidos los mios)da risa,las suvenciones a la agricultura es por temas medioambientales y para contener a la gente en el medio rural,y las suvenciones de los mineros para q son sino para contener a la gente en las cuencas mineras,y yo no estoy en contra de las ayudas al campo,pero tampoco a las ayudas a otros gremios.

Escribes de oído y lo debes tener algo tocado. Lee e infórmate y no es de risa lo que te digo, el asunto es bién serio.

Las ayudas de la PAC, ¿te suena la PAC? (no confundir con un partido político) en gran medida son medioambientales. ¿te gusta ver los almendros en flor? ¿te gusta ver trigo en los campos? ¿te gusta ver girasoles en la mancha? ¿Olivos en andalucia? ¿te gusta ver las tierras cultivadas para evitar la erosión? ¿te gusta que todavía haya pastores por nuestro pueblo?

O quizás seas de los que les gustaría ver el campo abandonado, sin pastores y sin gente?

Todos esos productos que te he comentado y muchos más son ruinosos al agricultor. Entran en el libre mercado y tienen que competir con productos ajenos y a duras penas se malvenden. Si no fueran por esas subvenciones, se abandonnarían los almendros, no se labrarían las tierras y la fauna en gran medida desaparecería.

A ver si lo entiendes. Te dan a cambio de que gastes en gasoil, repares los tractores y generes riqueza y empleo.Si no, no te dán nada.

El agricultor estaría deseando que lo prejubilaran como a un minero y con mucha menos pensión.

No se trata de cerrar minas. Se trata de que ganen menos puesto que el carbón que se extrae es ruinoso y contaminante. ¿Sabes lo que gana un minero en una mina de HUNOSA(estatal)?

¿Entra el carbón español al libre mercado o es obligatorio quemarlo en España?

Acabo diciendo que la población rural en España decrece año tras año porque nadie quiere seguir. Son cifras contrastadas. Lo hacen en silencio, sin pedir indemnización alguna, sin prejubilarse y sin paro.

Me quito el sombrero ante usted la sabiduria en persona.

a ibero ni le voy a contestar para no entrar en polemicas, y cdc ha resumido lo q iba yo a escribir, a catonillo solo decirle q si fuera de la cuenca minera de los q dejan su vida en la mina, de los q en muchas ocasiones los años de vida no son los mismos q podamos vivir nosotros por problemas de enfermedades respiratorios, seguro q hablaria con las mismas palabras y argumentos q defiende a la agricultura,( q por cierto son las mismas palabras y argumentos q yo pueda usar,), de la misma forma hablaria de la mina.

A valonovale yo si le voy a contestar ( aunque solo sea por educación que creo que la educación es muy importante ) , mientras se te dan datos reales sobre lo que pasa con la agricultura tu te limitas a contar la situación de los mineros hace casi un siglo , ya en los países desarrollados ningún minero deja la vida en la mina ( menos algún caso muy muy aislado ) pero bueno tu sigue a tu bola y defiende el caos , los altercados , la contaminación , la desigualdad de derechos y favoritismos , la contaminación que produce ...

Igual me equivoco,pero a vosotros me da la impresion q lo unico q os interesa es defender al PP de este desaguisado,y la contaminacion,pues un ¡poco menos¡.

En parte te ha contestado Ibero a lo de las condiciones penosas de los mineros. Ya no es lo que antes era en cuanto a salubridad.

Para acabar con el tema, solo voy a pediros que escribais en el Google lo siguiente:

Cuanto gana un minero. Os saldrá una página que se llama BURBUJA con un buén artículo y esclarecedor de la situación a mi modo de ver ,aunque sea del año 2009. Leedlo.

la educacion tambien se demuestra no entrando al trapo, yo si contesto a comentarios pero intento no entrar en provocaciones,
en cuanto al tema, sigo pensando q lo estais viendo desde el punto de vista q mas cerca teneis y q en cierto modo tambien comparto, pero tambien os digo q aqui falta la exposicion del tema de uno q viva la dureza de la mina para ver su comentario, asi q en ese caso teneis la ventaja.
tambien quiero decir q tampoco es q nuestros agricultores esten como el siglo pasado asi q no creo q sean buenas las comparaciones.
por supuesto q cada vez dejan menos la vida dentro del pozo, a lo q me refiero es a q dejan la vida fuera del pozo por lo q el pozo les ha provocado

Está muy bién tener una idea romántica de la mina,pero los tiempos ya no están para eso. Es una pena pero es así.

A una actividad ruinosa se le une su peligro para la salud,con lo cual habrá que ser realistas y solo podrán sobrevivir las minas que sean rentables. Eso ya pasa con todo y con la agricultura y la ganadería también sucede.

A mi lo que más me fastidia es que los sindicatos, en vez de reconocer la situación, se aferren a azuzar aún más a los mineros. Cientos de liberados sindicales que solo ven la mina en fotos.

calle el cristo no digas que lo que me interesa defender es el PP porque cuándo lo he tenido que criticar lo he criticado , ami , lo que me interesa en este tema es la agricultura que es de lo que viven muchos riojanos ( pero también bastantes españoles ) aparte de ser un negocio rentable y que sale al libre mercado además de que en caso que el agricultor no le salgan las cuentas como desearía no se las pagamos nadie y al minero si .
valenovale yo creo que no he entrado en provocaciones pero cada uno lo ve de una manera personal así que enfoquemoslo de otro modo : cuánto gana , cuántos años necesitan para jubilarse y con cuánto se jubilan un agricultor y un minero .