Autol - La Rioja

Hace tiempo que creo que los españoles estamos mirando a los políticos con cara de estupefacción por no decir con cara de tontos porque esto no sé ya ni cómo llamarlo. Si es que parece que nada tienen que ver con nosotros y que pertenecen a una "especie distinta" y no se dan cuenta de que nosotros les hemos puesto ahí para que decidan lo que es mejor para España y para que decidan bien e intenten sacarnos de una vez por todas de esta crisis gestionándola bien. Qué tan difícil no será, digo yo.

Esta semana hemos visto como la Unión Europea debatía sobre cúanto va a tener que apretarse el cinturón Portugal mientras los eurodiputados socialistas y conservadores decidían no rebajarse UNO solo de sus privilegios. Con la que tenemos encima y nuestros eurodiputados votan NO a viajar en clase turista en trayectos cortos. Es que no hay excusa que valga para que ningún partido político abuse del privilegio de serlo para obtener un beneficio al que la mayoría de los españoles no podemos acceder.

Ayer nos enteramos y nos quedamos con la boca abierta, al menos yo, cuando vimos que el PP mantiene en sus listas a políticos imputados que gobiernan sus comunidades, sus diputaciones y sus ayuntamientos como si fueran sus propios cortijos (es que gobiernan así catonillo los del pp, ya lo siento pero es lo que hay te guste o no te guste). Y no entiendo cómo Mariano Rajoy (y todos sus…) pueden hablar de regeneración democrática y de limpiar Andalucía de tanta suciedad viendo los presuntos delitos del contrario y no los suyos.

Que os quede claro que el escándalo de los falsos ERE me parece de vergüenza. Que nadie venga aquí ahora a decirme que yo justifico nada ni a nadie.

Nada está probado judicialmente por ahora pero esto no es excusa para el “y tu más”. Estos políticos no entienden eso de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Qué no somos tontos los españoles aunque ellos deben creer que sí por cómo funcionan.

Así que nadie se extrañe de la más que probable abstención en próximas elecciones y del desencanto de los españoles hacia la clase política que hizo público el otro día el CIS.

Los abundantes casos de corrupción y sobre todo la incapacidad de los partidos políticos para ponerse de acuerdo para combatir la crisis económica serán las causas más importantes de este desapego, digo yo.

Aunque nos queda una esperanza ya que dice el CIS que a mayor interés por la política mayor desencanto y que este dato demuestra que no predomina la indiferencia en los españoles sino la actitud crítica. Menos mal.

Y ya para terminar, decir que lo que sí que me parece preocupante es que los políticos no se quieran dar por enterados de la estupefacción que nos provocan con esta forma de actuar.

Ayer quise escribir sobre el tema de los viajes de los diputados europeos, pero no lo hice. Ahora Yerga, me ha leído el pensamiento. Y no me queda otra que darle la razón, esto es de vergüenza, ya pasa de castaño oscuro. Y lo malo o lo bueno, es que los españoles, nos estamos ya dando cuenta de sobra de por donde va el tema. Ande yo caliente, que le den a la gente.
Ayer salieron a la calle los jóvenes de nuestro país en Madrid, fue para protestar por como se está llevando el tema de su inciertísimo futuro. Y la cosa se fue de las manos, convirtiéndose en una auténtica batalla campal. De nada sirve ya poner en boca al PSOE, por lo bien o lo mal que lo este haciendo, al igual que de nada sirve el pensar o creer que el PP lo valla a hacer mejor o peor. No va por ahí el tema, y la gente se está mosqueando. Cuando no hay dinero, no hay para nadie. Estos políticos de las alturas que tanto le quitan a alguno de este foro el sueño, defendiéndolos a capa y espada, se van a dar con un canto en los dientes. ¿Que por que? porque creo que esto se está yendo de las manos. Ya no hay mucho donde rascar, esto no mejora, lo peor parece que puede llegar de un momento a otro. Y lo malo es que tampoco quedan valores. Los políticos con mayor representación del país no piensan todo el día otra cosa que echarse los zorros unos a otros, sin darse cuenta de que TODOS están de M..... hasta el cuello. Les salen chupones de todas las provincias, de todas partes. Ya no les quedan valores como dirigentes. Ni a ellos, ni a nosotros, que defendemos lo indefendible. El panorama político español y mundial, debería de cambiar, y no me refiero al PSOE, PP o todos los demás. Hablo de todos. En el momento que disfrutan, sin presentarse a una oposición para estar hay arriba, en el momento que aceptan esos sueldazos, dietas, privilegios de jubilación y un largo etc. desde ese mismo momento son todos unos corruptos, y nosotros unos abúlicos, que nos da igual como administren nuestro dinero en sus sueldazos. Nos cabreamos si nos quitan las mayores tonterías, y no nos cabreamos cuando estos "señores" nos roban "legal" o ilegalmente hasta las cejas.
Los políticos saben de sobra la estupefacción que sentimos por su forma de actuar, pero se la trae floja a todos y a todas. Mientras no les toquen el sueldo, o los billetes de avión o los Audis, etc. Les da lo mismo lo que pensemos de ellos.
Solo se acuerdan de nosotros en tiempo de elecciones. Y además saben que en cualquier parte les sobran personas que les defienden a capa y espada, y que además les salen muy baratos, puesto que no cobran por ello.
No pienso igual de los políticos de los pueblos, que sí que intentan al menos dar lo mejor que tienen por su pueblo, sean del partido que sean. Unos más y otros menos, pero todos ponen el huevo. Lo malo es cuando ascienden y los mandan ya a las capitales y luego más arriba, entonces les empieza a ascender la M..... por la cintura, hasta que les cubre.
De pena, cuando se creo la Constitución, creo que se olvidaron, obviamente de incluir algunos artículos referentes a la ética de la política.

Os entiendo perfectamente tanto a Bufalo1 como a Yerga , desgraciadamente es lo que hay , por este motivo y otros muchos llevo años sin votar porque la mayoria de la clase política está en otro nivel social . Como bien discutiamos hace unos dias en otro apartado es cierto que hay ciudadanos dedicados a la política que son dignos de admirar pero desgraciadamente son menos los ciudadanos dedicados a la política que los " políticos " o al menos se hacen notar menos .

Tambien vemos que no es un problema de los políticos españoles sino de tantos otros paises , y esto solamente nos llevará a un desencanto general que nada bueno traerá a la sociedad a medio o largo plazo .

Hay crisis , recorte para todo menos para las actividades de los partidos y los políticos .Hace unos dias me alegraba de leer que se había obligado a los partidos a retirar las vallas publicitarias hasta una fecha determinada que coincidia con el inicio de la campaña , lo aplaudí , y a renglón seguido leo que el parlamento ha aprobado un incremento tremendo de subvención por cada voto conseguido , ¡ Dios mio ¿ a algunos habria que darles una azada y que sepan que es sudar , verguenza de políticos ¡

Seguiré sin votar evidentemente

Saludos

Sigo sin entender nada. La manifestación de ayer contra ETA en realidad no fue contra ETA sino contra el Gobierno.

Qué alguien me explique qué está pasando. En esta legislatura, el Gobierno ha puesto a ETA contra las cuerdas. Nunca antes un gobierno había conseguido tantos éxitos en la lucha antiterrorista y nunca antes ETA había estado tan débil.

Entonces cómo es posible qué las asociaciones de víctimas del terrorismo y el PP conviertan una manifestación en contra de ETA en una manifestación contra el gobierno que está intentando acabar con ella.

Rajoy no asistió a la manifestación pero mandó allí a los suyos. Rajoy se lava las manos pero deja hacer a los demás.

Mayor Oreja escarba en la basura y aunque no encuentra nada actúa como si encontrara. El resto del trabajo lo deja en manos de Esperanza Aguirre, Cospedal y Trillo.

No sé si es que hay nervios en el PP porque se pueda anunciar el final de ETA mientras gobierna el psoe (espero que no sea eso porque entonces aún lo entendería menos). Pero no me cabe en la cabeza que una manifestación convocada en principio contra el terrorismo y arropada por el PP termine siendo una marcha contra el Gobierno que está intentando acabar con ETA.

Si es que da la impresión de que hay un odio visceral de la derecha hacia todo lo que tenga que ver con el partido socialista. Todo vale con tal de erosionar al gobierno e incluso la posible victoria contra el terrorismo, si seguimos así, va a servir para quemar a los que la van a hacer posible.

Estamos a menos de un año de las generales y Rajoy sigue sin querer correr riesgos. No le interesa arañar votos del centro. Prefiere asegurarse de que los del PSOE no vayamos a votar y quiere conseguir a toda costa movilizar a los radicales del pp, algo que ya ha conseguido desde hace tiempo.

En esas condiciones es prácticamente imposible que muchos españoles voten a Rajoy por muy defraudados que estén con el Gobierno socialista.

Rajoy tiene un programa oculto pero de cuando en cuando nos va mostrando cositas. Dice que va a revisar la ley de interrupción del embarazo y la ley que permite contraer matrimonio a los homosexuales.

Pero luego está lo que no se ve pero se intuye. La vinculación con lo más rancio de la Iglesia Católica, sus compromisos con la prensa más conservadora que en España, en algunos casos, es de derecha extrema, su complicidad con la corrupción permitiendo la afluencia de imputados en las listas electorales que ha apoyado y su programa económico oculto.

Y no sé que más, porque después de asistir estupefacta a todo lo que ha ocurrido estos últimos días, no me queda otra que preguntarme que es lo qué tendría que ocurrir para que yo votara a Rajoy. Cuando encuentre la respuesta os la hago llegar.

Un saludo

No entiendes la manifestación de ayer,pero seguro que te pareció estupendo que en 2004 en pleno periodo de reflexión los "tuyos" mandaran via mensajes de móvil a la gente de extrema izquierda a machacar a un gobierno herido tras el atentado de 11-m.

Ves lo quieres ver,y ademas intentas engañar al personal,pero bueno,creo que no vas a convecer mas que a los mismos de siempre.

Veo que te a afectado mucho la manifestación de ayer,pero te parecia maravilloso ver a Pilar Manjón alinearse con el PSOE para undir al PP en su momento,una mujer rota de dolor que supisteis utilizar muy bien a vuestro antojo como arma política.

Todos los gobiernos quieren acabar con ETA,recuerdo cuando gobernaba el PP tambien decia que tenia a ETA contra las cuerdas,pero claro no tenia la credibilidad que tienen ahora los tuyos,por supuesto.

Es que el PSOE es mucho PSOE.

Manejas muy bien el tema del fin de ETA por parte del PSOE,es la única baza que teneis para rascar votos,hay que ver como te gusta decir que el PP no quiere que acabeis con ETA,te tenía que dar verguenza solo pensarlo,pero bueno veo que no te da...

El único odio que veo es el de las izquierdas a todo lo que huele a derechas,veo que hay gente que no a podido superar el año 36,es que no podeis,vivis en el pasado.

Tu nunca encontraras un motivo suficientemente convincente como para votar a la derecha,si es que ya sabes,con las ideas no hay quien pueda...

yerga,no sabes tu lo que algunos hubieran dado por estar en esa manifestacion,tambien dudo de que alguno no estaria por madrid el sabado,por ultimo yerga yo por lo menos no siento ninguna verguenza en creer que muchos del PP estan preocupados de que con este gobierno desaparezca ETA.

Yo sin embargo no estoy tan seguro de estar desencantado de los políticos. Y lo digo porque son personas como nosotros y como tales se comportan de igual manera que lo hacemos los demás mortales ante cualquier tentación. No es bueno tener a los políticos subidos en un pedestal y dejar que sean referente de nada.

Es cierto que deberían ser ejemplo de lo que predican, pero mi receta para cuando no cumplen con lo prometido es hablar menos y hacer más.

Pragmatismo a la hora de actuar los ciudadanos de a pié y dejar más de lado las ideologías.

Envidio en cierto modo al pueblo americano que es capaz en cuatro años de dar mayorías absolutas a un partido para acto seguido dárselas al contrario si el que gobierna no cumple o actúa mal.

Al fin y al cabo, esto es lo que más daño y más temen los aparatos de los partidos.

En España sin embargo, los responsables de los partidos políticos pierden mucho tiempo y dinero en avivar ideologías que no hacen otra cosa que enrarecer el ambiente y de paso asegurarse a ser posible el voto de los desencantados simplemente avivando la llama del recuerdo del pasado. Y estoy seguro que les va bién porque siempre vuelven a hacer lo mismo y siempre les sale rentable a la hora del recuento.

Dicho esto, lo que sí me está desencantando y mucho es la justicia. Aquí es donde creo que está la madre del cordero y donde se hace bién poco por dignificarla dándole el status que se merece.

Contra la corrupción, justicia y castigo. Justicia rápida y castigo ejemplar. ¿Que es lo que estamos viendo ahora mismo? Muy fácil.

Fiscales politizados, jueces nombrados por los políticos y medios escasos que hacen que cualquier caso e imputación se retrasen en el tiempo años hasta que salga sentencia. Mientras tanto los ciudadanos vemos telediario a telediario que los corruptos campean por sus respetos y los partidos se atizan los unos contra los otros.

No soy de la opinión de no votar. Yo por lo menos hice lo que pude para tener un sistema democrático y mi voto vale mucho. Soy partidario de votar en blanco o de tener la capacidad de votar contra los que no lo hacen bién sin intermediaciones ideológicas.

A los políticos les dá lo mismo que haya más o menos abstención. Poquísimo porcentaje de voto tuvo el estatuto de Cataluña y menos aún los referendums independentistas y ahí los teneis. Sacando pecho y dándoselas de demócratas.

No me quiero alargar más. Yo por lo menos lo tengo claro. Contra los delitos de todos y de la clase política en particular, justicia rápida y ejemplarizante,y el que no lo haga como predica, fuera y otro en su lugar.

Los desencantos a veces animan los movimientos ultras de ambas partes y no es bueno que eso ocurra, y lo peor de todo, es que a alguien se le ocurra animar esos movimientos porque vea que diviendo vencerá.

me parece lamentable los politicos que tenemos, en la provincia, en españa, y en europa, venga recortes para todos, y yo me pregunto, no se si es ignorancia, pero ¿hacen falta tantos politicos? por que con un tercio de los que tenemos nos sobraria, nos evitariamos sus super gastos, sueldos, etc... y a lo mejor no habia que retrasar las jubilaciones, o reducir en la sanidad, o la educacion...

Hay que ver que bien sabes desvíar el tema catonillo y que bien sabes hacer que parezca que no lo desvías.

No interesa el descontento hacia los políticos por lo que pueda traer consigo y llevo los tiros hacia el descontento hacia la justicia, que de esto también habría mucho que hablar, no te digo que no.

A ver, estoy muy cansada y solo quiero hacer un breve comentario a algo que dijiste ayer.

Dijiste que no es bueno tener a los políticos subidos en un pedestal y dejar que sean referente de nada y no creo que los tengamos, yo al menos.

También dices que son personas como nosotros y que pueden sucumbir a la tentación. Perdona que te diga, imagino que tú lo mismo que yo seremos personas normalitas y podremos sucumbir a la tentación que nos de la gana pero si somos personas honradas, seamos políticos o seamos lo que seamos, no vamos a ser corruptos. A esa tentación no vamos a sucumbir, seguro.

Que para algo está la integridad de la persona. A tí te pueden untar el morro lo que quieran pero la capacidad de decir NO es tuya.

En España están saliendo demasiados políticos corruptos de uno y otro bando, hasta ahí de acuerdo.

Decir que la justicia vaya a por ellos, pues sí pero ya sabemos que la justicia es lenta.

Que la política está empezando a ser un poco surrealista, pues también lo estamos viendo.

Que no hay pudor ninguno en muchos políticos españoles pues también. Yo ahora mismo me estoy acordando de la imagen de Camps firmando el compromiso ético contra la corrupción. Patética, que quieres que te diga, me parece esa imagen después de todo lo que hemos visto respecto a Camps.

Y qué viendo todo esto parece que ser sospechoso ante la justicia y estar siendo investigado como paso previo a ser procesado, no es un impedimento para hacer carrera política sino todo lo contrario, pues también lo estamos viendo.

Y que no sé si son así las cosas pero al menos lo parecen.

Yerga,
para depurar responsabilidades solamente tenemos el instrumento de las elecciones (o una denuncia personal, si tienes pruebas de que alguien lo hace mal, pero eso, a nuestro nivel, no sirve de nada)
Yo hace tiempo que no comentaba en el foro, por aquello que yo estoy también desencantado con los foreros. No movemos ni un ápice nuestras ideas y es casi perder el tiempo. Lo siento, así lo percibo.

Me parece bien que a ti no te guste Camps (creo que te refieres a él cuando hablas de los imputados), pero no me vale que me digas luego para compensar que no te gustan los ERES y ya está (a mi por ejemplo eso me parece súper grave, y está probado, que no lo de Camps tan fehacientemente como para condenarlo a que no se presente)

Yo he dicho alguna vez que deben ir a la cárcel todos aquellos que se aprovechen de la buena fe de las gentes... y sigo opinando igual, pero cuando se prueben las cosas. Los linchamientos son malos. Si no te gusta alguien, no le votes... así de simple... la pena es que no hayan listas abiertas pues los partidos no están por la labor... el pueblo hablaría más pero tampoco no libraríamos de los "JETAS"

En todo caso, a mi me repatea mucho la "caradura" de nuestro amigo el Ministro tercero, que dice que NO ha favorecido a SU familia... cuando los "enchufes llegan hasta sus primos terceros"... y no se conoce más historias truculentas, porque están gobernando. Y tienen que ser algunas TV que son tildadas de ultraderechas porque dicen lo que a alguien no le gusta oír

Digamos que el Poder minimiza a Chaves (y los suyos) y magnifica a Camps (y lo suyos). Un desastre vamos.

Yo no voy a defender a nadie, pero veo claras las preferencias "políticas" cuando se hacemos los comentarios, casi con demasiada nitidez. Quizás tenga que ser así, pero es una lástima. Por eso participo poco, aunque quizás me anime ahora que ya se van conociendo cosas de los candidatos al Ayuntamiento

Y la ¿Clase Política? el desencanto de que tu hablas. Pues es lo que hay... yo me conformo con regenerar (si puedo) a los políticos de Autol y un poquito a los de La Rioja.... ya sería un principio.

Ale, que seáis felices.

Qué conclusiones más simplistas sacas de lo que yo digo.

Aunque pueda parecerte que desvio el tema hacia el lado de la justicia, no es mi intención. Verás que hablo de todo en mi intervención,pero propongo un remedio,o dos mejor dicho.

Uno, ser capaces de votar en blanco en las elecciones o en contra de "nuestro" partido cuando no cumplen los que nos gobiernan.

Dos, que la justicia sea todo lo diligente que deba ser para juzgar los casos y los imputados pasen a ser culpables o inocentes.

No sería justo tampoco alargar un caso por razones políticas para una vez pasadas las elecciones resultase que el imputado fuera declarado inocente.

Y repito que no quiero ser condescendiente con los políticos. Solo pido justicia ejemplar y rápida en vez de hablar tanto.

También Prodigo tiene mucha razón en lo que habla. La politización de la fiscalía y de la justicia en general, aderezado todo esto con la manipulación informativa del poder(de cualquier poder), hace que se distraiga la atención en un caso más que en otro.

El caso Gürtel y el caso ERES de Andalucia,por ejemplo, están teniendo un trato muy diferente.

Escandalosos ,los dos, pero la gravedad económica e institucional se la lleva con mucho la corrupción de los políticos en este caso allegados al PSOE.

No me quiero enrollar mucho, pero la solución sigo pensando que es el castigo ejemplar por un lado y por el otro el castigo a la hora de votarles dejando la ideología de lado.

Pasarles a la oposición sí que les duele. Ya sabes, a cambiar el voto en las próximas.

No, Yerga
es que no quiero hablar del sexo de los ángeles, ni del concilio de Trento.

Simplemente te digo que los humanos somos humanos y estamos lejos de ser perfectos. Pero, aunque te parezca que no es así, no estoy tan lejos de lo que tu dices. Lo que pasa es que, a veces, nos inclinamos hacia el lado que nos parece que es "nuestro lado" y ponemos un cristal más claro o más oscuro según nuestro interés. Lo digo porque a mi mismo me pasa, aunque me gustaría que no fuera así.

No me trates de simple... seguramente lo seré, pero te aseguro que me encantaría que no hubiera tanta malgaste de palabras y que tiráramos del carro en la misma dirección. El problema es conocer cuál es la Dirección correcta. Yo creo que el Partido Popular actual va más en la senda que yo creo que se debe ir. Y admito que hay muchos errores, cómo no.

Y vuelvo a decir, ojalá que los malos (de cualquier ideología) fueran castigados por sus maldades. Si lo digo de forma simplista es porque no quiero "enredijarlo", pero creo que me entiendes.

En ningún momento pretendí llamarte simple, ni mucho menos, pero decir que yo había dicho que no me gustaban los ERES me pareció una conclusión un poco simplista. Porque yo eso no lo dije.

Un saludo, que paséis buen día.

Y ha tenido que ser en Berlín. Rajoy se ha entrevistado con Angela Merkel y ha ofrecido una visión de la economía española que nunca hubiéramos pensado.

Rajoy ha dicho que España no tiene riesgo de rescate y que José Luis Rodríguez Zapatero va en la buena dirección. ¿A qué no os lo esperabáis? Yo tampoco.

Se ha producido un milagro y por primera vez hemos oído a Rajoy hablando bien del Gobierno socialista afirmando que España está en el buen camino y que él profundizará en las reformas del Gobierno socialista.

Esto nos demuestra el poder que Alemania tiene en la UE. Ángela Merkel impone mucho Y Rajoy delante de ella no se ha atrevido a seguir con la matraca de que las reformas son un disparate y que Zapatero está llevando a España a la ruina.

Por primera vez he visto honrado a Rajoy, catonillo, cuando ha dicho que él hará reformas más profundas. No nos ha dicho cuáles pero para los que pensaban que con Rajoy se acabarían los ajustes, cómo que no.

Y ahora, si no os importa, me podíais explicar para que yo lo entienda catonillo, pródigo, praderas, él que queráis, estoy abierta a las opiniones de todos, ¿por qué este empeño del PP en no querer correr riesgos y hacer una campaña ocultando siempre lo que haría, en vez de exponer su programa?

Y si entendéis vosotros en qué le beneficia al pp esto de llevar tantos imputados en las listas electorales con el daño que le puede ocasionar a Rajoy que Camps se tenga que sentar en el banquillo en plena campaña electoral de las generales. Eso sí le puede hacer mucho daño al pp.

Pero bueno Rajoy verá. Ójala que esta visita a Alemania le haga cambiar de actitud.

Ya me contaréis.

Bueno Yerga, no quiero hacer una careo contigo de verdad... pero... ya que me mencionas.
Rajoy no dice toda la verdad según tu... a lo peor es que no se atreve a decir lo que va a tener que hacer porque no conoce a fondo el "enmerdamiento" (perdón la expresión) que va a heredar. Y no lo sabe porque cualquiera se fía de los datos del Gobierno regido por el M. Compulsivo (la M está clara no?)

Mira, yo creo que Rajoy no sabe lo que VA A TENER QUE HACER hasta QUE NO CONOZCA A FONDO LAS CIFRAS. Y no se puede arriesgar a perder votos (entre otras cosas porque España necesita imperativamente que no los pierda) y después porque quizás no necesite hacer más recortes de los ya hechos sino todo lo contrario, una vez que tenga los datos reales, una vez que meta la tijera en los privilegios, de hijos , sobrinos, hermanos y un largo etc de aquellos que están esquilmando el país. Si es que puede claro, y si llega a tiempo.

Yo tengo fe en el PP y creo que va a intentar hacer una política mucho más lógica y coherente que la que se ha hecho. Y si tiene que recortar lo hará (Aznar ya hizo algo que era poco electoralista pero necesario y fue vapuleado por ello; luego se quedó en una minucia con la que está haciendo el amigo del hoy Sí mañana NO.

Ya le gustaría a más de uno que Rajoy dijera que va a bajar los sueldos a la mitad, para que ganaran de nuevo los "xxxxxx"

En 2012 (o antes si hubiera un poco de cordura en este país) habrá elecciones y el PP presentará un Programa y entonces podréis votarlo o no y a posteriori criticar si no cumple lo que ha prometido. Pero no pongáis trampas del tipo abrazo del Oso. A lo mejor hay sorpresas y esto empieza a despegar... claro, diremos entonces que es que ha habido cambio de tendencia jejejeje. Ya nos conocemos.

Y, desde luego, los que pensáis que Rajoy va a subir impuestos, rebajar salarios a todo el mundo, eliminar la Sanidad, vender el palacio de la Moncloa, etc... y usar el derecho de pernada (estoy un poco mosqueado por la cantinela de siempre, perdóname, esto es un chascarrillo) es que no os habéis enterado de que hay otras formas de hacer política basada en la lucha, el estudio, el esfuerzo, el tirar todos en la misma dirección, en el control del gasto o en crear autonómos y/o gente que cree empresas sin que sean tratados como explotadores y malignos por principio ... y un sinfín de cosas por el estilo que este Gobierno, según mi opinión, no sabe ni que existen (o no se atreve a meter mano).

Me dirás que en el PP también hay gente que hace todo al revés... puede ser pero a mi me gusta más el fondo de dicha fuerza política, y estoy de acuerdo en eliminar a los "inflitrados" que solo buscan el pelotazo vengan de donde vengan. Y, encima, todo esto del esfuerzo colectivo no está para nada reñido con una solidaridad social y una sociedad lo más justa posible. Eso sí, pienso que los que más se molestan y curran no pueden tener las mismas ventajas que los que se han tocado los C. toda la vida. Eso no funciona así, creo que está claro.

Yo a Rajoy le he escuchado decir que estaba de acuerdo con las medidas tomadas por JLRZ en su conjunto y eso antes de ir a Alemania, no veo gran contradicción con lo que dice tras hablar con Merkel, y que solo se cuestionaba que las medidas eran el polo opuesto de las tanto había "cacareado" que NUNCA NUNCA NUNCA haría con ocasión de ciertos mítines en los que saca a relucir el estudiado enmarcado cejil siempre vacuo y electoralista pero inútil. Rajoy dijo que hacían falta más cosas (tipo de una REFORMA LABORAL SERIA) y que llegaban tarde, como casi todo lo que ha hecho. No me quiero extender más. Seguro que me rebatirás todo, pero quédate con una cosa: si no trabajamos bien, si no nos dejamos de drogas y fracaso escolar, si no logramos ser competitivos mediante una mayor implicación, no saldremos del agujero. Esté quién esté.... y las subvenciones gratuitas, sin nada a cambio, de Zapatero y sus chicos, van en la dirección contraria. Es mi punto de vista.

Por terminar, esta noche he visto a una Ex Ministra del Psoe en Veo TV que ha perdido totalmente el control, enfrentada con un periodista tan poco PPero como es Melchor Miralles. Una pena que no la hayáis visto. No tiene desperdicio.

se nota q la teoria la tienes bien aprendida. y en q partido politico dices q estas? es para votar yo tambien.

primero no entiendo eso de la M,segundo por mucho que te empeñes no convences a casi nadie,por mucho que te extiendas con tus argumentos lo unico que haces es defender a un partido que no dice que es lo que va hacer si gana las elecciones, y menos de que esta esperando ganar porque ahora no sabe como esta la economia,demasiado sabe lo que pasa lo que ocurre es que es muy bonito,yo prometo pero si despues no puedo hacer nada, la culpa de zapatero,no hombre no que no engaña mas que al que quiera dejarse engañar

No sé si no me explico bien porque pones en mi boca cosas que yo no digo. En ningún momento he dicho que Rajoy no diga la verdad o mienta, lo que he dicho es que no dice lo que va a hacer, ni las medidas que va a tomar ni nada. Pero de ahí a mentir va mucho.

Y yo como castillo no entiendo lo de la "M", formará parte del lenguaje que manejáis la gente de derechas porque parece que para vosotros está muy claro.

Y como dice valeono... qué bien te sabes la teoría. Podría rebatirte pero no lo voy a hacer porque no acabaría nunca pero es que no se trata de teorías se trata de exponer programas y de dar respuestas e intentar dar soluciones a todo esto.

Y respecto al veo 7. No veo ninguna tertulia política de ningún signo. A mí por la noche me gusta estar tranquilita en mi sofá y ver mis series House, Anatomía de Grey, CSI o la película del plus. Las tertulias políticas no son para la noche, al menos para mí, me alteran, me estresan y me quitan el sueño y la verdad es que tengo que aprovechar mis siete horitas de descanso, si no al día siguiente estoy...

as puesto tantas cosas en tu comentario que ahora que yerga lo comenta me gustaria opinar sobre ;el periodista tan pco ppero sr miralles,esto que as escrito lo pones en serio o de broma.

Si no hay más que echar carnaza... cómo me divierto con esto. He escrito muchas cosas para QUE PODÁIS ATACARME UN POQUITO... y sabéis por donde váis aunque ya me lo temía.

Pero nadie me responde en lo relativo a TRABAJAR, ESTUDIAR, IMPLICARSE EN LAS COSAS, CREAR EMPLEO... claro como es teoría verdad?? Pues seguimos sin usar le teoría y pasamos a la práctica de destrucción (de empleo y de demás cosas) quees más divertido. Y luego nos conformamos con decir "Rajoy NO dice lo que va a hacer". Lo vuelvo a repetir, yo creo que hará lo que tenga que hacer... no como otros, y dependerá de lo que herede, nada bueno por cierto.
Además para queréis saber lo que piensa hacer si muchos no lo vais a votar ni aunque os envíe el sueldo a casa?

Y elcastillo, de verdad que tu no has visto a Miralles despotricar del Partido Popular?? Entonces tengo que ir al médico, pues tengo alucinaciones.

De verdad que yo si le he visto, y muy críticas, como debe hacer un periodista "no vendido" ante las malas actuaciones de quién sea. A lo mejor no os gusta el periodismo algo más independiente, no sé. Y tengo que decir que me sorprendió mucho el ataque a la irregularidad de Iván Chaves. Pero vio alguien de la Oposición el debate entre Miralles y la exministra de Vivienda??

En fin.

La M de mi anterior escrito era Mentiroso...., como se define a alguien que dice que va a hacer una cosa y hace la contraria (eso vale para todos, claro, pero yo hablaba de JLRZ.

prodigo igual queremos saber q es lo q va hacer o lo q quere hacer en el caso de q sea el proximo presidente de esta nuestra nacion, q aunq no lo creas sera el presidente de todos, guste o no guste.

vale

en qué partido estoy? en el Real Madrid - Barça evidentemente.

Mira, estoy en el partido contrario del que haga las cosas mal (o muy mal) según mi opinión. Imagino que no me creerás, pero yo tengo la potestad de cambiar mi opinión, en serio. eso es lo que hay.

Disculpas Yerga. Es cierto que tu no has dicho "exactamente" que Rajoy miente.... Me refería más bien a que decís que Rajoy NO dice lo que va a hacer. Mi conclusión evidente es que queréis decir que "oculta algo" . Al menos muchos opositores al PP lo han dicho hasta la saciedad, indicando con claridad que el que oculta .... miente de alguna manera porque no dice todo. Pero si es cierto que tu no has usado esa expresión.

Si no ves tertulias, pues no podremos discutir de lo que en ellas se dice. Y yo las veo porque me entero de muchas cosas que, de otra manera, no saldrían a la luz. El estar informado es una buena cosa, pero respeto que prefieras ver la Anatomía de Grey... faltaría más.

Me ponen muy nerviosa algunos contertulios y luego no puedo dormir. Me pasa lo mismo con la Noria, los sábados por la noche. No puedo ver los debates.

Pero sí tú ves las tertulias para enterarte de muchas cosas como dices también deberías ver tertulias de izquierdas como "Al rojo vivo" de la Sexta 2, por decir una. Si solo oyes una versión de la realidad, a ver cómo vas a opinar. Tendrás que oir las dos versiones de la historia o a tí solo te vale con la que se aproxima a tu forma de pensar.

Ahí ya vamos mal.

Un saludo

sobre este mensaje, el castillo... no me empeño en convencer a nadie te lo aseguro... no estoy para tirar el tiempo y hablarle a la pared.

Pero como algunos preguntan lo que va a hacer Rajoy.... tenía que decir que hará lo que tenga que hacer, sencillamente. Al menos esa es mi opinión. A mi me preocupa mucho más lo que va a hacer el Presi, a tenor de los resultados tan "performantes" desde hace 7 años. Y ya lo dije, hará lo que tenga que hacer en función de cómo reciba el país. Fatal en todo caso. Si no satisface la respuesta pues no hay otra. Y si a algunos les gusta como lo hace ZP pues lo volvéis a votar y a otra cosa.

La M era de una película llamada Mentiroso Compulsivo (muy simpática por cierto). Deje la M para no usar palabras fuertes.... y para que cada uno sacara sus conclusiones. También se podría usar Magnánimo Compulsivo. Puedes elegir.

Performantes = Logrados... que os conozco.

Me gusta tu estilo, Pródigo, de verdad te lo digo. Después de leer todos los comentarios, me he imaginado lo que te va a pasar.

Llegarás a cansarte de dejar preguntas que el viento se llevará. Nunca entrarán al tema o los temas que expongas y las ramas serán sus mejores aliados.

En cierto modo lo entiendo, porque conozco muy bién al Psoe y a mucha de la gente que en él milita. Existe en esa ideología una fobia hacia todo lo que rezume pensamiento de "derechas" que está por encima de ellos. Es así y se les alimenta para que sigan manteniendo ese espíritu.

Hoy he escuchado al presidente de Cruz Roja de la Rioja y sus palabras son tan elocuentes que casi resultan dramáticas. Esto va a peor y no ve brotes verdes por ningún lado.

Las cifras macroeconómicas con las que pretenden despistarnos, no tapan el que cada día haya más gente pasándolo mal y lo que es peor, que la clase media, a su vez se escora más hacia la clase media baja.

Estoy seguro, Pródigo, que dices la verdad cuando afirmas en tu último párrafo que tienes la potestad de cambiar de opinión y por supuesto el sentido de tu voto.

¡Como cambiarían las cosas en este país si los votantes socialistas fueran capaces de dejar entrever a su partido(solo eso), que también ellos eran capaces de algo tan sencillo y tan saludable para la razón.!

Ay ay ay Yerga

Suelo ver debates de varias cadenas y de diferentes signos, te lo aseguro, aunque tengo preferencias claro. En serio que prefiero estar Informado lo más posible. La única TV que ni veo es la del Sr Monzón (o guayomin ....)* pero esa no lo veía ni cuando no era yo tan de derechas... es un tio que me repele, Sorry.

No me hables de ver todas las versiones, Yerga, yo lo intento, pero yo podría decirte lo mismo ¿verdad?

Y, qué curioso, a mi no me ponen tan nervioso las tertulias. A veces me enfado con alguno que se pasa de listo, pero poca cosa. A lo mejor estoy algo curado de espanto. O a lo mejor tengo un punto de mira más amplio y comprendo muchas cosas.

* Wyoming

Catonillo, estoy de acuerdo contigo en lo que dices.

Yo me he permitido algún chascarrillo para ver si esta sensación de que hablas, ese "odio visceral a la derecha" se relajaba un poco y para que TODOS puedan percibir que el PP no es lo que ellos dicen, ni muchísimo menos. Al menos una gran parte del mismo.
Que tenemos alguna oveja negra es evidente, somos muchos, pero también las hay en el PSOE, a montones, y nadie o casi nadie de nuestros contertulios lo saca a relucir.

No quiero hablar de cifras macroeconómicas porque parece que eso sólo interesan a alguna parte del espectro político y no a todos, como debería ser. Y es la madre del cordero, qué le vamos a hacer.

Entre tu y yo. No veo el momento en el que haya una alternativa que "intente" solucionar los problemas que tenemos. Pero de verdad, con seriedad.

Fíjate, ni siquiera me preocupa lo que va a hacer Rajoy porque sé que hará lo que sea necesario por el bien de nuestro querido y vapuleado país.... incluso si lleva en sus listas algún IMPUTADO sin condenar. Que luego es absuelto y nadie pide disculpas. Y me temo que Camps va a ganar en la CV por goleada.

CV = Comunidad Valenciana..... por si acaso. Y las siglas no son de derechas como dice algun@ más arriba. Cómo iban a serlo y existir las CCOO o el PSOE.

si a ti no te preocupa lo que haga rajoy,por lo menos a mi si,no hace mucho un colega de el decia lo bien que iba a ir el pais con el y la primera medida a sido echar ala calle a un monton de miles de empleados publicos,ya sabras quien es verdad,por cierto ya puedes coger vez para el medico,en cuanto a miralles,por favor que somos mayorcitos para saber de que pie cojea,la unica vez que hablo en contra del PP fue cuando querian echar a rajoy, esa fue la unica vez pero no por el PP sino por rajoy,y menos odio visceral,que creo que nosotros tenemos el mismo que vosotros con la izquierda.

En mi caso, cada día tengo mas claro y mas evidencias de qué partido político y con qué políticos estoy mas cerca, contando con que todos tienen sus aciertos y sus errores. Sobretodo cuando escucho las declaraciones de González Pons (ya no digamos las de Aznar).

La responsabilidad que demuestra y está demostrando este gobierno no ha existido jamás en España, y la irresponsabilidad del partido en la oposición tampoco. El juego sucio que han hecho y están haciendo en temas tan delicados como la economía en una situación de crisis económica tan profunda, que no la había desde el año 1.929 no apoyando en nada al gobierno, criticándolo todo sin importarles para nada las repercusiones que pueda tener en los mercados, sino más bien haciéndolo a posta, votando en contra de los ajustes y las medidas necesarias, para al final reconocer en el extrangero que se ha hecho lo debido, y la manera como están tergiversándolo todo con el terrorismo lo demuestran. Por cierto, estos días continuan yendo etarras a la carcel, con Rubalcaba ya van unos cuantos (o unos muchos), que es donde deben estar. Y Rajoy hoy mismo: "El PP no negoció con eta" osea, dejando caer aunque sin decirlo, que se está negociando, es increible.

Pródigo y Yerga, os animo a que veáis también de vez en cuando el debate del canal 24horas sobre las 10,30. Hombre no están seis mas el presentador siete de derechas contra uno ó dos de izquierdas como en veo tv o intereconomía (estos canales sí que intentar enfrentar a los españoles), suelen estar más equilibrados y suelen ser más comedidos, pero yo creo pródigo que también te gustará, espero (estoy seguro de que ya lo ves).

En lo de que no te gusta wyoming te pareces a catonillo. No lo soporta.

Me gustaría que dejaséis de hablar de una vez por todas de izquierdas y derechas, hablemos de psoe y pp si no os importa, ¿vale?

¡Como cambiarían las cosas en este país si los votantes socialistas fueran capaces de dejar entrever a su partido(solo eso), que también ellos son capaces de algo tan sencillo y tan saludable para la razón!

Venga ya. No me creo catonillo que tú seas capaz de cambiar el sentido de tu voto haga lo que haga el pp. Hay qué ver que poco te cuesta hablar.

En fin callémonos.

Entre tú y yo Pródigo, y ahora que nadie nos escucha, te diré lo que hace días escribí en éste foro. No me gustaría bajo ningún concepto hacerme cargo de un país que se va a arrastrar por los suelos (económicamente hablando) durante bastantes años.

Rajoy sabe perfectamente que hay que hacer y espero que no caiga en la trampa de decirlo ahora que estamos casi en época preelectoral. ¿Cuanto crees que tardarían los medios afines al PSOE y los sindicatos para darle toda la leña imaginable?

Por otra parte, a nadie que se precie de tener dos dedos de frente se le escapa que hay que seguir apretándose el cinturón muchísimo más todavía.

Una cosa sí que es cierta y que en economía suele traer al menos buenas vibraciones es el cambio de nombres. En un país donde la confianza está bajo mínimos, es urgente el cambio de "entrenador". Y esto que se hace en cualquier parte del mundo, creo yo que por lo menos los españoles nos lo merecemos.

Hasta ahora, Zp se ha dedicado a recortar en te

Joer, no sé que tecla he tocado que se me ha ido el mensaje sin acabarlo.

Decía que Zp solo ha recortado en temas sociales y en presupuesto. Rajoy debería meter la tijera en las instituciones que no sirven para nada,en ONG´s, en asesores, en delegaciones por duplicado,en observatorios,en delegados provinciales, etc etc.

Debería asimismo recuperar alguna transferencia a las comunidades autónomas, marcarles un techo presupuestario como hizo Aznar.

El desaguisado que Zp ha dejado en los años que lleva gobernando va a ser difícil de solventar, y no me refiero solamente a la economía.

Continuará

pues estamos en distinta vía del tren, el castillo.

y yo no odio a nadie y no me cae mal la gente de izquierdas, ni mucho menos. Yo les tengo mucho respeto y tengo muchos de ellos en mi familia.... Creo que están algo errados pero nada más. Pero creo que no es exactamente igual a la inversa. Pero vosotros mismos.

Y vamos a dejar este cruce de frases que no sirve de nada.

Y lo que haga Rajoy me preocupará cuando no haga lo que tiene que que hacer. Por el momento, me preocupa (y mucho), lo que está haciendo el DIRIGENTE actual, que es el que la está liando,.. y siempre bajo mi prisma. ¿Es tan difícil de entender?

que enfrentan en Canal24 a las dos opiniones???

Me acabas de levantar la moral, me he reído y mucho y eso es bueno para la salud mental.

No voy a añadir nada más. Si hubieras criticado a Gonzalez Pons y a Aznar y luego a La Pajín, a Chaves, a Pepiño etc... podríamos entrado en debate... así NO, lo siento.

Y no me hagas hablar del tejemaneje de ETA y del tratamiento que hizo Aznar con los terroristas y lo que ha hecho Zapatero con ellos. Por Dios, es que han echado tierra en los ojos de alguien que no podemos ver la evidencia?

En Intereconomía hay mayoría de derechas, salvo Carmona cuando sale, lo reconozco. En Veo TV hay más igualdad, pero a mi me sirve para "entresacar" conclusiones, tanto en un caso como en otro.

Hablamos, debajo del Ecce Homo

Yerga

por una vez estoy totalmente de acuerdo contigo. A mi las palabras DERECHA e IZQUIERDA, para enfrentarnos, me dan... como diría yo... casi asco.

Si los uso seguro que no es por ti, pero sí que hay gente que sigue usándolas para el Regreso al Pasado (que no al Futuro) y que me obliga a usarlas como respuesta. Por mi las eliminaría de la política y casi casi del diccionario.

Trataré de acordarme y contigo usaré PP y PSOE... me encuentro mucho más cómodo. Esto es en serio.

Mira catonillo, ahí difiero un poco de ti

Cuando estén los que tienen que estar, a lo mejor las cosas empiezan a funcionar antes de los que imaginamos y no es necesario apretarse más el cinturón, sino todo lo contrario.
Estoy de acuerdo que los del PSOE están clamando que el PP diga algo de lo que habrá que hacer para atacarlo sin piedad. Espero que no caigan en la trampa.

Sé de sobra que Rajoy (o el PP) hará lo que sea preciso para salir del bache pero luego las cosas irán mejor casi seguro (después del descalabro de estos "gestores" nefastos no creo que sea tan difícil). En realidad es sencillamente ponerle sentido común. Y una pizca de ganas de empujar.

Un saludo

el sentido comun y una pizca de ganas te aseguro q no va a tener los mismos resultados dentro de un año q hace un año.

"En cierto modo lo entiendo, porque conozco muy bién al Psoe y a mucha de la gente que en él milita. Existe en esa ideología una fobia hacia todo lo que rezume pensamiento de "derechas" que está por encima de ellos. Es así y se les alimenta para que sigan manteniendo ese espíritu".
"En cierto modo lo entiendo, porque conozco muy bién al Pp y a mucha de la gente que en él milita. Existe en esa ideología una fobia hacia todo lo que rezume pensamiento de "izquierdas" que está por encima de ellos. Es así y se les alimenta para que sigan manteniendo ese espíritu. "

pero no te cansas ya con eso de ordenes de partido?

no es lo mismo:

-El presidente del Gobierno, José María Aznar, se comprometió ayer ante el presidente de la Generalitat catalana, Jordi Pujol, su principal socio parlamentario, a explorar "todas las posibilidades de diálogo, para lograr que la tregua de ETA se transforme en el inicio de un proceso de paz".
-Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
-El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
El presidente esperará un máximo de dos meses a que ETA concrete su disposición al diálogo y designe interlocutor - Aunque el Gobierno está abierto a hablar de todo, la negociación se circunscribirá al futuro de presos, refugiados y exiliados
-El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
-Interior mueve ficha y traslada a los etarras más duros
Entre los 21 de las islas, Ceuta y Melilla están dos de los interlocutores de ETA
-El vicepresidente primero del Gobierno, Francisco Álvarez-Cascos, pidió ayer a ETA que designe sus interlocutores para que el Gobierno pueda iniciar conversaciones con esta organización. "El Gobierno ya ha dicho quién es el interlocutor: el propio Gobierno.
- fotos de comida/negociacion pp-hb
se puede seguir mas pero no es lo mismo.
eso si, la gran bajada de pantalones fue el llamar Movimiento Vasco de Liberación Nacional a eta para no llamarles terroristas durante..

Hombre , sentido común y una pizca de ganas y lo que he dicho en anteriores parrafadas (era por no repetir), a saber: Ganas de trabajar, estudiar, implicarse, más cohesión nacional, menos separatismos baratos, menos zancadillas, menos dinero gratis a "too quisqui", más nucleares si hicieran falta mientras buscamos alternativas NO contaminantes, pero reales y baratas que nos permitan ser competitivos (y menos síndromes de Estocolmo o de Japón). Y no quiero polemizar que ya sé que es polémicos.

Más ayudas a las Pymes , autónomos y emprendedores (con control de los listos y castigo a los que se pasen) pues son los que crean empleo. Funcionarios, los justos y necesarios, quizáas mejor pagados pero más productivos. Mayor control y menos politiqueo de las Cajas de Ahorro. Más consumir nuestros productos y no los de fuera por definición.

A lo mejor soy un poco utópico, pero es a lo que habría que tender.

Yo que sé. Si yo tuviera la solución estaría en algún escaño.

Ah, y a lo mejor los resultados de dentro un año podrán ser mejores o peores, todo va a depender de si siguen los mismos o si hay otros que funcionen (los que sean).
Hala, pasar buen fin de semana y salir a la calle, aprovechar el sol y comer pinchos.

Pero que catonillo se cree esto que nos dice. Porque cómo a ellos sí que les dan órdenes de partido y estrategias a seguir y todo eso pues les parece que a nosotros también.

Hay que ver qué poco nos conocen.

no te canses valeonovale,que no es lo mismo,con el PSOE negociaron no sabemos que(algun forero parece que lo sabe)con el PP no negociaron nada,solo llamaron a un obispo para que los bendijera,se dieron la mano con los etarras,les preguntaron por su familia,se tomaton un cafe y un chupito de pacharany adios,asi que no insistas porque no es lo mismo.

Está claro que es perder el tiempo. Agur.

adios,

Una preguntita solo, ¿Aznar es tonto o me lo parece a mí?

Aznar opinó que Gadafi sigue siendo un hombre extravagante, un hombre raro sin embargo aunque sea un amigo extravagante es un amigo.

Hay que bien estaría callado este buen señor y no hay manera que se calle y no solo eso sino que cada cierto tiempo nos deleita con una perla de las suyas.

No hace falta que me reconozcáis nada, no quiero poneros en la tesitura de... así que no hace falta que me contestéis.

Yerga, dicen que al final de esta vida, cada uno se queda con lo que fue.
Aznar no va a ser menos.
Yo creo que en lo más profundo de su ser, Aznar no ha estado nunca a favor de la Democracia. Lo que no entiendo es porque quiere hacer creer al mundo otra cosa distinta, si en verdad que no pasa nada. Cada uno puede tener las ideas que quiera. El que se considere demócrata, pues lo es y el que no, pues no lo es y punto.
El creer una cosa y querer a propósito aparentar otra es de personas falsas.

El primer párrafo que escribe búfalo , está lleno de razón y siempre será cierto. Hay también otros dichos que se asemejan en su contenido como...Por sus hechos los conoceréis ,y a lo que yo añado..y no por su palabrería.

Por fín he oído el comentario de Aznar. Yo ni soy de letras ni de ciencias como seguramente seréis vosotros dos. Soy de tener las manos curtidas por mi trabajo y la mirada con cierta perspectiva por mi edad, y eseas frases querran decirnos lo que queramos entender en ellas y siempre bajo el prisma con que cada cual quiera entenderlas.

De ahí a querer tapar carencias de un gobierno al que por sus hechos le conoceremos y que pasará a la historia y al recuerdo de todos los españoles y además, asegurando que Aznar no es un demócrata, va un trecho y largo.

El tiempo pondrá a cada uno en su lugar, es otro dicho que también viene al caso. Va a ser verdad que ya estamos en época electoral y visto lo que hay, habrá que empezar a engrasar la maquinaria electoral para traer al redil a los desencantados echando mano a lo mismo de siempre .

Muy demócrata con muchas de las decisiones que ha tomado no ha demostrado ser y muy patriota con muchas de las declaraciones que ha hecho desde que dejó de ser presidente del gobierno en 2004 tampoco.

Un saludo ¿Cuánto madrugas para ser domingo?

Catonillo, ni soy de letras ni tampoco de ciencias, tu si que sabes hablar bien catonillo.
Solo digo lo que pienso, a razón de lo que veo y escucho. Y tu si de verdad eres sincero, dime si Aznar es de verdad un DEMÓCRATA con mayúsculas, no me contestes con lo del gobierno que tenemos ahora, que no te pregunto eso, estoy preguntando de Aznar.
Y ya he dicho que si no es demócrata, pues no lo es y punto, cada uno será lo que quiera ser.

Cuesta encontrar en Europa algún líder político que no aparezca sonriente en esa obra maestra universal de la hipocresía: el álbum de fotos del coronel Gadafi. Es más difícil hallar un político europeo que todavía hoy, cuando el tirano masacra a su propio pueblo con bombas de racimo, califique a Gadafi como “amigo de Occidente”. Hay que venir hasta España para descubrir tal extravagancia porque allá donde ni siquiera se atreve a llegar Berlusconi aparece Aznar, el estadista, para elogiar al sátrapa asesino.

Es también difícil de encontrar un ex presidente al que su salida del poder le haya sentado peor. Sólo así, en ese rencor que no se esconde en montañas o desiertos lejanos, se explica su afán por hundir la credibilidad de nuestra deuda pública y remar por la quiebra de sus propios ciudadanos.

Pero su piropos a Gadafi no sólo se entienden por su resentimiento contra esa amplia mayoría de los españoles que nos opusimos a su Guerra de Irak y su foto de las Azores. La amistad de Aznar suena sincera. Gadafi fue y parece que sigue siendo su extravagante amigo, y no sólo por las obligaciones diplomáticas a las que obliga el cargo de presidente. Es algo personal, aunque también son ya personales sus negocios (o los de su yerno, Alejandro Agag). Tres años después de dejar La Moncloa, en diciembre de 2007, Aznar cenó con Gadafi en un caro hotel de Sevilla. Unos meses después, en 2008, Aznar visitó Libia, donde Gadafi lo agasajó con un banquete en su honor. Así que cuando califica al tirano como “amigo de Occidente” sólo comete un error: confundir sus sentimientos con los de todo el planeta. “Occidente soy yo”, parece decir Aznar, añorando cuando hablaba en el nombre del Estado.

(hoy en diario Público)

Búfalo, según el diccionario y lo que cualquier persona de a pié entendemos, domocracia es la forma de gobierno en la que el pueblo participa mediante su voto para elegir así mismo a sus representantes.

Una persona demócrata supongo que será la que acepta esas condiciones y si llega el caso y se presenta en unas elecciones, será elegida o nó, por medio del sufragio universal.

Supongo que Aznar será de los que voten en unas elecciones y si ha sido elegido algo, habrá sido por el voto mayoritario de los ciudadanos.

Que te guste o note guste su forma de ser, de pensar y de decir lo que dice, solo a tí te corresponde y ante eso, mi máximo respeto.

Para Harvey y para el gorrión ese del diario Público que parece que tiene injernos en el nido y les lleva lo que encuentra para tenerlos bién alimentados.

Gadafi siempre pasaba por ser el "amigo de occidente" cuando nos compraba de todo a cambio de petróleo. Era el cliente al que occidente surtía de armas y de bombas de racimo y para el que trabajaban nuestras empresas haciéndole aeropuertos y carreteras. Era buén cliente y "buen amigo pagador" ¿verdad?

Incluso teníamos embajadas y nos visitaba a menudo. Eso sí, era algo extravagante el "amigo" Gadafi. Siempre venía a montar su Haima protegido de tropecientas vírgenes y los dirigentes de Occidente y los nuestros le reían las gracias. ¿O no es así como os lo cuento?

Lo que son las cosas oye, de repente los dirigentes occidentales y los nuestros, se dan cuenta de que ya no es el amigo pagador. Ahora es el sátrapa asesino al que hemos armado y machaca a su pueblo. Ahora llegó la hora de bombardear Libia por tierra ,mar y aire, pero eso sí, con cuidado de no eliminarle.

Pandilla de hipócritas de parte a parte es lo que son todos, y el que más pierde de todo esto son las víctimas (legales, eso sí) que sufren los bombardeos de la OTAN y las injusticias de semejante terrorista.

Y me habla el gorrión con sueldo del Diario Público de cenas de Aznar con Gadafi y de negocios de allegados del ex-pridente y calla las cenas del dueño y señor de dicho diario y de la Sexta con el ministro Pepiño, en unos de los mejores restaurantes de Madrid. Según dicen, negociaban a base de caviar y otras viendas propias del proletariado sobre como apañar la concesión de la Sexta Tv. A dedo, por cierto,y a imagen y semejanza de la Cuatro.

Y calla también los negocios de los hijos de Chaves. Claro estos no existen, según su padre.(los negocios)

En fín, si no lo veo, no lo creo.

Si no te conociéramos diríamos que estás enfadado. Como ya te conocemos sabemos que eres así.

¿Que es lo que si no ves no crees? ¿el apoyo del PP al gobierno del PSOE en todo lo referente a Libia, quizá?


Dictaduras en el mundo hay unas 130. Para entender la resolución de la ONU sobre Libia lo mejor es leerla. Está en internet en varias páginas.

Lo que apenas existen en el mundo son expresidentes de gobierno que traicionen a su país como lo está haciendo Aznar, y en demasiadas ocasiones. Eso si que si no se ve no se cree.

No sé como lo haces Harvey, pero siempre encuentras ramas dispuestas para irte.

Lo del apoyo del PP al gobierno del PSOE me gustó. Están donde siempre han estado, lo que otros no podrán decir y en cuanto a que Aznar le hace daño a la nación , primero aclararos que tipo de nación os gusta para saber a que atenernos cuando de ella habláis.

Y haz caso de lo que te voy a decir. No hace daño quién quiere, hace daño quién puede, y hoy por hoy el poder, lo que se dice el poder lo tiene ZP.

Me gustaría que analizaras fríamente quién le hace más daño hoy a España. Aznar con su dialéctica o Zp con su gestión.

Si tendría tan seguro el Euromillón como la respuesta que me vas a dar, mañana mismo lo echaba y hasta lo compartiría con tí.

Ya he dicho varias veces en el foro que para mi Zapatero está haciendo lo que debe y lo que hace lo hace bien. Mira como está Irlanda por ejemplo.

La nación que quiero es la que tengo, una nación formada por regiones autónomas respetuosas unas con otras, como no puede ser de otra manera. Que cada una se autogobierne en diferentes materias a su manera, creo que así se realiza una mejor gestión y se está más cerca de los ciudadanos, que es de lo que se trata.

Aznar quizá, en realidad no haga daño a España, pero la intención es la que cuenta. Y si veo las intenciones de unos y de otros, pues ya sabes con quien me quedo: "con los de la ceja", así que echa la lotería y si te toca ya sabes lo que has escrito, confío en tu palabra.

.....suerte.....

Pues como lo prometido es deuda, esta semana echaré el Euromillón.

Catonillo
no sé quién eres pero ojalá que te toque la Euromillones, incluso mayor cantidad de la que le tocó a Pascual en su día, te lo digo de verdad.

Y no pierdas demasiado tiempo, si a alguien le gusta lo que hace Zapatero pues está en su derecho, Sic.
Pero, con el mismo derecho, a ti y a mi y espero que a unos cuantos más se nos planteen otras "motivaciones" y podamos librarnos de una vez del "Buen Hacedor" de Presi que nos ha tocado en suerte... bueno, quería decir en desgracia.
Insisto, no te molestes mucho, hay cosas que no se pueden cambiar, no es fácil que demos el brazo a torcer ni aunque esté todo más claro que agua. Aunque tu lo veas con total nitidez, otros lo verán de forma diferente.

En el fondo es lo bonito de este sistema, que podamos diferir en nuestra apreciación de las cosas y que unos vean la nieve blanca y otras la veamos un tanto gris.

Pero....decir que ZP lo está haciendo bien es "para nota" jejeje.

Buenas noches.

el amadisimo amigo de gadafi es decir berlusconi va y manda aviones a libia claro esta bajo la supervision de la otan. osea q ya solo le queda un amadisimo amigo en occidente.