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Santisteban del Puerto - Jaen

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España > Jaen > Santisteban del Puerto
25-10-11 19:40 #8996266
Por:Vercingétorix1985

Continúa la Guerra
A pesar de intentar desligarme de las cuestiones políticas durante un tiempo,mi mente y mi conciencia me impulsan de nuevo a intervenir en tales cuestiones.La verdad es muy subjetiva y multidimensional,siempre se halla según el prisma sobre el que se mire y se defienda esa verdad,pero claro,a veces,en terreno de nadie hallamos evidencias claras e ineludibles que dejan poco espacio al escepticismo y nos incita a manifestarnos a favor o en contra,negro o blanco,perro o gato,etc...

Asisto en esta semana a todo un baile de datos económicos iniciado por la oposición mediante panfleto informativo y terminando con la réplica de J.Diego en el CondadoAhora.Los análisis o los métodos cualitativos(los datos)suelen ir encaminados a verificar hipótesis,asentar teorías e intentar clarificar la realidad,pero este análisis o método puede resultar peligroso,ya que da pie a la manipulación o la tergiversación para fomentar la férrea voluntad y el posicionamiento ideológico cerrado de las personas.La clave está en que entidad,órgano o institución elabora ese análisis cualitativo y cual es el resultado o la resolución del mismo.

Veamos la situación: En pleno ordinario el PP-PA votan en contra de la propuesta del Psoe de una Auditoría Pública,que sería elaborada por la Cámara de Cuentas de Andalucía.Un órgano INDEPENDIENTE en sus funciones y resoluciones(lo pongo en mayúscula) de control externo de las Administraciones Locales,pero dependiente del Parlamento Andaluz.Un órgano que garantiza la IMPARCIALIDAD en su forma de proceder y que evite asi mismo el sesgo ideológico en sus decisiones,gozando de total y plena autonomía.Por tanto,no tiene lógica ninguna plantear una ineficaz gestión económica del Psoe,cuando es este mismo partido quién propugna la claridad y la trasparencia en las cuentas a través de un órgano jerárquicamente superior a nuestro Ayuntamiento como es la Cámara de Cuentas andaluza.Lo que me lleva a pensar en una eficaz,eficiente,segura y congruente gestión económica socialista en anteriores legislaturas,que además exige y demanda al gobierno local actual que el pueblo la conozca.

Ahora bien,el PP-PA se niega a la fiscalización y auditoría de las cuentas y se dedica a ofrecer datos económicos a nivel local sobre deuda con la seguridad social,proovedores,etc...con una credibilidad o nivel de manipulación libre a la interpretación de cada uno.Puntualizando al igual que ya hice una vez aquí y que otra persona ya ha mencionado también,que el endeudamiento a ciertos niveles está asegurado por ley y que esa deuda es fruto de la implantación de los pilares del Estado del Bienestar al ámbito local: servicios sociales,culturales,medioambientales,sanitarios,infraestructuras,empleo del más avanzando nivel.

Leyendo las declaraciones de J.Diego del otro día,creo que afirma lo siguiente: "sino mejora la situación financiera será inevitable una regulación de empleo"(no con las mismas palabras pero creo que algo parecido).Ya asoma la tijera del recorte de derechos socio-laborales que tanto gusta a la derecha,añadiendo además los recortes en políticas sociales,pero claro,sino mejora la situación habrá que recortar el Estado de Bienestar subiéndonos el sueldo.

Por tanto,las declaraciones o acusaciones al mismo nivel,en el mismo plano de igualdad,dan lugar a la duda o a la verdad extrema,según el posicionamiento ideológico de la persona.La diferencia se basa en que unos partidos exigen la claridad que otros disimulan o difuminan.

Un saludo a todos
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25-10-11 20:14 #8996514 -> 8996266
Por:eldelabarra

RE: Continúa la Guerra
Llevas mucha razon en lo de las cuentas según el que las presente y quien las lea le daran las razones a unos o a otros, Todos sabemos que ambien es independiente el tribunal Constitucional (y lo pongo en minusculas) y fijate que decisiones toma y luego dimiten sus miembros por moverse hacia donde los mandan los politicos que los eligieron. Otra cosa recorte en politicas sociales y laborales tambien ha realizado nuestro presidente del gobierno, entre otros y no veo que lo critiquemos.

Atentamente Eldb
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25-10-11 21:09 #8996916 -> 8996514
Por:Vercingétorix1985

RE: Continúa la Guerra
Estoy analizando o expresando la cuestión en términos locales,lo que ocurre aquí.Si hubiese querido debatir sobre política general ya lo habría hecho,en todas mis intervenciones todo lo que concurre es esfera local con breves,escasas o nulas referencias a la política general.Usted plantea otro punto de vista diferente o no concordante al mío,por tanto le aconsejo que se ciña al escrito y me de su análisis desde el punto de vista local y no general,que esa es larga y tendida,pero no se preocupe,próximamente si quiere debatimos sobre recortes a nivel general.

Atentamente Vrctx85
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25-10-11 21:26 #8997012 -> 8996916
Por:victor jara

RE: Continúa la Guerra
a vercingetorix1985,hace un tiempo te estoy siguiendo en tus escritos,porque la curiosidad que tengo sobre ti,es debida a que alguien en el foro alabo tus intervenciones y decia que eras la nueva savia del Psoe en Santisteban y te animaba a que te presentases a las proximas,pero cual es mi decepción al ver que tus intervenciones usan un lexico muy refinado y rebuscado,eso me hace pensar que es dificil que ennganches con el pueblo llano,tambien veo que usas unas maneras prepotentes o por lo menos es lo que yo percibo,para muestra es la contestación que le haces al anterior interveniente.
a mi personalmente, comprendo tus exposiciones en los temas,y veo tu preparación,pero como hombre de izquierdas veo que si no cambias el pueblo no te aceptará,hay que ser uno mas pero con conocimiento,que veo no te falta.
perdona por la osadia de criticarte,pero lo hago porque te aprecio desde la distancia.
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25-10-11 23:19 #8997794 -> 8997012
Por:eldelabarra

RE: Continúa la Guerra
Los recortes del ejecutivo te lo he puesto como ejemplo para que tu que lo ves todo y haces muy buenas criticas te dieras cuenta aunque supongo que lo sabes y que no lo dices porque no es politicamente correcto que recortes se estan haciendo en todos lados, autonomias, ayuntamientos etc, tanto donde manda la derecha como la izquierda. Y lo del tribunal de cuentas ya te he dicho que dudo mucho de su imparciabilidad.

Perdona por no poder usar un lexico tan rico como el tuyo, quizas por eso no me entendiste o por no opinar como tu, del estado hay que hablar largo y tendido pero eso ya se hara el 20 de Noviembre, ese dia podremos hablar todos.

Atentamente Edlb
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26-10-11 18:01 #9001543 -> 8997794
Por:Vercingétorix1985

RE: Continúa la Guerra
Señor Victor Jara,en lo referente a su crítica hacia mi le diré que está equivocado en algunos puntos,puedo ser quizás algunas veces algo prepotente como usted dice o que utilizo recursos lingüísticos algo complicados,pero es mi forma de ser y de expresarme,es el estilo de comunicación y la marca personal de Vercingétorix1985.Sin apuntar a nadie,lo que jamás haría y que odio profundamente es la hipocresía o el teatro en su amplia extensión y de manera ininterrumpida,de forma menor todos actuamos o hacemos teatro en según que situaciones nos encontremos,pero a gran escala,fingir lo que no somos o lo que no pensamos creo que es uno de los peores defectos de nuestra naturaleza.

Otro punto es el de intervenir o formar parte de la dirección del Psoe que alguién aquí expuso y me dirigió personalmente,en lo referente a esto comentarle que yo jamás he hecho ningún tipo de comentario al respecto ni me pronunciado sobre ello y quizás mis aspiraciones o metas personales vsn muy desencaminadas a ejercer la política.Aquí habló una persona que no conozco y argumentó esa idea,pero haciendo un símil de la situación es lo mismo que decir que tengo 5 elefantes y los saco a pasear todos los días,¿tendría credibilidad?.No pretendo ser nada ni intento convencer a nadie,soy como soy y no tengo porque cambiar para ejercer influencia sobre nadie o sobre el pueblo,lo mejor es la sinceridad consigo mismo y para con los demás.

Aunque a veces usted se equivoque en este foro con ciertas personas,aunque a veces no sepa muy bien de qué lado está,yo también le tengo,desde la distancia,en alta estima.

Y para "Eldelabarra" decirle que yo también reconozco recortes o defectos teóricos o prácticos desde la izquierda o de cualquier otra ideología,pero este no era el caso,no intento enmascarar nada,solamente considero que siendo yo el que ha abierto este tema,no me gusta que se derive el epicentro de la cuestión hacia otro lado con el interés de distraer la atención,solo eso.Si usted quiere abrir algún tema de opinión referente a política general seré todo ojos y ya si acaso intervendré o no según me despierte la mente,pero no le tiraré cortinas de humo,eso se lo aseguro.

Un saludo a ambos
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26-10-11 18:24 #9001688 -> 9001543
Por:amancio prada

RE: Continúa la Guerra
A Vercingetorix. No les gusta la Camarade Cuentas de Andalucia, elTribunal Constitucional, aunque son los que bloquean su renovación, no les gusta el Tribunal Supremo,depende si algunas resoluciones són de su gusto, Algunas veces me pregunto¿Es que no estarán cómodos en el sistema democrático? Tú que crees. Un saludo
Puntos:
26-10-11 19:06 #9001965 -> 9001688
Por:Vercingétorix1985

RE: Continúa la Guerra
Si,al igual que el escrito de "Joquetropa",se ve que ha estado estudiando el caso de la Cámara de Cuentas y nos suelta toda una parafernalia sobre la composición y el funcionamiento de la misma y las bases o lo esencial de la Ley 1/19888(que yo también la conozco),que para Javier Arenas está bien,como planing para la crítica judicial al gobierno andaluz,pero para lo que es Santisteban a mi me sirve lo mismo que un balón de playa ahora mismo,nada.

Un gobierno necesita construirse legitimidad y para ello lo ensencial es la credibilidad y la trasparencia,el Psoe la ofrece mediante la Cámara de Cuentas andaluza,el gobierno local la desiste alegando tardanza en el procedimiento e investigación o por sesgos ideológicos que pudiera tener la resolución.Tampoco consideran imparcial el Tribunal de Cuentas del Estado,ni el Constitucional,voy a acabar pensando que las resoluciones judiciales o las investigaciones tendrán más credibilidad y las llevarán mejor a cabo Alaska y los pegamoides que las instituciones del poder judicial del Estado.Uno de los tres pilares básicos de la triple división de poderes Montesquiana.

Esa es muy buena pregunta señor Amancio Prada,yo me la hago también,¿Es que no estarán cómodos con el sistema democrático y los poderes del Estado?
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26-10-11 20:10 #9002396 -> 9001688
Por:SENECA2010

RE: Continúa la Guerra
yo voy a ser tan imparcial como tu Vercingetorix, si bien de tantas cosas se a acusado a tantas personas por un lado y por el otro.
y mas en este asqueroso mundo del anonimato

El PSOE vende que pide( en el teveo psoe informa) una auditoria para el ayuntamiento y el PA- Pp votan en contra, por que esta demostrado que tarda mas de 8 años en hacerla.

Por que el PSOE pide auditoria con especial incidencia en la fundacion ilugo????teneis sospechas de algo??? vosotros mismos??? si la teneis por que no lo denunciasteis en su momento???

Por que si pretenden demostrar su honorabilidad no pide una auditoria de cuentas en toda la gestion socialista???

Por que el PSOE que todo lo gobierna y nuestro senador no pide en altas instancias agilizar tramites para una auditoria???

Por que el PSOE si tantos años con mayoria absoluta han gobernado por que no la han pedido antes????
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26-10-11 20:16 #9002455 -> 9001688
Por:Ivan el Terrible

RE: Continúa la Guerra
Leyendo esta conversación, y recopilando información que a uno le llega, ya sea por radio, panfletos,foro, boca a boca y un largo etcétera, quisiera ir un poco mas allá y ver lo que mis compañeros foreros aqui plasman y exponen y extrapolarlo a un futuro cercano.
Intentaré ser breve.

De todos es sabido que todos los ayuntamientos tienen deudas, o mejor dicho, un margen de deuda "legal" y respaldado por los órganos de gobierno.

Supongamos que nuestro nuevo órgano de gobierno local, por aprobación de un pleno, accede a esa auditoria, bien.
Supongamos que existe una deuda que, entre seguridad social (desde que José Pliego era concejal, pero que Ramón Padilla posiblemente estuviera suspendido en funciones en aquella época como alcalde de santisteban, ya que no se enteró de dicha deuda por aquel entonces,no quiere acordarse ahora o no existía) y proveedores el ayuntamiento de Santisteban tenga una deuda de "X",bien.

Imaginemos que existe tal deuda, cosa que no creo que llegue la sangre al rio, ya que la oposición, si la oposición, la que antes estuvo el frente de este ayuntamiento, pide que se haga dicha auditoria para aclarar este tema y que los actuales gobernantes trabajen en lo que prometieron en su campaña electoral, y no pierdan el tiempo en apoyarse en dichas excusas fáciles (al menos en este tema) para dejar de hacer lo que tienen que hacer, que es trabajar en su programa.

Volviendo al hilo, imaginemos que existe tal deuda, una deuda de "X" que, entre intereses y costas, al ayuntamiento le costará "X"+ "Y".
Aqui podrian pasar dos cosas...
La primera seria pedir CREDITOS EXTRAORDINARIOS Y/O SUPLEMENTARIOS o una posible FISCALIZACIÓN, donde las cuentas de este nuestro ayuntamiento no la controlaria ni el primer ni el segundo alcalde, ni podrian definir su propio sueldo,practicamente volverian al "mileurismo", se recortaria en todos los aspectos, incluso no podriamos llevar a cabo el anhelado Parador Nacional.

Ahora imaginemos lo contrario, bueno no hay que imaginarlo, ya ha ocurrido, que no aprueben en pleno dicha auditoria. ¿ Y esto que significa? pues a mi entender, que, el alcalde ha dejado algo de lado en su programa electoral siendo piedra angular del mismo.
Donde literalmente dijo "A los cinco dias en los que yo asuma la alcaldia se hará una auditoria integral para ver lo que nos han dejado"

¿Y ahora vota en contra de la misma?

¿¿¿¿Quien abogaba y aclamaba por la transparencia es ahora el que niega a ofrecerla????
Menudo Lio

Un saludo a todos.
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