Peal de Becerro - Jaen

Estoy escuchando el debate en el Congreso y vaya paliza que les estan dando los grupos minoritarios a PSOE y PP, los están poniendo a parir pero además justificandolo. Estan proponiendoles a los diputados del PP y PSOE que esten en contra QUE VOTEN EN CONTRA Y SE REVELEN que se salten la disciplina de voto, que sean dignos y avalen su conciencia.

No les falta razón, en primer lugar nos cargamos de un plumazo una característica de nuestra Constitución,que es el consenso mayoritario, después decidimos modificarla a "prisa y corriendo" solo en este punto en concreto, como si no hubiera que modificarla en más puntos y por último, esta medida se puede introducir como una Ley Orgánica, como lo fue hasta hace 7 años. De una forma o de otra, yo estoy en desacuerdo, creo que nos estamos hipotecando para muchos años con esta medida y estoy seguro, aunque no lo dirán, que muchos diputados socialistas están totalmente en contra.

Se acaba de dar un golpe a la democracia, que no hace no más, que avivar mi repulsa hacia estos dos partidos neoliberales que han perdido todo mi respeto por la poca verguenza que pueden llegar a tener.
Esta reforma viene impuesta por los deseos del Banco central europeo, por la señora Merkel y Sarkozy, parece ser que son ellos los que nos gobiernan, los que nos dictan. ¿Para que votamos entonces?.
La tal modificación no producirá cosa alguna que recortes sociales, privatización y un endeudamiento que durará hasta 2020. Y otra vez más a pagar nosotros las cuentas en rojo de otros.

Si al partido socialista le queda verguenza y respeto por su pasado y por sus votantes que se cambie desde hoy mismo su iniciales, porque oigan amigos, ya me dirán ústedes que tienen estos señores de socialistas, de obreros y de izquierdas.

Al final ha habido un diputado del psoe que votó en contra, las intervenciones de los minoritarios buenisimas, ciu, erc, iu y upyd lo han bordao, pero no entiendo por qué ciu luego se ha abstenido, la de upyd ha pedido la firma a 35 diputados para que haya referendum y el de ciu ha dicho al pp que ahora mucho apoyar el cambio cuando si por algunos diputados fuera no habría constitución

yo no entiendo muxo de esto pero a sio to por los k mandan en europa k son tos de derechas y les gustan los recortes x eso a aceptao el pp el pacto

Para mi las mejores intervenciones han sido de los portavoces de PNV y de UPyD; el primero ha diseccionado la realidad tal cual y ha demostrado porque en el 2008 se le dio un premio al mejor orador y Rosa Diez ha estado perfecta intentando ahondar en el corazón de muchos diputados socialistas que no han sido fieles a sus ideas.

No nos equivoquemos, Rosa Díez está a favor de la reforma que se va hacer pero mediante referendum, al igual que PNV, CIU y Coalición Canaria.

Los únicos en contra de la medida, precisamente por venir dictada de Europa y obedecer a los mercados, son Izquierda Unida, Esquerra Repúblicana y algún partido minoritario de izquierda que seguro que me dejo.

cuando europa habla...los paises miembros(como españa) amen.

ademas ya esta bien de tanta deudas, mira como nos vemos, si esta ley hubiese estado antes, ahora no estariamos como estamos, xk no hubiese podido esdeudarse ningun ayuntamiento.

Estoy contigo forera pero si se le preguntan a los españoles tampoco hubiera pasado nada!para eso esta los referéndum

El problema no es la ausencia de leyes el problema son los políticos que no cumplen esas leyes, que ha de haber equilibrio presupuestario no es nuevo, pero estos mismos políticos que hoy quieren incluirlo en la constitución son los que, estando en su mano, no lo han aplicado. Pero aún así, estando en está situación, no son los españoles los que tienen que hacer un esfuerzo por la Administración (porque no permitir un déficit significa una ausencia de gastos) sino la Administración por los españoles. Por ello no es la forma y tampoco el fondo.

Claro que no está bien endeudarse, pero no seáis necios, el déficit del estado no es por las ayudas sociales (en mi opinión mínimas, nefastas e ineficaces)como intentan achacarnos.
Dentro del déficit también entra la ayuda financiera del gobierno "SOCIAlISTA" -por los huevos- a los bancos de 30,000 millones de euros -casi nada-, la política del ladrillo sustentada tanto por PP como P"so"E también tendrá algo que ver digo yo ¿no?, el banco Santander, Emilio Botín y compañía algo de culpa llevarán -puede que sean imaginaciones mias vete tú a saber- los mercados, la Unión Europea, que estos muchas ayudas pero son los que nos hacen la faena, el FMI y un largo etcétera de hijos de p**ta que nos hacen pagar a nosotros su deuda.

No seáis ignorantes, que la crisis la paguen ellos.

Enhorabuena Llamazares, que inteligente.
Le ha salido el tiro por la culata a PP-PSOE-CIU.

"Me fuí en espiritú y deje mi cuerpo".

Izquierda Unida a 3 firmas para someter a referéndum la reforma constitucional.

https://ww.publico.es/espana/395281/iu-asegura-que-le-faltan-tres-firmas-de-diputados-para-pedir-un-referendum-sobre-la-reforma

Pues mira, sería una gran noticia...Hay que ver que para una vez que se ponen de acuerdo los 2 grandes partidos, al margen de la lucha antiterrorista, sea para hacer una gran chapuza. Aunque si hay referendum, ganará el si, porque lo publicitarán todo.

IU recoge firmas pa hacer referéndum y la derecha no haga así lo k kiera cuando gobierne, hasta ai bien pero pk luego ayuda a gobiernos de derechas a alzarse con el poder en pueblos y comunidades rojea?

A eso te respondo yo mismo; porque el PSOE hace algún tiempo que tiene una política bastante más cercana al PP que a un partido progresista, porque cada pueblo y cada comunidad es un mundo y hay que estudiar caso por caso y porque no solo es para que la derecha no haga lo que quiera cuando gobierne sino para que no arrastremos un lastre en años venideros a través de la reforma de la constitución, que es muy rígida en su reforma por lo que necesita un consenso muy difícil de conseguir. No es ni la forma ni el modo, esta medida se puede adoptar a través de una Ley Orgánica, como hace 7 años, o se puede cumplir directamente, porque la Unión Europea ya nos marca unos límites de endeudamiento y nuestra legislación adopta las directivas europeas como propias.

Todo esto son cortinas de humo y dar que pensar a la gente; aunque se puede sacar algo positivo: se han unido los dos grandes y han dejado a los pequeños sin poder ni capacidad de extorsión, que bonito sería que esto pasara más a menudo. En las generales el que gane debía de ganar por mayoría absoluta para evitar lastres y lacras.

ai no te doy la razon si el psoe a exo medidas duras a sio por la situacion k stamos pasando anke sean mas esperadas por el pp

escuxe a rubalcaba decir una cosa k m gusto mudo! "sin definirme x nadie" si un hijo dice k kiere comer pescao y otro carne y la madre dice k no hay nada pk tienen k pagar la hipoteca eso no es ser ni de derechas ni de izkierdas

y respecto a iu upyd y demás partidos pekeños no interesa votarlos pk luego se venden al mjor postor

Coronel-Navajas, leo todos los mensajes que escribes y es que no puedo estar más de acuerdo contigo, llevas razón en todo lo que dices, sobre todo en lo de los partidos pequeños, por mucho que rojea diga lo contrario se venden al mejor postor, para prueba IU que no le da verguenza asociarse con la derecha para desbancar al PSOE y hacer politicas de derechas.

Ya he dicho en varias ocasiones que cada municipio es un mundo. De todas formas para callar la boca a Trombo y compañía aquí os dejo esta curiosa lista. Podéis comprobar que es real y que no me invento nada.

Vitoria (Álava): Gobierna el PP gracias al PSOE

Pamplona: Gobierna UPN gracias al PSOE

Cangas de Narcea (Asturias): Los 4 concejales del PSOE dieron su voto al candidato del PP, 5 concejales, para impedir el gobierno de IU que había sido la lista más votada y cuenta con 6 concejales en el Pleno del Ayuntamiento.

Fuenteheridos (Huelva): El PSOE ha impedido que la lista más votada, la de IU, gobierne el Ayuntamiento al apoyar la investidura de su candidata el PP.

Carmona (Sevilla): El PSOE ha rechazado un pacto de gobierno con IU (7 concejales). La abstención de los 4 concejales del PSOE ha dado la Alcaldía al PP que cuenta con 9 integrantes en el Pleno.

Cardeña (Córdoba): Los concejales del PSOE votaron a favor del único representante del PP para quitar de la Alcaldía a la lista más votada (IU).

Pozoblanco (Córdoba): Gobernará el PP con sólo 5 de los 17 concejales del Ayuntamiento ya que los concejales del PSOE votaron a su propio candidato a pesar de ser la tercera fuerza del Pleno.

Trévelez (Granada): El PSOE ha conseguido la Alcaldía gracias al apoyo del PP, impidiendo que gobierne Izquierda Unida, a pesar de ser la lista más votada.

Villanueva de la Concepción (Málaga): El PSOE gobernará gracias al apoyo del único concejal del PP en el Ayuntamiento.

Partaloa (Almería): El único concejal del PP se convierte en Alcalde con el apoyo de los votos del PSOE.

Santa Cruz de Mudela (Ciudad Real): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

Villarubia de los Ojos (Ciudad Real): La Alcaldía es del PP, en minoría, gracias a la abstención de los 6 concejales del PSOE.

Belver de los Montes (Zamora): El ayuntamiento queda en manos del PSOE después de un pacto con el PP.

Cerecinos de Campos (Zamora): El PP gobernará tras pactar con el PSOE.

Moaña (Pontevedra): El PP consigue la alcaldía gracias a la abstención de un concejal del PSOE.

Oion (Álava): El PP gobernará el municipio, en minoría, tras la abstención del único concejal del PSOE.

Ermua (Bizkaia): El PSE-PSOE gobernará después del apoyo en la investidura por parte de los concejales del PP.

Santa Cruz de la Palma (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

Los Llanos de Aridane (Santa Cruz de Tenerife): El PP gobernará gracias al apoyo de los 3 concejales del PSOE.

Breña Alta (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

El Paso (Santa Cruz de Tenerife): Gobernará el PSOE con el apoyo de los concejales del PP.

Breña Baja (Santa Cruz de Tenerife): PP y PSOE se repartirán el gobierno durante la legislatura, turnando la Alcaldía dos años para cada uno.

Tazacorte (Santa Cruz de Tenerife): Gobernará el PSOE gracias al voto de los dos concejales del PP.

Tijarafe (Santa Cruz de Tenerife): El PSOE ha apoyado la investidura del candidato del PP a la Alcaldía para los próximos 4 años.

Puntallana (Santa Cruz de Tenerife): El PSOE se apoya en el voto de los dos concejales del PP para conseguir la Alcaldía.

Barlovento (Santa Cruz de Tenerife): El Ayuntamieno estará regido por el PSOE gracias al apoyo del PP.

El Pobo de Dueñas (Guadalajara): El alcalde, número 2 del PP, votado por el PSOE.

Ogíjares (Granada): Escisión del PP con voto del PSOE

Benasque (Huesca): PP (Luz Gabás), consigue la alcaldía con el apoyo del PSOE

Canal de Berdun (Huesca): Pacto PP - PSOE

Monzón (Huesca): Gobierna el PP con 7 concejales ¡¡de 17!! con abstención del PSOE.

Huesca el PP sólo sumaba 11 de 25 concejales. PSOE se vota a sí mismo, no hay pacto, gobierna el PP.

Esquivias (Toledo): Pese a sumar mayoría PSOE e IU, el PSOE vota la lista del PP.

Santiago del Teide (Santa Cruz de Tenerife): Pacto PP + PSOE "por la estabilidad" (del bipartidismo).

San Juan de la Rambla (Santa Cruz de Tenerife): PSOE-PP sellan un pacto en San Juan de la Rambla

Granadilla (Santa Cruz de Tenerife): PSOE + PP

sigo pensando lo mismo IU PC Upyd Ciu Eskerra y to esas cakitas de partido k nacieron con un convencimiento y defendiendo sus ideales se an adecuao a los tiempos y a negociar k es lo suyo...

trombo gracias yo también te sigo, soy un humilde votante con mi voto mas o menos claro pero aki se dicen mas k tonterías

perdon saco a Upyd k no nació defendiendo sus propios ideales, solo los del bolsillo de rosa diez y mas de unos cuantos borregos le hacen el trabajo

En eso último si que te sigo yo a ti coronel

A todos los que os mantenéis disciplinados en defensa del psoe ya os toca mojaros un poco, si os consideráis socialistas, porque lo que estáis defendiendo es bien poco socialista:
Estáis de acuerdo con el límite de endeudamiento en la constitución, estáis de acuerdo con la bajada del sueldo de los empleados públicos, con la congelación de las pensiones, con la nueva reforma laboral, con la nueva reforma de la pensiones, con el aumento de impuestos...y ahora, si estáis de acuerdo, pensar; ¿que es lo que tenéis de socialistas vosotros?

El nombre y mucha cara.

Pepon tu que tienes de funcionario? pk te dolió lo del 5% mjor eso k no el paro t sigo pareciendo un votante socialista?

Sigues sin parecer socialista. Es cierto que a mi me han bajado un 7 % de mi sueldo, también es cierto, que ese 7% menos que yo cobro es un 7% menos que yo gasto y un 7 % ciento menos que va a otras empresas, que si que despiden trabajadores, porque a mi, de momento, no pueden despedirme.
¿estás de acuerdo con todas esas medidas?, ¿si las ejecutase el PP, estarías de acuerdo?, ¿crees que eres socialista?.

NUEVA MEDIDAAAA...Y COMO DECRETAZO PARA EL VIERNES!!! (No les da tiempo hacerlo por ley)
Resurrección del Impuesto sobre propiedad...lo quitan, por supuestamente no era justo y lo ponen ellos mismos, supuestamente porque ahora si es justo...NO ENTIENDO NADA!!

Vivan los impuesto, las subidas de IVA, los recortes, las subidas de la luz y todo lo que pueda dejarme sin un chapín para pasar el mes dignamente.

Pero nena, ¿tu sabes lo que es una crisis? y no estoy hablando de una crisis de ansiedad

Pepon yo en lo que estoy de acuerdo es en que hay que salir de la crisis, claro está, con el menor coste posible para el ciudadano de a pie. Pero claro para eso tiene que haber un consenso entre los partidos que nos representan y yo solo he visto que el principal partido de la oposición solo a hecho que perjudicar el pais, y los partidos minoritarios solo han hecho que tocar las partes bajas, pero nadie a puesto nada coherente encima de la mesa.

chusa se nota que eres una de las personas de esas con grandes patrimonios y que te afecta directamente el impuesto, si no es asi supongo k deberías verlo bien a no ser k lo veas con tintes políticos, m ekivoco?

Acuerdate bien de todas esas subidas después de las elecciones puede ser k se te atraganten pk los impuestos no irán a los mas ricos precisamente

Y si es pk te van a kitar un buen pellizco x tu patrimonio, enhorabuena eso es xk no tendrás problemas de final de mes

Trombo, es que esta gente las medidas que toman es quitar renta al ciudadano y eso conlleva el desplome del consumo y a su vez el desempleo...en eso están de acuerdo los 2 grandes partidos, en que hemos de ajustarnos los mismos de siempre. Y el papel del minoritario es el acorde a su representación, si ni siquiera se quedan los diputados de psoe y pp a escucharlos en el congreso. A mi por mucho que no me guste el PP no puedo votar a un partido que ha perdido su identidad.

y yo nunca me dejo llevar por un tipo k por un 5% llora, prefiero escuchar a otro k esta en el paro pk no tiene tajo de albañil pk el promotor no vende

Pero muchacho, si no quiero que te dejes llevar por mi, ni me hace falta llorar por el 7 % de la bajada...que no es solo al funcionario, porque la subida del irpf es para todos y la subida de la edad de jubilación también, y que conste que yo me voy a jubilar bastante antes de los 67 y sin embargo estoy en desacuerdo,y las subidas de impuestos también es para todos o que deje de deducirse la primera vivienda en la declaración de la renta...no te tengo que convencer de nada, pero estoy seguro que mucho albañil en paro tampoco piensa como tú.

d muxaxo nada k yo no e comio nunca contigo la subida de la jubilación es evidente y necesaria pk lo mismo k lloras por un 5% otro llorara dentro de unos cuantos años x no tener pensión ya k en su día no se arreglo y si también t afecta el impuesto del patrimonio pues enhorabuena otro rico k tenemos en Peal

vamos, que aqui lo que no nos afecta directamente tenemos que dejarlo correr, ¿no?
Creo que bastantes subidas nos estan pegando con todo (luz, IVA, impuestos...) y bastante campaña se hizo en su momento con quitar dicho impuesto para que ahora le vayamos hacer palmas!
Porque vamos, a mi cada vez me cuesta mas llegar a final de mes y aqui parece que eso es lo correcto, pues nada...a seguir apretandose el cinturón los mismos y a cobrar buenos sueldazos el resto.

Lo de muchacho es por juventud, y que sabes, lo mismo hemos comido juntos...al igual que a mi no me hace falta llorar por ese 7 %, esa subida en la edad lo único que hace es relentizar el acceso de otro joven al mercado laboral porque si siguen dados de alta gente mayor no necesitan contratar gente joven, es necesario porque es un parche del gobierno, para ahorrarse 2 años de pensiones y sumar 2 años más de seguros sociales que buena falta les hace porque están sin un duro.Por cierto no te he comentado nada del impuesto de patrimonio que ha durado "un año", eso es un gobierno con las cosas claras, y si te he comentado la deducción de la hipoteca en la declaración de la renta, que hipoteca si que tienen pobres y algunos ricos.Lo que tenga yo no viene al caso, si bien es por mi trabajo.

yo creo haberme sentado a comer con alguien al que le etiqueto lo de "vida acomodada" con colmillo perennemente retorcido como estáis muchos funcionarios con lo que solo te invito a que recuerdes tus palabras dentro de 365 días

Mira, de opiniones políticas podemos hablar y rebatir, aunque tú ahí no entras porque es difícil defender lo indefendible. Ahora alusiones personales sin ni siquiera saber quien somos...que sabrás lo acomodada que es mi vida o deja de ser, yo nunca hice alusiones a la tuya. Por cierto, funcionario puede ser todo el mundo, eso está ahí para todos y como me lo gané en su tiempo tampoco se me puede poner en tela de juicio por eso. Por último, me gustaría que todo fuera a mejor dentro de 365 días porque hoy estamos peor que los 365 días anteriores.

muy bien pepon, me gusta como te expresas, claro y conciso y el que no quiera entenderlo peor para el o ella.
Que aqui se tiene por constumbre criticar lo bueno que le pasa a algunos, pero los que critican no saben del esfuerzo que cuesta conseguirlo por que ni tan siquiera lo han intentado.

Gracias Chusa, en este intercambio de opiniones, están ahí para consultarlas, hay alguien que desde el primer momento ha querido hacer alusiones personales, pero donde está el debate sano no entra. A mi, sinceramente me da igual la posición de uno o de otro, el trabajo o dinero, ni si llora ni si no llora (tengo amigos de una y otra forma). En cosas se está de acuerdo y otras no, unas te afectan y otras no y en todas se puede tener opinión.

me alegro que la derecha y los funcionarios se lleven bien... ojalá siga...!!!

Por favor, argumenta algo, debate, muestra algo de contenido,y si eres tal defensor de todas las últimas iniciativas que ha puesto marcha el gobierno,te puedes plantear a ti mismo si eres de izquierdas y aún así yo me llevaré bien con las personas, sean de un lado o de otro.

yo te puedo argumentar debatir y en algunas cosas llevas mas razón k los del psoe lo ke molesto de ti fue k cuestiones a las personas de izquierdas no esta bien desestimar y mucho menos deslegitimar sus valores

tu tendras los tuyos yo los míos y los son del psoe pues los suyos igual que los del pp este foro no esta para cuestionar a nadie y si como tu dices argumentar y debatir

Perdona si te has sentido así en algún momento, como te dije no he hecho nunca alusiones personales. Lo único que quería explicar, es que los partidos a veces traicionan su propia forma de pensar por diversas causas o porque lo mandan sus exigencias y cuando pierden el norte están cavando su propia tumba, porque el PP tiene a su electorado totalmente fiel y disciplinado pero el Psoe se está cargando al suyo.
Nunca traté de cuestionar a nadie sino hacer entender que tu forma de pensar está por encima de lo que dicte un partido, que hoy tiene una y mañana tiene otra.

cuanto victimismo ocasional observo por aquí, cuando nos dicen algo y no sabemos por donde salir siempre recurrimos a lo mismo...

Pero pepón, tu tambien piensas como los PEPÉS, que esta crisis mundial es por culpa de Zapatero, venga hombre como puedes pensar así.
Zapatero, ya lo he dicho en otras ocasiones, a tenido los santos cogones de aguantar en el gobierno, otros no lo hubieran hecho, a preferido quemar sus naves a favor de España, no como otros que solo han buscado su beneficio electoral, y si, el electorado del PEPE sigue siendo fiel a su partido, pero verás despues de las elecciones la cantidad de funcionarios afines a la derecha que desilusión se van a llevar.

La culpa no es de Zapatero es de los Mercados, que tampoco parece que hayan acogido con mucho entusiasmo la propuesta de los peperos de adelantar las elecciones, da la impresion que los Mercados no se fian mucho de los peperos ni de su "particular" manera de entender la economia en este punto conviene recordar lo que ocurrio con Portugal, elecciones anticipadas, triunfo de la derecha y ¡zas! pais a la quiebra con rescate incluido, a mi me pasa lo mismo que a los Mercados, no me fio de los peperos, estos son capaces de vender al pais si las comisiones merecen la pena .....

Pues dime a ver donde he puesto yo que la crisis sea culpa de Zapatero...yo estoy en contra de las últimas medidas de Zapatero y creo que no ha estado a la altura de las circustancias, sobretodo en los primeros años de la crisis cuando había margen de reacción.

Así que no lo he dicho en ningún momento, y por supuesto no tengo la forma de pensar del PP que está más cerca de la últimas medidas de Zapatero y por supuesto, yo las estoy criticando.

a Zapatero y sus medidas estas en tu derexo de criticarlo o no pk pa eso es presidente pero lo k esta muy feo k le digas esto a la gente k defiende el psoe justo cuando llevas 3 minutos trabjando un 12 de septiembre:

"¿que es lo que tenéis de socialistas vosotros?"

Deja a la gente k defienda lo k kiera igual k tu defiendes lo k kiers, de acuerdo conmigo?

¿Y que defendéis vosotros? ¿A Emilio Botín?

Criticar es hacer crítica y no tiene porque ser peyorativo y por supuesto todos tenemos opinión y somos muy libres de expresarla con el límite del respeto a los demás y yo estoy respetando tanto al presidente como a sus votantes( no es para menos, yo fui uno que lo voto). Vuelvo a repetir, tan solo he querido decir: "que defender esas medidas no es defender medidas socialistas"
De hecho estoy siendo mil veces más respetuoso que tú, porque estás volviendo a hacer alusiones personales a mi trabajo y yo nunca he hecho alusiones personales hacia a ti y lo peor es que lo haces desde el desconocimiento, porque no todos los funcionarios trabajamos de 8 a 14 horas, también de noches, mañanas y tardes.
Si no encuentras una forma limpia de debatir, zanjemos esta conversación, porque trincas personales conmigo no vas a tener.

podemos debatir de lo que quieras, y te pido disculpas si te molestado, pero respeta a la gente que siga defendiendo al psoe aunque tu ya no lo defiendas, no le tienes que quitar las ganas ni mucho menos, para eso ya se encargan los fieles a la derecha.

Yo los respeto totalmente, pero esto es un foro público y está para expresar opiniones y a veces hay que escuchar cosas que no gustan.

coronel que no defendamos al psoe y que critiquemos a ZP(pinocho) y rubalcalva no quiere decir que seamos fieles al pp.
e
Este foro esta para dar su opinión todo el que quiera, y no somos todos del psoe y el pp .Se puede ser de ningun partido politico y opinar de lo mal que lo a hecho tu partido.
Escucha hay muchos del psoe incluso afiliados que opinan de la misma manera que yo y otros foreros.