Peal de Becerro - Jaen

La iglesia recauda con el impuesto de la renta 252 millones de euros, humildad ante todo.

la humildal la demuestra dando de comer y vistiendo diariamente a familias que han perdido el trabajo e inmigrantes

es lo que hace caritas esa iglesia a la que te refieres

Rojo, ya que te quejas de la inestimeble y nunca suficientemente reconocida labor social que realiza Cáritas, por comentarios tan miserables como el tuyo sería conveniente que Cáritas distinga entre Rojos agnósticos y resentidos desagradecidos y el resto de personas de bien para dejar fuera de su auxilio social a aquellos que desde la demagogia se dedican a criticar todo aquello que tiene que ver con la Religión Católica.
Deseo sinceramente que nunca tengas que acudir a este auxilio... y llegado el caso también desaría que ayudaran a cualquier otra persona antes que a tí

Si hay hambre, miseria, guerras y países anclados en el tiempo es por culpa en gran parte de las estupidas religiones, incluida la cátolica, siempre al lado del tirano y del poderoso, valla negocio que tienen montao, aver si aprendeis de otras religiones no tan mediaticas y más humildes, y las ONG'S las mueven los hombres no ningun dios.

Por cierto te podría nombrar cientos de ONG que llevan a cabo una estupenda labor tan o más que caritas y ellos no hacen campañas brutales para marcar ningún tipo de "X".

Todo lo que tiene poder en algún momento se corrompe y la iglesia no ha sido una excepción en la historia, pero además han estado las monarquías, los políticos, militares,...todo.
Actualmente tiene grandes fallos propiciados sin duda por los curas, obispos,...pero si te ciñes a la idea y a las personas que la tienen inculcada de una forma pura y sin extremismos esta tiene muy buenas intenciones, una de ellas la de Cáritas; te invito a que asistas a una reunión y veas como personas de buen corazón ponen a disposición de los pobres y más necesitados su tiempo libre y dinero dando de comer, visitando enfermos y mayores,... ¿donde están tus ONG´s? Para criticar hay que ahondar en el tema y tú no tienes ni idea. Infórmate. Rojea eres fruto de la televisión manipuladora y de los programas que l único que hacen es criticar.

Esta pregunta va sin malicia y por simple curiosidad, ¿Que tanto por ciento se lleva caritas de los 252 millones de euros recaudados en la declaracion de la renta?

Eso es muy dificil de saber, yo se lo que viene a Peal y es bastante tanto en dinero como en comida. De todas formas la iglesia tiene también otros programas de creación de escuelas, de ayuda a barriadas, formación sanitaria, creación de canales. Además los costes de curas, profesores de religión,... también sale de ahí ya que el gobierno ha quitado o rebajado enormemente la partida a la iglesia. De todas formas marcar la casilla no es obligatorio y las campañas no son nada de agresivas (no se las que has visto tú), lo que no se ve son las ONGs o tú si, han ayudado algo al pueblo? yo no lo he visto aunque si tú crees que administran mejor el dinero márcala. Esto es un país democrático. Mejor serán los 400 que dio ZP a los ricos y que ha quitado ahora a las empresas.

COHERENCIA A TI QUE SABES TANTO (AUNQUE NO DETERMINAS SI HACES A PELO O A LANA, TE BANBOLEAS DEMASIADO) CREES QUE CON ESTE TIEMPO LLOVERA?
EXPLICA: "MEJOR SERAN LOS 400 QUE DIO ZP A LOS RICOS Y QUE HA QUITADO AHORA A LAS EMPRESAS"

QUE BARBARIDAD DIOS!!!!!!

no olvides nunca que lo recaudado por la iglesia son donaciones voluntarias del contribuyente, estos rojillos, luego se casan por la iglesia y sus hijos hacen la primera comunión... hipocritas...

Por que el vaticano esta lleno de oro? por que los mantos y coronas de las imagenes son de oro? por que tengo que pagar para casarme? por que tengo que pagar para que mi hijo haga la comunion? por que tengo que pagar para bautizar a mi hijo? por que pasan un cepillo por delante de mi agitandolo con algunas monedas? por que no puedo comer carne el viernes santo ( solo si pago puedo hacerlo)? por que la iglesia discrimina a las mujeres? ( no he visto ninguna mujer sacerdote) por que no reconocen que en en la "santa cena" quien esta junto a jesus es maria magdalena? por que la iglesia no se pronuncio cuando cierto pernonaje nos llevo a una guerra estupida que despues se saldaria con un atentado brutal en madrid y decice manifestarse en contra de los gays y lesbianas? por que un sacerdote puede abusar de menores y no ir a la carcel? por que......? Podria seguir pero esto me deprime, mejor recen un padre nuestro y todo se solucionara....

Dejame que responda yo.. porque es un negocio. Son como las maquinas tragaperras que de vez en cuando hechan premio, eso si.. muy inferior a lo recaudado y siempre con ganancias.
Y otra cosa que me llama mucho la atencion es el gran machismo como muy bien as dicho que hay dentro de la iglesia, aun no he visto a ninguna mujer dando misa, o de obispo o ejerciendo de Papa, castigan la homosexualidad como una enfermedad y una aberracion a lo natural, y no se dan cuenta que las aberraciones las han ido cometiendo ellos a lo largo de la historia, a más de un obispo le gustaría que siguiera existiendo la inquisicion.

Si que es cierto que la iglesia hace muchas cosas mal, se ha desvirtuado el mensaje inicial que trasmitía el cristianismo y lo que nos ha llegado está adulterado; yo creo que el evangelista Juan era María Magdalena y que en la época por no dar poder a las mujeres la transformaron en hombre, dato al que se puede llegar leyendo los evangelios apócrifos aunque no es 100 fiable. Esto habría sido revolucionario ya que habría mujeres curas. De todas formas el mensaje en esencia sigue siendo válido. En cuanto a cobrar si me podeis decir quien no cobra por hacer algo, yo por lo menos no me muevo si no me pagan y la iglesia tiene que financiarse sobre todo ahora que el gobierno le ha cerrado el grifo. Tampoco estoy de acuerdo con su opulencia aunque actualmente no sea así lo que pasa que en sus etapas anteriores tenía mucho poder. Más en desacuerdo estoy con la casa real quien no da valor añadido y absorbe mucho presupuesto, con el sueldo de los funcionarios quienes trabajan igual o muchas veces en trabajos menos cualificados y cobran mucho más sin poder ser despedidos, en el trato a las empresas que son quienes nos están manteniendo,...meterse con la iglesia es muy fácil sobre todo ahora que no tiene nada de poder y que cada vez está peor.

Este último mensaje me parece demagogia pura.Comparar el Jefe del Estado
con la iglesia me parece absurdo y manipulador.La iglesia sigue teniendo mucho poder además de mucha riqueza y tiene tanto poder que se mete en la intimidad de las conciencias para intimidar y condenar a los que no comparten su iddeario.¿La iglesia se financia? ¿Quien paga el sueldo de los sacerdotes? ¿Quien corre con el gasto del arreglo de sus templos y monumentos? es el Estado y las Comunidades Autónomas.¿Quien pagará el viaje que el Papa hara a Barcelona para consagrar la Sagrada Familia hecha con aportaciones particulares?Y lo que faltaba te metes con los funcionarios ¿que harias tu despedirlos y sustituirlos por monjas como antiguamente sin aportar nada a la Seguridad Social y manteniendo los privilegios del antiguo régimen. Anda que se te ve el plumero.

Yo no comparo nada simplemente digo que es absurdo que porque se nazca en una familia (la real) ya se tengan que tener unos inmensos privilegios institucionales y públicos, eso ya pertenece al pasado. En cuanto a la iglesia sigue financiada algo por el estado pero se le ha recortado muchísimo si no por qué crees que esta lo de la casilla de la renta. El tema funcionario lo que digo es que su sueldo es desmesurado en comparación con el sector privado que es quien realmente mantiene al país. Claro que cotizan a la SS pero con el dinero que recauda el estado de las empresas. Yo no digo de sustituirlos pero me parece que sus condiciones son demasiado buenas: cobran más que el sector privado haciendo menos, no se les puede echar aunque sean incompetentes (no digo que lo sean pero en ese caso se les mantiene el puesto),...con esto a la larga tenemos un sistema inefiente. Por cierto un detalle ¿sabes que un cura, que es autónomo, cotiza, en terminos de ganancia neta, más que cualquier funcionario? Además, me río yo del poder que tiene la iglesia actualmente. ¿A qué poder te refieres? Tiene directrices si las quieres cumplir las cumples y si no no, nadie te pone una pistola y se te crees lo del cielo y el infierno tienes un grave problema.

A ti si que se te ve el plumero, vete al Pilar a encender unas velas por tu zp.

No sabeis encajar una crítica todo lo arreglais con el:Vayase Sr.Gonzalez!Esto va por el 557.
En cuanto al sueldo de los funcionarios ¿que sueldos rebajarias tú: el de la policia, los bomberos, la guardia civil, el ejercito,los maestros,los médicos, las enfermeras? Porque el personal no docente de las universidades u otros organismos oficiales no tienen un gran sueldo,claro que es estable, cualquier obrero o trabajador de la construcción cobra más que ellos lo que pasa es que ahora hay una crisis y se quiere lo que antes se ha despreciado. Pero no es quitando a los que conservan el empleo como resolveremos el problema; el problema se soluciona creando puestos de trabajo, dando confianza a los mercados para que puedan invertir en España.Eso se hace con un gobierno que proponga medidas y con una oposición que huya de todo tremendismo y aporte ideas, que no sea la de abaratar el despido, claro.Saludos,Pilar

no os calenteis, estamos trabajando en ello y con unos cuantos asesores mas que vivan del cuento esto se hace sostenible y a la larga se soluciona


ESPERO????

Cuando se os pone en la disyuntiva de definiros y decir lo que harias
con los funcionarios u otros colectivos desviais el tema con algo que pretende ser ironia y no es más que cobardia.Saludos,Pilar

Me has nombrado el sueldo de los operarios de la construcción que es el más alto, pero no el de los administrativos, camareros, cocineros, jornaleros, trabajadores en asesorías,... Crees que es justo que un médico cobre casi 500 € por una guardia, pero bueno vamos a algo más bajo: un técnico del SAE o un maestro cobran de principio más que cualquiera la mayoría de los puestos universitarios en el sector privado. El sueldo de los funcionarios no se puede bajar, ni tampoco se les puede despedir (yo no quiero ninguna de las cosas), pero se puede equiparar en el tiempo con el del sector privado, ir convocando menos plazas y modificando el régimen. Pilar el sistema es tan rígido que con los cambios que se están produciendo no se puede obligar a los trabajadores a realizar nuevas funciones y se está contratando a más gente amén de que produce ineficiencia. Existen, a mi opinión, instituciones que necesitan reformarse: el SAE or ejemplo, ¿conoces a alguien que se haya colocado a través de este sistema? lo único que hacen es hacer tarjetas y participar en los procesos de selección de escuelas taller,... deberían de salir, contactar con las empresas, ver lo que necesitan, contactar con los desempleados. Ahora si esto se hace los funcionarios con sus sindicatos se negarán y habrá que contratar a gente que lo haga y con esto todo. Muy a menudo todo lo público es ineficiente. Mira correos si se hubiera privatizado (no estoy a favor) funcionaría mejor, teniendo infraestructura no la ha sabido aprovechar y se le han adelantado MRW, SEUR, Línea 10,...

Tienen que cambiar muchas cosas y la más importante es acabar con el sistema de desarrollo por subsidios que tenemos y del que tanta gente se aprovecha, así no avanzamos, nos anquilosamos.

El periódico de Cataluña 7-3-2010

"España cuenta con pocos funcionarios para cubrir todos los servicios basicos".

"El tópico fácil dice que en España sobran funcionarios, sin especificar a que se dedica la mayor parte: trabajos vinculados al Estado del bienestar, como la sanidad, la educación, la seguridad, la justicia y los servicios sociales".

"En Finlandia hay un funcionario público por cada 4,5 personas en activo. En el Reino Unido un funcionario por cada 5,26 personas, en España un funcionario por cada ocho personas".

"TOPICO FALSO/ sI BIEN ES CIERTO QUE LA PLAZA DE FUNCIONARIO ES PARA TODA LA VIDA, NO SE AJUSTA A LA REALIDAD LA AFIRMACIÓN QUE TRABAJAR PARA LA ADMINISTRACION ES SIEMPRE SINONIMO DE ESTABILIDAD.SEGÚN UN ESTUDIO DEL SINDICATO COMISIONES OBRERAS BASADO EN LA ENCUESTA DE POBLACIÓN ACTIVA,EN CATALUÑA LA TASA DE TEMPORABILIDAD EN EL SECTOR PÚBLICO SUPERA A LA DEL SECTOR PRIVADO.ASÍ EN EL PRIMER SEMESTRE DEL 2009, MIENTRAS QUE EL CONJUNTO DE TRABAJADORES DEL SECTOR PRIVADO 16% ERAN TEMPORALES, EN EL PÚBLICO ERAN EL 24,8%. la tasa media espeñola llegaba al 24,9%.En el pacto entre el gobierno y los sindicatos se acordó intentar bajarla hasta el 8%".

Recomiendo leer el artículo completo en el Periodico de Cataluña por internet, Y es que las mentiras tienen las patitas muy cortas y se las alcanza pronto con la realidad que es tozuda. Saludos, Pilar

Con eso no dices nada ya que la temporalidad es un dato relativo, en tiempos de crisis se ha destruido mucho empleo estable en el sector privado y nada en el público. Las comparaciones no son válidas puesto que en esos países las cosas funcionan de forma diferente en todos los ámbitos: la SS es diferente, los impuestos,...
Yo no he dicho que sobren sino que su régimen tiene que ser cambiado y que cuando recorten plazas lo hagan para que entren en otro régimen mucho más controlado. Como ya he dicho y mantengo en ese régimen hay mucha permisividad y se tiende a la ineficiencia.
Por cierto no me llames mentiroso ya que no he dicho ninguna mentira solo opiniones personales mías. De todas formas estas viendo como del amplio abanico de temas que se han tratado me estas dando la razón en casi todos, ya solo debates el número con comparaciones y datos cuya proceso de medición cambia año tras año

En datos objetivos en España hay un trabajador público por cada ocho personas mientras en Finlandia donde el Estado del bienestar es de los más óptimos hay un funcionario público por cada 4,5 personas. Y no comparto para nada nu negatividad para con los funcionarios parece que estas hablando de algumos funcionarios del franquismo y de aquel famoso artículo "Vuelva usted mañana y otros artículos" de Nariano José de Larra del siglo pasado. Los funcionarios de hoy en dia son personas preparadas, eficientes y tienen una valoración social muy importante.
Parece que como "se ha destruido mucho empleo del sector privado" se tenga que hacer lo mismo con el sector público ¿y que arregla eso? ¿ y a quien beneficia?. Por ejemplo pongamos por caso la Ley de Dependencia ¿a que usuarios o beneficiarios de la misma les interesa que haya menos de un trabajador social por más de ocho usuarios?. Esta socviedad tiene que avanzar en el Estado del Bienestar para corregir las desigualdades.
Te aseguro que ningún funcionario se hace rico. Sin embargo hay muchos empresarios sin escrúpulos que se enriquecen ahorrándose dae de alta a sus trabajadores a la Seguridad Social, haciendo trabajos sin IVA, defraudando así a Hacienda. Y ahora mismo La CEOE ha presentado un contrato vergonzante para trabajadores jovenes, menores de trenta años (trenta años ya no es ser tan joven) de 700 euros al mes, sin cotización a la Seguridad Social y sin derecho a indemnización por despido. Esto ni más ni menos es terrorismo social. Saludos, Pilar

Te voy a responder pregunta a pregunta:

"Por que el vaticano esta lleno de oro? por que los mantos y coronas de las imagenes son de oro?" Porque eso es un patrimonio, cultural cuyo valor artístico es infinitamente mayor que el material, miles de museos (muchos que dependen de estados) tienen obras de gran valor artístico y nadie les dice que las vendan para dar de comer a los pobres o sacarnos de la crisis. Podrían venderlas en subasta pública, a un privilegiado grupo de ricos que las expusieran en el salón de su mansión o nos cobraran por verlas, en lugar de estár en un sitio donde cualquiera puede ir a verlas, sea o no católico.
"por que tengo que pagar para casarme? por que tengo que pagar para que mi hijo haga la comunion? por que tengo que pagar para bautizar a mi hijo? que pasan un cepillo por delante de mi agitandolo con algunas monedas?" Bueno, creo que es bastante obio, además de que la Iglesia necesita financiación para mantenerse y realizar sus labores sociales cuando tu te casas o tu hijo hace la comunión utilizas la iglesia, cuando llegas está limpia y decorada con flores y cuando te vas está llenas de arroz y petalos, la iglesia hay que limpiarla, pagar la luz, arreglar los desperfectos, pagar los impuesto, el cura necesita un sueldo, no como recompesa de su trabajo sino como necesidad para pagar los gastos de cualquier persona, comida, agua, luz, gas, impuestos, vehiculo y no por ser cura o la Iglesia les dejan las cosas gratis.
"por que no puedo comer carne el viernes santo ( solo si pago puedo hacerlo)?" En primer lugar eres libre de comer carne cuando te de la gana y nadie te lo va a impedir, explicar aquí lo que significa el sacrificio sería bastante complejo, aunque luego nos quejemos de políticos juerguistas y mujeriegos
"por que la iglesia discrimina a las mujeres? ( no he visto ninguna mujer sacerdote)" Que yo sepa la Iglesia no discrimina a las mujeres, de hecho en muchas ocasiones ha sido su principal defensor, que las mujeres no puedan ser sacerdotes es algo secundario, entre otras cosas hasta hace poco no había mujeres militares, por ejemplo, quizás sea una tontería, pero no creo que se pueda calificar de discriminación.
"por que no reconocen que en en la "santa cena" quien esta junto a jesus es maria magdalena?" Quizás por que eso no es algo demostrado ni demostrable, nadie podrá asegurar eso a ciencia cierta y además es un detalle menor que solo serviría para crear debate y polémica sin aportar nada útil.
"por que la iglesia no se pronuncio cuando cierto pernonaje nos llevo a una guerra estupida que despues se saldaria con un atentado brutal en madrid y decice manifestarse en contra de los gays y lesbianas?" Bueno, esta pregunta es múltiple, en primer lugar la Iglesia es independiente del poder político desde hace ya muchos años lo que le permite poder pronunciarse solo cuando lo vean conveniente y puesto que está constituida por humanos podrá equivocarse muchas veces.
"por que un sacerdote puede abusar de menores y no ir a la carcel?" Esto último es totalmente falso, los sacerdotes están subordinados a la ley y si se demuestra que un sacerdote ha cometido un delito cumplirá la pena como cuaquier otra persona, cosa que por cierto no pasa al cien por cien con los políticos.
Por último quería contestar tambien a otra pregunta, para el que no lo sepa la Iglesia paga, por todos los sacerdotes una Seguridad Social y unos impuestos por cada templo, cosa que por cierto no es asi para los centros culturales, organizaciones sociales y templos de otras religiones que están libres de estos pagos.

¿Me quieres decir que la iglesia paga impuestos por el Pilar de Zaragoza o pongamos por caso la Almudena de Madrid? ¿Que paga impuestos por todas las iglesias y ermitas de los pueblos? Eso no te lo crees ni tu. En cambio yo si te digo que el Estado corre a cargo de la rehabilitación del Patrimonio de la iglesia.Saludos, Pilar

Dime, es demostrado o demostrable que Dios creo el mundo? es demostrado o demostrable que jesus nacio obra del espiritu santo?? es demostrado o demostrable que jesus resucito al tercer dia? es demostrado o demostrable que moises abrio las aguas? es demostrado o demostrable que jesus hacia milagros? es demostrado o demostrable.........en fin tantas cosas. Por otra parte te aseguro que si, la iglesia tiene una corriente politica demostrable y se ha visto claramente en los años en que no ha gobernado el partido politico mas afin a ella y, sin ir mas lejos, puedes observar en la misma puerta de tu iglesia que existe una placa recordando a ciertas victimas caidas por dios y por españa....y yo me pregunto... estan todas?? pues no ciertamente no, solo estan algunas asi que antes de entrar ya estan discriminando.Por otro lado, dime, es secundario para ti que una mujer no pueda ser sacerdote? Dime, cual es el prinipal cargo que puede llegar a ocupar una mujer en la iglesia? Madre superiora tal vez? jajajja es de risa, y luego no hay discriminacion, ya en la biblia discrimina a Eva como la mujer que mordio la manzana envenenada.Sineceramente, para mi la iglesia es un negocio mas y cada cual es libre creer o no en ella.....yo seguire siendo realista y ayudare con mis propios medios a quien lo necesite como lo vengo haciendo.

Yo cereo que a lo mejor que podemos aspirar los humanos es a prácticar y defender los intereses humanos. Lo demás, las crencias de cada cual son repetables pero son eso creencias: no tienen ninguna base científica. Saludos, Pilar