Peal de Becerro - Jaen

Hola a todos, no se si sabeis que a la entrada de la iglesia hay como una especie de recuadro en mármol o algo asi con los nombres de los que calleron por el bando Fascista de Franco, me parece lamentable que en pleno 2009 éxistan esos honores por parte de la iglesia al bando que fusiló y quitó la libertad a tantos campesinos y gente obrera como pueden ser mis abuelos o los vuestros, lo que más me asombra es que el pueblo ni el ayuntamiento supuestamente "SOCIALISTA" no haya echo nada al respecto por quitar eso de ahí. BUENO CIUDADANOS PUES ESTA ES LA IGLESIA QUE TENEMOS! UNA IGLESIA QUE RINDEN HONORES A LOS FRANQUISTAS Y LOS FASCISTAS!!!

Esa Iglesia precisamente lo que no conmemora son a los que incediaban y destruían patrimonio, sin venir a cuento de nada y asesinaban al clero. Bonito respeto a los ideales de las personas, sí señor. Eso si es libertad, verdad.

¿No te preguntas por que las incendiaban? la iglesia siempre a estado al lado de los dictadores y de los poderosos nunka al lado del pueblo, lógico que los campesinos las quemaran tras tantos siglos de represion y una educacion impuesta

Esa es la forma de respetar las ideologías de los demás: destruyendo, quemando y asesinando. Luego les pasó lo que les pasó. Respeta y cada cual a lo suyo.

Aunk yo estoy en contra del fascismo franquismo y demas opresiones y dictaduras, no creo que debierais darle vueltas a eso, simplemente yo me lo tomo como un recuerdo historico mas, y vaya x delante que alguno de mis familiares calleron en la guerra civil española y no estaban en el bando de franco. por respeto a esas personas fallecidas en mi opinion es mejor no remover el pasado ya que puede ser doloroso y delicado para muchas familias de peal de becerro.

Mi tía era monja en Sevilla con 20 años y la mataron los rojos y mi padre en cambio cayó del lado de los repúblicanos y estuvo preso y al final se lo cargaron también y no sabemos ni donde. Todo eso es mejor ni remover la historia como pretenden desde el Gobierno y dejar pasar lo que fuese en su momento. Porque por remover podríamos remover las conquistas de España a espada y cuchillo de casi un cuarto del mundo.
Sería la pescadilla que se muerde la cola. Es mi opinión.

Claro claro.. eso es no remover el pasado, y xk?? por que todos los cocos van hacia la derecha!!!

Depende donde sople el viento.

Yo creo que para olvidar todo el sufrimiento pasado,tanto por un bando como por el otro,lo mejor es no tener ningun tipo de simbolo a la vista de nadie,asi no pensariamos en el pasado.Creo que ese cartel o lo que sea deberian al menos quitarlo de la vista publica.Sin animo de ofender a nadie.

joder lo que esta creando nuestro gobierno, remover lo que ya se habia olvidado, gracias ZP tu si que vas a dejar recuerdo

Mira xabal ami zapatero no me inculca na.. solo digo que me da verguenza que en mi pueblo haya una iglesia dónde se rinden honores a personas que fusilaron a mis antepasados y les robaron su libertad, si si.. y ahora saldra un listo diciendo eske los républicanos támbien mataron, pero mataron por un ideal que defendia los derechos del pobre y dignificaba a la mujer, o dime tu ami cuantos países en los años 30 las mujeres tenian derecho al voto, la república era progreso.. no 40 años de dictadura, con respecto a ZP te digo que es un inutil igual que los socialistas que hay en peal, con esto no quiero decir que el PP sea la salvacion, es más te digo que es la perdicion!

de xabal ya tengo poco, despierta que vives en el siglo XXI

Tu eres un espabilao, que sabras tú de republicas y de dictaduras, deja el pasado y dedicate al Futuro que te vendrá mejor.

en una guerra tanto por un bando como por otro se producen atrocidades sin sentido, en una guerra nadie gana, todos pierden, por eso creo que es mejor no remover el pasado, ni tanto por un lado ni otro, es crear polemica innecesaria xk ya es agua pasada, y no me parece correcto que las personas que no hayamos vivido eso encendamos la mecha de los recuerdos sufrimientos y muertes ademas de el odio hacia otros de nuestros mayores.

Tienes toda la razón. La historia hay que conocerla pero no polemizar sobre ella.

Hay que ser imparcial sobre lo pasado y tomar las riendas de nuestro presente y futuro pero sólo para intentar mejorar y evitar cometer los mismos fallos que se cometieron anteriormente.

Para eso es para lo que hay que conocer la historia.

Circula por ahí una frase lapidaria de gran sabiduría que dice: "Todo país que no conozca su pasado está concenado a revivirlo" y es cierto que es así. Conocerlo para poder evitar atrocidades como las que haces referencia en tu post.

Estoy de acuerdo que fué agua pasada pero que quiten todos los simbolos franquistas,por que si mal no recuerdo fué el quien comenzó la guerra y fué el quien tuvo sometida a España durante 40 años,los republicanos lo único que hicieron fué defenderse.

La guerra fue comenzada por los republicanos en el norte de España. Franco no estaba ni en España cuando comenzó la sublebación republicana. Se encontraba en Canarias, viajando hasta Melilla donde comenzó la expansión nacional de la guerra, por así decirlo. Realmente el motivo de la guerra civil fue que tras el corto número de votos por el que la izquierda o Frente nascional aventajó a los nacionales en las elecciones de la II República celebradas en el 1936, hubo una ansiosa y afanosa campaña editorial y publicitaria desarrollada desde el lado republicano, para echar abajo cualquier indicio de resurgimiento nacionalista en España, que fuese en contra de los ideales de la república. De ese modo lo que consiguieron fue revoluonar y sublevar buena parte del teritorial español contra el lado militar o nacional. Exactamente casi el mismo mapa electoral de las últimas elecciones del 36 fue lo que delimitó los alzamientos nacionales o republicanos.

Por eso me da miedo, cuando desde el gobierno actual se interesan tanto en remover y darle vueltas ahora despues de más de medio siglo a cosas y detalles de la guerra civil. Por ambos bandos e idelaes lo único que veo es alentar de nuevo viejos rencores y pensamientos que veo innecesarios para poder vivir en un pais de respeto y armonía. Así casi empezó todo en aquel tiempo, o al menos con el mismo trasfondo político.

El mismo transfondo politico que está usando la derecha actual que en vez de ayudar a este gobierno para que salgamos de una crisis que todos somos culpables solo hace que ponerle trabas para beneficio suyo y es que cuando las cosas van bien todos tan contentos pero cuando van mal la culpa es de zapatero.

madre mia, asi nos va

lo que me faltaba por escuchar que la guerra la empezaron los republicanos.. se nota de quien aprendes los mitines.

kiyo abre los ojos ke el ke tiene ke dejar los mitines eres tu

El tema de la iglesia y la guerra civil deberíais dejarlo a un lado. Ya sabemos como acabó. Hubo vencedores y vencidos, murió gente, muchos inocentes por parte de los dos bandos. No reabramos heridas y construyamos un futuro juntos.

El camino hacia la guerra

Radicalizacion de la vida española

Desde el triunfo de la República, el país había vivido un deterioro de la convivencia social entre españoles, los enfrentamientos entre sectores ideológicos, clases sociales y partidos, se radicalizan con el tiempo. La moderación deja paso al extremismo y radicalizacion. El parlamento también es reflejo de esa radicalidad y los enfrentamientos entre políticos, no solo dialécticos, no son un buen ejemplo para apaciguar ánimos.

Esta radicalidad se manifiesta tanto en la derecha como en la izquierda. Dentro del PSOE el sector mas influyente es el de Largo Caballero que es conocido con el apelativo de “El Lenin Español” y aboga sin tapujos por una República Socialista; con él estarán la UGT, las juventudes socialistas( que se han unido a las comunistas y forman las Juventudes Socialistas Unificadas, JSU) y la Federación Socialista Madrileña (FSM). Los líderes socialistas moderados como Prieto están al margen.

En la derecha ocurre lo mismo, en la CEDA triunfan las opciones proclives al fascismo, los sectores de extrema derecha contrarios a la constitución de 1931 y la República. El papel de Gil Robles como político moderado de diluye y el protagonismo pasa a José Calvo Sotelo, diputado monárquico que abiertamente propone la destrucción del sistema republicano. Falange Española y de las Jons, hasta ahora un partido de poca importancia, comienza a crecer y experimentar un aumento de afiliados; las juventudes de la CEDA se afilian y engrosan el partido, así como sus unidades paramilitares.

Las escuadras falangistas que se enfrentan abiertamente con las JSU convierten la calle en un escenario de lucha, y aunque la Falange es ilegalizada, sus milicias seguirán actuando.

Los Carlistas o Requetés también organizan sus propias milicias y cooperan abiertamente al desorden. Así, la República se ve desbordada, y el orden publico es un problema difícil de resolver y esto favorece los intereses golpistas de la extrema derecha.

Por otra parte, los sectores de izquierda aumentan la sensación de inseguridad con ocupaciones de fincas, huelgas salvajes, quema de Iglesias, enfrentamientos en la calle, etc...

PUES SI SEÑOR, LA GUERRA FUE COMO CONSECUENCIA DE UN LEVANTAMIENTO DEL PUEBLO AL QUE INSTARON DESDE EL GOBIERNO REPUBLICANO. EN UNOS LADOS LES DIO POR COMENZAR ASESINANDO A CAPITALISTAS Y GENTES DE DINERO, ASÍ COMO A MILITARES Y EN OTROS SITIOS LES DIO POR EMPEZAR QUEMANDO TODAS LAS IGLESIAS Y ASESINANDO A CURAS Y MONJAS Y SI NO ESTUDIA UN POQUITO DE HISTORIA DE TU PAIS.

TODO EMPEZÓ POR SI NO LO SABES EN MAYO DE 1931. ESE FUE EL TRANSFONDO DE LA GUERRA CIVIL.

POR CIERTO, TENGO LA SUFUCIENTE CULTURA Y DECISIÓN PROPIA PARA QUE NI DE DERECHAS NI DE IZQUIERDAS TENGA QUE ESCUCHAR NI UN MITIN. PARA MÍ SON TODOS UNOS FALSANTES.

solo keda decir una cosa.. lastima ke no ayan echado abajo todas las iglesias

Contigo y tu familia dentro, como hicisteis vosotros.

Hay que reconocer que fueron los grupos de derechas los que comenzaron el desorden y la revolucion,que en la republica tambien habia partidos de derechas como los de hoy que solo quieren el poder absoluto.

que en la republica tambien habia partidos de izquierdas como los de hoy que solo quieren el poder absoluto. CREO KE KERIAS DECIR ESTO

Yo lo que creo es que hay mucho facha rulando por este foro y lo peor de todo es que le estan lavando el cerebro a la juventud de hoy,pobrecicos.

de eso ya se encarga Educación para la Ciudadanía

No.. es mejor dar religion, que por cierto se ve que falte en la clase dónde hablaban de la inquisicion, el apoyo a Franco, al fascismo italiano etc.. o en esta asignatura se ignora lo que no interesa?

Antes de opinar sin saber, o saber solo una version, vamos a enterarnos de todas las versiones, asi se puede opinar en condiciones, no seamos garulos.

La solucion es que quiten el simbolo ese de la iglesia ya!

La opinión se puede encontrar en google buscando la guerra civil española y veras como dice que entre todos la mataron y ella sola se murio.

Entre todos no? más bien fué la derecha cuando vió que se le acababa el chollo, o eske aora vais a escribir vosotros la historia como el que dice que fué culpa de los republicanos, no hay listos ni nada aki.

Oye que yo estoy contigo,era por quitarle un poco de hierro al asunto.

ah vale! , eno ya somos dos!!!

y si UPyD ganara las elecciones, que haría con respecto al cartelito este de la iglesia?

Segun ellos quitarian la mitad y dejarian la otra mitad,así no se molestaria nadie.

Por qué en vez de hablar tanto y negar que los hechos previos a la guerra civil fueron culpa de la derecha, no de mostráis lo que habláis. Escribir ya sabemos todos.

https://s.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_Espa%C3%B1a

Aver si nos enteramos, la quema de conventos fué un simbolo de desaogamiento tras tantos siglos de represion y educacion impuesta, al igual que los repúblicanos empezaron a quitarle las tierras a los terratenientes para darselas a los jornaleros que eran los que las trabajaban, los republicanos ofrecieron el derecho al voto a la mujer, dignifico la figura del profesor, solucionó el problema de las autonomias, y un largo etc de cosas que hicieron, en cambio la derecha viendo que se le acababa el chollo empezó a entorpecer a la republica provocando la guerra y tras ella una dictadura de 40 años, y una larga lista de fusilados hasta despues de la guerra entre ellas muchos campesinos de peal que eran sacados de sus casas a la fuerza y fusilados en las esquinas dejando a una familia huerfana, vega ahora vuelbe a repetirme que la república era mala, que preferias a Alfonso XIII a una iglesia fascista, y donde los campesinos eran explotados por un patron dueño de tierras inmensas.

Ole,ole,ole y ole ahí las dao,asi me gusta con dos cogones.

PUES FACIL BARQUITO A CUBA Y A SER FELICES

Por lo menos Cuba es un país juntos a los del ALBA que no son la marioneta de nadie, no como España junto Europa que son los titeres de EE.UU, y ahora dime que es mentira.

ESOS SÍMBOLOS DE LOS QUE TODOS HABLAIS , ESTAN EN EL EXTERIOR, NO EN EL INTERIOR , Y DESDE QUE SE COLOCARON AHÍ SE LOS ESTÁN ENCONTRANDO UN PÁRROCO DETRÁS DE OTRO Y CREO QUE YA LLEVAMOS ALGUNOS QUE CREO NUNCA HAN COMULGADO CON ESTE TIPO DE SIMBOLOGÍAS. PIENSO QUE TAMBIÉN LLEVAMOS UNOS CUANTOS ALCALDES SOCIALISTAS QUE NO HAN TENIDO LOS SUFICIENTES COJ.... PARA SACARLOS DE AHÍ TAL Y COMO SE HA HECHO EN MILES DE PUEBLOS... (SAGITARIO)

ola

cubanito en que pais, perdon planeta vives jodeerrrrr

Yo una vez se lo comenté al parroco que me daba clase, pero su respuesta fué "QUE COMO EL AYUNTAMIENTO NO LE HABIA DICHO NADA, A ÉL ESO NO LE MOLESTABA, Y QUE ÉL PUESTO A DEFENDER SIMBOLOGIAS DEFENDÍA ESAS AL DEL BANDO CONTRARIO" osea.. que por parte de la iglesia eso no se va a mover de ahí, y como los socialistas son unos inútiles no van a mover ni un deo.

Yo que acabo de leer todas estas tonterías que se dicen en los días que estamos, porque por lo visto no tenemos otras cosas de más interés en las que calentarnos las cabezas, me he decidido a escribir. Parece ser que hay más de un ciego que increiblemente se justifica diciendo que sí, que comenzaron a asesinar a terratenientes, iglesia, etc, etc por no sé que.... Osea que eso lo reconoces. Menos mal. Pues hijo, eso es, lo quieras o no, la causa de que le inflaran las narices a más de uno para liarse a tiros y comenzar la guerra civil. Cosa que no justifico. Pero lo quieras o no las causas de la guerra es lo que ya te han explicado, sea por lo que fuere.

El hermano de mi abuelo era un médico muy reconocido en Sevilla. Con SU TRABAJO compró una finca y tenía trabajando a casi 20 personas según me cuenta mi abuelo. Los quería como a sus hijos. Le pagaba estudios a los hijos de sus empleados de la finca, para que, según él fueran alguien en la vida. Una noche llegaron, de no se sabe donde ("los que querían libertad y repartir las tierras por la cara") y les pegaron un tiro primero a su hija que era monja y la llevaban en un coche y luego a la mujer y por último al hermano de mi abuelo.

Eso es arreglar las cosas de buena manera para la libertad. ¡Aja! Pues resulta que a un señor muy chiquitito pero con los guevos más grandes que toda España y todos los rojos juntos, se montó en un avión y se vino para aca' a poner las cosas en su sitio. Y luego tuvo los mismos para levantar España y ajustar cuentas con quienes la liaron según decis como "SIMBOLO DE DESAOGAMIENTO" como hicieron los republicanos. Pues claro, todos tienen derecho a desahogarse cuando les toca, ¿No?

Es mejor que trabaje uno para juntar fortuna y luego cuando se la deje a mis hijos o mis nietos, repartir esas tierras y las empresas que se han ganado generaciones tras generaciones trabajando, para todas las bandas de gandules que estamos criando en España, pagándoles el paro a familias enteras, que no les da la gana de hacer una arruga, las litronas que se beben cada día, etc, etc,

Perdón si alguien se siente ofendido. Ha sido como desahogamiento mio.

Está claro que cada persona tiene su modo de entender o querer interpretar lo que ocurrió.

La república supuso un gran avance en cuanto a medidas sociales y un período reformista considerable que no se pudo culminar por culpa de los cambios de gobierno. La segunda república era legítima, en cambio, el golpe de estado fue un jarro de agua fría. Sabemos que ambos bandos se defendieron con uñas y dientes. Todos mataron. Muchos murieron. Unos gritaban lo del ¡No pasarán! y otros consiguieron pasar. El golpe de estado fue una injusticia por encima de todo. Lo que no se podía conseguir por las urnas lo hicieron por la fuerza. Imaginaros que os compráis una casa y llegan unos señores y quieren meterse en ella porque se les antoja. Es lo que ocurrió. Fue una lucha entre libertad y represión. Ejército contra pueblo. Ya sabemos el resultado.

El símbolo debería ser quitado, por respeto a todos los caídos. ¿A qué no os gustaría que le pusieran a una calle del pueblo el nombre de un etarra?

fuera simbolos tanto de un lado como de otro. o esta mejor visto que ahora pongamos simbolos a los caidos republicanos en pleno siglo XXI

Bueno no se por dónde empezar a contestar al fascista este con dos neuronas a la derecha de su cerebro, un señor bajito levanto españa nO? la levantó pero "derecha" al precipicio por que los 40 años de retraso con respecto a otros países no nos los quita nadie, segun tú la "duquesa de Alba" y cualquier "Duque de me toko los webos mientras otros trabajan por mi" tienen bien merecido su patrimonio por que? por que se las ganaron con su sudor o a sangre y espada? a costa de unos pobres trabajadores a esos que tu le llamas despectivamente "rojos" que trabajaban dia y noche sus miseras tierras por nada de dinero, si cuando se proclamó la II Republica a todos los fascistas como tú y a todos los de la derecha los huvieran fusilado y la mayoria huvieran tenido que éxiliarse verias tú como ningun bajillo con bigote huviera dao un golpe de estado, pero claro esa es la diferencia de una dictadura fascista y de una verdadera democracia en este caso republicana.

rojea colorin colorado ese cuentos esta mu pasado

A trabajar, a levantar España y a ganarse cada cual lo que se merezca.

Sentimiento patriota estupido...

sentimiento republicano acabado

Eso es lo que quisierais que se olvidaran las cosas.. per no! la derecha pagará lo que debe

A quien? a ti?jajajajajaja

Dejenlos, ya quieren que los pongan otra vez en su sitio. Si es que no escarmientan. No veis que no cogen todos en Cuba.

Muchos fascistas se aprovecharon de la ignorancia de los jornaleros cuando acabó la guerra,mi abuelo tenia trescientas mil pesetas de la republica y no le dieron nada por ellas y la cosecha de tres campañas de aceituna en la fabrica de un señorito y cuando fué a pedirlas que acabó la guerra le dijo,o te vás de aquí o te echo a la guardia civil.

aaiii señoriittoo

Se hubiesen estado quietos y no habria pasado nada.

Donde se metieron los obispos cuando el senor bigotillo con paralisis superior que intentaba hablar yanki llamado aznarin nos llevo a una guerra sin sentido??? para pedir noseque de la familia si se echaron a la calle verdad? cuando se decidio investigar con celulas madre si se echaron a la calle no?? cuando violan a menores, donde estan??? fachas!! no es pa matarlos?

pero de donde te has escapo?????????????

Por fin alguien que me hecha un capote en este foro, todos estos fachas ya se por que tienen tanto apoyo de la iglesia y esque cuando van a misa son la muñeca inchable delos curas jaja

Que pasa con el pp?? estan casi todos imputados no? por que sera?? lo mismo es culpa tambien del gobierno. Empezando por el TESORERO (como no, el que majeja las perras para repartir entre ellos) y terminando por camps ( es raro que siendo del pp no tenga nombre cristiano) todos son unos corruptos, roban dinero publico para gastarselo en sus caprichos pero..... la culpa es del gobierno no?? jajajaja FACHAS!!!!!

Estoy harto ya de la guerra PP-PSOE. Es su forma de gobernar y de hacer oposición. Se les han olvidado las ideas, las propuestas, hasta las formas. Y lo más importante, se han olvidado de nosotros. Menos mal que tenemos la alternativa definitiva.

UPyD es la alternativa? xD sabes lo que pasa? que estos del PP se piensan que cuando yegan al poder pueden hacer lo que quieran, ojala fueran todos a la cárcel por corruptos, pero no solo hay corruptos en este partido, los del PSOE son igual lo que pasa que son menos peligrosos que estos fachas del PP.

Pero no te quedes ahí. Da tus argumentos. El porqué de tus palabras desvélanos. No defiendo ni a uno ni a otro. Cada cual es libre de escoger sus ideas pero al menos todos los partidos que se encuadran dentro de la legalidad merecen un respeto.

Eso de que todos "merecen respeto" dejemoslo entre comillas, a mi esque UPyD no me termina de convencer, lo mismo tiene ideales progresistas que otros conservadores y eso no me gusta nada y menos si vienen de una socilista arrepentida. De todas formas ya e he dicho que si se presenta como alternativa de PP y PSOE aquí en Peal mi voto lo tiene, pero a nivel nacional jamás.

Es normal que no te termine de convencer porque todavía no se conoce del todo el partido. A nivel local vamos a intentar que cada día llegue a oídos de más gente lo que estamos, poco a poco, promoviendo. Pretendemos ser una alternativa real con propuestas reales.

PARA TRAJE EL QUE LE HA HECHO CHAVES A SU HIJA ESO SI QUE ES DE FACHAS, JODER Y DECIAN QUE LOS SOCIALISTAS ESTABAN EN CONTRA DE LA FAMILIA, JAJAJAJA

ahora resultara que no hay imputados ni MANGANTES SOCIALISTAS ...ja ja

Si, si los hay, claro que los hay. Pero de cada socialista imputado hay cincuenta del pp y ahora vais y decir que es mentira.

Mientras discutís sobre quién roba más o menos, ETA vuelve a asesinar. Seguramente, el que robó será condenado y cumplirá su condena íntegra. Pero los asesinos serán o no capturados y, si son capturados, nunca llegarán a cumplirla con creces. No sé que hacéis peleándoos cuando gente como nosotros que está para defender nuestros intereses mueren asesinados indiscriminadamente.

Desde aquí condeno el atentado, más allá de ideologías, los que defendemos la libertad y la democracia abogamos por la derrota del terrorismo.

Por supuesto que la violencia se debe condenar, al igual que tambien hay que condenar a aquellos que negocian pateticamente como es el caso del PSOE y del PP en su tiempo, el problema es que nos creemos y nos hacen creer que son 3 o 4 los vaskos que quieren la independencia y eso no es así, esto conlleba a que haya tanto miedo de que se celebre un referendum por la independencia. Un referendum es democracia, es darle al pueblo la oportunidad de hablar, Para solucionar el problema en EUSKALERRIA primero hay que habrir los ojos y darnos cuenta de la realidad y no negar la evidencia, partiendo de aquí se consigue todo.

Que quieres decir,rojea que ETA mata por que quere la independencia? no señor, ETA mata por que son una banda de maf.......Por que si fueran politicos lucharian en las urnas, lo que pasa es que viven de maravilla con las extorsiones y los atentados y ellos no quieren que se les acabe el chollo, menos independencia tiene el IRA y a dejado las armas.

Aver yo no justifico a ETA, pero un claro ejemplo de un partido democratico que luchaba por la independencia es el PNV y estas elecciones pasadas a habido una campaña tremenda por parte de todos los grupos politos y medios de comunicacion de distorsionar la imagen de este partido que lo flipas, y aun así siguen siendo el partido más votado en el país vasko, yo solo digo una cosa ¿Por que hay tanto miedo a que se celebre un referendum en el país vasko? el pueblo tiene derecho a decidir.

Por que por mucho que digan lo contrario este partido ha sido consecuente con la banda terrorista, y si no, que se lo digan a Arzalluz, y además yo personalmente no creo que la independencia del pais vasco, cataluña u otra comunidad sea lo mejor para España. España debe de estar unida, todo lo demas son delirios de grandeza, y yo soy Socialista.

Deberíais buscar los datos del Euskobarómetro de 2007 y así saldríais de dudas.

O sea que me da la razon, la mayoria de los vascos no estan de acuerdo con la independencia. Solo la minoria que tiene acojonada a los demás.

Pues si no hay miedo adelante, que se celebre el referendum si tan seguro estais de que es la minoria la que quiere la iondependencia.

Vamos a arreglar primero lo que tenemos en Peal y después preocuparnos del resto.

Algunos quieren la independencia y que el resto de España les de el dinero suficiente para subsistir.

Eso no es verdad

ah, que no, preguntale a todos los gobiernos de la democracia cuantos chutes economicos han dado al pais vasco, y quien los han puesto donde estan.

Te voy a contestar a la queja que haces de los Sindicatos, los sindicatos estamos defendiendo a todos los trabajadores incluidos los automos, cosa que vosotros no haceis nunca que hay algún problema, siempre sois autonomos y no os afecta cuando se os piden esfuerzos, siempre rompeis alguna movilización y te hablo con mucho conocimento de la causa.
Cierto, algunas personas se estan quedando con el "culo al aire", pero también hay una cosa, que es saber hasta donde puedo meterme, aquí por suerte hemos tenido 8 años en que todos hemos ganado mucho, algunos mucho, mucho más que otros y se creian que esto duraria toda la vida, ilusos, en la economia todo es ciclico y siempre lo mismo y no aprendemos
El dinero al uno y pico por ciento y los bancos al ocho, solución hay muchos, donde mejores condiciones te den, haz tu operación, ah¡ el govierno no "subenciona", nada ¡GARANTIZA! operaciones con abales, de hecho, de todo el dinero puesto no se ha utilizado todo, ¿porque será? facil, esta situción de crisis la crearon ellos (los bancos) por que les beneficiaba, y no lo digo yo, lo dicen muchos expertos sesudos, que se tiran dando consejos, pero ellos no se lo aplican.
La luz, gasta menos u usa el abanico, que los de madera, echos en Valencia dan un aire muy fresquito.
El autonomo que cobra 523 euros, probretico, ¡cotiza más! y no pagues el minimo, que es lo que haceis.

ESO ES LO QUE PROMULGAIS DESDE LOS SINDICATOS??? ASÍ NOS VA, CLARO. Y DIGO YO TODO ESTO QUE TIENE VER CON EL ORIGEN DE ESTE MENSAJE CON LA IGLESIA??? SE PUEDE HABLAR DE TODO ESTO EN OTRO NUEVO MENSAJE, PORQUE MENUDO MAREO NOS TENÉIS.

De verdad.. empezamos hablando de negro y ahora va por blanco jaja pero eso está bien que haya debate

Claro que está bien el debate, pero con un poco de orden.

Este del sindicato no tiene ni puñetera idea de lo que habla, tu sabes la coberturas que tiene un autonomo?, ningunas, y el autonomo no solo paga la seguridad social que son 249,18 € si no luego todos los impuestos que derivan de su empresa o actividad, ¿tu que sabras? menos seguro pagan los del campo y tienen más cobertura. Los sindicatos os habeis aburguesao y ya no haceis nada por nadie.

Tu si que no tienes ni repajolotera idea, impuestos pagamos todos, dependiendo de los ingresos, yo que tu, si tengo un negocio ruinoso, cierro la persiana, pero no!, es mejor quejarse de lo bueno que sois y lo solidarios, sacar la barriga de lo listos que sois y lo bien que os escaqueais de los impuestos.
Para que te ¡¡ENTERES!!, desde que este govierno que no hace nada por los trabajadores, creó el ESTATUTO DE TRABAJADOR AUTONOMO, con los mismos derechos que el trabajador por cuenta ajena, lo que pasa es que hay que leer, pero eso cuesta para algunas mentes dedicadas a sus "negocios" o es que en otras epocas, de no hace más de seis años era mejor la situación?.
La demagogia barata es lo que se impone y en estos tiempos de eso hay mucho.
Recuerdos

YA ME TENEIS LA CABEZA ESTRAPILLÁ, ENTRÉ EN UN FORO SOBRE LOS SIMBOLOS
DE LA "FACHADA" DE LA IGLESIA DE PEAL Y LLEVO RECORRIDA MEDIA PENÍNSULA Y PARTE DEL EXTRANJERO. (VASCOS, ETARRAS,CATALANES,YANKES,CUBANITOS....). ME VOY A TOMAR UN REBUJITO CON ALGO DE ACIDO ACETIL-SALICILICO. BYE BYE.

ni derecha ni izquierda ya nadie tiene ideales cuando llegan al poder todos son iguales y todos van a lo mismo todos a lo que a ellos y a su gente les intereas ¿O NO?

Iglesia y facismo??? Es algo que nunca ha estado relacionado,jaja.

ke va tio.. nada que ver, igual que con la pederastía xD

NO SE PORQUE SE MEZCLA IDEOLOGIA POLITICA CON IGLESIA, YO PERSONALMENTE SOY DE IZQUIERDAS Y CATOLICO PRACTICANTE Y COMO YO CONONOZCO A MUCHA GENTE CON LA MISMA IDEOLGIA. SI ES CIERTO QUE ES MAS NORMAL SER DE DERECHAS Y CATOLICO PORQUE LAS IDEAS Y METAS SON MAS AFINES PERO NO SIEMPRE ES ASI. ADEMAS HE VIVIDO SITUACIONES EN LAS QUE GENTE MUY DE IZQUIERDAS QUE SIEMPRE HABLABAN MAL DE LA IGLESIA Y LOS QUE LA FORMAMOS (QUE SOMOS TODOS LOS CREYENTES) QUE PARTICIPAMOS DE LA FE. EN MOMENTOS DE SU VIDA DIFICILES HAN DICHO DIOS MIO AYUDAME, LE HAN PEDIDO LA FUERZA Y EL CONSUELO QUE A FIN DE CUENTAS TODOS NECESITAMOS EN MOMENTOS DE NUESTRA VIDA. OTRA CUESTION ES TODOS LOS DICEN QUE ELLOS NO CREEN Y SE JAZTAN DE ELLO PERO SE CASAN POR LA IGLESIA, BAUTIZAN A SUS HIJOS,LES HACEN LA COMUNION, HACEN FUNERALES POR SUS DIFUNTOS, ETC. SEÑORES SEAMOS CONSECUENTES CON NUESTRAS IDEAS Y NOSOTROS MISMOS Y DEJEMOS LAS PALABRAS MANIDAS DE IGLESIA=FASCISCMO. MENOS ODIO SIN SENTIDO POR ALGO QUE PASO Y DEBERIA AVERGONZAR A UNOS Y OTROS Y MAS CORAZON ABIERTO A AYUDAR A QUIEN LO NECESITE. QUE SON MUCHOS.

no os da verguenza hacer comentarios sobre la iglesia...,

Yo tengo vecinos de izquierdas cerrados de toda la vida, y la iglesia les está ayudando bastante, al igual que cáritas a salir adelante. Esa familia a pesar de ser de izquierdas van siempre que pueden a darle gracias a Dios y están agradecidos a la Iglesia.

ME ALEGRO QUE DESPUES DE MI COMENTARIO ALGUNA PERDONAS POR LO MENOS SEAN CAPACES DE RECONOCER QUE LO QUE DIGO ES VERDAD, COMPARTO LO DE QUE LA IGLESIA AYUDA A TODO LOS QUE PUEDE Y CARITAS SIN MEDIR NADA MAS QUE LA NECESIDAD DE ESAS PERSONAS.

DEBEMOS FELICITARTE POR ESE GRAN COMENTARIO EN PEAL CATOLICOS SOMOS TODOS QUIEN NO SE ACUERDA A DIARIO DE Nª SEÑORA DE LA ENCARNACIÓN, QUIEN DE PEAL NO LE HA PEDIDO NUNCA ALGO, EL TEMA DE MAS O MENOS PRACTICANTES DEPENDE DE OTRAS COSAS YO HE VISTO CON DON EUGENIO A COMUNISTAS HACIENDO ALTARES EN LAS CALLES E IR A MISA CON OTROS DICEN QUE VAMOS MENOS A MISA QUE LA IGLESIA ESTA MENOS LLENA. UN SALUDO PARA DON EUGENIO ESTE SEÑOR SI QUE SUPO HACERNOS CATOLICOS Y PRACTICANTES A TODOS DE UN LADO Y DEL OTRO.

Mira Jesús existió y fué un revolucionario que queria cambiar las cosas y se enfrentó a todo un imperio que acabó con su vida, a partir de aquí todo absolutamente todo es un negocio de la iglesia catolica, lujo, poder, ambicion, imposición, fascismo, estas son algunas de las palabras que no yo, si no la historia define a la iglesia, Vosotros creeis que Jesus queria una iglesia así?? si levantara la cabeza me gustaría ver como iba a estar más de un obispo.. Por otro lado la gente necesita creer en algo superior a nosotros para darle una explicacion a la vida, claro.. si soy de derechas y tengo dinero la vida me va de lujo y seguro que ni rezo por la noches, pero si soy de izquierdas como puede ser el caso de tu vecino y no tengo dónde agarrarme lo normal es que lo unico que me quede sea creer en algo como puede ser dios, incluso si estamos pasando por un mal momento creo que absolutamente todos por inercia a la desesperacion creemos en algo para tener un rayo de esperanza. Lo que la iglesia actual no entiende es que la sociedad avanza y las personas estamos entendiendo que debemos de ser buenos y comportarnos por el simple hecho de ser ser humanos tener inteligencia y razon, no por que haya un dios que nos castigue con el infierno... A mi no me hace falta ir a la iglesia a confesarme cuando hago una cosa mal, simplemente por el hecho de saber que la hecho e intentar no volber a repetirla con eso me basta. bueno ya no me enrollo más: Solo decir que los que se sienten ofendidos de que digamos que la iglesia es fascista nada más tiene que ir a esta de Peal y fijarse en el cartel de la entrada.

Pues no eres ni mas ni menos que lo que Jesús nos enseñó, con los actos que dices que haces.

Si los que no son como Jesus quiso son los que lleban el negocio de la iglesia

Pero tu que quieres,que lo quiten y pongan la bandera de Chavez? La historia es pasado, dejad descansar a los ausentes y vamos a preocuparnos por nuestro presente y futuro que falta nos hace

la iglesia hace su trabajo y tiene menos suerdos que el ayuntanieno con todo lo socialista que es.en todos los ayuntamiento cuando sale un alcarde le buscan un sueldo de por vida lo hayan hecho bien o mal da lo mismo solo es otro sueldo mas que pagamos todos los españoles eso si que es un chollo

DE TODO ESO NO SE FIJAN. EL CASO ES METERSE CON TODO LO QUE NO ES DE SUS IDEOLOGÍAS. SI TODOS HICIESEMOS LO MISMO, ESTO SERÍA LA GUERRA, DE NUEVO. ANTE TODO RESPETO Y TODOS TENEMOS COSAS EN NUESTRA SOCIEDAD QUE NO NOS GUSTAN O AGRADAN Y TENEMOS QUE TRAGARLAS, Y DE ESTO MEJOR NO HABLAR, PORQUE EN ESTA ESPAÑA NUESTRA DE HOY EN DÍA, VAMOS, VAMOS, TENDRÍAMOS PARA HARTARNOS...Y HAY QUE AGUANTAR TODO.

Mirad que os diga, esa placa que hay en la puerta de la Iglesia es apología del Franquismo, y no deberia de existir lo mismo que no puede existir la apologia del terrorismo. Por que si hay victimas del terrorismo, que yo las respeto de todo corazón y que conste que estoy en contra del terrorismo, tambien hay victimas del Franquismo, y lo mismo que se estan retirando los simbolos del terrorismo, que yo estoy de acuerdo, tambien deberian retirarse los simbolos del Franquismo, le pese a quien le pese, por que a sido una parte de la historia que no tenia que haber sucedido. Y esto no tiene nada que ver con la politica de ahora.

Un Saludo

Tenemos una iglesia fascista!! y un ayuntamiento socialista inutil que no hace nada!!

y porque piensas que nuestra iglesia es facha??

mañana te pasas a media mañana por la iglesia y los cuentas

y luego por la tarde, miras quien lleva los baculos

lo que hay que oir. La iglesia es de todos los cristianos, por favor. Quien quiera ir que vaya y el que no, pues que se esté donde le de la gana.

Hombre ahora que lo pienso un poco facha si es
porque tendrían que haber quitado la placa que hay en la puerta de los fachas que cayeron en la guerra
a los socialistas no los ponen no??
eso sobra!

Yo creo que a los socialistas de ahora sí los pondrían.

esa placa deveria ser mas grande aun y que tambien estuvieran puestos todos aquellos que tambien calleron por españa del otro bando,y si no que la quiten,al igual que estan quitando todos los simbolos franquistas,o es que no llevamos muchos años de democracia para darnos cuenta que esa placa sobra si no esta comnpleta del todo.,,

Se podría colocar otra placa en otro lugar, recordando los caídos del bando contrario, ya que esa placa considero que al estar colocada en la Iglesia, no veo buena idea incluir nombres de personas que atentaban en aquella época contra todo lo que sonara a religión.

Los fascistas están muy bien dónde están, es decir, con el clero. Los Republicanos deberían estar desenterrados y dándoles dignidad, pero este gobierno de derechas no hace nada, simplemente crea leyes ineficaces como ellos.
Verguenza de socialistas sí vuestros antepasados alzasen la cabeza.

ibero de tugia,,o puntos para ti ,,deverias saber que la iglesia no sabe de derechas ni da izquierdas y hasta ahora la misa que se le hace a un difunto es la misma para la izquierda que para los fachas.
Deverias saber que desde un pricipio la iglesia siempre estuvo,junto con el alcalde y la guardia cibil de parte de franco y no de la clase trabajadora,,

Pero vamos a ver, ¿cómo quieres que pongan en una fachada de una Iglesia los nombres de personas que violaron monjas, asesinaron curas, quemaron enseres, imágenes y dependencias de la Iglesia? Pues donde quieres que se vaya el clero, pues al lado de quien los defiende. Vamos digo yo. Yo apostaría por un monumento o una placa en el cementerio, por ejemplo donde figuren los nombres de los caidos del bando republicano.

Como bien dices la Iglesia no sabe o no debe saber de derechas ni de izquierdas, pero es como cuando atentan contra uno mismo, ¿de lado de quien te pones? de quien te ofende y te insulta, o de quien te defiende. Es tan sencillo como respetar las creencias y simbología de cada cual y ya está.

de todas formas,¿porque los republicanos no pueden estar su nombre en la puerta de una iglsia?¿esque ellos en su monento no eran tambien y lo siguen siendo catolicos y practicantes?¿que motivos no aria la iglesia que es de todos a la gete pobre para llegar a esos extremos?Esa placa umilla a mucha jente.

Vuelvo a repetir que a los Republicanos no hay que ponerlos en ninguna iglesia, hay que desenterrarlos y devolverles la dignidad.
Los Fascistas con el clero.

parece mentira que hoy en dia se tengan que escuchar tonterias tan grandes sobre republica y fascismos. ¿en que mundo y en que año viven algunos ????

pues parece que muchos no han evolucionado todavia

Y que lo digas... Yo no sé que se pretende hoy en día no parando de sacar trapos sucios y aprovechando cualquier resquicio para crear polémica y no dejar lo pasado en el pasado.

Por cierto, creo que ahora muchos paises sudamericanos van a buscar cuerpos de indígenas muertos a manos de españoles con una cruz en la mano y cargados de oro, y reclaman a España que devuelvan todo lo que robaron de aquellas tierras.

Hay que joerse...

a mi me la pela, pa lo que voy a misa...

En casi todos los cementerios ahi monumentos a los republicanos, que murieron en la guerra, porque no estan tambien los del otro bando?, no vas a poner en la iglesia a los republicanos, que lo que hacian eran quemar las iglesias, basilicas, imagenes y todo lo que se encontraban por el medio.
Cuanta demagogia. . asi va el pais!

pero si esta conversación es absurda, si todo lo referente a dignificar a unos muertos o desprestigiar a otros es gana de centrar la atención en temas vanos, hoy ya no peleamos por derrocar el fascismo,ni por consolidar la democracia, ni siquiera la iglesia tiene tanto poder como quisiera...hoy estamos pendientes de readaptarnos a una nueva situación económica,laboral... del nombre de las calles y de las iglesias no come la gente.

esta conversacion no es absurda...
aqui cada uno opina!

que si, que si, que está todo el pueblo consternado porque figuran los caídos del bando nacional en la iglesia, una de las principales preocupaciones de nuestro municipio sin duda.

PeponMelaTiesa por lo menos estamos deacuerdo en algo, no creo que este tema nos lleve a ningún sitio. Cuanto más se remueve la mier... más peste echa.

pero sabes que es lo peor, que por si algunos fuera estaríamos cada 4 años cambiando el nombre de las calles, o de paso por qué no derribamos la Alhambra o la Mezquita, ya que los musulmanes nos invadieron y alguno se puede sentir ofendido...venga, venga, que vamos a estar toda la vida pensando en la Guerra Civil. Con la que tenemos por delante.

Siempre hay quien le gusta la peste, o le interesa, sin duda, a falta de otros recursos o preocupaciones, que haberlas, haílas.