Mancha Real - Jaen

Borrado por el usuario.

1º Lo del 100% de aumento no se de donde lo sacas. Me da la sensación que te has equivocado en una de las cifras (aunque, cierto es, no la segunda), pero no estoy seguro. De todas formas, hace años que existe una claúsula de actualización en el convenio (más de 4, más), a la que en gran parte se debe la subida (pero tal claúsula no es del 100%). Por partidas, la subida no es tal. Y por otro lado, ¿sabes acaso los compromisos adquiridos por la banda?

2º ¿70 músicos? Me parece que no tenemos el mismo concepto de esta palabra o no contamos del mismo modo. Y si lo consideras oportuno podemos concretar la cuestión.

3º ¿Presupuesto más bajo? Yo pensaba que era el Ayuntamiento el que firmaba convenios, no los particulares los que tenían poder vinculatorio en este sentido.

4º El ánimo existente es deprimente. "AMAMM pide que se reparta este dinero o bien se firme un convenio con esta banda"; ¿Por qué no nos dejáis al margen? Luchad por lo que estiméis que os pertenece, pero no intentéis tirar mierda sobre nosotros. Es patético que la petición inicial sea partir antes que recibir sin perjudicar a los demás.

5º "Todos somos vecinos de Mancha Real"; el siguiente del oeste, que los chistes de músicos son muy malos.

6º Nunca hemos dicho ser una banda municipal, pero lo hemos sido y seguimos haciendo la misma función. Ya van más de 130 años de historia (cualquier año tendrán que actualizar el curriculum y poner 140, pero la verdad es que no se cual fue el año de fundación originaria)

7º Echad un vistazo a esto https://ranada-bandas.blogspot.com/2007/08/certamenes-de-chauchina-y-ogijares-se.html . Nos dieron el premio al mejor programa de la noche (de hecho el único premio que daban, porque lo de Chauchina no es un concurso).
Tomároslo como queráis, pero a ver si este año traéis un programa que sea atractivo al público.

8º En algo estamos de acuerdo: es un orgullo para este pueblo tener tantos músicos que pregonen su nombre. Preguntad en Bollulos, Jamilena, Sevilla, por poner algún ejemplo (cada uno conocerá lo que le corresponda).

Dejo de escribir puntos que me sobra cuerda y me falta sueño, pero es una lástima empezar otra vez con la misma historia...

Músico AMVMR (XD)

Preguntar por malaga capital , madrid ,martos,baeza ubeda.......... y una pregunta kuanto kobra un musico en la villa de mancha real ..........

historia de agrupación villa de Mancha Real no corresponde a 130 años de historia mentira

Yo no se si la historia de la Villa de Mancha Real corresponde a 130 años, pero la banda Amigos de la Música desde 2002 ha recorrido mucho territorio y dejando una GRAN huella, reciviendo felifitaciones de toda España. Aún me estan felicitando los malagueños.
Saludos.

ola músico AMVMR ¿me puedes responder a esta pregunta?¿Si dices que la banda Villa de Mancha Real tiene 130 años de historia porque cuando participais en conciertos, certamenes o concursos contratais a músicos profesionales para poder ganar esos concursos pagados con dinero del Ayuntamiento de Mancha Real?¿Es por esto por lo que no participasteis en el concurso de Villanueva del Arzobispo que habia un máximo de 5 refuerzos y sabiais que iba a ir la AMAMM y rechazasteis la participacion el mismo día del sorteo?Que por cierto fue el director el que dio la orden de que no participabais.Por favor contesta.
Músico AMAMM.

Cuanto cobra un músico de la AMVMR??

yo no se lo k kobran pero poko tiene k ser

Eso si es verdad lleva toda la razon ... si eke se nota k banda es la k domina el pueblo

Según tengo entendido, la AMAMM iba de suplente cuando a la AMVMR iban a seleccionarla (de aqui cierto mosqueo cuando no quisimos ir). Como podéis ver en , la AMVMR no estaba ni siquiera en el listado despues del sorteo (jeje, sorteo, ya).

Y veo que no comprendísteis lo que dije. Chauchina no es un concurso, nos dieron un premio por la confección del programa.

Por cierto, el primero en decir que no le gustaba la idea y que no quería ir fui yo, Francisco Javier Martínez Hermoso (Veneno). Porque de nunca me han gustado los concursos de bandas y, depende de cuando comenzaras con la música, quizás vivieras el "tongo, tongo" que en su momento se profirió contra la Banda del Conservatorio de Música de Granada en Ronda cuando nos quedamos terceros (con la posterior queja de Juan Antonio y la exclusión de posteriores certamenes a dicha banda por no ser amateur). Precisamente ese tipo de problemática es la que se pretendía evitar.

Por otro lado, lo de Bollullos o Jamilena no son actuaciones de la Banda. En Bollulos se ha celebrado un concurso de música en el cual dos miembros de nuestra banda (clarinete y tuba) han compartido segundo premio, y en Jamilena también ganó otro compañero de la AMVMR (también concurso de clarinete). Lo de Sevilla iba por otra persona, que ha encontrado trabajo allí en una orquesta, y podemos poner otros ejemplos: mirad en www.adec-clarinete.com/actividades/021c7099620ff4b01/index.html - 18k - a ver si os suena algún nombre (sección Andalucia). Y por cierto, las felicitaciones recibidas en algunos de los casos no provienen de cofrades o aficcionados a la música, lo cual no desmerece estas, pero cada cosa en su sitio.

Respecto de los refuerzos... venga, que nos conocemos todos. A ver si toda la gente que se subió el último certamen era de vuestra banda, o mejor me lo pones, de Mancha Real ("somos 70 músicos ... todos somos de Mancha Real"), y todo el que no sea de Mancha Real que toque con nosotros es refuerzo. Resulta que siempre existen lazos de amistad, gente que has conocido a lo largo del camino con la que puedes contar o que ella misma se ofrece. El hecho de que llegue a retribuirse no deja de ser un reconocimiento, pues del dinero que se cobra a todos nos corresponde una parte. Por mi parte hay un ejemplo muy claro, un compañero con el que empezamos allá por primero de elemental, y que dejamos de asistir a clase juntos allá por cuarto de superior. Esta persona no se ha perdido ningún certamen desde hace años, y siempre que puede ayudar echa un cable (grabaciones, santa cecilia, para el viaje también XD). O tambien podéis incluir al hermano de nuestro director, y otros tantos que se han ofrecido a lo largo del tiempo, independientemente de que luego se les gratifique por su colaboración. Y que conste, siempre he visto bien reforzar la banda para las actuaciones mas señaladas, y nunca he criticado a la vuestra por hacerlo. El hecho de que colaboren profesionales es la razón de que no tengamos que subirnos 70 a un escenario, porque más que cantidad, prima la calidad.

En cuanto a lo que cobramos... ya te digo yo que no me salen rentables las horas. Porque la mayor parte del presupuesto del convenio siempre se va en instrumental (dentro del cual no se compran clarinetes profesionales), vestuario, cursos, etc... y dentro de la partida de gratificaciones a músicos va incluido el director. Supongo que la misma persona que creo que os pasó las cifras del convenio (que para más gracia, creo que están mal) os puede detallar las partidas. Preguntad lo que cobra un refuerzo "profesional" y vereis lo rídiculo de lo se nos paga. Cosa lógica, dado que la banda no es un trabajo.

PD. Lo de músico AMVMR era un guiño personal, que alguno habrá podido reconocer. Me ha hecho gracia la contestación utilizando las siglas AMAMM.

Entonces tenemos que entender que el dinero que os dá el Ayuntamiento, que es del pueblo, mediante un convenio, se lo llevan los refuerzos que se os "ofrecen" y que son profesionales, amigos y conocidos remunerados con gratificacones, que no son del pueblo, para que la AMVMR pueda subirse a un escenario y tocar en un certamen de bandas.

¿Entonces esto que es un robo del dinero del pueblo?

Y si los profesionales, amigos y conocidos que se ofrecen se llevan el dinero ¿cuanto queda para los verdaderos componentes de la banda?. ¿Estos que van de relleno?

tu "niño veneno" de parte del presidente de asociacion musical amigos de la musica de mancha real si no estuviste en el sorteo de bandas NO OPINES porque nosotros no ibamos de suplentes porque cuando se hizo el sorteo nosotros entramos los primeros de suplentes pero fue durante el sorteo cosa que nadie de vuestra asociacion estuvo alli para representar y el presidente del sorteo os tuvo que llamar por telefono y vosotros dijisteis que no os ibais a presentaros.En cuanto a lo del dinero si a ti no te sale rentable le sale rentable a la junta?¿vosotros sin refuerzos teneis calidad?porque os puedo asegurar que nosotros si.Vuestros refuerzos en el ultimo certamen de mancha real si que no eran de aqui del pueblo.
Antes de hablar informate.

ahh otra cosa niño veneno dame alguna direccion para mandarte la partida presupuestaria del convenio desde 2003 hasta el 2007 xfavor.

con todo lo k le as dixo se a kedado sin palabras jajaj

No, en realidad todos tenemos algo en lo que invertir el tiempo y yo estaba de camino a una academia. Por puntos:

1º Lo que nunca se debe perder es la educación. Eso demuestra donde estamos cada uno. Tranquilo, que no pienso caer a tu nivel.

2º No hay mayor sordo que el que no quiere escuchar. Mis palabras fueron, y creo que se entendían bien, que como cualquier profesional, si requieres su ayuda, se les remunera. Y el hecho de que nuestros refuerzos sean profesionales también se debe, en parte, a que es el ambiente en el que nos movemos. Y nuevamente: calidad antes que cantidad. Por ello nuestro presupuesto no se lo llevan los de fuera, porque no son tantos ni vienen tantas veces. Pero bueno, vosotros erre que erre.

3º Yo también tengo el convenio.

4º Precisamente los ejemplos que puse respecto de lo de pregonar el nombre de Mancha Real eran para dar simples muestras de la calidad de nuestros componentes. Y si quieres, repasamos las "alineaciones".

5º No me considero un profesional de la música porque no me dedico a ella ni tengo intención de hacerlo, pero piensa una cosa: como otros en mi banda, tenemos acabado el grado superior. El siguiente paso es encontrar un trabajo en orquesta, banda, conservatorio, etc... desde luego, siendo músico de la AMVMR no vas a sacar una economía adelante... porque como dije, la banda no es un trabajo.

6º Jeje, me resultan curiosas las horas de los mensajes. ¿Te autocontestas tú? Porque desde luego este foro no es muy activo que se diga... aunque bueno, eso es una suposición mia. Es lo que tiene no necesitar registrarse.

7º ¿Salirle rentable a la junta? Al menos en nuestra banda la junta no cobra nada, no sé lo que ocurre en las demás (y no lo sé significa eso, no lo sé).

8º Quedarme sin palabras...

PD. Niño Veneno, qué original. LOL

El niño veneno esta muy bien enseñado, le ha venido muy bien a esta familia desde el electricista de jucar con la nominilla justa hasta el transfuga expulsado del psoe creo que por corrupcion, ha llovido mucho y claro aquellos barros dejan estos lodos. El dinero del ayuntamiento es de los impuestos de TODOS y todos estamos legitimados para intentar que se socialicen de una forma u otra.
Niño veneno, jejejeje no ha aprendido nada, o su padre no le ha enseñado una de dos, o las dos a la vez.

niño veneno dices que tienes el convenio anterior pero por lo visto no tienes las ideas muy claras, del dinero que se refleja en ese convenio que supuestamente no teneis bastante si quieres una copia de los presupuestos del ultimo pleno que aprobaron la cantidad para tu banda te lo podemos mandar para que te informes ya que tu madre y tu tio no te la han facilitado nosotros te la podemos remitir para que observes la cantidad por la que se ha firmado para vuestra banda y aver si ya con ese presupuesto teneis bastante con dinero publico del pueblo.Al tema de la educacion cada uno tiene la educacion que le han dado por lo visto tu as tenido muy buenos profesores que ciertas personas no opinan lo mismo de esos profesores.

niño veneno referente a que si cobra la junta nuestra el presidente cobra 2870€ como la alcaldesa el vicepresidente 2700 y pico como el teniente alcalde el tesorero 2600€ y el secretario 2500€ con dineros del ayuntamiento.

Parece que el Teniente Alcalde de Mancha Real se lleva el dinero de la banda y nadie del pueblo es consciente, salvo unos pocos que se le dan bien las matemáticas y el azar. De donde a sacado un piso en Málaga, cuanto cuesta traer una orqueste de Europa para que dirija su hija, las olivas que se ha comprado, etc.??? De poner bombillas y poco más creo que no.

Saludos.

1º Si con lo de niño veneno pensáis ofenderme vais claros...
2º No dije que os equivocáseis en la cifra del presupuesto para el convenio de ahora, vuélvetelo a leer que pone otra cosa.
3º El teniente de alcalde cobra muchísimo menos de 2700 € (veo que las cuentas no os salen a vosotros).
4º La educación no sólo la enseñan los profesores. A lo mejor se os olvidó esa faceta de la paternidad o no la recibísteis, porque no se a quien le estoy hablando, pero bueno.
5º En vez de tirar la piedra y esconder la mano, acudid a la justicia ,en vez de tanto mentarla, para todo aquello que estiméis que es ilegal. Lo que pasa que a la hora de la verdad somos menos valientes de lo que nuestra boca aparenta

Como que el presupuesto os lo gastais, entre otras cosas, en trajes?, y los tambores, tanto grandes como chicos, iban con su jersey haciendo propaganda de la AMVMR.

Por cierto, el decumento que ha salido en el periodico, creo que está mal, tranquilos, saldra uno bien hecho.

No es por ofenderte, en un seudónimo que se le ha figurado a esa persona.

Efectivamente, el convenio procede del pueblo y es para el pueblo, el que quiera tocar en la banda, es gratis , se le hará un traje a medida, se le proporcionara un instrumento si lo necesita, tendra acceso a cursillos para ampliar su formación, se le remunerará como le corresponda, etc etc, en definitiva, disfrutara de la banda, para hacer disfrutar a los vecionos de este pueblo, que es de lo que se trata. No se puede ir por libre, pero claro eso si, pidiendo dinero. por cierto tengo un amigo que quiere formar una banda, a ese tambien hacer un onvenio, pero esque tengo un par de amigos mas que no le gusta la que hay y quieren hacer otra distinta...otro convenio para ellos!!!!...por favor vamos a ser serios.
Yo no estoy en contra de ninguna banda, es más las defiendo todas, todo sea subir la calidad musical de este pueblo, que se agradece, pero eso si....cada nazareno que aguante su vela.
Esto no es ni politica ni negocios, esto es musica y el dinero esta para invertir en educacion musical.

jajajjaa!! muy bueno el chiste si señor! Señor presidente de la AMAMM habia un programa en television (tu si que vales) en el que se podia presentar cualqier persona a contar cantar, hacer humor,...!! porqué no se presentó con sus chistes y monologos como acostumbra a hacer??jeje.

UN SABIO

Leyendo un poco este foro he visto este "mensajito" y te voy a contestar yo (una persona que conoce bien por donde anda esta banda). Se contratan a musicos porque hacen falta, al igual que vosotros haceis (y no me digas que no, poque yo mismo lo he visto).
A Villanueva del Arzobispo, no fue la banda de Mancha Real proque le coincidia con un acto oficial del ayuntamiento, cosa que cuando os pasa a vosotros algo similar, dejais tirado al ayuntamiento (FEJUVE).
El director dio la orden porque el fué la persona que contactó desde un principio con ellos, y por eso tambien canceló nuestra asistencia al concurso. Pero que conste que no hubiesemos tenido problema por ir al Certamen, aunque hubiese sido sin refuerzos.
Ustedes tampoco os podeis sentir muy orgullosos porque disteis la cara, pero os untaron la oreja...

UN SABIO

¿¿En FEJUVE?? jajaja!! me rio y no paro, si no quisieron darnos nada ellos!!. ¿¿Que acto coincidió?? jajaja, vaya "sabio".

jajajaja!! señora alcaldesa respondale usted que a mi me dá risa! Pero hombre me estas llamando mentiroso?? pues que sepa todo el pueblo que a la AMAMM se les ofreció una actuación en FEJUVE a la cual no asistieron por un error de imprenta en los programas! VAYA CHORRADDA!!
Y si es mentira pues que le pregunten a Julio (el concejal de PP)

sin embargo a la AMVMR tambien le propusieron una actuación pero ellos decidieron hacer mejor un ensayo habierto al publico para que todo el mundo pudiera ver como trabaja esta agrupacion y sus musicos PARA EL PUEBLO, para el desarrollo musical de jovenes DEL MUNICIPIO...

En cuanto al acto que coincidío no te lo puedo asegurar porque no se en que fecha cayó el concurso de Villanueva, pero si es cierto que coincidió un acto bien con las fechas del concurso o con las fechas del sorteo y no pudieron asistir.

Pero no os preocupeis, porque seguro que este verano en el certamen de Mancha Real os vereis las caras de nuevo no? O pensais dejarlos tirados?? A ver porque tenemos que contar con 3 bandas buenas!! no los vayais a dejar plantados como en FEJUVE que entonces no tiene gracia y ya sabeis que los de arriba se mosquean con ustedes!jeje.

PD: no me tires de la lengua que ya se con el 99% de seguridad quien eres...pero prefiero que des tu la cara y no cuentes mentiras que dicen que crece la nariz...

UN SABIO

El mismo día se hizo el pregón de la feria de octubre 2007. En cualquier caso, era un motivo más, y a lo que no tiene importancia no se le suele dar.

BLA BLA BLA BLA, todo muy bien, muy metodico: 1º.- 2º.- 3º.- 4º.- todo muy bien articulado, y el otro con la amenaza de "se con el 99% bla bla bla" palabreria barata, la verdad es que a una banda le da dinero el ayuntamiento y a otra se lo niega esa es la realidad, porque, por el pacto politico entre adem,(que al reves se lee meda -me da igual lo que digais-) los otrora socialistas de rosa en pecho y ahora venidos a menos y que reniegan de su pasado y el pp les ha facilitado la nada despreciable suma de dinero sacado de las arcas de los impuestos de TODOS.
Que no cunda el panico que a algunos no hace falta que nos tiren de la lengua, lo decimos claramente.

Muy claro no eres. ¿Venidos a menos? Me gustaria ver los resultados de cualquiera de los que estan en la lista del PSOE con un grupo independiente, porque las siglas no les han bastado. ¿Renegar? No se en que pueblo vives. En cualquier caso no creo que sea mejor que el cabeza de lista del PSOE sea un comunista chaquetero. Eso si que es renegar. Tu lo unico que haces es intentar menospreciar a los demas e imponer tus ideas.

Ah, por si no te habias dado cuenta, que el anterior alcalde tambien firmo varios convenios, y con vosotros ninguno. Si de verdad confiais en que sus intenciones ahora son buenas ... la palabra es ilusos. En 8 años no se preocupo de vosotros y ahora se desvive ...

No soy claro no?, bueno eso es lo que tu piensas. Resultados electorales prometiendo el oro y el moro en la zona de tosquilla y alrededores, que cuando entre yo coy a dar trabajo a todos los de aqui, y voy a echar a los que han metido los otros, la misma palabreria que le ha valido siempre para encumbrarse, rodeandose de "tontos" para hacerse notar el mismo y su cuadrilla de confianza.
Repito, los dineros son de TODOS los manchegos y todos estan legitimados para pedirlos.
El que se pica ajos come, decimos en la mancha.

Haya paz, señores. Es un orgullo tener a tantos músicos en Mancha Real, y una pena muy grande que la competencia no sea solo para hacerlo mejor. La banda municipal goza de ciertas cosas en este gobierno, como lo hizo en el otro, pero por mucho que duela, es la otra banda la que se fue. Se debe luchar porque las dos sean iguales, incluso que se unan en el futuro, pero que la lucha sea pacífica, por favor.

Vamos a ver si tenemos claro que no hay banda municipal.

Vamos a tener claro que la haya o no, todos entienden a lo que se referia.

Vamos a tener claro que veneno y compañia le han dado el dinero a la otra banda

...

¿PERO LA BANDA QUE ES DE CORNETAS?

CONVENIO ANTERIOR :

25.000 EUROS para el ejercicio del año 2003,para gratificaciones del director y para los musicos de la AMVMR.
3.997 EUROS para cada ejercicio para grabacion de CD,viajes y libros referentes a la Agrupacion musical.
10.290 EUROS para comprar ropa mantenimiento de unifornes , instrumentos etc,etc.
1.200EUROS cada ejercicio para comprar material(sillas,partituras,mobiliario,etc.
10.800 EUROS por cada ejercicio para cursillos,contratar profesores,lecciones magistrales,etc.
5.180,06 EUROS para el certamen de bandas que se realiza anualmente.
El convenio era para los años 2003,2004,2005,2006,2007.
Las cantidades a recibir seran incrementadas con la subida al nivel de vida mas un dos por ciento.

NO ESTA MAL EL ANTERIOR CONVENIO ¿no?

Poner el anterior a ver la diferencia, gracias.

Y DE TAMBORES

es que no te as dado cuenta que pone convenio 2003-2007

Sigan teniendo claro que antes, con el otro gobierno, tenian las mismas quejas, que eso no es novedad.

No habia convenio, pero al menos daban conciertos.
El convenio que se ha hecho ahora, perdón.

A ver, vamos por partes:

-El convenio de el siguiente periodo ha aumentado el presupuesto para la AMVMR en el doble de lo que tenían en el período pasado, mientras que la AMAMMR sigue igual que estaba (es decir, nada).

-Hay músicos de la AMVMR que cobran POR MENSUALIDADES, que lo sé de buena mano. Lo que pasa que eso sólo lo cobran "los elegidos", y claro, no sale a la luz la cantidad de dinero que se desvía de la AMVMR.

-Yo no sé cómo se mide lo que es un robo o lo que no, pero el caso es que los 325.000 euros del convenio provienen de TODOS los habitantes de Mancha Real y si se dedican a mejorar la educación musical de nuestro pueblo de esta forma, es que sólo se le permite esa educación musical a unos cuantos del pueblo. Como si los demás no tuvieramos derecho a educación musical porque unos cuantos mandantes así lo quieran (esto no es propio del siglo XXI y además en un país desarrollado como el nuestro).

-También creo que algunas veces ha llegado a venir un minibús de refuerzos para la AMVMR (eso sí es organización a lo grande).

-El sueldo del teniente de alcalde estará disponible para todo el pueblo. Yo creo que se puede uno informar antes de hablar. Espero que alguien me diga lo q cobra de verdad (2700 es muy rezonable para el teniente alcalde, no me vengais ahora con que cobra 1000 euros por favor).

-Otra cosa: la censura se practicaba en la dictadura de Franco, no ahora, aunque parece que a los AMAMMR sí se les puede censurar y cambiar un artículo que presentan al periódico como a los mandantes les da la gana. ¿Esto tampoco es jugar sucio?

-Respecto a FEJUVE: ¿cuántas ediciones estuvo la AMVMR sin asistir a FEJUVE porque no les interesaba? Como ahora mandan ellos pues claro: ensayo de puertas abiertas... bla bla bla y con el nombre de BANDA MUNICIPAL DE MANCHA REAL (¿alguien me puede decir el nombre correcto de esta agrupación?). Alomejor no pudieron preparar una actuación, quién sabe...
Qué casualidad el error de imprenta ¿no? La censura del periódico también es un error de imprenta??

-El concurso de Villanueva se celebró en NOVIEMBRE. ¿¿¿¿¿¿¿¿Cómo puede coincidir con el pregón de la feria de OCTUBRE?????????

-Me encantaría que la lucha/competencia de las bandas fuera pacífica pero ¿se puede luchar en igualdad de condiciones? Con 325.000 euros también lucho yo.

Espero haber aclarado algunas dudas respecto con el tema de las bandas de música y si alguien puede responder a las cuestiones planteadas pues que responda por favor (pero con fundamento).

GRACIAS

Sra. Alcaldesa, eso de 17.500€ de donde??, la directiva ni los ha visto, y sí no se ha cumplido lo acordado en los propaganda electoral.

Me recuerda a lo de: "Del barco de Chanquete, no nos moverán, del barco de Chanquete no nos moverán" y ahora mismo menos.

Saludos gente.

Me parece que andas muy desorientado. Ante todo, soy Francisco Javier (Niño Veneno XD)

Te contesto por puntos:

- Aumento del doble --> no sabes contar. Mira las partidas y calcula. Compara con el nuevo convenio y veras como no sale el 100% ese del que hablais. Alguien lo ha puesto más arriba, no se si es correcto, pero supongo que sí. Por lo que no, el convenio no se ha aumentado ni mucho menos eso. Repito, por enésima vez: mirad y calculad.

- El único músico que cobra por mensualidades es el director. Luego, desde luego no eres ambidiestro, porque no tienes buena mano ninguna. Para que lo sepas, dista mucho de ser mensualmente para el resto (y en el resto estamos todos, así que deja de mentir).

- Seguís con la misma cantinela monotemática y monótona. El hecho de que nosotros tengamos un convenio deberias buscarlo años atrás. Y, como dijo alguien atrás, la banda no se separó: hubo gente que se fue. El convenio sigue en la misma banda en la que estaba. Vuestra cantinela es "hay que ver que ahora no nos dan un convenio". ¿Quién gobernaba antes? ¿En qué momentos se interesa por vosotros?

- ¿Minibús de refuerzos? En serio, tú desvarías. En cualquier caso preguntad a ver si alguien a visto facturas de minibús (el último que yo ví fue para Ronda hace años, y creo que la banda no ha vuelto a utilizar uno). Aunque bueno, quizás la respuesta sea "pues sería un autobús". Total, si por hablar.

- Exactamente, el sueldo del teniente de alcalde puedes verlo en el Ayuntamiento. Míralo, que por muy razonables que sean 2700, no lo son. Y según tengo entendido, es bastante menos de 1000. En cualquier caso no te lo "digo". Te aconsejo que vayas al ayuntamiento y preguntes (no se a quién o cómo tienes que hacerlo, pero creo que las cuentas son públicas)

- Lo de la censura de Franco y todo eso explícaselo a "tu "niño veneno" de parte del presidente de asociacion musical amigos de la musica de mancha real si no estuviste en el sorteo de bandas NO OPINES". Creo que el presupuesto de la AMVMR no da para controlar un periódico, pero bueno, montaros las películas que queráis.

- FEJUVE? La banda ha ido cuando se le ha pedido. Porque por si no habéis leido bien el convenio bien, que eso parece, veréis como el Ayuntamiento tiene cierta disponibilidad de la banda. Y lo de banda municipal deberías enterarte de quién fue el error, y quizás eso te demuestre que la mayoría de la gente piensa que somos banda municipal (ya lo fuimos, y seguimos haciendo la misma función).

- De si coincidió con algo o no, me da igual. Personalmente no me gustaba la idea, pero vaya, si tuviésemos "miedo" (a quién se lo ocurre hablar de miedo en la música, si es que...) no os invitaríamos al certamen (que como bien habéis visto, organizamos nosotros gracias a una partida presupuestaria del Ayuntamiento; pero nosotros organizamos) y creo que no es el caso.

- Igual que antes: ¿hablar de lucha en tema de música? ¿pero por qué de una vez no nos dejáis al margen y os preocupáis sólo y exclusivamente de vosotros? Es patético, y ya lo dije, que vuestro problema sea nuestro convenio. Cual era la palabra ...

Espero haberte ayudado un poco a aclararte. Creo que he razonado mi posición, sin utilizar "lo que sé de buena mano" ni lo que "creo" como fundamentos, y remitiéndome en todo lo posible a lo que se puede constatar, aconsejando evidentemente que aquel que se interese por este tema, que pregunte y se informe bien.

- PD. AMVMR --> Agrupación Musical Villa de Mancha Real, anterior Banda Municipal de Música Santa Cecilia de Mancha Real.

el error del nombre de las bandas no fue de Francisco Javier, sino mío que no sé nada de las bandas, lo que sé es que no me gusta que haya esos piques y, sí, para suerte o desgracia de muchos, se sigue pensando que es la municipal, pero gracias por la aclaración.

hola amigo: mira si de verdad tienes tanto empeño en "disfrutar" de ese convenio que dices que se le ha dado a la AMVMR, pues coge a tu hijo/a y metelo en esa banda y punto. pero no sigas con esta lucha que lo uno que hace es empeorar las cosas...

UN SALUDO:::EL SABIO

Si todo esto está muy claro por mi parte, el ayuntamiento no puede impedir el interés, desempeño y libertad de la música, por el bien inteclual y artístico. Pero tampoco puede subvencionar a revoluciones emprendidas por unos pocos listos y seguidas por otros muchos. Porque entonces esto es un cachondeo.Lo peor esque los que están sufriendo las cosencuencias son los "muchos". Por otra parte estoy leyendo muchas tonterias no sé si fundadas por la envidia o la rabia, pero que desde luego no son ciertas.
Y dejar clara una cosa: todos (los habitantes de mancha real) estamos a disposicion de ese convenio, solo hay que ingresar en la banda con la que el ayuntamiento cuenta desde siempre, que para eso está.
El ayuntamiento ayuda a la música no a los conflictos, que lamentablemente ,muchos de los implicados en el mismo,ni siquiera saben porqué estan en él.

Claro eso es! llevas toda la razón del mundo. Desgraciadamente y por poner un ejemplo, el presidente de la AMAMM llegó mas tarde que nadie, cuando la guerra ya habia estallado. POrque todo esto viene de hace ya tiempo cuando unos musicos se fueron de la banda y decidieron formar ellos una. ¿cuantos quedan de esa vez? con los dedos de las manos los podriamos contar...YA NO QUEDA NI EL DIRECTOR!!! La lástima es que esos inocentes niños están siendo "manipulados" por sus padres y no están recibiendo todo el apoyo que esperaban gracias a sus padres, que posiblemente por engaño y engatusamiento, estan metidos en el ajo. ¿por qué no defienden esta "guerra", como vosotros la llamais, las que la empezaron? ¿se habrán cansado? ¿lo habrán dado por imposible? ¿O SIMPLEMENTE HABRÁN RAZONADO QUE SOLO PUEDE HABER UNA BANDA DEL AYUNTAMIENTO?

como decia un gran filosofo....SI PIENSO, LUEGO EXISTO.

Por lo visto no sabes que la filosofía de Descartes quedó obsoleta hace ya unos cuantos siglos, pero si a ti te sirve para explicar la situación pues vale

-Un día de estos me pasaré por el ayuntamiento a ver lo q de verdad cobra el teniente alcalde (si yo cobrara menos de 1000 euros al mes siendo teniente alcalde no me metía a política.

-Está claro que la banda no puede controlar el periódico (son dos cosas que no tienen nada q ver) pero ¿me vas a decir que es mentira que por influencias de "los mandantes" se cambió un artículo presentado por la AMAMMR? (parece que tu padre no te cuenta nada...)

-¿También dices que es mentira que yo no vi un minibús de refuerzos? Entonces ese día comería yo setas alucinógenas. No lo sé.

-Cuando te das cuenta de que un acto de la feria de OCTUBRE no puede coincidir con un concurso en NOVIEMBRE entonces dices que te da igual... a mi me parece que como digais verdades así siempre...

-Por favor, si alguien del pueblo (da igual quien sea) piensa que esta situación de inferioridad es justa que lo diga, así sabremos de paso cómo piensa la gente de Mancha Real.

-Dices que quedan pocos músicos en la AMAMMR de cuando se formó. ¿Cuántos quedan en la tuya? Si comparamos nos saldran las cuentas más o menos iguales. En todas las "guerras" como tú la llamas hay caidos en combate y también veteranos (la juventud no es eterna, o es q tú no piensas jubilarte?) Ahí sí que vais engatusados por los dineros y por los favores que los mandantes pueden hacer en un futuro. Para todo lo demás:mastercard.

-Tú mismo lo has dicho: Sólo puede haber una banda en el ayuntamiento porque los mandantes así lo quieren.

Otro gran filósofo (más actual que el tuyo) también decía: PIENSO PORQUE VIVO (yo ya sé que existo, tú necesitas 1º averiguar si piensas para saber si existes).

Espero recabar más información en los próximos días para poder continuar esta charla más adelante.

UN SALUDO y GRACIAS XD

TU SEPARASTES LAS BANDAS ASIQUE AHORA NO INTENTES NI QUIERAS UNIRLAS,Ó YA NO TE ACUERDAS

Perdona, pero no sé porque escribes el mensaje como si estuvieras hablando conmigo y contestas a mensajes que yo no he escrito (es fácil saber cuales son míos: o pongo mi nombre o lo dejo muy claro).

- No dije que coincidiera el concurso con nada, aunque algo de eso me suena. Como no estoy seguro, pues no dije nada. En cualquier caso, si no fuimos al sorteo es cosa nuestra, y sigo pensando que no tiene importancia ninguna.

- Creo que el problema no es que mi padre no me cuente las cosas, sino que os montáis no películas, sino superproducciones a lo Hollywood.

- Minibús: cuando salimos fuera utilizamos autobuses. Cuando viene alguien, él se ocupa del transporte. Ves, yo no tengo ese problema porque no me gustan las setas.

- Me parece que ya han contestado sobre la justicia y el tema de las bandas varias personas. Sinceramente, me sorprende que a alguien más que esté de nuestro lado postee, porque como habréis comprobado la actitud generalizada es pasar del tema. Porque, aunque todavía no lo hayáis comprendido, del tema de la música se preocupan casi exclusivamente la gente que está relacionada con ella. El resto es indiferente. Bueno, ahora hay alguno más que no lo es.

- Si te dije que no entendía la utilización de las palabras guerra y lucha hablando de música, podrías haber intuido que ese mensaje era de otra persona. No me importa de cuantos de los que pertenecíamos a la banda hace una década siguen en AMAMMR. Sí que me interesa los que siguen en la nuestra, porque son los de "mi quinta", todavía joven. No me jubiles tan pronto.

- Si hablas de dinero, y luego de mastercard, sigues hablando de dinero. No has dicho nada que no tenga precio para hacer el símil con la mastercard.

- ¿Cuantos "mandantes" ha habido en el Gobierno de Mancha Real y cuantas bandas ha habido "en" el ayuntamiento como tu dices? Hasta el momento, varias siglas siglas (no te remontes a los últimos 9 años, si puedes hacerlo más si quieres).

- Yo recuerdo nombres de filósofos pero ninguna frase célebre. La única que se me pasa por la cabeza es ofensiva y no viene a cuento (es lo que pasa cuando ves una película de acción sin argumento: a poco que digan, se te queda, porque no hay más).

Aquí espero, en los últimos días estoy visitando este foro más de lo que pensaba, pero bueno. Aunque no comparto tus puntos de vista (entiendo que eres el mismo que posteó un mensaje largo anteriormente, por la despedida y la separación en puntos), al menos se puede mantener una discusión en términos civilizados. Es de agredecer.

Vale, creo que se sabe quien era, pero por si acaso, el mensaje de antes es mío, F. Javier "niño veneno"

Me parece normal y genial que se discuta este tema. Lo que me parece malo es que no lo debata mas gente ante el atraco a mano armada que nos estan haciendo en nuestra cara los que son supuestamente nuestros representantes, y por ello los votamos. Se comprometieron a unas cosas en la campaña electoral, muchos los votamos por esas promesas y ahora hacen todo lo contrario.

No me están engañando porque están en el derecho de hacerlo. Pero la gente no es tonta y cuando le engañan una vez, es dificil que se dejen engañar otra vez. Lo aviso porque el tiempo pasa, y mas adelante pediran otra vez nuestro apoyo pero esta vez no caeremos como sigan así.

También me indigna que digais que algunos hemos dejado la banda de los amigos de la música por estar cansados de luchar. Eso ni mucho menos. La hemos dejado porque llegan etapas en la vida que hay que tomar otros caminos, pero da igual que estuviesemos en una que en otra banda, de todas formas hay que tomar estos caminos. Pero no por ello, dejamos de dar nuestro apoyo a los amigos de la banda y animarlos a que sigan luchando hasta que se haga justicia.

Ánimo Amigos de la Música de Mancha Real! Estoy seguro que más de medio pueblo está con vosotros. ¡NO OS RINDAIS ANTE LA INJUSTICIA!

El convenio 2003-2007 se aprobo con 8 votos a favor y 2 en contra.
Uno de la Señora Davila (ahora alcaldesa de Mancha Real)y el otro del Señor Gonzalez Olmo.
¿Por que ahora no ha dicho al firmar el nuevo convenio:que el anterior convenio(2003-2007)estaba bien y que la dotacion economica que en el mismo se establecia era suficiente? ¿Me lo puede decir alguien?

JAJAJA. Minibuses de refuerzos....jajajajaj. si si....los llamamos "el escuadron de la muerte" son unos pocos seleccionados que nos ayudan en situaciones críticas: pasacalles, conciertos, procesiones...dispuestos a tocar en cualquier momento, preparados para lo peor!!!.jeje
y en el certamen, que son codigo Rojo, traemos vuelos charter con integrantes de la New York Filarmonic, por si hubiese que tocar el himno.por favor dejad de decir barbaridades.
En mi opinion la cagasteis en el momento que buscabais el dinero antes que sacar la banda adelante. eso si, muxos de vosotros engañados, pork las pelas se las llevaba el director y vosotros os teniais que pagar la Cena de santa Cecilia.Por eso volaron la mitad, cuando vieron la realidad.
De aquella stampida en la AMVMR, quedan casi todos , pork no eran muchos la verdad, lo que hen hecho ha sido ampliar numero y formacion de esos musicos. Que pa eso tienen convenio.

Santa Cecila ahora agrupación villa de Mancha Real;130 años de historia
imperio azul ahora atletico Mancha Real ciento y pico años de historia,
hay componentes en amigos de la musica tambien componentes de la que era la banda de santa cecilia de mancha real asique todas tenen 130 años.

PARA EL SABIO QUE CREO QUE ES MAS BIEN TONTILLO

Puedes reirte mucho de que si escuadron de la muerte, que si vuelo charter, pero es la verdad. Llamasteis a gente de fuera pagandole una pasta con el dinero del pueblo para que la banda sonara bien, cosa que vosotros solos no podeis conseguir.

Y sigue riéndote si quieres, que eso dicen que es mu bueno pa la salud.

Y cuando se salio gente de la otra banda para formar la de los amigos de la música, no fueron solo unos cuantos, fue la gran mayoria. Unos cuantos fueron los que se quedaron, y básicamente algunos porque querían pillar pelas, y en verdad pasan de banda.

ESO YA LO SABEMOS QUE MAS DE LA MITAD DEL PUEBLO VA CON LA AMAMMR.ANIMO PODEIS

Lo de 130 años de historia lo puse yo (Niño Veneno), no el tal sabio. Mírate la vista ... o que te enseñen a comprender lo que lees. Sobre ello ... ¿tenéis miembros de 130 años en la banda o por qué dices que la vuestra tiene esa historia? En ese plan... "Hacienda somos todos". Pues venga, suma años a ver a cuantos tocamos XD.

Y es verdad, más de la mitad del pueblo está con la AMAMMAR. Y lo sé de buena mano, que me lo han dicho unas 5000 personas jajaja, pero qué cantidad de barbaridades (por si alguno no lo entiende, trataba de ser irónico)

Respecto a lo de los votos de los políticos en todo este tema... bueno, tú no sabes por qué vota ahora a favor la alcaldesa pero no te preguntaste por qué el PSOE vota en contra. Qué parciales que somos...

PD. Muahahaha, qué bueno lo de los vuelos charters. A ver si me dices quien eres, que te invito a una cerveza. LOL. Pero te has equivocado, para los pasacalles vienen en furgoneta porque son ... EL EQUIPO LA: LA-MI-LA... RE-MI--LA... (jajaja, ¿jarra?).

Usted ha visto la película de Forest Gump? Pues el protagonista dice una frase famosa: “tonto es el que dice tonterias” asi que no creo que el sabio sea mas bien tontillo, porque no dice tonterias, dice verdades como CASAS.

A ver que este señor no entra en razón.... a ver si me puedes enseñar el papel en el que se demuestra que la fundación de la AMAMM es del año 1860 aprox.?? porque la AMVMR si te lo puede demostrar!!

-pues si te digo la verdad, se salieron unos pocos para formar esa banda y (OJO AL DATO)hubieron llamadas telefonicas (no se sabe con que fin) de unos "personajes" a los musicos y entonces se empezó a ir mas gente.
Pero claro tu como en esos momentos no tenias a ningun hijo/a en la banda pues no sabias nada del tema. Asique por desgracia, eso es lo que a ti te han contado, y lo que tu puedes contar, NADA MAS QUE MENTIRAS!!

A los que tu crees que se quedaron porque querian pillar pelas yo los admiro mucho porque no se dejaron llevar por los demás, sacaron adelante la banda y para mi fueron los mas valientes. Hicieron lo que debian de hacer.
ah! por cierto, cuando quieras podemos hechar cuentas en porcentajes de esa gente que dices que empezo la "guerra" y que aun siguen en la banda AMAMM. POrque a mi me sale que gana AMVMR!je,je. SI SABES QUIEN SON CLARO...
ah!! y si queires tambien medimos los niveles de estudios de los "valientes" de la banda del ayuntamiento... que yo creo que la gran mayoria ha terminado el superior o están en ello...pero claro entonces me contestaras que han terminado el superior gracias AL CONVENIO...AL DINERO DE TODOS bla bla bla...ja,ja,ja,ja.

Por favor no seas tan monotematico en tus respuestas!

Respuesta del SABIO al PEQUEÑO SALTAMONTES.

PD: no soy el "NIÑO VENENO"

El defensor de la AMAMM es muy bueno, pero parece que se autocontesta sus mensajes..."el niño veneno" está muy bien informado.jeje y todo lo que dice es cierto.
Ánimo!! a ver kien gana!!

eso animo! la verda esk para reirme un rato esta bien esto de leer el foro ejeje...venga venga que si seguis asi seguro que compartis la mitad del convenio moahahaha quizas no hoy, pero dentro de 3 o 4 decadas quien sabe...no os desanimeis, una vez vi una pelicula y abia un tio de capa roja que sabia volar! xk no vais a compartir vosotros el convenio?

sisi.. la verdad esk no quedan muxos de los que hicieron la guerra en aquellos momentos, pero no es pork no kieran hacerla sino pork por sus responsabilidades no pueden estar en la banda y demas. Y kiero hacer una alusion a porqué se salieron los musicos y formaron la banda AMAMMR. Todo fué pork se presentó como director el mejor director de España por el momento y si señores, el cuñado era muxo mejor que este aunk parezca increible. Por que fue eso??. Yo creo k fue para que quedase todo en casa, pusieron el director que eyos quisieron y a los musicos ni se les pregunto, pork los musicos TODOS querian al otro director y con esto este fue ridiculizado por el mero hecho de no otorgarle el derecho a dirigir una magnifica banda, que era la que habia en ese momento. Yo creo k eso pasó, pero que seguira pasando mientras haya esa clase de gente y de personas que siguen y seguiran aun en la banda AMVMR.Mancha Real parece otro simple caso GETAFE o MARBELLA...

Un musico de antes.

¿Por mejor director de antes te refieres al que luego vosotros tuvisteis? ¿El que iba a ir al concurso ese de japón?

cuando nace uno muere y Santa cecilia murio por lo que no te empeñes en decir que Villa de mancha Real tiene 130 años que no o no quieres enterarte

niño veneno eres como juan palomo yo melo guiso y yo melo como

Perdona chaval, que tengan terminado superior que hay 3?. En la AMAMMR tambien hay gente que va a entrar, cursando superior, y con el superior terminado.
Compara el ejemplo en la seccion (por poner un ejemplo, no tengo nada contra ninguno de los dos)de trompetas, compara el muchacho este mayor, moreno (no quiero dar nombres)de la AMVMR con el de 16/17 años de la AMAMMR a ver cual tiene más nivel, y ya me dirás tú cual toca mas y mejor. O saxofón, a ver quien toca Agarrate Saxo de lujo, y te agarrarás tu a otro sitio...

Saludos.

Como que mejor? JJLS¿¿??, bueno, bueno...Ya s ve donde está hoy en día cada uno.
Con respecto a las llamadas telefónicas, es cierto el anterior director de AMAMMR le han puesto de puntas, llamadas nocturnas de cierto personal relaionado con el Teniente Alcalde. Y hubo su correspondiente juicio, y lo gano. O a ver que hacian otras personas relaionadas con una concejala repartiend octavillas en el conservatorio de Jaén, criticandolo.

Haber si dejais en paz al antiguo director de la AMAMMR,porque el ni pincha ni corta en el follon que teneis liado tanto los unos como los otros.Haber si dejais ya y de una puñetera vez de discutir .Esto no es bueno para el pueblo.Poneros a ensayar y tocar y dejaros ya de tanto rifi rafe.

Muy a vuestro pesar, yo no hago como Juan Palomo. A diferencia vuestra, cuando escribo dejo claro quien soy, y si no está claro, pongo mi nombre (por si no ha quedado claro: F. Javier Niño Veneno). Si el registro en el foro fuera obligatorio nos quitábamos este problema. No he visto ningún mensaje firmado a parte de los míos, aunque de algunos se intuye quien los escribió.

No, con el superior terminado hay más de 3. De hecho, fue gracioso estudiar el superior en Granada y, de 7 personas que había en la banda de dicho conservatorio en cierto año que eran de Jaén, 5 lo eran de Mancha Real. Ninguno pertenía a AMAMMR. Y como puedes imaginarte, no todos estudiamos en Granada.

Este muchacho moreno (moreno?) no se dedica a la música profesionalmente, y aunque fuera de un nivel inferior al que dices (que no se quien es, por eso no comento), dudo que lo haga peor defendiendo su papel, principalmente por el temple que tiene (es lo que ocurre cuando te toca sacar adelante una cuerda a corta edad). Si quieres te doy un ejemplo no tan lejano.

En cuanto a lo de agárrate saxo... permíteme dudarlo. Creo que tenemos una gran cuerda de saxofones. Por cierto, felicitaciones a 3 de ellas. Lástima para otro que San Antonio ha caído 4-1 (por si lo lees, ¿qué te dije?)

También si quieres puedes irte a otras cuerdas. Ya lo puse en un comentario anterior, se pueden repasar las alineaciones (no sólo en la cuerda que te interese, sino en todas, empezando por la primera, si sabes a qué me refiero). Pero bueno, es tan inútil como innecesario. Por cierto, felicitaciones a un oboe por ganar el concurso de jóvenes intérpretes de Jaén del último ciclo antes de ayer.
A clarinetes, tubas, etc... ya los felicité antes, a cada uno por lo que le corresponde. Toca aquí felicitar a un percusionista por su concierto en Jaén con el grupo de percusión (nombre?).

En cuanto al tema del anterior director... creo que no es conveniente remover la mierda. Los interesados en el tema saben lo que ocurrió y por qué ocurrió, cuales fueron las consecuencias, etc... Dudo mucho que conozcas el tema en profundidad, pero bueno, no te diré "NO OPINES". Siempre existe la posibilidad de contar la otra parte de la historia y que la gente se haga su idea, aunque sinceramente, éste no es el lugar.

PD. Sí que tengo algo pensado al estilo Juan Palomo, pero en el terreno musical (no exactamente, que no es para clarinete sólo). Lástima que mi nivel dista bastante del objetivo, aunque ya hemos comenzado a dar pasos (a quién se le ocurre afinar un Fa# que no aparece ni en las tablas ...). Fecha estimada para el concierto: un par de años mínimo...

No comencemos a hacer referencias a la gente porq no me parece bien...
Primero porq NINGUNO de los dos directores de entonces está ya (y no quisiera decirlo pero por lo visto el antiguo director de la AMVMR tuvo una historia movidita...)
En cuanto a los músicos de la AMVMR q han terminado superior: ¡felicidades! si os sirve para chulear en vuestro pueblo (aunque hay también gente con superior de la AMVMR que no juega a vuestro juego y se dedican a lo suyo). Si en la AMAMMR hay poca gente en superior creo q es por edad... no se puede medir de otra forma.

PD. ¿en que año habia 5 estudiantes de mancha real en granada? (que alguien me lo diga lo quiero saber)

UN SALUDO

Yo creo que nadie quiere que la misma gente del pueblo debe de pelearse, ya que al fin y al cabo todos hablamos con todos, si el pueblo ni quiere que haya follones, que alguien me explique PORQUE......NO NOS PAGAN LOS MISMO QUE A LA AMVMR, si alguien lo sabe que lo diga.

Saludos.

Una pregunta, en Mancha Real hay concejal/a de "IGUALDAD" y bienestar social????. Espero respuesta.

Saludos.

No, en Mancha Real hay de todo menos igualdad

Si no me equivoco, en el curso 2003-2004.

Y lo de la edad es una excusa. La edad de los que hemos terminado superior está entre 22-25 años (quizás 26 alguien?). No hace falta ser veinteañero para haber comenzado el superior, aunque ser joven al entrar tampoco tiene mayor importancia, depende de muchas cosas. Pero no lo uses como excusa. Que yo recuerde, 3 empezamos siendo menores de edad (y no a falta de unos cuantos días para cumplir la edad, sino un poquito más).

F. Javier "niño veneno"

Eo Javi que flojillo eres. Te creía mas listo. Deja ya el tema y ponte a estudiar o a darte una vuelta por la mancha o a jugar un rato en las pisas y no pierdas ya mas tiempo con esto.

no creo que Javi sea "flojillo", esto esta entretenido, si no nadie postearia aqui...

Felicidades Moi, estuviste radiante en el concierto, en serio, muy bien! tambien queria felicitar a los que han pasado al grado medio este año, que no son pocos...y los que no, el año k viene sera!


seria interesantisimo comparar cuerdas de las dos bandas, a ver cual resulta mas eficaz, si la vuestra o la nuestra...Si haces referencia a algun trompeta de esa edad supongo k fue el mismo que hizo un "PEDAZO" de solo junto con su ermano en la procesion...quizas porque estaban cansados o quien sabe...pero Manuel se deberia sentir avergonzado...(la cagaron en "A ti Manue") tambien creo que no deberiamos aver hecho lo que hicimos...xk cuando se les fue la "oya" nosotros gritamos huy...xD
=mente tambien podemos recordar otros solos como el que hizo un saxofon de los jovenes tambien...eso si que fue impresionante como podiamos escuchar a la vez que tocaba cosas como "vaya mierda" o "joder"...ajajaj fue realmente divertido...

PDT: ojala nos encontraramos en algun concurso con limite de refuerzos como decis...no quiero decir que nos creemos superiores a vosotros (que tampoco lo niego...) pero seria muy interesante poder callar las bocas de un lado o de otro mediante algo asi, ¿no creeis?

1º Hago con mi tiempo, looooo que quiero.

2º Para postear en un foro hacen falta escasos minutos. No se cada uno, pero yo escribo relativamente rápido (y bastanto correcto creo. Pongo mis mayúsculas, no abrevio, pongo mis tildes... es la costumbre). No te creas que pierdo mucho tiempo por aquí, aunque ciertamente, más del que quisiera. También puedes repasar las horas de mis mensajes, y quizás encuentres cierta correlación.

3º Flojillo? Y me lo dice... quién? De todas formas, cuando la discusión llega a lo personal, es que no hay muchos argumentos.

4º Para el último en escribir: no se quién eres, pero precisamente has caído en el juego en el que nosotros no deberíamos caer. Preocúpate de tu papel, y deja que ellos se preocupen del suyo (y del nuestro). Y sí, a eso me refería yo con lo del temple y el tema de la trompeta, aunque es para decirle cuatro cosas al que se le ocurrió la fantástica idea de ir a fardar de trompetas un viernes santo a las 8-9 de mañana...
Y de igual modo, entras a hablar de superioridades, concursos ... que la música no es así, que así la ven y la entienden unos cuantos, y por ello se les critica.

5º Ayer leí el artículo del periódico y su correción del martes. Wow, gran "manipulación" de la AMVMR, sí señor... como se nota que quejarse es gratis. Sin embargo, nadie ha comentado la gran frase del nuevo filósofo del pueblo: "Hemos perdido una batalla, pero no la guerra". Tal y como dije en un mensaje anterior: patético, se siente verguenza ajena cuando se ve hablar de guerras y batallas en la música. No paráis de demostrar que el "POR JUSTICIA" no deja de ser un "POR DINERO" (desde el principio, desde que vuestro objetivo prioritario es partir el convenio, y si no, "que nos den" otro; Por enésima vez: dejadnos en paz).

6º En el periódico me parece que la Alcaldesa consigna cual es la subida real del convenio (en números concretos, no porcentajes) y su razón. Supongo que casi todo el mundo podrá tener acceso al periódico.

F. Javier "niño veneno"

Bueno...cuando quieras te toco A Ti Manué y lo que quieras, no se quien eres, pero que cuando quieras que no hay problema. Asi como A Ti Manue o lo que quieras. Anda no me menteis, por que soy menor, y no me hace gracia.
La cagamos?, puede ser...pero y vosotros?? jajaja

Saludos.

niño veneno sigues siendo juan palomo yo me lo guiso y yo me lo como superior pues pati no necesitas abuela

Gracias por hablar por mi y defenderme, pero ya tengo edad para más o menos defenderme (o eso creo.
Y si alguien tiene que hablar de mi que sea yo.
Saludos

muy bien dixo nosotros la cagamos una vez pero y ellos que en vez de que se oigan las melodias se ollen mas lel acompañamiento

yo soy de Mancha Real y estoy fuera y observo que es realmente vergonzoso ver como chavales de un mismo pueblo se pelean y se faltan el repeto, sólo porque unos defienden lo que creen que merecen, una igaldad, y otros porque se aferran a lo que tienen. ¿Porqué las autoridades no les ayudan a las dos asociaciones en las necesidades reales para seguir adelante. A lo mejor pueden hacer algunas cosas conjuntamente. Sin que ninguna asociacion se vea perjudicada?.

SIEMPRE LOS MISMOS
Vamos a poner un poco de orden aquí y dejar las cosas claras de una vez. El problema no es del PP ni del PSOE. Son siempre los mismos.
1988. Esta gente destroza la banda y logra que se marchen un gran numero de músicos quedando tan solo unos cuantos niños que manipulan a su merced y para sus intereses durante unos cuantos años, hasta que dejan el ayuntamiento por motivos que mejor no comentamos.LA BANDA DEJA DE SER MUNICIPAL y se constituye como una asociación con sus propios estatutos que firma un convenio con el ayuntamiento en el que ofrece unos servicios a cambio de unas contrapartidas económicas (CORRECTO YA QUE ES LA ÚNICA QUE HAY POR EL MOMENTO).
En estos años la música adquiere su mejor nivel de la historia ganando varios premios. De repente esta gente vuelve a aparecer en la política de nuevo y quieren POSEER la agrupación musical Villa de Mancha Real y hacerla suya de nuevo para sus intereses. Es decir, no quieren que sea banda municipal sino banda familiar. Son el enlace con el ayuntamiento (concejal de banda de música, pero que banda si no hay ninguna banda municipal), son la directiva, el director, los sustitutos del director...
Como tienen cogido al alcalde de ese momento, del PSOE, imaginaros por donde, firman un convenio con mucho dinero a cambio de apoyo en la alcaldia.
2002. Dada esta nueva situación y el narcisismo de esta gente, que imponen las cosas por la fuerza. (Recordemos que el director que pusieron NO SALIO ELEGIDO en la 1ª asamblea que se hizo y como no les gusto el resultado hicieron otra con otras normas para sus intereses). Una gran mayoria de los músicos de aquel momento se salieron e intentaron que el pueblo conociera la situacion, como consecuencia y tras mucho esfuerzo se creo una nueva asociacion (al igual que la otra con sus propios estatutos, por tanto legalmente son iguales).
Pero ellos tenian lo que querian, su banda para ellos, ojo el poder que tiene esta gente, una banda de musica a su servicio para sus caprichos.
2007. Elecciones municipales. Siguen en el poder y pactan con el PP (que al igual que antes con el PSOE, los tienen cogidos por los ....). recordar que el PP denunciaba la discriminacion que tenian con dos "ASOCIACIONES DEL MISMO PUEBLO Y CON EL MISMO FIN, fomentar la música" al igual que ahora lo denuncia el PSOE. Entonces el problema no es ni el PSOE, ni el PP, a ver si adivinais de quien es el problema y que siempre estan metidos en el ajo.
Por tanto, el problema no es de los musicos en si, comienza en la directiva de la Villa de Mancha Real que curiosamente es muy afin, por familia, a los que gobiernan, pero no es ni mas ni menos que lo que llevan haciendo 20 años!!!!!! JODER A LA MÚSICA EN ESTE PUEBLO, ya han roto la banda dos veces y lo volverán a hacer en cuanto los niños que tiene ahora se hagan mayores y no puedan mangonearlos más.
NO TIENE DISCUSION QUE AL MENOS DEN LA OPORTUNIDAD DE OFRECER SUS SERVICIOS A AMBAS BANDAS, como hacen las administraciones públicas y la que mejor opciones de al puablo pues para esa el convenio (que es dinero público)u otra opción que sería repartir dinero, actuaciones y recursos entre ambas bandas ya que detrás de cada músico hay una familia y unos amigos que somos paisanos de este pueblo. Esto es solo cuestion de democracia, pero algunos aún en el siglo XXI no entiende que significa esto, porque nunca lo han hecho.
Dicen que cada uno tiene lo que se merece, esperemos verlo algún día.
UN SALUDO DE UN MELÓMANO.

Creo que está perfectamente explicado. Es más, no has comentado otras muchas injusticias que se han dado, pero yo creo que con lo expuesto es suficiente. Solo recordar que cuando se salió la gente en el 1988 por su culpa, formaron la Tropical Band, y esta ultima vez formaron los Amigos d el Música.

A ver cuentas veces pueden seguir haciendo esto.

jaja no te metas en la piscina sin bañador señor melo"n"mano,a los señores, amigos de la musica, se le han ofrecido bastantes actuaciones y algunas de ellas se negaron incluso a ir por estupideces como en FEJUVE, en esta ocasion se negaron porque en los folletos hubo un error o algo asi...


PDT: tanto ablar y ablar...porque si tantas cosas ha hecho ADEM, algunas "ilegales" segun vosotros...porque no habeis tomado medidas? acudid al juzgado, seguro que ADEM estaria encantado de que os enterarais de una vez que no son ellos los que firman contratos con la empresa de la mujer de PACO"SI" teniendo otras que lo hacen por un mejor precio o cosas parecidas

A ver machote, aqui nadie ha hablado de ilegal, hablamos de hacer las cosas bien hechas. Las cosas injustas no siempre son ilegales.
Tampoco nadie ha hablado de ADEM, hablamos de unas determinadas "personas" o es que ADEM basicamente son esas personas (como se intuye en tus palabras) y para nada un partido democrático. Eso es lo que parece y das a entender.
De que "bastantes actuaciones hablas" bastantes serán por lo menos mas de dos no?.

bastantes no se cuanto es exactamente, mas de dos seguro...Y si te lees el foro entero veras como si hablan de cosas "ilegales" y sobre TODO ADEM, lo k pasa esk no llevas bañador

las verdades duelen y te quieres con solar con fejuve que pateticos sois

las verdades duelen? xD ahora mismo estoy pa morirme, ah no espera...se me olvidaba que mi banda tiene un convenio con el ayuntamiento..menos mal xD

En vez de intentar perjudicarnos, luchar por vosotros y no contra nosotros, nosotros estamos muy bien como estamos y tenemos entre todos nosotros buen royo...si vosotros kereis dinero luchar por un convenio para vosotros, no por kedaros la mitad del nuestro, no intenteis ser dañinos (uso el verbo intentar, xk TODO el mundo sabe que no va a llegar a mas)

PDT: que vaya bonito

pues sera porque no estamos luchando listo

ajaja...yo e dicho k lucheis POR VOSOTROS y no CONTRA nosotros...vosotros quereis la mitad de nuestro convenio, cosa que no conseguireis...deberiais luchar por uno para vosotros y no por quitarnos nada a nosotros

Te hago algunas precisiones (al del post largo, con un buen estilo literario).

- No se si estabas en 1988, pero me da la sensación de que no. La banda se rompió por diversos motivos, pero tú lo atribuyes a "determinadas personas". Pregunta la historia, porque te faltan datos. Y si los tienes, y la culpa es de quien sea, cuenta la historia completa. No es informar bien decir una cosa y darla por verdad sin argumentos o fundamentos que la respalden. Y por cierto, esas personas a las que te refieres no fueron las únicas que estaban relacionadas con la banda en ambas al momento de producirse ambas separaciones.

- ¿Puedes decirme cuales son esos intereses particulares? Utilizar dinero público con fines particulares es un delito penado por la ley. Este foro no es el sitio más adecuado para denunciarlo, sin perjuicio de su posible función informativa. Como buen ciudadano, deberías acudir a la comisaría más cercana y denunciarlo, o ponerlo en conocimiento de la autoridad competente.

- Si la banda se había separado, y había dos bandas ... ¿por qué dices que se firmó el convenio con la única banda que había? Aclárate, que te contradices a tí mismo (INCORRECTO, NO HABÍA UNA SÓLA BANDA). Pero no todos actúan igual. De camino, ponte de acuerdo con más de uno, no puede ser que tengamos "chiquillos" y que cuando crezcan la banda se romperá, y que otros por vuestra parte digan que "si tenemos estudiantes de superior" es por que tenemos más edad.

- Está muy bien que comentes lo del enlace, aunque muy mal que no lo entiendas. Me resulta curioso que te sorprenda esto, cuando tienes el mismo caso en deportes y no te habías dado ni cuenta (el deporte en Mancha Real lo mueve en gran parte una empresa privada, y existe un enlace municipal). Esto no es objetividad... y hay que ser objetivos.

- Ciertamente, la banda tenía un gran nivel. Pero en mi recuerdo tengo grabados, concretamente y por diversos motivos personales, dos actuaciones que superan con creces el nivel que la banda alcanzó en aquella etapa. De todas formas, todas las opiniones son respetables, ya que como tu bien dices, estamos en democracia.

- Y hablando de democracia, un pilar básico es la libertad de opinión, y esto implica respetar la de los demás. Y, por democracia, estas "personas" están otra vez gobernando, sin haber estado respaldadas por unas siglas.

- Tenían cogido al alcalde ... el chantaje es un delito. Mira arriba y tienes el resto.

- Sobre lo de que una gran mayoría de aquellos músicos se marcharon: algunos aprovecharon la situación para abandonar la banda, sin que recalaran ni tuvieran relación alguna (que me conste) con AMAMMR. Las razones de la marcha (todas, que comentamos sólo las que nos interesan) son para escribir una novela. Hablas de manipulación por nuestra parte, y no comentas nada de reuniones "conspirativas", amagos de desplante (que para más gracia no fueron seguidas por sus iniciadores), etc... Y mira cual sería la realidad de la situación, que hubo incluso quien intentó recular.

- Y relacionándolo con la faceta numérica, y volviendo a la época de "esplendor" (sin desmerecer la labor del director de entonces, que cogió la banda con un nivel muy inferior al de la banda que dejó), te recuerdo (supongo que estabas) que 70 miembros tuvimos en ocasiones contadas (alguna foto, algún certamen en ronda... y para de contar). Y también se tuvieron momentos épicos en el otro sentido (tan sólo una vez en mi vida me ha dejado el director sentado en el templete mientras se bajaba maldiciendo por el gran concierto, en el que, por cierto, no estábamos ni 40; si quieres más ejemplos, sólo tienes que pedirlos). En cualquier caso, el número no significa nada. Por eso nunca hemos "tocado" a ninguno de los miembros de la AMAMMR, y porque cada uno es libre de tocar donde quiera. A la inversa ... hablaste de manipulaciones de chavales?

- Sí, ahora lo denuncia el PSOE... el mismo que no firmó ningún convenio (te recuerdo que la anterior legislatura tenía mayoría absoluta, así que nada de excusas) con AMAMMR. Ahora lo denuncia (quien es el manipulado?)... cuando, o al menos eso dejaron ver, su intención ni siquiera era renovar el convenio con nosotros. Va a ser que más de uno cambia de chaqueta con mucha facilidad

- El hecho de que la banda tenga y haya tenido un gran respaldo político evidentemente tiene que ver en parte con la afinidad de cierta familia. Pero no veo en ningún momento en que perjudica esto al pueblo.
Y de aquí me voy al tema de igualdad: como buen demócrata que eres, sabrás que el principio de igualdad no es "igualdad para todos". No existe más discriminación que la igualdad absoluta (ejemplo: progresividad fiscal de los tributos, que no todos pagan el mismo porcentaje...). La igualdad se define como "igualdad para los iguales". Por ello, no se puede acceder a las plazas de aparcamiento de minusválidos si no lo eres (vaya injusticia, ellos tienen aparcamientos reservados y yo no...). Y, por mucho que os empeñéis, las dos bandas no son iguales. Para empezar, os faltan muchos años de existencia y muchos años de estar, poquito a poco, mejorando las condiciones de colaboración. Queréis, directamente, ampararos en un privilegio que se nos da a nosotros (por que no tenemos "derecho" al convenio; distinto es que no los merezcamos) para concretar un derecho vuestro. Nuevamente, y por tercera vez en este mensaje, os encomiendo que los temas de justicia ("POR JUSTICIA") los encaucéis por los medios oportunos, esto es, por la jurisdicción competente. Porque, y me reitero una vez más en una idea ya comentada, no estamos hablando de justicia sino de dinero, como demuestras al presentar como opción que se repartan los recursos. No es de buen demócrata atacar a los demás, sino respetar. Tu primera opción debería haber sido un convenio, pero no "medio convenio".

- Por último, y como buen ciudadano y demócrata que eres, veo que te preocupas de todos los colectivos de nuestra localidad. Por eso te comparas con otras tantas que reciben mucha menos ayuda que vosotros... ah, no, si no lo haces. Resulta que, ciertamente, no se les dan los mismos recursos que a nosotros (que, vuelvo a repetir, que aquí te vuelven a plantear las mismas cuestiones una y otra vez, creo que ha sido una labor realizada a lo largo del tiempo, lo que implica haber sido banda municipal, años de colaboración... amén de otras cuestiones que no quiero volver a comentar), pero el victimismo que presentan es excesivo ya, porque desamparados no es que estén. Por cierto, existen otras agrupaciones musicales en el pueblo: que yo conozca, una tercera agrupación musical, varios grupos de cámara, etc... el convenio no debería partirse en dos, ni en tres, ni en cuatro. Creo que todos deberíamos tener nuestro convenio (yo el mío, tú el tuyo, el tuba el suyo, el director el suyo...). Como alguien comentó antes (creo que dos personas distintas, ninguna de ellas yo, pero bueno, hay quien se cree que yo soy Juan Palomo y que 5000 personas postean a favor de la AMAMMR), nuestra agrupación presta un servicio a la comunidad con un convenio municipal, y por ello, todos pueden beneficiarse de ese convenio.

PD. Perdón por la longitud. ¿Quién había dicho que me quedo sin palabras?

Francisco Javier Martínez Hermoso ("niño veneno").

Tocad y ganaros ese dinero del pueblo que os han dado. Pero tocad vosotros y no los profesionales que traeis contratados que son los qe se lo llevan.

Ahí!! ahí!! Duro con ellos joer!!.
Alcaldesa, sean mas o menos, mejores o peores, suelte la gallina para ambas bandas mujer que mas le da!

Saludos, uno del pueblo.

Erre que erre. Bueno, voy a la H a recoger los refuerzos que hoy vienen en helicóptero.

Para quien le interese: el programa es Ateneo Musical, La Leyenda del Beso, el Sitio de Zaragoza y ... Agárrate Saxo (conocida por todos por ser la obra obligada para entrar en las más prestigiosas orquestas de España...). <-- esto es una broma, por si alguien no lo pilla.

Para aquellos a los que no le interesa, también podéis bajar a contad los refuerzos o por daros un paseo, hoy que parece que hace mejor tiempo.

Javier Martínez Hermoso (Niño Veneno)

eso vais a tokar siempre tocan lo mas facil

Niño veneno estás cada vez más "picao" y con los nervios vas perdiendo fundamento y credibilidad (si es q alguna vez la has tenido). vete a tocar ateneo musical

jajaja, me parto! o sea se..la leyenda del beso es una obra facil, si...ami sinceramente me parece una obra que no es para tocarla en un concierto normal de los domingos...si vosotros sois capaces de montar 1 concierto por semana sin repetir en casi toda la temporada ninguna obra, y que no solo incluya pasodobles si no que tambien haya obras del calibre de "la leyenda del beso" os animo a que lo demostreis

No se si seremos capaces de ello puesto que no estamos en la JONDE, ni la BPO, o Wiener Philharmoniker, como otras tantas. Primero creo que habrá que decirle a la Alcaldesa que nos den conciertos. Por ahora estamos montando un repertorio mejor aún que el del año pasado. Yo creo que la ORTVE(que no tengo nada contra ellos) se tiró....mmm.....cosa de 6 meses para montar la leyenda del beso, ateneo musical creo que tuvieron que ir uno por uno con el director, y agarrate saxo no la han tocado, puesto que no ha saxofones en ella...y el sitio de Zaragoza me parece que se trajeron Phil Smith(un saludo, por si lo lees XD) para hacer los solos. Y vosotros como sois capaces de ello?? madre mia me va a dar algo. ¡¡INCREIBLE!! Esto vamos esto es un evento que no se ve todos los días señores!! me cachis, hoy había procesion no? y el concierto que estaba la directiva, las palomas, y algun que otro abuelete, no??. Por Dios, me lo he perdido y esta noche no podré dormir. Haber si para mañana estoy mejor.
Saludos.

Algunos comentarios:

- Picado, para nada. Es mi forma de ser. Y como puedes ver, nunca pierdo los nervios, desarrollo mis pensamientos con fluidez sin caer en descalificativos, sin mencionar a personas concretas mientras pueda evitarlo, etc... No parece ocurrir lo mismo en ambas partes (¿si nos quedamos sin argumentos intentamos que la contraparte pierda "credibilidad"? ¿en un foro donde nadie firma, o casi nadie? Me parece que has visto demasiadas películas americanas de abogados)

- Tengo la esperanza de que algún día lleguéis a comprender que los programas no se montan por que sean difíciles ni fáciles, sino para que gusten al público que va a escucharte. Desde luego no se la dificultad que tenía la obra esa que llevásteis al certamen, pero por las caras del público mucho no debieron entenderla (me refiero a esa de estilo tenebroso, con sonido de cadenas, aullidos y demás, no recuerdo el nombre). El paso más importante a este respecto se dió al entrar el anterior director, evitando las obras "modernas" que no llegan al público (y que conste, hay compañeros a los que les gusta mientras que yo prefiero ni verlas). Fíjate en los programas de ambas bandas. Nosotros no tocamos obras con mucho sonido pero faltas en otros aspectos, porque no es nuestro estilo (me viene a la cabeza "firestorm" que llevásteis el año pasado o el anterior al certamen; preciosa, se me caían las lágrimas...).

- Y para el último: la arrogancia no es una virtud. Incluso para tocar los típicos valses de Navidad, que todos los años son los mismos, las grandes orquestas machacan una y otra vez el programa. Si no lo trabajas, por simple que sea, digamos por ejemplo, una marcha de procesión, luego vas y puedes piciarla (lo siento, no iba a mentarte, pero es que me lo han puesto a huevo). Podríais haber traído a Phil Smith (un saludo también, que yo no soy menos XD). De hecho, los "repentes" que tanto suelen pedirse por aquí para ver la lectura a primera vista no son comunes en otros países, porque ningún músico responsable iría a un concierto sin saberse su papel.
Y lo del público... bueno, no todos estamos acostumbrados a llenar teatros como lo estarás tú. Yo me conformo con que vaya la gente que quiera escuchar a la banda (que son muchos, pues bien; que son pocos, pues a más tocan). Por cierto, que las orquestas, si no tienen saxofones, los contratan (hala, a despotricar que utilizan refuerzos... o a lo mejor tú has escuchado el bolero de Ravel sin soprano, a saber qué versiones baraja cada uno).
La verdad es que la única vez que me han aplaudido antes de terminar una obra (sin que fuese un error del público en el cambio de movimiento) fue precisamente con la leyenda del beso en un certamen años atrás, y se me quedó grabado (lástima que al año siguiente ciertas personas intentasen "emularlo", levantándose y todo de los asientos... Sí, como tú dices, directiva, padres... y ni siquiera abuelitos, porque no hubo suerte; no hay nada como la espontaneidad).

Francisco Javier Martínez Hermoso ("Niño Veneno").

DEFIENDES LO INDEFENDIBLE
Te voy a ir contestando, Fco Javier, punto por punto para que veas algunas de las sandeces que comentas sobre cosas que tú ni estabas y dejes de hacer esto un problema personal tuyo que la cosa no va contigo.
1º En 1988 los músicos dejaron la por entonces banda municipal por desavenencias con el alcalde de ese momento, ya que no habia nadie entre musicos y alcaldia, ya que no habia directiva ni nada. ¿Sabes quien era el alcalde? Con eso está dicho todo.
2º Cuando me refiero a intereses familiares van desde el afan de protagonismo (narcisismo) y por mandar y manipular la banda hasta dar trabajo y dinero extra digamos, que a gente afín, por no incidir más.
3º El primer convenio se firmo al crearse la Agrupación Villa de Mancha Real allá por el 92 al 94, no puedo decir ahora exactamente cuando, pero podría mirarlo. En ese momento solo existía en Mancha Real una Banda música. La que formaron la Tropical Band no es una agrupación con socios y estatutos, ellos declaran sus ingresos y funcionan como empresa.
4º Hablas de objetividad y pones de ejemplo el deporte en Mancha Real, lo gestiona una empresa privada y además SOLO HAY UNA QUE FORMEN GENTE DE ESTE PUEBLO, si hubiera más tendrían el mismo derecho que esa a poder gestionar el deporte en este pueblo, en las mismas condiciones. Por tanto, nada que ver con una Asociación,como son las bandas de música ¿No crees?. En este aspecto eres poco objetivo.
5º Todos sabemos a cambio de que se le dio el apoyo al PSOE en la legislatura 1999-2003 y como renovaron y ampliaron un convenio sabiendo (o a cambio)de que no iban a presentarse a la alcaldia. Quedó todo bien atado. Estoy de acuerdo contigo en que cambian de chaqueta, en este caso el PSOE, 1º defendia una postura y ahora otra, son intereses de los políticos.Justo al revés ha hecho el PP prtimero en contra y ahora a favor, son cosas del sillón.
6º Tras el "fraude" de elección de director en el año 2000 (no hablo de cualidades de dirección) hablo de la forma de elegirlo, y no me digas que eso fue democracia. muchos músicos se marcharon indignados y cada cual decidió su futuro como quiso, unos siguieron en los Amigos de la Música, otros lo dejaron y algunos se quedaron en la Villa de Mancha Real, cada uno es libre de hacer lo que quiera y muy respetable.
7º En teoría que una banda tenga afinidad con una familia no debiera ser un problema ni perjudicar al pueblo, pero este evidentemente no es el caso, ya que la actitud que tienen perjudica de una manera palpable a otro sector que también son del pueblo, y ya me dirás si no se esta perjudicando.
8º Cuando hablas de igualdad, quieres decir que hay que hablar de EQUIDAD. Pues a eso me refiero, Sería equitativo dar lo mismo a dos agrupaciones que realizan la misma función, con el mismo interés y dedicación. Eso es JUSTICIA Y EQUIDAD que tanto te gusta reprochar a ti. No hables constantemente de "nosotros". Si lo mides en tiempo hay bastante gente en la Asociación Musical Amigos de la Música que se ha estado bastantes más años de los que tu llevas en "tu" banda y que empezaron cuando era banda municipal, que tu no habias nacido todavía o eras un niño más pequeño. Por tanto no hables de historia, ni vinculaciones que hay sales perdiendo.
9º En el pueblo hay dos Asociaciones musicales (que yo sepa)sin ánimo de lucro, con unos socios y una directiva, la tercera es una charanga que buscan trabajo como tal y son remunerados por ello declarando sus ingresos a hacienda. Por tanto funciona como una empresa.
Espero te haya quedado todo bien clarito. No me parece bien que esteis constantemente hablando (ambas partes)de la calidad de los músicos y del repertorio, que si una suena mejor. Las dos lo hacen lo mejor que pueden y es de reconocer. El problema es otro y no una rivalidad entre músicos. Hoy en día el problema es ECONÓMICO y no pedimos que os quiten vuestro dinero sino que a los AMIGOS DE LA MÚSICA les den lo que les corresponde acuerdo a ese principio de EQUIDAD (búscalo en el diccionario a ver en que consiste) que tanto defiendes. Si lees el primer post que se puso verás que no dice "que le quiten el dinero a la Villa de Mancha Real" solo refleja una situación que ha todas luces no es la mas adecuada.
UN SALUDO DE UN MELÓMANO

niño veneno sigues siendo patetico

Bueno, estaba terminando el post cuando he refrescado la página (no sé cómo porque no he tocado el f5...). Te comento algunas cosillas, por puntos correlativos:

1º Has vuelto a contar lo mismo: la banda se separó, y el alcalde de entonces ("determinadas personas") es conocido por todos. Evidentemente había desavenencias (si no para qué se iba a separar la banda), pero no has dicho cuales, que es lo que yo esperaba oir para que la gente entendiese (no la diré yo, dado que mi intención es contestar a lo que se diga, no lanzar nuevos temas de discusión). Y por cierto, no contestaste si sabías quién más estuvo en ambas rupturas... ¿sabes quién? (me interesa uno en particular, y luego hablamos de los motivos)

2º Intereses particulares, narcisismo ... no creo que vayan a pasar a la historia por lo que han hecho, ni he visto palmaditas en la espalda ni nada... pero trabajo sí que he visto, que a mí me toca un cacho y me toca tragármelo (en buen momento aprendí a utilizar un ordenador). En cualquier caso, no creo que para un narcisista todo esto genere satisfacción, porque lo único que genera son detractores (ninguno nuevo, según veo). Pero bueno, todo sea por criticar al otro.

3º No conozco el funcionamiento de la Tropical Band, pero desde luego: ¿se podría haber firmado un convenio de colaboración? Llámalo convenio o llámalo contrato. De hecho, me parece que realizan diversas actuaciones, pero nunca han solicitado realizar las que tradicionalmente realizaba la otra banda. No te quedes con la parte del mensaje que te interesa, que no eres objetivo.

4º Sí, veo que te quedas con lo que te interesa. Puse el ejemplo del deporte para que la gente pudiese comprender de donde sale lo del "enlace", puesto que en deportes también existe una gestión privada en gran parte y existe un enlace. Me parece que el caso es equivalente, y en ningún momento he fundado ahí ningún argumento de tipo económico. Objetividad, que alguna gente no la tiene (otros deberían tenerla en grandes dosis por su puesto)

5º Al menos no me discutes el chaquetismo de alguno. En cuanto al tema del pacto con el PSOE en su momento, te preciso que no fue la AMVMR la única beneficiada, aunque claramente lo fuimos. Sería políticamente estúpido apoyar a un gobierno si ellos piensan tirarte para atrás una propuesta lógica (nadie se quejó de aquel convenio... hasta años después), y para nada novedosa porque continuaba la situación anterior.
De todas formas, aquí no me meto mucho que me faltan datos (si quieres pregunto, que no me cuesta)

6º Volvemos al tema del fraude. Bueno, tan sólo una vez se ha hecho un proceso selectivo en la banda en su historia, precisamente para evitar lo que a todas luces devino inevitable (excepto que se hubiera pasado por el aro), con un tribunal (venga, ampliemos esto y cuestionad también a otras personas si queréis) y con refrendo municipal (aquel que quiera puede pedirme las bases o pedirlas, supongo que más de uno las tendrá). No existió "fraude", porque lo único que hacía falta, de haber querido, era nombrar a dedo, como se ha hecho siempre. Y en cuanto a lo de las normas (de tu post anterior, que se me pasó comentarlo)... todo el que quiso tuvo la oportunidad de impugnar la asamblea (señores, en los juzgados, que vociferar "yo la impugno" no tiene validez jurídica alguna), y personalmente, me hubiera gustado que alguien lo hubiera hecho, y el tema habría quedado zanjado fácilmente. Las normas no se cambiaron, porque no hubo ninguna modificación de estatutos. Sin embargo sí que se cambió el sistema de voto (previsto por los estatutos, y por lo tanto era correcto), que siempre ha sido a mano alzada, salvo en dos supuestos en que ha sido voto secreto. ¿Sabes cuales y quién lo pidió? (algunos anécdotas todavía recuerdo de entonces, pero no vienen al tema, todavía).

7º Evidentemente, una banda se ha beneficiado. ¿Podrías decirme en qué se ha perjudicado a la otra? Que yo sepa se les da actuaciones, un local acondicionado al efecto, algún que otro instrumento... Siempre hablamos de perjuicio en comparación con. Nuevamente, ¿por qué no nos dejáis al margen?

8º Aunque estaba bastante seguro del significado de la palabra equidad (palabra que preferí no utilizar para ser más claro, viendo mejor utilizar un ejemplo), he revisado el diccionario. Y una vez hecho, te aconsejo que hagas lo mismo, que al aplicarlo no terminas de pillarle el punto. La equidad se concreta en igualdad para los iguales, ahí veo que estamos de acuerdo. No, ambas no desarrollamos la misma función (nosotros prestamos un servicio público que correspondería a la banda municipal, tal y como hacíamos cuando lo éramos en nombre), ambas no tenemos el mismo interés (algunos se preocupan de ambas bandas, nosotros nos preocupamos de nosotros mismos) y en lo de la dedicación no comento. No valoras otras cuestiones en las que no somos iguales (sólo voy a comentar una, más bien repetir, porque creo que es la esencial: el convenio es un privilegio que ha costado años llevar al nivel al que está, y no comparto la idea de que en base a ese privilegio, que por otro lado creo que nos merecemos, se funde un derecho de igual nivel para la otra agrupación. En cualquier caso, los jueces conocen de la vulneración de derechos...)

9º Ya lo he mencionado en el primer punto.

Y ahora me gustaría comentar también otras cuestiones:

- Cuando los argumentos caen a lo personal, su fuerza queda desvirtuada. Yo no me lo tomo como personal, porque sinceramente vuestra opinión no me afecta. Como habrás visto, me limito a contestar lo que anteriormente se ha dicho, y en ningún caso atacar. Es más, creo que diciendo mi nombre os lo he puesto fácil. No te pienses que puse mi nombre por narcisismo, sino porque ampararse en el anonimato me parece deleznable (evidentemente fuera de lo que es discutir razonadamente una cuestión, cuando comienzan las críticas y las bravuconadas).

- En ningún momento he intentado que tú te lo tomes como personal, y sí que percibo cierto tono de crítica a mi persona. Lejos de ello, escribo para que la gente que lea el foro (que por lo que ha comprobado es muy inferior a lo que parece) pueda hacerse sus propias ideas. Por ello razono lo que digo, y no lo expongo como verdades universales. En ningún momento he intentado convencer a nadie, y ni tan siquiera tengo la esperanza de que determinadas personas se replanteen alguna de sus posturas. La gente debe tener la oportunidad de formarse sus propias ideas. Y desde luego, nunca he intentado "desprestigiar" a nadie, pues contesto a mensajes, y no a personas concretas.

- Voy a seguir hablando de "mi banda" y "nosotros". Mi banda porque es a la que pertenezco, nosotros porque no sólo yo pertenezco a la banda. Y, de la gente que sigue en activo en esta movida, creo que soy de los que más tiempo ha estado en la AMVMR, no sólo como miembro, sino como educando (no muchos han conocido el anterior ensayo, ni han pasado allí sus tardes).

- "POR JUSTICIA,la Agrupacion Musical Amigos de la Musica de Mancha Real pide que se reparta esta dinero o bien se firme un convenio con esta banda". Esto pertenece al primer post y a la octavilla (creo que son iguales, no estoy seguro). Yo suelo leer de izquierdas a derechas (en contados casos no, generalmente unos minutos a la semana), y la primera opción implica perjudicarnos económicamente. Por lo tanto, te rogaría que cuando hables lo hagas con propiedad, aunque no compartamos el mismo punto de vista.

- Sí, evidentemente el problema es económico. Ya lo he dicho infinidad de veces: no es por justicia, es por dinero.

- Veo bien que recalques elementos importantes como la justicia y la equidad, tal y como anteriomente hablaste de democracia. Pero tanto en uno como en otro mensaje, entiendo que lo utilizas con cierta arbitrariedad. Me devuelves la pelota de la objetividad... yo no cuento lo que quiero, respondo a lo que se escribe. Te centras en las cuestiones que te interesan, y dejas de lado las personales. Yo sólo me abstengo de las personales, ya que aquel que sólo sabe insultar, en mayor o menor grado, o intentar desprestigiar al interlocutor o al "enemigo", como algunos lo ven, no me preocupan, porque su mensaje es nulo para la gente que lea este foro.

Francisco Javier Martínez Hermoso.

Quiero realizar un rectificación de un error que he observado ahora que iba a cerrar el ordenador.

En el último punto, "Te centras en las cuestiones que te interesan, y dejas de lado las personales". La frase no tiene lógica, quería decir que te centras en las cuestiones que te interesan y dejas de lado las que no lo hacen.

FJMH

¿No parece,cuánto menos raro y curioso, que sea el hijo del presidente de la banda AMVM, hijo de la concejala de cultura, sobrino del teniente alcalde y, a la vez, presidente honorífico de la AMVM, quien se encargue de ponerse la medalla de "luchador en pro de los derechos"?. Y digo yo, ¿no será luchador de privilegios de una familia para que todo quede en casa? ¿Le dictarán al chaval lo que tiene que escribir?

Esa creo yo que es la cuestion, todo lo que dice lo planifican entre los ideologos de la familia, es decir, su padre y su tio, por este orden y por tanto ponen al niño veneno que no atina y sale por la tangente.
Y la verdad es la misma que al principio, a unos le dan dinerillo, sin entrar en lo que hacen con el y a OTROS NO LES DAN NADA.

DEFINICION DE EQUIDAD: Principio que establece que un sistema impositivo es equitativo cuando las personas (o en este caso asociaciones) que se encuentran en las mismas condiciones, reciben el mismo trato, y las que se encuentran en diferentes condiciones son objeto de trato diferente. Me parece que en este caso le pese a quien le pese se dan las mismas condiciones y NO EL MISMO TRATO. por supuesto que no realizan la misma función, no nos dejan, ni les interesa.
Ya te dije que hay gente en los Amigos que estuvo cuando era municipal (y se ensayaba en el hogar) y como villa de Mancha Real por tanto porque te atribuyes continuamente lo de banda municipal. Tienes mas derecho que los demás?. La banda municipal se acabo con la creacion de la agrupacion y de todas formas, como tu dices tiene 130 años de historia, todos los que han pasado por ella forman parte de esa historia y tienen el mismo derecho que tú, como comprenderás la AMAMM no salió de la nada. Todos sus músicos iniciales eran músicos salidos de la AMVMM y de la Banda Municipal, ya quedan menos, pero es lógico, en la Villa de Mancha Real, cuantos músicos quedan de antes? muy pocos.
Evidentemente el problema es de dinero, ya que sin ese dinero la cosa es muy dificil de llevar, aun asi se lleva, porque no pueden ir juntos dinero y justicia?

No tengo ni idea de quien estuvo envuelto en ambas separaciones, salvo lo dicho anteriormente, puedes decirlo no hay ningun problema.

No creo que puedas negarme que en la elección del anterior director en la primera votación no salió el que acupó la plaza? ¿Por qué se repitió? Mi posición es que como no interesaba pues se volvió a repetir.

No he insultado a nadie, solo me remito a los hechos vistos desde un punto de vista que es normal que nunca sea el tuyo, porque es lógico que no seas imparcial.

UN MELÓMANO

Sobre la equidad, yo ya he expuesto mi punto de vista, tú te reiteras una vez más en el tuyo. No porque me lo repitas más veces vas a conseguir convencerme a mí, ni creo que a nadie (cada uno que se forme su opinión). Sobre por qué creo que las dos bandas no son iguales, el que quiera que lea mi anterior mensaje o el que le antecede (obviando el de rectificación), pero me parece que una y otra vez valoras los aspectos que te sirven y obvias el resto.

En segundo lugar, veo que ni siquiera cuando te lo explico lo comprendes. Hay gente que comenzó en la AMVMR antes que yo, pero hay pocos (me atrevería a decir que ninguno) que haya estado más años que yo en ella y que siga en esto (cuidado, que algunos abandonaron la banda hace años). Y en cualquier caso, es mi banda (esto es repetición) porque pertenezco a ella y somos "nosotros" porque no soy el único miembro, y no puedo referirme a la banda en primera persona.

Por cierto, de la antigua AMVMR no quedan muchos en ningún sitio. Y resulta que nosotros conservamos casi el mismo número de estas personas que se quedaron cuando la banda se escindió.

En primera votación se rechazó la propuesta de un director, no se hicieron más votaciones porque la directiva propone en base a unos resultados (con lo cual, nunca se votó por un director que no fuera el que posteriormente dirigió la banda). El rechazo llevó a una segunda votación en posterior junta, pero esta vez sin factor "sorpresa". Lo que no sé son las consecuencias de que la junta hubiera propuesto a otra persona y hubiese sido ratificada (porque la ratificación del director por la junta era un trámite necesario, pero la "plaza" estaba otorgada en base a un concurso... no lo sé, sinceramente, ni me voy a poner a buscarlo).

No he dicho que hayas insultado, pero sí que denotabas algo de crítica personal (que ya te dije, creo que incluso favorece mi posición). Yo también expongo hechos desde un punto de vista que tampoco es el tuyo, porque es lógico que no seas imparcial.


Para los anteriores:

- Descalificando o desmereciendo al interlocutor lo único que demostráis es el nivel al que os situáis. Todo el que me conoce sabe que, en todo caso, me equivoco al decir muchas veces lo que pienso sin pensar lo que digo (o más concretamente, como lo digo). Pero ciertamente, lo único que escribís son mensajes con contenido 0.

- El "niño veneno" tiene buena puntería, pero por el momento se conforma con devolver las pelotas que le lanzan. De hecho, todavía no he visto que me hayan rebatido contundentemente ninguno de mis argumentos, no hablo de aquello que no sé, no intento insultar a la contraparte... y el "chaval" es el único por el momento que firma sus mensajes (para temas de manipulación, ver mensaje anterior 01-06-08 15:49#91373

Francisco Javier Martínez Hermoso

Hubo dos votaciones, en la primera el director fue rechazado por mayoria absoluta. En la segunda el director fue impuesto por los "votos por correo"

niño veneno cada día sigues siendo mas patetico no mereces respuesta alguna

una opinion...si el no merece ninguna respuesta por ser patetico,por que le respondeis? eso de que él es patetico me parece pateticamente patetico viniendo por parte de gente patetica

Ahi estoy de acuerdo, no merece la pena que nos preocupemos por el ni por su entorno, asi lo unico que hacemos es ponerle de relevancia con sus puntitos: 1.-, 2.-, 3.- etc. etc, para no decir absolutamente nada que no sea ponerse medallas a el y, subsidiariamente, a su familia.

La virg.. no tiene que escribir rapido ni na, a lo mejor se ha preparao pa entrar en el ayuntamiento, cosa que tenfra asegurada, por lo menos ahora,porque con los cartapacios que nos manda..............

haced el favor de no referiros a lo personal ni insultar, por favor, teneis que demostrar que os valen los argumentos que teneis sin ninguna otra cosa que os haga caer bajo, tanto unos como otros. "El niño veneno" será muchas cosas, depende de quien opine, pero para nada es tonto, no creo que le digan lo qu tiene que escribir y desde luego, demuestra mas decencia sin insultar, aunque claro, es el único que h tenido narices de dar la cara. A mi personalmente no me gusta veros así, de modo que os pido que os comporteis.

Quiero que respondas a una pregunta. ¿Tu crees que la Asociación musical Amigos de la música, se merece un convenio o ayuda económica por parte del ayuntamiento? Independientemente de lo que la Villa de Mancha Real tenga firmado.

Yo no tengo idea de esas cosas, pero supongo que la mejor forma de dejar a un lado esas disputas es que las dos bandas se lleven conciertos y ayudas a partes iguales (proporcionalmente al número de músicos que tenga cada una), como deben repartirse una herencia dos hijos del mismo padre. No siento favoritismos por ninguna, ni soy quien para decirlo, pero ya que no es posible (porque no quereis y porque hay muchos asuntos que no olvidareis) que se uniesen de nuevo, lo mínimo es dejar rencores a un lado, repartirse todo e intentar llevarse bien del modo mas resetuoso posible. Es la opinión de un espectador, vosotros haced lo que querais, aunque de todas formas no está en vuestras manos.

- Para los autores de un par de mensajes "defendiéndome": gracias pero no son necesarios. Desde el punto de vista dialéctico, los descalificativos no hacen más que reforzar mis argumentos, porque demuestran una falta de los mismos en los que insultan (o cuando menos, frustración). Por cierto, "no te mereces respuesta" pero te respondo"... la palabra es hipocresía.

- No, la segunda junta no se ganó por el "voto por correo", que creo que no está admitido, sino por el voto delegado o por representación. Estaba esperando tu mensaje (previsible, muy previsible) para contar aquí gran parte de la "historia conspirativa" que hubo en su momento, pero ahora no me apetece (lo haré más tarde si viene a cuento y si no pues nada, tampoco es algo que importe a día de hoy). Y no fue por mayoría absoluta (este término suele referirse a la mitad de miembros o mitad + 1, pero no de los presentes, sino del total; en caso de haber sido mayoría absoluta, no podrían haber conseguido un resultado posterior diferente de no haber cambios de opinión, que en parte los hubo pero no significativamente.
Sin embargo, pese al cambio de opinión, luego no fueron a votar a favor. Igual que no fueron a votar a favor casi ninguno de los padres de los músicos que se quedaron (fueran de la AMVMR o de la banda infantil), aunque gracias al voto de parte de ellos la segunda votación salió a favor. El "factor sorpresa" del que hablé era la organización (... si es que es para escribir una novela) que demostró tener un sector, y la ingenuidad que demostró tener el otro al pensar que, puesto que las cosas se habían intentado hacer lo más claro posible (y vuelvo a repitir, que en la banda siempre se ha "buscado" al siguiente director, sin proceso selectivo ni historias, salvo aquella vez), la gente lo entendería. En la segunda votación no sólo estaban organizados los detractores de aquel director... aunque, tal y como se ha venido demostrando con el tiempo, no todos demostraron la misma actitud "belicosa" (lástima que a día de hoy se comparta en parte esta actitud), y la mayoría prefirieron no participar del "show", pero sí que se quedaron en la banda. Podemos seguir hablando de este tema para siempre, porque anécdotas para contar las hay a montones y podemos concretar las ya mencionadas, pero lo cierto es que la forma de haberlo solucionado definitivamente, sin tener que opinar y opinar, es que alguno hubiera impugnado la asamblea y que un juez la hubiera ratificado o anulado. Pero ninguno se atrevió...

- No necesito medallas, que no sirven pa' ná' y no me gusta llevar peso encima.

- Sí, la idea es convertirme en funcionario. No, no voy pa'l ayuntamiento, sino a unas oposiciones estatales. Sí, sé escribir a ordenador a bastante velocidad. ¿Alguna estupidez más que preguntarme que no tenga que ver con el tema que estamos tratando?

- Por primera vez veo un mensaje lógico: cuestionarse si la AMAMMR se merece convenio/actuaciones independientemente de la AMVMR. Opino que sí, tal y como se lo merecen todas las asociaciones del pueblo, y acorde con sus necesidades. En ningún momento he dicho que no deba ayudársela, pues no tengo tal opinión. Pero lo que no me parece lógico es que se la ayude con "la mitad de lo que la AMVMR tiene". Eso es nuestro, ha costado años conseguirlo, y aún así no deja de ser un privilegio, no un derecho, sin perjuicio de que consideremos que nos lo merezcamos o no. Ayudar más a una asociación no debe significar ayudar menos a otra.
Y ahora te pregunto yo: ¿se le ayuda?; Ahora sí que hago como Juan Palomo, y me contesto a mí mismo: sí, sí que se le ayuda. Tiene un número de actuaciones (no vamos a discutir que nosotros tenemos más, eso ya lo sabemos todos) que le proporciona ingresos, un local acondicionado para su labor, algún que otro instrumento...
Si la cuestión es que les parece insuficiente, la solución es clara: negociar (no intentar imponer vociferando, que no todo el mundo se achanta).
Si la cuestión es "querer más" porque a nosotros se nos da: eso es envidia, se busca el conflicto "gratuito" y no creo que sea el camino correcto (ni por el ambiente, ni por cuestiones de respeto ni porque así vayan a obtener ningún beneficio más rápidamente. Yo todavía no he visto a 5000 personas apoyando esa visión ni mucho menos. Lejos de ello, creo que han conseguido lo contrario).
En cualquier caso, te planteo yo: ¿por qué tenemos que vernos nosotros envueltos en algo que no nos incumbe? A mí, lo que AMAMMR reciba o deje de recibir, ni me va ni me viene. Pero al contrario no ocurre igual (no en todos los casos). Todavía entendería que, a la hora de negociar, nos utilizasen como referencia. Pero atacándonos...

- Para el último (si nadie ha escrito antes de que yo postee): Perdóname que cuestione que eres un mero espectador.
1.- Primero por que has resumido precisamente sus pretensiones: reparto de actuaciones, perjudicando a la AMVMR, reparto que "debería" hacerse "proporcionalmente al número" (que para más inri será el 70 que dicen, todos de la mancha ¿no?), sin valorar otras cuestiones, poniendo un ejemplo que no viene a cuento para nada creo yo [nosotros somos "hijos" del ayuntamiento, aunque estemos emancipados; otros se escindieron del "hijo" y no han parado de atacarlo...).
2.- Segundo porque te has justificado en unas pocas líneas 5 veces ("no tengo idea", "supongo que la mejor forma", "no siento favoritismos por ninguna", "no soy quien para decirlo", "es la opinión de un espectador"), lo cual me parece cuando menos sospechoso. Nadie tiene que justificar su opinión; cosa distinta es cuestionar los argumentos que la fundamentan (sobre los cuales no has escrito nada).
3.- Porque si has leído todo el post no plantearías nuevamente cuestiones que se han tratado. Y para no haberlo leído, y sin tener ni idea, conoces determinadas cosas: eres el primero que habla de unión, y la descartas. No he escuchado a nadie en la calle ni en este foro tratar ese tema... y tú la descartas. ¿Cuál es la razón? ¿Es que ya ha sido planteada dicha posibilidad en alguna banda? (no en la nuestra...) ¿y se votó en contra? (si la mitad de lo que cuentan es cierto es para llorar y no parar... de reír; pero de lo que no conozco, aunque lo "sé de buena mano", prefiero no hablar) ¿y tú lo conoces?
... y así es como se razona que un mensaje puede ser de tal o cual persona (queda más gracioso si le ponéis el acento del tío de bricomanía), y no hablando de Juan Palomo. Y por supuesto, he podido equivocarme, en cuyo caso espero no ofenderte.
En algo sí te doy la razón: lo mínimo es dejar rencores a un lado y llevarse bien del modo más respetuoso (lo de repartirse todo, que vuelves a repetirlo, no me parece bien, y te puedes leer todo lo que antecede a este mensaje para entenderlo). De hecho, he perdido la cuenta de las veces que he pedido que se nos deje al margen.

El mensaje anterior ya sabéis de quién es, pero bueno, lo firmo para que no haya errores: FJMH (nv)

FJMH dices "si la cuestion es querer más porque a nosotros se nos da: eso es envidia". Eso no se llama así, se llama AGRAVIO COMPARATIVO, que aunque tu sigas con la pantomima de que si somos hijos, que si llevo tanto, que los otros se separaron... hay que vivir el presente y eso es que hay 2 asociaciones (NADA QUE VER CON UNA BANDA MUNICIPAL) que realizan (o pueden realizar) la misma función, con aproximadamente la misma gente, mismos instrumentos, mismo repertorio y una recibe mucho (que mientras mas mejor) y la otra NADA (defiendo que al menos se le de lo mismo)y debería ser igual para las dos.
¿Pone en el convenio o en algún sitio que por ser la ""herencia"" de la banda municipal teneis derecho a un gran convenio más que otros?

También dices que lo que reciban "no te va ni te viene" si fuera al revés, otro gallo nos cantaría. Ya me gustaría veros en situación contraria, que fuerais vosotros los que no recibierais nada y otros naden en la opulencia.

Agravio comparativo: el que se comete al dar un trato distinto a personas en la misma situación.
Envidia: sentimiento experimentado por aquel que desea intensamente algo poseído por otro.

Puedes seguir tú con la pantomima (lo de usar las mismas palabras no es por falta de originalidad, sino que me hace gracia que se critique una cosa que uno mismo hace) de que somos iguales, pero que no: no realizamos la misma función (si quieres te cuento otra vez porque la realizamos nosotros...), no tenemos la misma gente (que no sois 70 ni todos de la Mancha, y lo que más me importa, prefiero la calidad a la cantidad), no tenemos los mismos instrumentos (al menos si contamos sólo gente de Mancha Real, y repito, te olvidas de la calidad por cuerdas) y no tenemos el mismo repertorio (me parece que en este sentido estamos mucho más acertados que vosotros), y mientes otra vez con lo de no recibe nada (actuaciones, local, algún que otro instrumento...). Una y otra vez tú repetiras lo mismo, una y otra vez yo te puedo contestar lo mismo (para el que quiera profundizar, que lea mensajes anteriores).
Si para tí la equivalencia en la situación es simplemente ser de Mancha Real, lo comprendo a medias ("70 miembros... todos de Mancha Real"; sí sí sí... ya). En caso contrario creo que se ajusta más a la definición de envidia.

Y que te puedes empeñar una y otra vez en decir que no somos una banda municipal; nosotros no decimos serlo, pero te recuerdo que cumplimos su función, y por ello existe esa idea en la gente. Y sí, creo recordar que en el convenio se hace mención expresa del pasado de la AMVMR como banda municipal... tendré que comprobarlo.

Y nuevamente, lo de la "herencia" no es mio (no me parece el ejemplo más correcto, desde luego). Lo de los hijos lo dije rebatiendo un argumento de un mensaje anterior, nunca lo había visto como tal y simplemente, dentro del mismo ejemplo, maticé la situación.

Por último, que acabo de leer el periódico: ya nos han enseñado a contar algo mejor, pero seguimos sin pillarle el truco. A ver, tenemos que comparar cantidades que pertenezcan a conceptos equivalentes. Si comparamos la subida global del convenio para 4 años y lo que se recibe en uno, nos sale un porcentaje que no es el real. Ya por lo menos en términos brutos (la cantidad concreta de euros) nos vamos enterando... ¿puede alguien aquí hacerme las cuentas de lo del 100%?

PD. Sabía yo que en cuanto escribiese otro mensaje tocaba repetir desde el principio... (Da Capo?). Y total, si cada vez más se demuestra que la mayoría de gente no sabe ni de lo que está hablando... (y luego os cuento por qué).

FJMH (por abreviar, vaya XD)

Eso, eso, vamos a dejar todos de opinar y dejamos al niño veneno que diserte lo que quiera, porque segun el ha demostrado que la mayoria de la gente:
1. f. Pluralidad de personas.

2. f. Con respecto a quien manda, conjunto de quienes dependen de él.

3. f. Cada una de las clases que pueden distinguirse en la sociedad. Gente del pueblo. Gente rica o de dinero.

4. f. coloq. familia (‖ grupo de personas que viven juntas). ¿Cómo está tu gente?

5. f. Am. persona (‖ individuo).

6. f. Am. Persona decente. Ser gente. Creerse gente. Hacerse gente.

7. f. desus. pueblo (‖ conjunto de personas de un lugar).

8. f. pl. desus. Entre los judíos, gentiles.

no saben ni de lo que estan hablando, claro, con tanta verborrea del niño veneno ya se nos ha olvidado el inicio de esta conversacion:
A UNOS LES DAN Y A OTROS LES NIEGAN, porqué? porque en la politica estan metidas unas gentes, que por cierto no las merece este gran pueblo, que desean beneficiar a unos de su familia que estan metidos en ese sitio. Punto y final, asi que tendremos que callarnos.
De donde sacará tanto tiempo (y ganas) para elaborar los comentarios que hace el niño veneno.

Soy el de antes, por cierto, para dialogar solo basta con conocer la opinion del "contrario", no hace falta conocer ni su sexo ni su raza ni su religion ni su edad ni si es cojo o manco.
(Lo habrá dicho esto antes que yo Descartes?) jejejeje
Que buenas yuntas, dios los cria y ellos se juntan.

Javi, me creas o no, mi idea sobre las bandas es la mínima porque me niego a entrar en vuestro juego. Lo único que me agradaría sería ver que os llevais, cuanto menos, educadamente.
No te voy a decir en un foro público quien soy, pero me conoces de toda la vida y si lo supieras deberías saber que si me justifico varias veces es porque soy asi, simplemente eso.

No hace falta que cuentes por que realizais vosotros esa función de superbanda municipal.
1. Teniente alcalde (futuro alcalde)
2. Concejal de cultura
3. Presidente de la AMVMR
5. 54 millones de por medio
4. FJMH y compañía que estan o estuvieron.

¿Crees que esas 5 razones (que fueron más) son suficientes para que vosotros hagais esa función?
No digas nada de la calidad, que evidentemente tú no eres nadie para juzgarla, que en ningún post anterior he querido decir nada pero habría que decir algunas cosas, que es mejor dejarla. Por que como decian antes. El problema es QUE A UNOS LES DAN Y A OTROS NO, y no intentes desviar el tema a otras cosas.

Casi todos los miembros de la AMAMM son de Mancha Real y si hay alguien de fuera, bienvenido sea, esto no es un CLAN. Aqui tienen abiertas las puertas todo el que quiera aprender y disfrutar de la música, aunque no haya dinero.
¿EN el Atletico Mancha Real son todos del pueblo? En el primer equipo hay 2, repito 2, de veinte y algunos y alguien considera el equipo de otro pueblo?

¡¡¡QUÉ BUENO!!!

1. Teniente alcalde (futuro alcalde) --> Veneno
2. Concejal de cultura --> Cuñá de Veneno
3. Presidente de la AMVMR --> Hermano de Veneno
4. 54 millones de por medio --> Mucho de eso pa los Venenos
5. FJMH y compañía que estan o estuvieron.

6. Motivo por el que se largó la gente de la banda. Imposición del nuevo director --> Yerno de Veneno
7. Director que se presentó y no salió elegido: Angel Luis. --> No es familia de Veneno pero sí es de los mejores directores actuales de ESPAÑA, pero no era familia, mala suerte.

¿Me dejo algo mas por ahi?

Vaya, la gente (el que quiera la definición que mire el post de un compañero) empieza a subirse de tono.

- Por gente me refería a la que escribe por aquí. Y lo de no saber de qué se habla... todo en su momento.

- Gracias por preocuparte por mi tiempo, pero de eso ya me ocupo yo. Y si sabes mecanografía no tardas tanto, de veras. Claramente se tarda menos en escribir un mensajito corto con gran densidad de barbaridades, pero contestar a tantas...

- ¿Punto y final? ¿Callarse quién? Sí, eso es dialogar como luego dices... ¿Y de qué me suena lo de "y punto"? (por si no lo sabes, que sí, que tienen unas cuantas actuaciones, local, algún que otro instrumento... erre que erre).

- Porque es cierto, para dialogar no hacen falta más que argumentos, nada más. Pero claro, para decir barbaridades viene mejor no poner el nombre (eso creo que no lo dijo Descartes, que por entonces no había foros en internet)

- Las razones de que nosotros hagamos la función de banda municipal podéis encontrarlas más arriba. Evidentemente, también han influido determinadas personas en que exista un buen convenio (para el que no lo haya leído antes: que la intención del PSOE no era tener dos convenios, uno con cada banda, ni tampoco mantener el que nosotros teníamos... quizás pretendía tener tres, quién sabe), aunque no le veo ningún problema a ello (tampoco se lo veían otros años atrás...) y por supuesto, creo que hay bastantes más razones (están expuestas en mensajes anteriores, por si a alguien le interesa).

- Y sí, llevas razón, no soy el más apropiado para hablar de calidad. Era más lógico en su día que chavales que estaban empezando grado medio quisieran "valorar" la calidad de un director (por aquel entonces estudiante de último curso de dirección, no simplemente un instrumentista)... te animo a que entres a comentar todo lo que quieras de este tema. Ya lo dije al principio: cuando queráis repasamos "alineaciones". Y no desvío el tema: a ambas bandas se le da, pero a una más que a otra (esto no lo ha discutido nadie, distinto es que te discuta los motivos). Por cierto: yo tengo acabado mi superior, como otros cuantos de la AMVMR, y creo que ello me da una cierta capacidad crítica para hablar de calidad (cosa distinta es que mi nivel sea superior o inferior a uno u otro, eso tampoco mi importa porque no pienso dedicarme a esto más que como hobby). Y retomando un comentario anterior de otro mensaje (ya que por lo visto aquí se tira el guante y si se recoge nos hacemos los locos): el año en que hubo 5 miembros de la AMVMR en superior fue el 2003-2004, y aunque esperaba que lo cuestionasen para concretar, nadie lo hizo: ese año estuvo aquí la banda del conservatorio de Granada, y los 5 tocamos con ella (como estudiantes del conservatorio que éramos). También había uno de los "refuerzos" (precisamente ese no ha tenido nunca la consideración de refuerzo, porque la relación era bien distinta), uno de esos que ahora no importa de donde sea (a nosotros nunca nos importó).

- Porque nunca (y lo comenté en uno de los primeros mensajes) he centrado mi atención en la procedencia de ninguno de los músicos. Ya lo he dicho infinidad de veces, sólo rebato lo que anteriormente se va diciendo, y te copio del primer mensaje de este tema:
"hay otra Agrupacion musical compuesta por 70 musicos miembros... []que todos somos vecinos de Mancha Real". Y no, ni hay 70 ni son todos de Mancha Real. Importancia de ello: ninguna. Hasta el momento al número y la procedencia la importancia se la dais vosotros, para basar reivindicaciones económicas y para hablar de refuerzos.

- Y bien, ya esperaba que alguien sacara el tema del fútbol: ¿cuantos equipos hay en Mancha Real? ¿Todos tienen el mismo respaldo económico? ¿Por qué? (¿el otro día me sorprendí que, ante una pregunta, el caso del fútbol lo entiende mejor la gente... será porque precisamente no están excesivamente interesados en la música?)

PD. Si lo que queréis es escribir vosotros el último mensaje exponiendo lo que considereis oportuno, decídmelo y yo me abstengo de escribir más. Pero os rogaría que no repitiésemos una y otra vez los mismos planteamientos que ya se han hecho. Creo que la función de este foro es informar, y la gente ya puede leer sobre muchas cuestiones (la mayoría de ellas por curiosidad o morbo, porque algún día comprenderéis que esto no le interesa a tanta gente) y hacerse sus propias ideas (bueno, alguno eso de que cada uno tenga su opinión no le parece muy correcto... y punto final, a callarse XD). En cualquier caso, siempre puedo hacerme un índice por "temas" y remitirme a los mensajes en los que se tratan. Personalmente estoy empezando a aburrirme, y algunos a ya están cabreándose...

Anda, que alguien escribió mientras yo lo hacía. Te comento:

- Sobre tus motivos 6º y 7º:
a) No tanta gente se marcho (acerca del número, se puede leer en un mensaje anterior), algunos de los cuales directamente dejaron la música (en uno u otro sentido, era su momento de dejarlo) y desde luego, alguno se quedó... que la AMVMR sigue en pie.
b) La "imposición del director" también está comentada, al lado de "por qué nadie se atrevió a impugnar la junta o el proceso de selección", la mención de que la banda siempre ha escogido al nuevo director (tan sólo una vez se hizo un proceso selectivo y fue precisamente para que fuera transparente y todo quedase por escrito) y algún que otro comentario sobre conspiraciones (organización para ir a votar de gente que nunca había ido a una junta, intentos de desplante, reuniones "secretas" en algún que otro pub ... alguien habló de manipulaciones?).
c) Sí, ya, las bandas se separaron porque no salió elegido Ángel Luis. Por eso los que se fueron nombraron a Ángel Luis como su director... ah, no, si al que nombraron fue a otro jeje. Sobre la calidad de Ángel Luis no tengo nada que decir, es un gran profesional y en ese ámbito le tengo bastante estima.

Acabo recordántote que existe una cosa, llamada poder judicial, que tiene sus funciones. En vez de perder la fuerza por la boca, podrías tirarle pa'lante... (ahora que recuerdo, el otro día me preguntaron que por qué, si tan mal está la cosa, no ha habido ninguna denuncia. Es gracioso)

Niño veneno, ¿cuándo vas a decir algo que convenza?

Si hay alguien repetitivo eres tú. Que en el mensaje de antes sí era importante de donde eran los músicos, ahora ya no. Y dale con lo del poder judicial. Aqui se defiende lo que se considera que debería de ser y no es, y si no va vosotros pues dedicate a otra cosa. Es que os encanta quedar siempre por encima en todo aunque sea avasallando
Que te crees q porque tengas el superior eres el rey del mambo, y dale que dale que no estamos hablando de bandas profesionales, que estamos hablando de DINERO, que tu cobras y nosotros no.

Jajaja, en buen momento me doy por mirar otra vez el foro antes de cerrar el ordenador... no se por qué me lo esperaba. Mi ordenador, por motivos que no le interesan a nadie más que a mí, está casi todo el día encendido y estoy tomando la costumbre de mirar el foro al menos una vez al día (demasiado es, ya lo sé). Pero veo que no soy el único (que aquí no escribe tanta gente...)

- No espero convencer a nadie. Ya lo he dicho muchas veces, y concretamente hace poquito rato: cada uno acabará formándose su opinión. Desde luego, no creo que convezcáis vosotros a muchos...

- Sí, ya me estoy repitiendo. Es lo que ocurre cuando una y otra vez se sacan los mismos temas, y como dije, empezaré a remitirme a lo escrito una y otra vez en adelante. Por más que se repita una mentira no se va a convertir en verdad, pero no os entra en la cabeza, que no soy el único que se repite... (tanta gente no escribe, que no... y que no tenga que ver con ninguna banda menos, mucha menos)

- No intento quedar por encima avasallando, razono lo que pongo y todavía no me he metido con nadie (aunque más de uno se cabrea, parece ser). A la inversa no ocurre demasiado ("si hay alguien repetitivo eres tú", "a ver si decimos algo que convenza"... XD).

- No, por tener el superior no me creo nada. De hecho, lo escribí expresamente: tengo el superior, y que tenga más o menos nivel ya es diferente (pero generalmente un dentista te suele arreglar la boca mejor que un albañil... y no le pidas al dentista que te enluzca nada que no sea tu boca). La música para mí es sólo un hobby, y por ello mi nivel no es el que debería (pero aún así, eso no quita de que tengo ese título, y que algo significará). Y sí, en la AMVMR hay quien tiene bastante más nivel que yo, pero también pasa de esto infinitamente más que yo.

- Y no, no estamos hablando de bandas profesionales (lo de la calidad ya está más que mascao'); lo he dicho infinidad de veces, el tema es económico, ahí sí que llevas razón.

Referencio tu escrito:
"Acabo recordántote que existe una cosa, llamada poder judicial, que tiene sus funciones. En vez de perder la fuerza por la boca, podrías tirarle pa'lante... (ahora que recuerdo, el otro día me preguntaron que por qué, si tan mal está la cosa, no ha habido ninguna denuncia. Es gracioso)"

Es gracioso si. Pero estamos esperando a que sea formalmente alcalde. Entonces si que será gracioso.

Ya ni firma los mensajes, sera que tiene miedo de que sea alcalde, porque yo se fehacientemente que el niño veneno no es el que desarrolla los mensajes, es el que los escribe pero no el que los pienda. Je je je veremos cuando se alcalde cuantos millonetes le da a los otros.Sin entrar a definir lo quie significa otros.

¿Qué harías tú en su lugar????

Cierto, olvidé firmar. Por si alguien más no sabía que el último mensaje largo era mio (veo que hay gente bastante cortita) lo indico y fin del problema.

Para el que referenciaba mi mensaje: bueno, no creo que de aquí un año me acuerde de lo que escribiste, pero si este foro sigue funcionando espero que nos volvamos a encontrar y veamos en qué quedó todo (a nivel de responsabilidad, creo que no hay nada que podáis hacer de aquí un año que no podáis hacer ya, pero vosotros sabréis a qué os referís). A ver si de verdad alguien, con nombre y apellidos, se atreve a tirar pa'lante más allá de la simple palabrería.
Respecto a lo que yo dije de todo a su tiempo... no hay que esperar un año, es que todavía no han sacado alguna cuestión interesante que otra (ya caerá, supongo).

Sobre el resto de tonterías...

FJMH (nv)

Que bonito es tener la sartén por el mango eh? Una vez ya os bajaron los humos, veremos a ver con el tiempo

Amenazar es facil, realizar la amenaza...
Dudo que haya gente del nivel de javi en la banda AMAMMR,y como bien a dicho Javi, para el es simplemente un hobby...en AMVMR hay gente que no tiene la musica como hobby, y si algun dia podeis oirlos, lo notareis si lo comparais con "otros" (como dicen en mensajes anteriores, dejemos lo de otros en el aire...)

Ah, por cierto, para terminar queria felicitar a 4 musicos de AMVMR que han terminado el grado medio de sus respectivos instrumentos, oboe,clarinete y trombon.

Espero vernos las caras en el certamen, solo para callar bocas.

Si si....yo tambien quiero felicitar a otros tantos que han terminado G.M., al tuba que tenemos de profesor en el Conservatorio Superior de Madrid, a los otros tantos que estan en grado superior, y a otros que estan casi terminando G.M. y por cierto hace unos meses uno de los nuestros ganó un premio a estar entre los 10 mejores de Andalucia y esta entre ellos. Por cierto al concurso de jovenes interpretes del conservatorio de jaen, el tuba no gano, el premio se quedo desierto.
No sabemos si callaremos bocas, sabemos que vamos ha hacerlo como sabemos, bien y como SIEMPRE. Mañana os veré en la plaza, "a ver que me teneis preparao"

Saludos.

- Sobre un comentario anterior: La amenaza con la justicia no es jurídicamente amenaza, así que no pasa nada. Aún así, ya veremos...

- ¿Podríamos dejar las comparaciones de una vez? Nosotros también tenemos gente gente en superior (pocos ya, que toca renovación generacional; el resto terminaron), gente en grado medio (a parte de los que han terminado, que no eran los únicos que estaban en grado medio) y gente que ya está trabajando de la música, aunque bien que cuando queréis os olvidáis de la edad. Salvo una excepción, la edad de "nuestros mayores" está sobre los 22-25 años, por lo que es lógico que se estén preparando para dar un salto al mundo laboral de la música a corto plazo; menos lógica es la comparación que hicísteis en el tema de gente con superior, pues lo cierto es que la diferencia de edad entre "nuestros mayores" y los vuestros que quieren o quisieron continuar sus estudios es prácticamente inexistente (sería lógico un desfase de uno o dos años en la terminación de estudios, pero ni son uno o dos años la diferencia ni estamos hablando del mismo número de gente con superior/estudiando superior) y no en un tramo tan puntual (si terminas superior con 22-23 años, que es lo normal según el plan de estudios, te montas en los 24-25 para presentarte por primera vez a oposiciones... en tu próximo ensayo mira cuantos a tu alrededor tienen una edad entre 22-25 años y cuantos tienen superior terminado; luego miras otra vez y cuentas cuantos tienen 18-19 años o más y cuantos de ellos están estudiando superior actualmente. Luego si quieres te digo lo que yo veo.

- En cuanto a los premios, creo que comparar tampoco sirve para nada. De todas formas, tenemos más de un premio a nivel individual (el que quiera, que busque entre los primeros mensajes de este tema, que hay algunas menciones. Otras podrían hacerse, pero no tiene sentido ninguno) y algún otro a nivel colectivo (aunque la gente tiende a atribuirse alguno de ellos; pero el que quiere puede ver los "recuerdos" de dichos premios). Por cierto, creo que lo de que dejasen el premio de tuba desierto pudo tener algo que ver con que el tema del pianista (creo que hubo cierto desplante general de pianistas), pero bueno.

- Te aconsejaría que concretases: ¿entre los diez mejores de Andalucía de? Un clarinete de la AMVMR y el tuba se quedaron segundos en el concurso nacional de Bollullos del Condado. ¿Eso significa que son los segundos en sus instrumentos a nivel nacional? Un clarinete de la AMVMR ganó el concurso de la ADEC a nivel autonómico. ¿Significa eso que es el mejor clarinetista de Andalucía?
Venga, que casi todos sabemos como funciona esto. Tu te presentas a un concurso que te servirá para ganar tablas, quizás alguna recompensa (es una buena forma de cambiar de clarinete, por ejemplo), algo para el curriculum y la satisfacción personal de intentar hacerlo bien. Pero ... ni al concurso se presenta todo el mundo ni suele estar abierto a todo el mundo (siempre hay limitaciones: edad, nivel de estudios o no tener finalizado cierto tramo, etc).
Distintos son determinados concursos que han adquirido una fama tal que sí que conllevan un nivel extraordinario (el Paloma O'Shea o el de Jaén en Piano, el de Dos Hermanas de clarinete, etc...). Pero me parece que no estamos hablando de esto, ni por un lado ni por otro.

- No estoy seguro del programa, pero creo que va Agüero y Acacias en Flor de pasadobles, Acuarelas Campesinas y La Verbena de la Paloma. De todas formas, se admiten proposiciones (no será la primera vez que se incluyen obras por petición; y mira por donde, siempre se han pedido pasodobles, zarcuelas o similares, generalmente por nostalgia supongo)

Francisco Javier Martínez Hermoso

Perdón, pero se me fue la mano. Evidentemente es zarzuelas, no zarcuelas xd

ese que dice tanto de gente en superior, terminando el grado medio y tal...podrias dar unos cuantos nombres? me encantaria oirlos pero no vale meter en esa oya a gente como Julian o Rodrigo, ellos no entran dentro de "los 70 musicos de MANCHA REAL" ¿no?

Creo que con lo del tuba te has columpiado jaja, un mal dia lo tiene cualquiera y mas si te dejan plantado los pianistas. La velocidad se demuestra corriendo,y el ya ha corrido varias veces, podeis preguntar por Huelva en algun concurso nacional de jovenes interpretes por alli...o quizas en la Baremboi o como se diga...pero se de otros que no han "corrido" tanto, y las veces que lo han intentado se han salido por la chican, no hace falta que recuerde que a algun pianista tambien le declararon el premio desierto en jaen hace bastante tiempo, o a su hermano en alguna prueba del superior en Malaga, cierto? pues nada..."a ver lo que os tenemos preparado esta noche"

Yo lo flipo, deja de meter cizaña. Si este tema del foro es solo pa tratar que vosotros, por culpa o gracias de tener a uno en el Ayuntamiento dando la lata a to el mundo, pues os habeis llevao todas las pelas destinadas a la música. Y por culpa de este y su camarilla se está cargando a los músicos del pueblo. Si quieres hablar de otras cosas, pues abre otro post en este foro y hablas tu solo si kieres.

Que su hija quiere dirijir una orqueta, pues le trae a una pa ella sola con el dinero de todos. Que su yerno quiere una banda pa dirijir, pues echa a media banda, pero su yerno se queda. Que otra banda le hace la competencia, pues procura que no pillen un duro pa que desaparezca.

Me encanta la democracia que hay por estos barrios. Aunque aviso de que hay algo que está al filo de la ley. Esperamos que pase ese hilo fino y atacaremos. Y quien rie el ultimo, se descojona mas de risa, o algo así.

Tu flipalo, pero yo lo flipo más, xq segun tu ay muchos lugares q no stan al filo d la ley...pregonas mucho la libertad, xo no seras tu el q sobra? esq viendo tos los sitios donde comentas...

- El ayuntamiento destina a la música, igual que a cualquier otra cuestión, el dinero que cree oportuno. Evidentemente, si quiere firmar un convenio, tiene que tener cobertura económica para ello. Eso no implica que no pueda destinar más dinero (ni que tenga o deba hacerlo).

- Este post lo abrió uno de vosotros. Pero lo cierto es que vuestras palabras raramente se ajustan a la realidad. O si no, dime a qué músico se ha cargado nadie (yo te puedo decir a qué banda intentaron cargarse ciertos músicos... con resultado no exitoso).

- Me parece que estás bastante equivocado. "Su hija" ha dirigido "orquestas" más de una vez, y me parece que siempre ha habido patrocinadores de sobra (quizás tenga que ver con que sea la primera mujer directora de la provincia, quién sabe), y más allá de eso te podría contar pero no creo que te deba interesar tampoco. Por cierto, que ahora sigue dirigiendo y le pagan por hacerlo, similar a vuestro anterior director pero con una diferencia: ella tiene terminado el superior de dirección (y si quieres te digo la calificación...), a parte de su instrumento.

- Muy bien lo de "su yerno", lo mismo opino yo respecto a otras personas. No se echó a nadie, ni a nadie se le pidió que se quedara. Lástima que no todos opinasen lo mismo; salimos adelante y mira donde estamos, así que hubo quien no lo vio como vosotros. Otro día podemos contar la historia de más de un "director" (parece ser que ciertas pautas no se abandonan nunca...), que se nos olvida siempre la parte de la historia que no nos interesa.

- ¿Competencia? Todavía no te has enterado que la mayoría de gente directamente pasa de vosotros. Yo personalmente me entretengo contestanto más de una tontería que veo. Y por cierto, que sí que pillais dinero: actuaciones, local, algún que otro instrumento... (yo no paro de recordarlo, que parece que tenéis alzeimer colectivo); cosa distinta es que queráis más, lo cual me parece que poco tiene que ver con nosotros (bueno... algo sí que tiene que ver, pero no lo digo que luego se cabrea más de uno). "Pa que desaparezca"... haced lo que os dé la gana. Mientras nos dejéis en paz, todo perfecto.

- "La delgada línea roja". Me parece que alguno que otro os ha contado alguna que otra pamplina y os la habéis tragado entera... como sea el que me imagino, ya os aviso yo a vosotros que de leyes sabe poquito... y hasta ha demostrado cierta defiencia en la asimilación de ideas... Sinceramente, puedo hacer conjeturas pero no sé de que habláis concretamente. De todas formas, no tengo más remedio que esperar. Ya veremos, ya veremos.

Francisco Javier Martínez Hermoso.

PD. Alguno que otro hizo el amago de recular y dar marcha atrás... puede ser que las opiniones no fueran tan "sólidas"... quizás sepas a quien me refiero...

yo también felicito a los de AMAMMR q están en superior, ya colocados , acabando grado medio, comenzando estudios, etc...
ánimo!!!!!!

Por cierto, dado que la idea generalizada en determinado sector es que hago de Juan Palomo:

- Cuando leo "deja de meter cizaña", me suena a que hay una reiteración. Dudo que sepáis quien escribe o deja de escribir, más allá de tener una cierta idea, igual que a la inversa, salvo con mis mensajes, que para eso los firmo.

- Mis mensajes son bastante identificables. Puede ser que se me olvide firmarlos, pero mi forma de escribir ("", ..., etc) es reconocible.

- Como ya mencioné, mi intención es comentar todas aquellas cuestiones en las que os desviais de la realidad o, cuando menos, contar el otro punto de vista. La gente podrá enterarse y formarse su propia opinión.

- En el momento que considere oportuno pasar al "ataque" (jeje, o hay quien escribe muchos mensajes o esta actitud belicosa está muy extendida entre vosotros) se verá claro. Si aquí todos tenemos historias... aunque por el momento sólo se cuentan las de unos. De todas formas, dudo que esto llegue a pasar porque no conseguiría ningún beneficio y sí que podría molestarle a más de uno (no todos se toman las cosas del mismo modo, como ya he comprobado). Sería más divertido si todos pusiéramos los nombres, porque así más de uno se sujetaría.

Francisco Javier Martínez Hermoso

No seas mas cansino con lo de firmar... si no quieres escribir pues no escribas, total, para la gente que lee tus parrafadas...

Sabrás tú lo que la gente lee o deja de leer... seguramente sí que leeran vuestras patochadas...

Y firmo: FJMH

El que se pica... a buen entendedor pocas palabras bastan, no necesito enumerar puntos con el miedo quien tiene algo que perder, si estuvieras tan seguro de que lo que tienes es irrevocable no estarías "perdiendo el tiempo" ni "arrojando luz" sobre una verdad maquillada a tus intereses, por cierto para cuándo entras a currar en la casa consistorial?

Me parece que no hay delegación de hacienda en Mancha Real, así que creo que no acabaré aquí. Y no necesito que mi padre me busque trabajo (a buen entendedor, pocas palabras bastan...)

Por cierto, eres uno de esos que comenté que no sabían de qué hablaban. Pero todavía no es el momento de explicar determinadas cosas...

Y no, no escribo en un foro porque tenga algo que perder. De hecho, estoy esperando a que alguno de vosotros le tire pa'lante, a ver como se desarrollan las cosas. Seguimos perdiendo la fuerza por la boca, eh? Porque si estuvieras tan seguro de tener la ley de tu parte no estarías escribiendo en un foro sino en en otro sitio. Sigo esperando...

FJMH

La misma palabreria barata de siempre, bla bla bla bla para no decir nada, que no te enteras, que lo que ocurre aqui es un proceso de agravio comparativo, a unos os dan y a otros no. Por no hablar de prevaricación, que a lo mejor tambien es eso.
Firmitas si que echa el amigo.

05-06-08 13:53. Ahí puedes leer la contestación que te di en su momento. Sí que os dan, y es envidia, no agravio comparativo.

Prevaricación... jejeje, sigo esperando... (eso viene en el libro gordo de petete?)

Le echo firmitas y algo más...

PD. Hay que ver lo fácil que es sacarle información a determinada gente. Les pones el cebo y pican en 0'2.

Pero no veis que lo que quiere este señor que "firma" es que le den vidilla. Creo que lo mejor es no contestarle ni un comentario más. No hay mayor desprecio que la falta de aprecio.

creo que la ultima frase deberias sustituirla por "no hay mayor estupido que el que ignora"

A UNOS LES DAN Y A OTROS NO
A UNOS LES DAN Y A OTROS NO
A UNOS LES DAN Y A OTROS NO
Se puede decir mas veces pero mas claro no.
Lo demás son eso, tonterias de crios mal criados, firma incluida.

Vaya hombre y tu cuanto cobras, al mes?, niño veneno??. Y el director?, y el otro clarinete principal, y el de la percusión que su madre está en el auntamiento??.
Sabes cuanto cobro yo?.
Saludos.

¿tu? mmm... nada pero no se, si estas en una banda que no es profesional por el afan a conseguir dineros la llevas clara...yo en mi banda estoy pork me gusta la musica y xk tantos años en una banda me serviran mas adelante cuando tenga k dedicarme a la musica, y mira, si luego le dan por darnos algo de dinero u organizar algun viaje pues mejor...y tu estas por pillar algunas "perras"?...

bueno, si lo k kieres es ganar dinero kreo k en el banjo buscaban camarer@ por horas asik pasate a ver...y si no pues sigue escribiendo, dudo k te agan mucho caso los k tienen k acertelo xk no se si os dais cuenta pero mientras mas "molesteis"...(que dudo muchiiiiisimo que molesteis a alguien, pork son solo pamplinas)se cria de lo k se siembra por si no lo sabeis...buena suerte en vuestra recolecta de aceituna en un campo lleno de cerezos

Claro, niño veneno,ahora caigo, tu no necesitas dinero, ya lo consiguieron los tuyos en 14 o 15 años de dominio municiopal, lo que decioan anteriormente alguien, de los alicates al audi sin pasar fatigas.
No sigas que te os ve el plumero

NIÑO VENENO ERES PATETICO (ADJ QUE CONMUEVE PROFUNDAMENTE O CAUSA UN GRAN DOLOR O TRISTEZA.EN UNA PATETICA ESCENA, LA MADRE MORIBUNDA SE DESPEDIA DE SUS HIJOS )

amigos!!! k pasa en este foro??? tengamos la fiesta en paz!! y ante todo criticar con respeto que no cuesta tarbajo!!

Retomemos el tema:
EL MATRIMONIO PP Y ADEM YA HA DADO SU PRIMER HIJO

El pasado 20 de Mayo de 2008 se celebro el pleno extraordinario urgente donde se aprobo el presupuesto con la Agrupacion musical Villa de Mancha Real,(que no es una banda Municipal),para los proximos 4 años aprobado por los votos de los partidos PP y ADEM,pasando de 165.000 euros (28 millones de las antiguas pesetas) a 325.000euros (54 millonesde las antiguas pesetas) para los proximos 4 años,aumentando en un 100%.
ESTO ES INJUSTO sabiendo todos los vecinos de Manch Real,que en este municipio hay otra Agrupacion musical compuesta por 70 musicos miembros la cual no se ha tenido en cuenta en estos presupuestos y tambien necesita de un convenio para seguir adelante.
La Agrupacion musical Amigos de la Musica de Mancha Real presento un convenio mas bajo que el aprobado por el Ayuntamiento por importe de 130.000 euros repartido en 4 años(21 millones de las antiguas pesetas) el dia 2 de Enero de 2008 al cual no se la ha hecho ni caso.Ademas no se ha cumplido lo dicho en las elecciones donde el PP prometio un 40% del presupuesto para bandas si llegaba a la alcaldia.
POR JUSTICIA,la Agrupacion Musical Amigos de la Musica de Mancha Real pide que se reparta esta dinero o bien se firme un convenio con esta banda, ya que todos somos vecinos de Mancha Real y es un orgullo para este pueblo tener tantos musicos que pregonan el nombre de este municipio por toda la geografia.

Pero qué pesaos! Para k poneis otra vez lo mismo? Si el proximo gobierno es del psoe o de otro partido, tendran ellos la culpa tambien...K se haga justicia, pero dejad el foro ya k lo teneis colapsao pa repetir lo mismo 100 veces!

Ilusos sois vosotros si pensáis que todos los mensajes que hay en el foro por nuestra parte son mios...

No tengo por qué justificarme, pero bueno: 09-06-08 19:16#934645 <-- Imposible que sea mío. Hace como 3 meses que me cambiaron las clases de la academia, teniendo una los lunes de 17:30 a 20:30. Y, desde hace como 2 meses, hemos retomado los partiditos de fútbol a las 21:00. Con lo cual... Con un ejemplo creo que basta, pero bueno.

Que sí, que sí os dan: local (acondicionado para su utilidad, y sin costes añadidos de ningún tipo), actuaciones, algún que otro convenio...

Por cierto, nosotros no tenemos "sueldo" en la banda, dista mucho de ser uno... ya te digo que de siempre he ganado mucho (pero que mucho) más en la Escuela de Música que en la banda, y eso que nos pagan por horas y trabajamos poquitas... (esto podéis preguntárselo a uno de vuestra banda, que también trabaja allí, y veréis que "sueldo" tenemos). De todas, formas, en eso sí que estoy de acuerdo con el que escribió el mensaje que he reseñado: si estás en la banda por dinero, apaga y vámonos.

Por cierto, la malversación de fondos (creo que se llama así) es un delito penado por la ley. ¿Por qué no vas a un juzgado, en vez de abrir tanto la boca que se te van a rajar los labios? A la hora de la verdad ya se ha demostrado lo valientes que somos cada uno...

PD. Sigo esperando que alguno se de cuenta de su error... ¿o alguno ya se ha dado cuenta y no rectifica?

El anterior mensaje sí es mio, FJMH.

No te enteras niño veneno, que os han dao un pelotazo de dinero y que a los demas, que tienen el mismo derecho, no se lo dan. ese es el problema de fondo, no el de la retorica que parece que te escriben los mensajes el tio y el papa, bueno el tio menos.
Haya paz hermanos

jajajaja!! el niño veneno no se enterará pero que los de la AMAMM tampoco se enteran o no se quieren enterar!!jaja
Yo soy de la Tropical Band y tambien quiero un convenio para mi charanga!! igualito que el de la AMVMR!! No os dais cuenta de que no puede ser?? pero bueno por pedir que no falte...
Os pongo un caso que conozco en Jaén capital: hay una banda municipal (la de toda la vida), pero ahora se ha formado otra banda que (sinfonica ciudad de Jaén) tambien les pasa lo mismo que en este pueblo!! pero alli han sido razonables y han comprendido que no puden haber 2 bandas municipales.

No soy el Niño veneno ese!jeje.Saludos

hola amigos. Perdonad que me meta donde no me llaman pero yo estaba antes en la banda de los amigos de la musica y el niño veneno o como se llame, lleva toda la razon porque no puede haber un convenio para todas las bandas y charangas que halla en el pueblo. Una cosa que quiero aclarar es que no ibamos a la banda por amenaza ni por pelotilleo ni nada por el estilo, solo que el ex-director nos invitaba a ir a su banda a tocar a sus alumnos del conservatorio pero que de igual forma hubiesemos ido a la otra banda. Pero si que lleva razon el niño veneno en que los "70 musicos" no eran de Mancha Real. Siento decirlo pero es verdad, porque se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Otra cosa es que desde que el antiguo director dejó la banda por asuntos personales, la banda de los amigos de la musica no es lo que era. Bueno la otra banda tampoco es lo que era desde que su director tambien la dejó.

Lo mejor que podiais hacer es unir las bandas! y que vuelva a dominar la banda de Mancha Real claramente en la Provincia como antiguamente lo hacia!.

Un saludo

Perdona pero tu tampoco te enteras de que en Mancha Real no hay banda municipal. Si hay dos agrupaciones sin animo de lucro formadas por antiguos músicos de la anterior Agrupación Musical Santa Cecilia (insisto, que no era municipal), y naturalmente por nuevos músicos que se han ido incorporando posteriormente.

Si la afición musical que hay en Mancha Real da para 2 o más bandas de música, ¿por qué nos vamos a conformar con una?

erm creo que lo que importa es la calidad no la cantidad...soy musico de la AMVMR y creo que hablo por boca de muchos (de ambas bandas) en que NUNCA nos uniremos, mi razon para pensar esto y creo que la de muchos es que si ya lo hicieron una vez, no hace falta que lo vuelvan a repetir...para mi almenos no tienen fiabilidad ninguna los que nos dejaron tirados en la estacada, los demas son bienvenidos si quieren...

Con respecto al post que hizo anteriormente un exmusico de la AMAMMR (supongo que algun oboe, no se xk...)lleva mucha razon...aun que discuto lo de que no somos lo que eramos desde que se fue nuestro director, desde entonces lo unico que ha pasado en nuestra banda es que ha subido nuestro nivel individual (del 80% de los musicos, ya que casi todos estan estudiando) y el compañerismo, aun que esto no kiera decir k a nivel colectivo seamos mejores que antes...pero claro que tambien influye... y la mayoria de la gente esta estudiando y ya no en grado elemental aunk aun kedan algunos ai, asik solo es cuestion de tiempo, cada año que pasa se nota mucho el nivel individual de cada uno y esto se nota a la hora de tocar y no ace falta poner ejemplos muy lejanos, ace poco, el certamen de chauchina fue explendido y nos dieron el premio al mejor repertorio (que si, que no quiere decir que lo hiciesemos mejor que las otras bandas que fueron, pero que aun asi le plantamos cara a la de miraflores, que ya es mucho decir)

Si la banda AMAMMR , no es como la de antes ,es porque no ponen de su parte algunos musicos y tu eras uno de ellos

Nunca me he metido en ninguna polémica, jamás me he comparado con nadie, ni me considero mejor ni peor que nadie, solo se que he trabajado siempre para conseguir lo mejor de mí mismo y por eso no puedo permitir que hable alguien que no sabe nada de mi.
Acabé este año superior en el conservatorio superior de música de córdoba, los 4 años he conseguido dos notables, un sobresaliente y una matrícula de honor en la asignatura de trompeta, además del conservatorio me he preocupado en mejorar y seguir aprendiendo dando clases con muchos solistas de orquesta, en septiembre seguiré estudiando en el C.N.R. de Rueil-malmaison en París con el profesor Eric Aubier.
No se ni quien eres ni que criterio comparativo puedes tener, pero resulta indignante que alguien que ni sabe quien eres, ni lo que haces, ni lo que te ha costado llegar a hacerlo hable públicamente de ti.
En todo caso admiro muchísimo al chaval que dices de 16 años, como trompetista y como persona, pero no soy nadie para comparar, y tu menos.
Este es mi primer comentario en este foro y espero que sea el último.
Una vez me dijo una profesora que la música nunca me defraudaría, los músicos siempre.
Nunca me he volcado en ninguno de los dos lados de esta estúpida polémica y no lo voy a hacer ahora, tampoco estoy tocando actualmente en ninguna de las bandas. Todo esto apesta. Suerte.

Pedro José Cobo Fuentes

Por fin algien que se da cuenta conscientemente de lo apestante que puede resultar este pueblo, tanto fisicamente como en las bandas, a la AMAMMR le jode que no tenga ni un misero duro, pero que a Alfonso Martínez de la Hoz le jode también que se quedara con un 10/15% de "su" banda. Como Pedro anteriormente a dicho, esto apesta.
Un amigo.

que maná de tontos!!!tiempo al tiempo

Tras muchos meses sin saber nada del foro de Mancha Real, hoy lo encuentro y estoy alucinando, con la astilla de dicho palo, valla zagal mas resabiao, se nota que hace algunos deberes, ( me refiero a seguir los pasos de la familia).
Mira hijo, lo digas de la forma que lo digas, lo cierto es que, cobrais unos sí y otros no, que tocais unos sí y otros no, lo demas es todo retórica, un saludo corazón.

Dejad ya de de dicutir , si la gente del pueblo no es tonta,y saben lo que paso, lo que pasa y lo que pasara.

Dejarlos solos!! porque se echan flores y flores y más flores!!. Suponed lo que querais, pero yo opino que si los músicos de la AMVMR se fueran a la AMVMR (todos los que quisieran) se le cambiaría el nombre a la GRAN Agrupación. Y pensareis...y porque no se van/vienen/ los otros a la nuestra??..Mi respuesta es la directiva, nos manipularían como a niños pequeños como se nos trató en su día. Cosa que en la AMAMMR no pasaría puesto que no ha habido ningún incidente de ese u otro tipo. Espero opiniones. Por cierto soy el que puso lo que habeis entendido más o menos...Yo toco si cobro... Perdón fue error mio al explicarme, yo soy el primero, miembro fundador, que lleva tocando desde que se formó sin pedir un DURO!. A un hijo de una del ayuntamiento me propuso diciendo...Eo porque no te vienes a mi banda? si nos pagan y to!?.....y yo le dije no me voy porque musicalmente no me convence, porque he formado una banda, y porque Yo NO TOCO POR DINERO.

pues aclarate pork ace 2 dias te kejabas xk no cobrabas lol... ah por cierto, aparte de buskar en el banjo, los del corte ingles buskan cajeros (no es broma)...ya veo, te convence mas musicalmente la otra jiji y ablas tonterias muuuuuu grandes y si miras tu post veras que es una tonteria irse de la AMVMR para entrar en la AMVMR basicamente pork son iguales, ya que posteas (aunk sean tonterias) no pongas barbaridades que aunk se entienden pero weno...

RESPUESTA A: 10-06-2008 20:33>>>>>>jajajaja!!! eso no te lo crees ni tu chaval!! Quien crees que se puede creer esa pamplina de que no tocas por dinero???jajaja. (cada vez que lo leo me da mas risa...jajaja. en la AMVMR tampoco se toca por dinero, pero si al año te dan un dinerillo pues nunca viene mal... Pero bueno si tu dices que no tocas por dinero, pues mira, para la semana santa, en la cofradia del "abuelo" de jaén llevan unos años intentando buscar una banda que vaya gratis a tocar detrás del santo 12 horas...te apuntas??


Un saludo
@toloquepuedas

mmm creo que no me captas...mira, yo almenos ya he tocado varias veces con algunas bandas solo por cumplir con algun compromiso...pero aunk eso es aparte...yo no voy a acer ninguna procesion de 12 horas por amor al arte eso tenlo bien claro, pero si el dia de mañana me invitan o me piden k eche una mano o algo en algun concierto "especial" como los que hicimos con nuestra banda en padul o granada con varias corales y algun que otro solista, ten por echo que ire y sin animo de llevarme nada a cambio...y si piensas lo contrario es xk no piensas lo suficiente...

¿Nadie ha notado que los dos últimos mensajes parecen venir del mismo "lado", y se han contestado el uno al otro cuando el destinatario de los mensajes parece ser 10-06-08 20:33#938153?

En cualquier caso es un poco hipócrita (al menos a nivel colectivo) decir "yo no toco por dinero" y que se me pregunte sobre lo que yo cobro o dejo de cobrar (¿esto es agravio comparativo? suena a otra cosa...). Y más cuando lo que reivindicáis es dinero (más allá del sustento básico, que me parece que ese sí que se os proporciona; antes de que alguien más diga "no se nos da nada": que sí, que tenéis un local preparado, ciertas actuaciones, algún que otro instrumento...)

De lo de tocar por amor al arte: existe una gran diferencia entre el compromiso y echarle jeta. Desde luego, casi todos (que tengamos cierta edad) hemos hecho más de un favor en este sentido, aunque en muchos casos disfrutes haciéndolo (en otros cumples y punto).

Venga, no me cuentes historias. Hasta el día de la fecha, ningún miembro de la AMAMMR se ha pasado a la AMVMR, aunque a la inversa sí que ha ocurrido (aunque me parece que no os "llevásteis" a los que debíais...). Pero claro, esto se debe a que vosotros sois "fuertes de fe y voluntad"... Vaya, no me di cuenta que estábamos jugando a las películas.

Y los que se fueron de nuestra banda seguro que también pensaban de que musicalmente no convencemos... quizás tenga algo que ver en parte con la banda infantil (más de uno y una se largaron porque "ya estaban para tocar con la banda grande"...) o por llamar la atención por la falta de asistencia a ensayos (señores, que la mayoría no son capaces de tocar a primera vista una partitura...), o porque tuviesen a "chavalines" de escasa estatura delante (pero es que una vez más, el tamaño no importa; en su día éramos una "banda de niños" y fíjate lo que sonaba, porque musicalmente no eran tan niños)... Mira si era un duro golpe que estuvimos rogando y suplicando que no se marcharan... ah, no, espera, que esto no fue así.

Pero de todas formas, cuando ya me "matas" es cuando hablas de manipulación. ¿Hablas de esa manipulación de reuniones "secretas" en pubs (mal organizadas, que luego llamáis a quien no debéis...)? ¿o quizás de esos planes de no presentarse a tal o cual concierto que no fueron seguidas por los promotores (que luego te encuentras a uno por la calle y no sabía que "¿[es que] hoy se toca?, siendo domingo y en pleno verano; luego va a su casa, se cambia, vuelve y ve a todo el mundo sentado...)? ¿Puede ser que te refieras a la movilización de gente para ir a una asamblea, pese a que al día siguiente por la mañana más de uno "comunicase" que creía que se había equivocado o incluso que renegasen de lo que habían hecho? ¿o la increpación con insultos que más de uno de la AMVMR recibió (ahí está, si no podemos con música, a lo bruto) de determinadas personas (cuidado, me estoy refiriendo a personas muy concretas)? ¿o la negativa de ciertas personas de "estar moviendo el tema" (jajaja, si incluso me querían "llamar la atención" por decirlo... venga, que aquí nos conocemos todos...) como si de verdad todo fuera algo espontáneo? ¿o el hecho de ofrecer papeles "solistas" (normal, si de una cuerda no tenéis a nadie el papel que hace el que venga es de solista...) a miembros de la AMVMR? O quizás simplemente seguimos con la idea de mentir, y esperar que algo quede (paro de enumerar que este mensaje ya va suficientemente largo)

Por cierto, no sólo pienso que en su día bien que os manipularon (fíjate quienes nos quedamos, y el nivel que teníamos, y ya me cuentas si a ti no te convencía musicalmente... y fíjate que todavía seguimos prácticamente todos, a la inversa no...), sino que creo que a día de hoy os están manipulando más aún. Si al menos comprendéis lo que están haciendo, y lo que pretendéis es ayudaros de ello para mejorar vuestras condiciones, lo entiendo (aunque para nada comparta el método). Pero es que me da a mí que os están metiendo un gol detrás de otro...

Francisco Javier Martínez Hermoso.

Pero tu sabes lo que es manipulacion??? Ya te lo digo yo.Manipulacion es la corrupcion digna de una pelicula de hollywood que existe y existira en la AMVMR.

Porque? porque las personas que gobiernan Mancha Real al igual que ha pasado en Coslada son dictadores, y hacen lo que les viene en gana. No lo digo yo, sino que eso se ve por la calle y se huele.

Lo que nos estan haciendo?? Sabes quien lo hace??? Ya te lo digo yo, lo hace la misma gente que le da rabia k la AMAMR siga hoy en dia para delante y sobreviva incluso con las demasiadas INJUSTIAS puestas por el gobierno (miembros de la AMVMR), incluso estan coaccionando a la gente para que la AMAMR no realice ninguna actuacion, de verdad es de sanguinarios y de gente deshonesta el pensar que puedes dirigir un pueblo a tus anchas. Espero que algun dia a cada uno se le pongo en su sitio, porque a mas de uno le hace falta un raspapolvos, porque se ve que eso de la carcel no le fue muy bien porque aprendio a ser dictador y justiciero por su cuenta.

Un saludo un musico objetivo.

felicidades para el que escrivio este pos, tienes toda la razon, es vergozoso y penoso lo que estan aciendo con la AMAMR se la estan cargando estos personajes que solo saben arasar con todo para el bien de ellos, unos mucho y otros nada. me refiero al pos 939807

fíjate que a mi l que me parece es que teneis tanta rabia acumulada de que esta banda, la AMAMMR que creiais que no iba a tirar para delante, esta saliendo a flote a pesar de las trabas. Llevas muchos dias tirando acusaciones de gente y luego se lo lleva el aire. Di las cosas claras que esa gente pueda defenderse, tanto como alardeas de poner el nombre y dicir las cosas claras. Demuestralo ""valiente"".
Que mas te da decir lo que cobras, Es dinero publico no? Ahora, para decir mentiras mejor te callas.
Parece que el problema es tuyo, el caso es que el que decide irse de ese clan de banda, ya no es bueno, es mala persona y es muy malo. Mira que casualidad. Como siempre ha pasado, o estan con vosotros y no me refiero a la AMVMR o estan en contra y a saco con él.

Tu eres un miembro de la AMVMR y estas defendiendo cosas que a ti no te corresponden, porque la guerra no va contigo. Ahora bien si tu y los que debian dar la cara sois los mismos, entonces si puedes ser valido para responder.

PAZ Y AMOR HERMANOS....

PESADOS, tanto unos como otros!

ai llevas razon, la guerra no DEBERIA ir con nosotros, pero si va pork vosotros lo k pretendeis es kitarnos medio convenio a nosotros para k os lo den a vosotros, y como k no ay ganas buskad uno para vosotros (aunk tampoco lo consigais...) yo personalmente no escribire mas en este foro, me rallais, no lograis razonar ni un poco pero weno, kizas algun dia de estos desarrolleis vuestra mente lo suficiente para ver k las cosas son blancas pork son, y k todos los dias no ai pintores disponibles para pintarlas negras

Sobre 11-06-08 12:23#939807
1.- Perdona, la "calle" fue la que hizo que ADEM esté donde está. Así que mira a tu alrededor y huele, que a lo mejor te has equivocado donde mirar... La corrupción es un delito penado por la ley... (el resto ya lo sabes)

2.- Coaccionando para qué? La coacción es un delito penado por la ley... (el resto ya lo sabes). Además, ¿a quién están coaccionando para que no se os de actuaciones, a sí mismos? Yo lo veo justo al revés, que la presión viene del otro lado... pero sinceramente, creo que os estáis equivocando en el método...

3.- Si tú supieras la mitad de la historia de "la cárcel" (yo conozco poquita, y ya voy bien servido), entenderías por qué años después, con mucha gente que ni siquiera conocerá a dichas personas(tanto por edad como por ser vecinos desde fechas más recientes), y sin la necesidad de llevar unas siglas detrás de respaldo, han conseguido los resultados que tienen. Y no me cuentes milongas, que en ningún barrio de Mancha Real viven tantos electores...

Sobre 11-06-08 12:33#939847

1.- Creo que defines tus propios sentimientos. El fin que se perseguía con la movida no se consiguió, la AMVMR salió adelante con una banda (de "críos", como nos llamábais entonces; ahora resulta que tenemos más gente con superior acabado/estudiando superior porque tenemos más edad...) que ha cumplido con su papel. De hecho, me parece que no habréis podido escuchar ninguna palabra por nuestra parte hasta ahora, cuando empezáis a rajar en un foro amparándoos cobardamente en el anonimato... y mis respuestas en ningún momento han entrado en lo personal.

2.- Sobre las "cosas que lanzo al aire", cada uno sabe para quien es cada cosa y, desde luego, no pienso poner nombres. Si quieres puedo decirte que una de las reuniones fue en el pub tal (entiéndase Alquimia por tal), que la persona que yo vi en el caso del "desplante" tocaba el saxofón (nombres no... pero calcula), etc... Todos tienen la oportunidad de defenderse, porque el "ataque" (que en ningún momento ha sido tal, mi intención es devolver pelotas, no lanzarlas) proviene de una persona identificada. Al revés no ocurre.

3.- Al igual que no digo nombres, tampoco voy a hablar de cifras. Pero seguro que puedes acceder al convenio, o mejor, si de verdad te interesa, pregúntalo. Seguro que también conoces a alguno de los "mayores" de nuestra banda (que no sea yo, que parezco no caerte bien XD). Hasta el momento sólo una persona me preguntó cuanto cobraba. La siguiente pregunta que me hizo fue "¿y después de 14 años de carrera eso te recompensa?". Pero como ya he mencionado (y alguien más, aunque si queréis pensar que soy yo no importa, que tengo la misma opinión): si alguien está en una banda de pueblo por dinero, la lleva clara.

4.- En lo que respecta a lo que dices de la "actitud" hacia los que se fueron... me parece que es bastante distinto. De hecho, uno de los amigos con los que más relación he tenido en los últimos años estuvo en la AMAMMR (aunque la dejo casi hace tanto tiempo como a la AMVMR...). Del resto de la gente, me llevaba bien con determinadas personas y me sigo llevando bien (o eso creo, que ya cualquiera sabe), aunque ya guardo poca relación porque éramos compañeros y ya no lo somos. Otros pertenecen incluso a mi "pandilla". No te montes películas, que la mayoría de gente se lleva bien entre sí (dado que casi todos son compañeros de colegio, instituto, conservatorio, etc... aunque mis compañeros en todos estos supuestos, mira por donde, siguen en la AMVMR). Cosa distinta es que determinada gente no me trague porque no me estoy calladito.

5.- El problema, y por eso sí que soy válido para responder, surge cuando nos metéis a nosotros, a la AMVMR, en vuestras reivindicaciones. Como ya escribí, que pidáis o dejéis de pedir, que os den u os dejen de dar, ni me va ni me viene. Desde el momento en que el primer objetivo es perjudicarnos (si quieres te copio otra vez la cita del panfleto que echásteis, que ya uno antes decía que no era así...), desde que todo esto se convierte en un intento de desastibilizarnos, sí que mi importa y por eso lo defiendo. El hecho de que se meta a mi familia, sinceramente, me es indiferente. Total, si luego a la hora de la verdad ya se ha demostrado lo que la gente (si quieres la definición del término, un compañero tuyo lo puso por ahí arriba) opina en general.

Francisco Javier Martínez Hermoso.

siempre parrafadas para decir lo mismo, como los malos toreros, como me aburres...

No alardees tanto de si ganaron, que la gente los voto. ADEM obtuvo 1683 (29,33 %) votos sobre 5738 (70,67 %)votos válidos. Hay mas gente que opto por otra opción. Otra cosa es los pactos que se hagan y gobiernen las listas menos votadas. QUE BONITO ES EL SILLON. Aunque eso ya es lo de menos.
Todos sabemos que las posibilidades que hagan un convenio independiente del vuesto son nulas y que repartan casi también, al menos con este ayuntamiento. Aqui se defiende lo que cada uno cree justo y tu no eres nadie, repito nadie, para decirle a cada uno lo que debe de defender. Tu mismo has dicho que es imposible que les den otro convenio, ¿Lo sabes de buena mano no? pero al menos hay que luchar por lo que cada uno crea que debe ser.

- Un 29,33%, dadas las circunstancias, me parece un resultado bastante bueno. Y la gente que optó por otra opción no optó por una única opción, es decir, que eso no significa que el 70,67% de la gente votase en contra. Cada uno vota al que quiere, y no en contra del que quiere. Por cierto, el PSOE gobierna en Jaén gracias a pactos. Mira el resto de pueblos, y me comentas que ocurre mayoritariamente en la provincia.

- 8 años del anterior gobierno y tampoco se os hizo convenio. 4 de ellos con mayoría absoluta. Sigue pensando lo que quieras.

- Hasta el momento no le he dicho a nadie, repito nadie, que es lo que tiene que defender. De hecho, yo estoy defendiendo lo que considero oportuno. Creo que tú tampoco eres nadie para decirme que debo defender o no, ni tampoco qué debe pensar o no la gente. Cosa distinta es que para defender algo tengáis que atacar a otros.

- ¿En qué momento he dicho yo que es imposible un nuevo convenio? Me gustaría que copiases mis palabras, que me parece que aquí hacemos mucha interpretación y poquita asimilación...

- El sentido de aburrimiento (más bien cansancio en mi caso) es mutuo. Y no me saldrían parrafadas tan amplias si no concentraséis tal cantidad de soeces en tan pocas palabras. Porque tirando de refranes de toros: al toro por las astas, al hombre por la palabra.

Francisco Javier Martínez Hermoso.

Por cierto, que ya sabía yo que había visto una cosa rara.

"ADEM obtuvo 1683 (29,33 %) votos sobre 5738 (70,67 %)votos válidos". Así luego nos salen los porcentajes que nos salen, si no sabes ni hacer una regla de tres... [si 1683 es el 29.33%, 5738 es el 100%, no el 70.67]

PD. Errata: no es sentido de aburrimiento, es sentimiento de aburrimiento.

FJMH

NO SE SI LO PUSISTE TU, pero esto se puso mas arriba: ""ai llevas razon, la guerra no DEBERIA ir con nosotros, pero si va pork vosotros lo k pretendeis es kitarnos medio convenio a nosotros para k os lo den a vosotros, y como k no ay ganas buskad uno para vosotros (aunk tampoco lo consigais...).

Tu siempre estas acusando de no decis verdades, pero tampoco valen las verdades a medias. dices que tampoco se hizo convenio en los 8 años anteriores. Es cierto, pero no has dicho que las primeros 4 gobernaban en coalición con los de ADEM (que en algo influiria que no tuvieramos convenio, de hecho influyo) y los ultimos 4 aunque el PSOE tuvo mayoria absoluta, sabrás (tu que tanto sabes) que se dejo atado y bien atado un convenio antes de que ADEM saliera de la alcaldia. No digas lo que te interese que luego te quejas.

No defiendo ni al PP ni al PSOE, pienso que ambos han actuado en cada momento de una manera COBARDE, prometiendo unas cosas y haciendo otras, buscando siempre su beneficio para entrar en el gobierno, ¿Por que tendrán todos tanto interés por estar dentro?¿ Tendrá premio?