La Carolina - Jaen

He estado unos dias ausente del foro (por motivos de salud,la edad no perdona) y al incorporarme veo que a una semana de las elecciones esto está muerto, pero no debo extrañarme, ya que el PP ha dado instrucciones a todos sus correligionarios de no hacer muchos comentarios sobre nada, ya que los vientos les son favorables sin hacer nada y no vaya a ser que por hablar mucho se les vea el plumero y la jodan, con perdón.
Por eso voy ha comentar la forma que tiene el PP de intentar salir de la crisis, ya que están tomando medidas alli donde gobiernan que nos hacen tener una idea muy aproximada de lo que haran si , como parece lo mas probable, gobiernan España.

Castilla-La Mancha

Eliminan la ayuda de 400 euros a 32.000 viudas.
Retienen la nómina de la ayuda a la dependencia a pesar de haber recibido el dinero del ministerio.
Han despedido a mas de 1000 interinos de la enseñanza.
No han convocado becas "Erasmus".
Han anunciado la venta y posterior alquiler de hospitales y centros de salud.
Han anunciado la no contratación de interinos y eventuales en la sanidad.
Han suspendido los viajes sociales y los programas de termalismo de los pensionistas.
Han eliminado la figura del Defensor del Pueblo.
Han eliminado el CES Consejo Economico y Social.
Han dejado de pagar a las farmácias y les han dicho que todavia le van a dejar de pagar hasta Enero.
A todo esto han subido el sueldo de los altos cargos nombrados por Cospedal un 15%.

Valencia.

Se van a cerrar 62 conservatorios ponendo en la calle 1200 profesores y personal no docente.
Han reducido las camas de hospital en un numero de 2500.
El recibo de agua y de basuras sube en Valecia y su area metropolitana un 150%, osea entre 40 y 120 euros al mes.
El consejero de justicia propone el copago de los actos juridicos.
Recortan 680 millones de euros de la sanidad y la educacion y nada del entramado de 130 empresas y fundaciones publicas que manejan a su antojo y que le cuestan a los valencianos 3500 millones de euros.

Madrid.

Sube el metro y el transporte publico en general un 50%.
Se ha recortado 80 millones a la enseñanza publica mientras se ha aumentado la aportación via impuestos a la privada en 80 millones.
Se han eliminado 3500 profesores de la secundaria.
Se intenta que los hospitales madrileños sean cedidos a empresas privadas para subcontratar posteriormente el servicio, ya hay varios que funcionan de esta manera.Esperanza es partidaria del copago sanitario.

Galicia.

Han recortado 254 millones de euros de la sanidad, a base de reducción de plantilla, eliminación de servícios de urgéncia y no contratar interinos ni eventuales, cerrar quirófanos y reducción de camas hospitalárias.
Han recortado 240 millones en educación con rebajas de personal y eliminación de gratuidad en comedores, eliminando gratuidad de los libros de texto.
Suprimen los servicios nocturnos de autobuses.
Han eliminado las politicas sociales de vivienda.

Baleares.

Recortan el numero de médicos de guardia y el de centros abiertos en horario de guardia.
Supresión total de liberados sindicales.
Supresión de contratar interinos y personal eventual en la administración.
No se pagara horas extra a los funcionarios ni complementos de calidad.
Suprimen los programa de formación para parados de larga duración.
Junto con esto el nuevo gobierno se sube el sueldo un 10%.

Murcia.

Los recortes en educación,sanidad y dependencia alcanzan los 800 millones de euros, afectando sobre todo a la contratación de personal interino y eventual, cierre de camas hospitalarias y quirófanos, eliminación de puntos de urgencias, comedores escolares, becas y dependencia.
Se reducen las subvenciones a asociaciones que realizan actividades para la atención de dependientes en un 30%.
Retraso de pago de las prestaciones de dependencia a pesar de haber cobrado del estado.

En fin y resumiendo, alli donde el PP gobierna hay una caracteristicas claras de su plan anticrisis:
Reducir becas, ayudas y subvenciones a los mas desfavorecidos.
Suprimir la contratacion de personal interino y eventual en las administraciones autonomicas.
Reducir, camas hospitalarias,consultas, urgencias y quirofanos.
Privatizar todo aquel servicio que se pueda y que sea rentable.

Hombre Al-Zagal, vamos ha ser un poco serios, esta formula ya no cuela, por cierto se te han olvidado los 68 coches de gama alta en Castilla-La Mancha. Despues del 20 hablamos amigo.

Querido Hongo, el que avisa nos es traidor, yo que tu me lo pensaria.
Ya se que no os dejan hablar hasta despues del dia 20, no vaya a ser que metais la patita mas y se os vea la zarpa.

Siceramente creo que a vosotros aunque os sigan diciendo que hableis y que lo intenteis de todas las formas posible - como se demuestra- no hay ya nada que hacer, el pescao esta todo vendido, y la culpa de esta situacion solo la tiene tu partido y sus gobernantes, lo siento amigo pero es la realidad pura y fria.

Perdona Hongo, pero la culpa de lo que venga no la tiene el PSOE, la tiene quien tome las decisiones y todo parece indicar que las tomara el PP.

Pero todos sabemos que parte y mucho de lo que venga sera herencia de tu partido, y que costara ir arreglando en la ruina que nos dejareis, pero no dudes que se saldra, igual que en el 96, o lo dudes.

Salir, claro que vamos a salir, gobierne quien gobierne, mas tarde o mas temprano, no me cabe duda, pero siento que si gobiernan los que defiendes, el coste de la salida la pagaran los humildes, los trabajadores , los pensionistas y los necesitados, sin embargo los poderosos no solo no pagarán, sino que saldrán de la crisis más poderosos todavia y tardaremos decadas en recuperar el estado de bienestar que tanto trabajo y años nos ha costado, se pondrán los cimientos para que la sociedad española sea una sociedad desigual e insolidaria y costara mucho romper esos cimientos. Pero si eso es lo que quiere la gente, habra que aceptarlo. A no ser que eso no lo quiera la gente, y el que gobierne no haya dicho lo que va a hacer en la campaña y en su programa, entonces el follón esta garantizado.
Por eso yo aviso, que el que avisa no es traidor.

tu todavía no te has enterado que con el soe los ricos son mas ricos y los pobres son mas pobres y los listos mas listos como pp blanco

Pues si los ricos son mas ricos con el PSOE, ya veras con el PP, se van a salir de la tabla, porque los pobres y los trabajadores se van a salir por debajo.

no ocurrió así cuando gobernaron y eso es lo malo que el miedo antes podía funcionar pero ahora es mas difícil,la realidad ahora es que despues del soe los comedores de caritas y los contenedores de basura están abarrotaos y como dice hongo cada 4 años hay elecciones

Con la maravillosa pócima o fórmula magica del PP, a partir de un leve tiempo, ya no habrá comedores sociales, los contenedores de basuras ya no será rebuscados, los parados se reducirán a 2 millones y todos seremos Alicias en el pais de las maravillas. Pero si el mago Rajolin, no atina con la barita y el espectaculo no se resuelve favorablemente, siempre guardará bajo la manga la recurrente palabreja: "!Herencia recibida!".
Y muchos aplaudirán satisfechos.

yo no digo que haya una varita mágica de un día para otro pero habrá que cambiar para ver si otros lo hacen mejor de lo que estos lo han hecho, esperemos que los comedores y contenedores cambien la gráfica a descendente por el bien de todos, a rubalcabin ya lo hemos probado

Hemos probado el gobierno ZP, que gustó a muchos en los primeros cuatro años. Evidentemente seguia siendo el mismo (que a tantos contentó antes) cuando llegó la crisis. Pero esta lo arrasó todo.
Rubalcaba desde SU propio gobierno puede aplicar nuevas ideas y proyectos, y sobre todo con una politica que mirará por esos derechos que muchos tememos perder o ver menguados con la otra opción.
Tambien estamos comprobando la politica de Rajoy, alli donde gobiernan. Y da grima. A los curritos de a pie nos puede salir caro "la prueba".
Pero bueno, lo que mayoria elija, es lo que aceptamos. Lo que nadie va a poder evitar es el derecho a la queja, que me temo va a ser sonora, si no cumple con las expectativas depositadas.

O yo me he confundido de pais o es que me he perdido algo,primero
se critica que el PP no tiene programa y a renglon seguido se cri
tica directamente lo que va a ser de este pais cuando el PP apli-
que su programa,vamos a ver ¿en que quedamos,tiene o no tiene pro
grama?.
Tiene tela eso de que tarde o temprano saldremos de la crisis go-
bierne quien gobierne,claro hombre lo que hay que hacer es votar
al Psoe y esperar a que eso ocurra,en el fondo ¿que culpa tienen
ellos?,ninguna esto es consecuencia de una crisis mundial y de la
burbuja inmobiliaria,que mas da que no vieran ni supieran atajar
la crisis o por lo menos reducir el impacto de la misma,ahora si
que han dado con la solucion y encima es mas simple de lo que pa-
rece,solo hay que sentarse y esperar.
Mira que tiene gracia que ahora y solo ahora Al-Zagal te acuerdes
de los humildes,los trabajadores,los pensionistas y los necesita-
dos como los que mas van a sufrir las consecuencias de un gobierno
del PP,¿quien te crees que la ha estado sufriendo hasta ahora?,por
lo visto los ricos,los sindicatos,los politicos y las fundaciones
afines al Psoe¿a que si?.
Y lo mejor de todo,que se va a montar el follon si el PP no cumple
con lo que dice en campaña y hace lo contrario,me gustaria a mi sa
ber porque cuando el Psoe prometio hace cuatro años pleno empleo,
y no recortar derechos sociales y tanto bla,bla,bla,donde estaban
los que ahora avisan del follon que se puede montar y que no han
sido capaces de decir ni pio ni con cinco millones de parados.

Bueno el sr.Chaves ya dijo que cada cual heredaria lo que le pertenece,y en este caso pues los españoles vamos ha heredar lo que la mayoria voto:RUINA,y el que siembra ruina cosecha miseria.A parte de esto hay personas sin ir mas largo dentro del gobierno,que con anterioridad han pasado como mosquitas muertas o desapercibidos,he aqui el sr.Rubalcaba,y ahora se ve tirando las patas y en plan chulesco,por que al parecer le ha dado unas buenas alas "el faisan"por no decir mas cosas bastante intrigantes de este sr.
Nos han llevado al borde del abismo,y ahora solo queda un simple empujoncito.Me da la impresion de que hay personas que son algo por no decir bastante masoquistas por apoyar a estos personajes,que ellos con la sigla de O de obrero,se llevan la gente al huerto,mientras ellos se lucran a mansalva...y encima se rien de todos nosotros.¿Queda claro?habramos los ojos y veamos las cosas con claridad,por favor.

lo que no entiendo es como habiendo visto a Rubalcaba de vicepresidente de este gobierno ruinoso hasta antes de ayer ahora es el mas preparado y para el pp sin haber gobernado o habiendolo hecho en 8 Años en los que España prosperó en todos los sentidos sin mermar derechos sociales muy al contrario consolidó como pensiones, ayudas a la familia, supresion de la mili etc invocan al miedo, no lo entiendo si no es por una posición interesada

Bueno, las opiniones son muy libres y por lo tanto está dentro de ellas el valorar una idea (o hacer una defensa de aquello que se ve que puede mermar), como simple interés.
¿Lo teneis vosotros cuando defendeis otra postura, que por supuesto yo no entiendo?. Imagino que tampoco.

hay una gran diferencia lo que pueda mermar o no mermar son solo hipótesis llo que ha mermado ya son realidades

Bueno, ya sabes que cuando hablo de mermar hablo de realidades. Son esas que estamos viendo alli donde gobierna el PP; y después está lo que podemos leer en su programa.
Por lo demás, totalmente de acuerdo en lo que decís Aprendiz y tu: un rato de charla con diferencia de opiniones, y en la mas absoluta normalidad. Ojala consigamos entre todos los forero que esto sea lo mas natural.


Buenas noches.

Marta yo os dire buenos dias por que anoche lo deje, bueno Al-Zagal como veras lo que decias en tu primer post, sobre que se estaba calladitos y no se que mas... pues habras visto que nada mas largo de la verdad, ves como las personas siguen hablando y no les importa lo que digan SUS PARTIDOS. Marta estoy seguro que todos coincidimos en que lo que queremos es vivir mejor y que indirectamente España salga de todo lo que esta metida y progresemos como hace unos años, dicho esto nadie podra ocultar que nunca se ha visto a las nueve de la noche como ahora mirar en los contenedores de Mercadona, Lidl, Aldi y otros muchos - yo mismo lo he visto con mis ojos- en nuestro pueblo, y lo de los comedores sociales, y lo de Cruz Roja y Caritas etc. etc. todo esto es verdad, entonces solo aunque sea por inercia, las personas ya no pueden votar otra vez a estos elementos por que han notado en sus carnes, el hambre, la miseria, y sobre todo el paro, el no poder tener un jornal para darles de comer a su familia y atenderlas en lo mas necesario del dia a dia, esto cuando no se pasa nadie lo entiende, se puede hablar mas o menos pero repito nadie lo entiende, los que mas o menos van bien nunca miran para atras y esto es muy triste por que no ven lo que estan pasando los que quedan en el camino, ahora me viene a la memoria aquel verso que lo denuncia todo:




CUENTAN DE UN SABIO QUE UN DIA
TAN POBRE Y MISERO ESTABA
QUE SOLO SE SUSTENTABA
DE LAS HIERBAS QUE COGIA,
HABRA OTRO ENTRE SI DECIA
MAS POBRE Y MISERO QUE YO
Y CUANDO EL ROSTRO VOLVIO
HALLO LA RESPUESTA VIENDO
QUE OTRO SABIO IBA COGIENDO
LAS HIERVAS QUE EL ARROJO.

Disculpas por el IVA.

Las fábulas tienen mensajes y enseñanzas morales. Esta me ha traído recuerdos de cuando era pequeña y mi tio nos las enseñaba a todos los primos. Él nos decía que la del sabio pobre era de Samaniego. Sin embargo he leído por ahí que Calderón de la Barca la incluyó en unos versos, en "La vida es sueño" (aunque al parecer su origen es griego). Me quedo con Samaniego.
La fábula nos enseña que siempre hay otros mas pobres que nosotros.

Pero bueno, no por ello vamos a cruzarnos de brazos y conformarnos. Ni un paso atrás en el Estado de Bienestar. El que crea que con otra opción lo consigue, adelante; el que no piense igual, que siga fiel a su criterio. No hay más, solo acertar.


Saludos.

Hongo, perfecta la poesia del sabio, la moraleja, que la tiene, es la siguiente: Creemos que estamos mal, pero podemos estar peor.....

Yo ceo que mas bien la moraleja quiere decir:
Sabemos que estamos mal y la cosa puede llegar a peor...

La moraleja nos enseña sencillamente que cuando nos lamentamos de nuestra pobreza siempre hay alguien que está en peores condiciones:...."Mas cuando el rostro volvió, halló la respuesta viendo, que otro sabio iba cogiendo, las hierbas que él arrojó". La fábula no quiere decir que los que mas tienen, no miran hacia los que lo están pasando peor.
Y si, es cierto que en muchos sentidos podemos empeorar. Parece que faltan solo unos días para el comienzo....

Para el comienzo (segun una parte) o para la continuacion (segun otra)
,el tiempo lo dira.Lo unico que hay de cierto en todo esto es lo que
ahora tenemos y no estamos como para tirar cohetes o presumir de lo
que tenemos y donde nos han llevado los que gobiernan.
Suerte a todos.

Sois cojonudos.

- Nada es verdad
ni es mentira
todo es segun
el color
del cristal
con que se mira.-


Saludos amigos.

Hongo, en las poesias que eliges estas bordado, esta ultima de Góngora,es un resumen perfecto del programa de Rajoy." Ni si ni no sino todo lo contrario o ¿si?".
Gracias por lo de cojonudo si me incluyes en el grupo. Igualmente.

Por supuesto que te incluyo, eres parte de este foro y de mi grupo particular, aunque con muchas formas de pensar distinto el uno del otro, pero ahi esta la democracia y el respeto de las personas. Sobre el sio el no y el no pero si, yo creo que Rajoy tiene las cosas muy claras y lo iremos viendo.

Gracias Hongo.Me parece que con el trabalenguas del si pero no te has liado un poco. Yo no digo que Rajoy no tenga las ideas claras, mas aún, creo que las tiene clarísimas, pero si las tiene tan claras ¿por qué no las dice?, muy secillo porque asustarian al personal, esta claro.
Si a los corderos cuando van al matadero les digeran donde van, no iria ni uno.
¿Que si lo iremos viendo?, y sufriendo.

pues no hay más.es la herencia recibida,si estuvieses aquí verias como esperan al cierre de supermercados para buscar en los contenedores.

Yo lo de los supermercados, lo he visto ahora y hace 10 años con Aznar y además me ha llamado la atención que siempre es o son los mismos, tienen una especie de "exclusiva", y luego cargan lo que cogen en furgonetas ultimo modelo, eso es lo que yo he visto.

te son precisas gafas

Pues ire a óptica Salazar, porque si tu has visto otra cosa es que yo veo mal, mira por donde , no me habia dado cuenta. ¡Y pensar que la furgoneta era ultimo modelo!, como no habia caido yo antes, que era un problema de gafas.

Lo siento Al-Zagal si a tu casa no ha llegado el programa del PP te comprendo que no lo sepas, yo si lo he recibido, lo he leido, lo he entendido y tengo muy claro todo lo que dice en el, te rogaria que te hagas de el y veras como si esta todo muy claro.

no hay más ciego que quien no quiere ver.

No hemos empezado y ya estamos agarrándonos a la "herencia recibida".

¿Tiene soluciones Rajoy para la herencia recibida?. Si. Pues que siga adelante.

¿Tiene soluciones Rajoy para la herencia recibida?. No. Pues que no diga lo contrario, y se deje de vender humo y fanfarrias.

Tener que acudir a esta manida frase es la peor de las señales para la valoración de su trabajo:
"Herencia recibida" = ineficacia del gobierno PP.



Saludos para todos.

No Marta, no es igual por ejemplo, recibir un estado como lo recibio zp, que como zp se lo va ha dejar a Rajoy, esto se que tu lo sabes y muy bien aunque tus ideas te quieran engañar,y tu como todos sabemos que costara sangre sudor y lagrimas, pero como decia ayer, lo importante es que al frente ya no esten estos golfetes, veras como se saldra de donde nos han dejado, pero poco a poco, ya se que el dia 21 mas de cuatro ya empezaran a preparar el cotarro y los sindicatos tal vez despierten y etc. etc. etc. . Pero lo unico importante es que al frente de España estaran personas muy distintas a las que por suerte ya no estaran y todo se ira arreglando pero poco a poco, no se puede hacer que todo se solucione en cuatro dias, lo que han destrozado en OCHO AÑOS.

Hay cosas que no se entienden,o tenemos todos derecho a agarrarnos
a las herencias recibidas o no tenemos ninguno,el Psoe lleva macha
cando con la herencia recibida de la burbuja inmobiliaria de Aznar
para culpar de la perdida de mas de un millon de puestos de traba-
jo en la construccion y asi tirar balones fuera y culpar a otros,
ahora si a Rajoy se le ocurre quejarse de la herencia recibida por
parte del Psoe y sus cinco millones de parados directamente esto
equivale a ineficacia del PP.
O las herencias son validas para todos o para ninguno,lo que no se
puede hacer es negar a unos lo que otros utilizan,porque si esto no
es asi lo de la excusa de la burbuja no sirve y la consecuencia se-
ria "ineficacia de gobierno del Psoe" sin mas.

Demsgogia barata amigo aprendiz1, demagogia barata.
Esto es tener miedo a lo que se va a saber y empezar excusarse, todavia no ha ganado nadie, y ya estan criticando y excusandose, y ellos dicen lo que va a valer y lo que no, para los demas claro.

de peores cosas hemos salido,y de esta tambien,con una lección la de no dilapidar el dinero el propio y el ajeno,la de confiar más en el esfuerzo propio y no en las ventajas de los bancos,en poner mas los pies en el suelo y no soñar tanto,en asumir mas nuestra identidad de nacion,en valorar a honrados y en dejarnos de tanto talante,y en alzar la voz cuando la corrupcion desborda.