La Carolina - Jaen

golpes bajos del socialista
Rajoy se zafa de Rubalcaba y gana con claridad el debate
Rubalcaba terminó con un llamamiento al voto para evitar la temida abstención. Rajoy dijo que España "es una gran nación" y que "levantará la cabeza".
• -Rajoy también gana en la prensa
Alfredo Pérez Rubalcaba no ha conseguido batir a Mariano Rajoy en un debate en el que el PSOE había puesto las esperanzas de mover en algo las encuestas. El candidato del PSOE tuvo como casi única estrategia hablar del supuesto programa "oculto" del PP y apuntar a futuras privatizaciones y recortes en Sanidad y Educación. Recurrió, además, a la estrategia del miedo, apuntando a futuras bajadas en los subsidios de desempleo y reformas laborales "contra los trabajadores". Pero la reiteración del argumento, con constantes menciones al programa de los populares, no pudo con la contundencia de los datos y Rajoy consiguió, como quería, esquivar los temas más espinosos. Se centró en recordar la nefasta gestión económica del PSOE y renunció a mencionar el caso Campeón o a Bildu.
En el bloque económico del debate, Mariano Rajoy echó en cara al candidato socialista el desolador balance del paro y el "descomunal" déficit público, con un gobierno que suscita "desconfianza" y que "no es capaz de corregir la situación". Pidió el voto para "cambiar de rumbo" y "comenzar a ver la luz al final del túnel": "No debemos prolongar esta situación ni un minuto más".
Un nervioso Rubalcaba dejó desde el principio clara su estrategia: acusar a Rajoy de ocultar las medidas que, según él, adoptará en Moncloa. Tras vaticinar que estaría "callado" sobre el asunto en todo el debate, dijo que él impondría un impuesto a las grandes fortunas y pasó directamente al ataque: tirando de hemeroteca y leyendo entre líneas el programa de Rajoy, afirmó que proyectan dar más dinero público a los bancos y bajar los subsidios de los desempleados. Esgrimiendo recortes de prensa, el líder del PP lo negó. "Son maestros en decir una cosa y hacer la contraria, y reprochar intenciones que no tenemos". "Le pido que diga la verdad, que dé su opinión", interrumpía un cada vez más agresivo Rubalcaba, sabedor de que estaba llevando el debate a su terreno.
"Usted miente, son insidias, no me atribuya intenciones", se quejó Rajoy, que recordó que los reproches actuales se refieren a medidas que Rubalcaba "ya hizo" cuando estaba en el poder. Rubalcaba, mientras, le acusaba de pretender "darle el gusto a la CEOE". "Yo no soy como usted, no lo soy. Usted le bajó el sueldo a los funcionarios y no lo llevaba en su programa", zanjó el líder de los populares.
El candidato socialista no se apeó de su estrategia en la segunda parte, dedicada a las políticas sociales. Rubalcaba acusó a Rajoy, basándose esta vez en lo que hacen "las comunidades del PP", de pretender acabar con la Sanidad y la Educación públicas y le exigió repetidamente que aclarara cómo financiará la Sanidad cuando llegue al poder. Rajoy contestó defendiendo que "para que las administraciones tengan dinero lo que hace falta es crear empleo" y alertó de que "los mayores enemigos de la política social" son los que, con su gestión, favorecen "la destrucción de puestos de trabajo".
Rubalcaba llegó a acusar a su oponente de pretender enviar a enfermos crónicos de la sanidad privada a la pública y sacó a colación la huelga de profesores contra Esperanza Aguirre. Rajoy contraatacó recordando el tijeretazo y hablando de las pensiones: "Yo no voy a congelarlas, no engañaré como hicieron ustedes".
Cuando terminaba el bloque, ambos candidatos se enzarzaron otra vez con el programa electoral del PP. El candidato socialista insistía en reclamar explicaciones sobre la financiación de lo público mientras el popular le espetaba: "No ha entendido el programa, usted lee pero no entiende, la Sanidad se financia con impuestos, y si no se recauda, tendrá menos dinero". Recordó a Rubalcaba que fueron ellos quienes en el 93 dejaron "quebrado el sistema". "Era un problema de contabilidad", se defendió el socialista.
El socialista se dejó para el último bloque los últimos cartuchos. Comenzó reclamando al popular que "tranquilice a las parejas homosexuales que se han casado y diga si va a mantener esa espada de Damocles". Mentó el aborto –"un derecho"– y la ley de Muerte Digna. Rajoy evitó contestar en un primer momento para presentar su propuesta: cuando llegue a la Moncloa hablará "con todos" para "la tarea que se nos viene encima". Después, indicó sobre el tema del matrimonio gay que se había interpuesto un recurso y que estaban a la espera de la resolución de la Justicia.
La igualdad, la conciliación de la vida laboral y, sorprendentemente, el futuro de las diputaciones centraron la última parte del debate, con Rubalcaba insistiendo en pedir su supresión y Rajoy defendiendo su existencia porque dan "vida" a los "pueblos pequeños". ETA tuvo sólo una breve mención, y vino del socialista. "Es algo que debemos comentar y celebrar, esto está encauzado", dijo en alusión al comunicado y antes de recordar a las víctimas. También le dijo a Rajoy que le ofrecía su "colaboración" pase lo que pase para los "pasos siguientes", tratando al líder del PP, como durante todo el debate, como el próximo inquilino de la Moncloa.
El último turno
En sus últimas intervenciones, Rajoy se centró en presentar a su partido como el remedio para sacar a España de la crisis mientras que Rubalcaba dedicó buena parte de ella a llamar a la participación ante la perspectiva de que la abstención aumente la gravedad de su derrota.
El líder del PP pidió el voto para "trabajar juntos" y cambiar "desaliento por confianza en un futuro de oportunidades" y que "España levante la cabeza con orgullo". "Sé que será difícil", dijo el líder de los populares, "nadie nos va a regalar el éxito, pero nada lo impedirá si podemos aprovechar nuestros recursos". "Tenemos experiencias y estamos preparados", dijo en alusión a los gobiernos de Aznar.
Rubalcaba, por su parte, apeló a los indecisos y a los que puedan quedarse en casa al decir que "la indiferencia no resuelve los problemas" y que el voto es "importante para los propios intereses, los valores y los principios". "Yo sé que la situación es muy complicada pero puedo decir que frente a las adversidades sé reaccionar, no soy pasivo", afirmó aludiendo a Rajoy. También hubo mención, claro, a los recortes: "Esta salida de la crisis no puede servir de pretexto para poner en cuestión esta protección social que por primera vez tenemos todos los españoles".

haztelo mirar majete!!!

¿Cuanta veces mirò lo que llevaba anotado por la rata aznarina?

jjajajajajjaj, parece bastante indeciso, vaya tela de títire qye vamos atener.

Este va a ser el tonto de los recados de quién ya sabemos.

de ministros a la niña de rajoy y su primo, y para rematar arisa cañete, a ese que le gustan los camareros españoles, los que les dictan las tapas.

que pena de pais como gobierne rajoy, pues creo, que para levantar a España de esa crisis necesitara, como anoche, mirar los folios para ver qué metodo/os debera llevar a cabo...

Que bueno como estais ya, y eso que aun no ha llegado eldia 20, que mal lo vais ha pasar algunos amigos mios.

Yo me quedaré igual, me da lo mismo que me muerdaun perro que una perra.

Animo rajoy nos sacaras de la crisis como lo hizo aznar la crisis que creo felipe se parece a esta un poco

Vaya tostón as puesto hongo. Vamos que pienso que dpende del punto de vista con que lo veas, yo no creo que ganara Rajoy, y menos con claridad. Porque los golpes bajos que lanzó Rubalcaba como pone ahí, Rajoy no pudo defenderlos, así que por algo será.
Si le pregunta por ejemplo lo de los matrimonios homosexuales y no es capaz de contestar aunque sea mintiendo, es lo mismo que decir que si sale lo primero que va a hacer es anularlo. O si Quedó bastante claro que Rajoy no sabía lo que ponía en su programa, yo creo que sólo con demostrar que un candidato no sabe lo que promete en su programa, simplemente con eso es imposible que gane un debate, puesto que con eso (para mi) lo dejó desarmado.
Solo se remitía a decir que lo que hay que hacer es crear empleo (que tio más listo, como si no lo supieramos) pero no tiene huevos (porque no lo sabe) es decir cómo va a crearlo.

Por otra parte pienso que salga quien salga nos sacará de la crisis, porque ninguno puede meternos más. Pero creo que Rubalcaba sabe mejor que Rajoy como esta la cosa y tendrás más idea de como hacerlo, ya que está dentro.

Pués si tendrá más idea para sacarnos de la crisis porque ya está dentro, lo podía haber aplicado hace mucho mucho tiempo y no dejar la solución para después de las elecciones, que hay mucha gente que ya ha tocado fondo, pero que mucha gente....

Pues ya esta,¿para que votar?,si de todas formas este el que este
vamos a salir de la crisis,asi nos ahorramos lo que cuestan las
elecciones,lo mejor es dejar las cosas como estan que sigan los
mismos y a esperar que tarde o temprano saldremos de esta.
Y lo mejor de todo para que poner a otros si los que estan ahora
saben de de que va la cosa y por lo visto tienen las soluciones pa
ra salir,¿para que tantas prisas?,porque no nos vamos a creer que
ahora tienen la solucion y hace tres meses no,que desconfiados que
somos y que poca paciencia.
Al fin y al cabo que importancia tienen cinco millones de parados
,que importancia tiene que los mismos que han llevado a la mas ab-
soluta de las miserias a cientos de miles de familias se presenten
ahora como los unicos que tienen soluciones,porque parece que a mu
chos se les olvida que estos nuevos salvadores son los mismos que
nos han llevado a un adelanto electoral,algo habran hecho mal o
muy mal cuando obligan a su presidente a marcharse y adelantar unas
elecciones,nadie las adelanta por gusto.
Es como si durante los ultimos cuatro años hubieran gobernado otros
y ellos no tubieran culpa de nada,algo habra pasado cuando hay casi
cinco millones de parados y alguien tendra la culpa,lo normal es que
quien gobierna la tiene,en este pais nos intentan convencer que es
todo lo contrario.
Pues nada a seguir con la educacion y la sanidad que es donde espe
ran recoger votos, a los parados ya les llegara su hora que estos
lo unico que le hacen es perderlos y encima la culpa no es suya,es
de la crisis mundial y la burbuja inmobiliaria que queda muy bien.

La verdad es que algunas veces pienso que hay gente que es masoquista, por que cuesta trabajo entender que estando España como esta hoy, y viendolo progresivamete desde hace varios años al declive que no han llevado, siga habiendo personas que los justifiquen y que incluso lleguen ha decir que la cosa va bien, esto es de estudio por que no creo que se pued entender a simple vista lo que la gente cuenta aun hoy.

Yo nunca he dicho que la cosa esté bien, al contrario, la cosa está muy mal. Pero vamos que Rubalcaba no tiene el método para salir de la crisis, pero Rajoy dice que sí. Y si él lo sabe porque no lo dice para que se pueda aplicar, si tanto les importa España dará igual que sean unos u otros ¿No? el caso es salir de ésta. Pero no no lo sabe, y en el caso de que lo supiese, no lo dice, porque Rajoy no es mejor que los demás y lo unico que quiere es llegar al poder para chupar como todos y no para sacarnos de ninguna crisis. LES IMPORTAMOS UNA MIERDA.

Querido Marianin, tienes una "pinta" de bueno que no se puede "aguanta". en las ultimas elecciones me equivoque y me fié de la "pinta" de Zapatero. Perdóname, espero, pese a mi intuición, que ya no me deje influenciar por las buena cara y votare aL "OTRO". tOTAL, tu tienes tantos votos que para que quieres más.
Adeus y ve preparándote para tu camino tortuosos..

Sin lugar a dudas será un camino tortuoso,pero con honradez se irá superando,y os dejaremos de nuevo un estado lustroso para cuando llegueis,aunque debereis aprender de los errores,yo por mi parte votaré a Rajoy,mucho más prudente ,y espero no sentirme defraudado.

El estado lustroso que se recogió hace 7 años, fue el de una burbuja inmobiliaria de dimensiones colosales. Es cierto que los socialistas no la pincharon a tiempo, pero se gestó y se formó con el PP. En el momento de la llegada de la crisis y yéndose al garete la construcción, única gran fuente virtual de la economía española, llegaron los parados a miles. Fué una herencia engañosa, y peligrosa.

Para mi, Rubalcaba no solo ganó el debate, sino que le dió a Rajoy un revolcón de antologia. Me dió pánico ver que el posible futuro presidente no se sabia salir del guión, que era incapaz de improvisar o de dar una respuesta rápida si no estaba escrita. ¿Que pasará cuando tenga que defender nuestros intereses fuera del pais y no lleve redactada la respuesta?...

Por otro lado, no respondió a temas, que son preocupantes para gran parte de la sociedad y que se recogen en su programa:

- Recortes en el seguro de desempleo. Intentan bajarlo.
- Expulsión de las negociaciones colectivas a las PYMEs, (para dar gusto a la CEOE).
- Seguir aumentando la privatización de hospitales y colegios públicos, (en detrimento de estos, ganancia de los privados y desigualdad de oportunidades).
- PENSIONES, !se revisarán cada dos años en el Congreso!, según el programa del PP. ( Rajoy no levantó el velo de silencio). Peligran.
-Matrimonio gays. Recurso puesto en el Constitucional.
-Diputaciones, las que antes según el PP eran inútiles, y que ahora son muy útiles. ("¿para llevar la luz a los pueblos?").
-Desgravación fiscal para colegios privados.
- Flexibilidad en el empleo. (Toma, ya)....

¿Peligran las protecciones sociales con el PP?...

Lo cierto es que el paro se lleva por delante al PSOE, y que recoge el testigo los que no han arrimado el hombro con esa fórmula mágica que ahora tienen para remediarlo. Lo cierto es que donde gobierna el PP se han dedicado el 30% del presupuesto a la sanidad privada y el 2% para la pública, cuando hay 4.266 millones de euros de superávit, aun en tiempos de crisis, y Aznar la dejó con 3.200 millones en tiempos de esplendor.
Tambien es cierto que ahora se han congelado las pensiones, pero que se subieron en su dia 27 puntos, en contra de los 5 puntos del PP en tiempos de bonanza. Y cierto es tambien, que el PSOE hace 25 años, creó SOLITO un sistema de pensiones, que ha dado garantias durante todos estos años.
Mientras tanto Rajoy solo nos habla del dinero del IRPF que se obtendrá por la creación de empleo, sin aclarar como lo conseguirá; de la subida del IVA (lo dijo el "futuro" ministro de Economia)y de que "no es necesario dedicar tanto tiempo al almuerzo, como en Europa, que son mas productivos". Tambien seguirá su política intervencionista en la vida privada de los ciudadanos.

En fin, "Estas elecciones son para el futuro" dice Gallardón y lleva razón, fuera el pasado.... pero para mi lo de Rajoy fue un "Paso palabra", ante las preguntas de Rubalcaba sobre economia y protecciones sociales, y solo dió una sola respuesta clara: "Tengo un plan". Sin especificarlo, claro está.
Yo, no le voto.


Saludos, amigos foreros.

este discurso politico es el del estilo Rubalcaba:"..hace unos meses nuestro pais se encontraba al borde del abismo,pero despues,y esto gracias a nosotros,ha dado un decisivo paso hacia delante"...NO ADMITE DESPERDICIO.Intentaré no caer al precipicio,por eso votaré Rajoy.

No se dar discursos, Mentor, me conformo con que logréis entenderme cuando escribo. Lástima que lo resumas todo en cuatro palabras.

Yo tambien intentaré no caerme al precipicio, sobre todo para no perder en el viaje derechos sociales. Por eso NO votaré a Rajoy.

Seguimos por aqui, caro.

Lo siento Marta esta vez no estamos de acuerdo, segun la mayoria de prensa española el debate lo gano Rajoy -donde me uno yo-, le contesto a todo pero sin mentir y sin llegar a donde Rubalcaba llego, respecto a las pensiones ayer mismo lo comunico el PP que el dia 1 de Enero de 2012 los españoles tendran sus pensiones revalorizadas, y no como hizo el psoe el año pasado cuando los pensionistas se quedaron sin si aumento anual, sobre educacion y sanidad tres cuartas partes de lo mismo, y sobre el tema de la burbuja osea el ladrillo, recuerda que en el 2006 y 2007 con gobierno del psoe en España, fueron los dos años que mas viviendas se realizaron en nuestro pais, asi que tampoco es cierto y esto esta documentado como bien le dijo Rajoy en el colegio de arquitestos, hasta luego apaña.

Tu si que eres apañao, Hongo ....
Las casas, los barrios, no se construyen en un año, mas bien se terminaron las que estaban comenzadas. Sobre lo demás que comentas, ojalá me equivoque yo. Ojalá el tiempo no tenga que darme la razón.
Una cosa si te digo: si las gentes que siempre ha optado por la izquierda, ahora pone su esperanza en la derecha, y NO le solucionan el tema del paro y se encuentran cor recortes nuevos (como los de las prestaciones), se la van a liar parda al PP por hacerles creer en falsas esperanzas.

Afectuosos saludos, Hongo.

Si Marta, unas se terminaron y otras se iniciaron pero ocurrio en esos dos años, no le demos mas vueltas que mas da, yo tendre como todos unas ideas politicas, pero jamas me cegaran, con esto quiero decir que lo que quiero es vivir mejor, y si lo hago mandando la idea politica mas alejada de la mia, no me importara, con esto quiero decir que respeto a todos los que sean decentes y valoren a los ciudadanos y solo piensen en trabajar por ellos, por supuesto que le deseo lo mejor a Rajoy, pero si no fuera lo que espero, lo dire y esperare que llegue una buena persona que luche por este pais y que no entre solo para pensar especialmente en el, por desgracia los socialistas no lo han hecho y tengo que denunciarlo, claro esto es muy subjetivo por que es mi opinion, y como es logico nadie esta en poder de la verdad absoluta, adios chata.

Que me meooooooo¡¡¡¡¡¡¡
Y digo yo, cuando gane Rajoy, que vamos hacer por aquí. Supongo que la mayoría es cambiareis el seudónimo.
Por cierto habéis visto el programa de Guarroman?, según dicen, por fin se va a cumplir una vieja ilusión mía: Recreación de la entrega de las SUERTES.Suerte para ellos y que sea verdad,y que se ajusten a la realidad escrita en su día.
Buenas noches.

Marta,no quiero que te des por aludida,pues no se trata de sincronizar tu mensaje y no hace referencia a tí,espero que esté aclarado.

Aclarado queda, Mentor. Cosas del foro, unos quieren decir una cosa y el que lee comprende otra.... .No te entendi bien.
Seguro que a estas horas estais todos dormidos, pero esto es asi, mientras unos descansan de noche, otros vigilan o esperan alguna incidencia...
De todas formas:

Buenas noches.