La Carolina - Jaen

De ¨la guerra no¨contra Iraq en 2003 a la ¨guerra si¨contra Libia en 2011. El presidente del Gobierno ha modificado su actitud ante las crisis internacionales y ha autorizado hoy la participacion de las Fuerzas Armadas españolas en las operaciones de caracter ofensivo sobre el paia norteafricano, muy alejadas de las definiciones semanticas que su ejecutivo ha utilizado desde su llegada al poder en 2004 sobre las misiones llevadas a cabo en distintos puntos del planeta. Hasta la labor que el Ejercito realiza en Afganistan, con militares muertos en acciones de combate y emboscadas por parte de los talibanes, se sigue definiendo como una accion ¨HUMANITARIA¨.

En fin que el pacifista de ayer, a cambiado hoy de ideas y entiende que cuando un dictador masacra a un pueblo, se debe de intervenir para evitar la opresion, lo cual yo veo muy bien, solo que esto se debe de ver en todos los momentos y con todos los dictadores, y no solo con los que nos parece algunas veces, tan mal lo pasan en Libano como lo pasaban en Iraq, pero claro¨nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color con que se mira¨, esta frase la decia el magnifico Mario Moreno ¨Cantinflas¨.

La guerra es un buen manto, que todo lo tapa y ojala el libio se asuste y no haya que tomar ninguna medida, pero la pregunta esta en:

1.- Podemos mantener en la situaciacion economica en la que estamos participar en una guerra, ademas de las consecuencias humanas que se derivan.

2.- Esto agravara mas la situacion interna del pais, con subida de impuestos, mas paro, relentizara la recuperacion, etc.

3.- O esta posible guerra traera beneficios colaterales por parte del resto de los aliados, via compensaciones y otros entramados politicos.

vosostros que pensais

Parece q la reunión del pasado mes de junio en Sitges con el Club Biderberg le ha sensibilizado... Ahora es una marioneta mas del Gobierno Mundial a la sombra. Solo hay que ver todas las medidas adoptadas desde junio relacionadas con la perdida de derechos y poder adquisitivo, beneficiando la supervivencia de los todopoderosos (multinacionales, industria farmacéutica, armamentistica, petrolera...)

Amanitus-venenosus,es decir hongo envenanado,tu no te enteras o si te enteras y quieres que entremos al trapo de tus idioteces,no tiene ni contestacion lo de si a lo de gadafi.tonnnnnnnnntonnnnn.

Mal echo,no hay que recordar a ZP que es pacifista,si no que España pone mas carne en el asador,me esplico;las provincias de Ceuta y Melilla no estan respaldadas militarmente por la ONU,y en caso de conflicto con los arabes estas provincias estan en alto riesgo y si ocurriese algo grave,tendrian que intervenir las fuerzas militares españolas.

30ytantos,no des ideas quiero decir malas ideas.

Yo pregunto a los foreros de La Carolina.quien creen que es el portavoz del pp en este foro,suele ejecutar el corta y pega.a mi parecer es asalariado de este partido politico.

Tambien hay asalariados de otros partidos, utilizando este foro para arremeter contra aquellas personas que no piensan como ellos, asi que esto no es nuevo, los hay de todos los colores políticos para demostrar que sus idealies políticos o forma de actuar es la mejor pero personalmente ni unos ni otros me van a cambiar mi perspectiva de ver las cosas, ni convencerme cuales de todos es el mejor, lo que hay que hacer es trabajar mas por el pais y no criticar tanto como criticamos y vamos a meternos todos en el saco.

Para hablar de ciertos temas hay que tener conocimiento de causa o como poco tener conocimientos basicos y no hablar a tontas y a locas como hacen algunos que oyen campanas y no saben donde, pero con tal de enmierdar al adversario todo les vale.

Ahora hecho de menos aquella manifestacion, en la que se decia NO A LA GUERRA y la pegatinas en el pecho.

Pienso que hay que detener a genocidas como Gadafi, y poco a poco quitar las diracturas, siempre primero con el dialogo, antes que llegar a las armas,

No tiene nada que ver una cosa y otra: La invasion de Irak, no obedecio a un mandato de la ONU, sino a una decision que se tomo en Las Azores entre Bush,Brair y Aznar,y buscaron como escusa unas armas nucleares que nunca existieron, la poblacion civil lleva como cosecuencia de la invasion, y posterior conflicto interno, mas de 1,000,000 de muertos, aunque Irak era de facto una dictadura,el sufrimiento de la poblacion como consecuencia de la accion militar esta siendo mucho mas importante. L as malas lenguas dicen que la invasion se debio, a que la postura de Irak en el negocio internacional del petroleo estaba perjudiciando los interes del negocio del sr. Bush padre.
En Libia la intervencion es para garantizar una zona de exclusion aerea y evitar que se masacre a la poblacion que se ha refugiado en Bengasi, que es la segunda ciudad en tamaño del pais. En libia al contrario de Irak, la poblacion se ha levantado contra el tirano y ha pedido ayuda.La actuacion en Libia cuenta con el apoyo y es un mandato de la propia ONU. La participacion de España corresponde a su compromiso dentro del seno de Naciones Unidas y la OTAN.

haber zagal, se puede mirar como se quiera pero creo que despues de todo lo que se armo y se consiguio en las urnas gracias al no a la guerra sobra el ir con aviones a bombardear libia. de hexo si estuvieran en el poder los pp y hubieran sido ellos los de ir a libia ya tendriamos otra como la de irak. pero ahora como les ha tocado a ellos decir si a lo que dicen los que realmente gobiernan pues nada de nada.
si queremos enterarnos debemos llegar un poco mas al fondo y ver que estamos donde nos conviene y por supuesto estando en el poder la cosa cambia. y hablando de cambios el zp es el rey del "cambio" en todos los sentidos.

Mi opinion personal es que ahora son circunstancias distintas. Ahora se esta haciendo bajo el amparo de la ONU y cuando lo de Irak fue bajo el amparo de los EE.UU., por lo que para mi cambia significativamente.

Tambien estoy de acuerdo con yatoy aki, es decir, si ahora estuviera el PP en el poder y es el que manda los aviones a Libia, estoy seguro que seria criticado y que los Bardem y compañia estarian ya en la calle manifestando su indignacion por las victimas civiles que sin duda va haber.

Seguro3, en la primera parte de tu exposicion muy razonado y objetivo pero........................ en la segunda parte creo que la
Objetividad la pierdes en menos que canta un gallo ¿tan facil eres de influir? me decepcionas, ahora entiendo muchas cosa.

Pupilo, no se si sera facil de influir o no, creo que no, porque por ejemplo no me dejo influir por ti, sin ningun animo eh.Suelo tener mis propias opiniones y suelo intentar entender las de los demas, unas veces lo consigo y otras pues no.
Creo que la segunda parte de mi anterior post, es tan coherente y racional como la primera parte, que a ti te ha gustado mas, pero no por eso la segunda deja de ser menos cierta.
Siento decepcionarte, pero mira algo has ganado con mi decepcion y es que asi entiendes ahora muchas otras cosas. Saludos PUPILO.

P.D.: Me puedes decir alguien que sea un poco objetivo en este foro?.Gracias.

¿Era mejor Sadam que Gadafi? ¿Valían más los civiles iraquíes que los libios?


Los que antes decian No a la guerra, y ahora la justifica,
el fin es lo mismo antes que ahora, que es quitar un dictador, que masacra a la gente civil,?
Se justifica ahora por que esta respaldada por la ONU?

Clang,deberias de responderte tu solo a si sadan era mejor que gadafi,y seguro que te contestarias que no como el resto del mundo piensa,
Lo de la guerra de irak fuen fruto de la decision de la reunion de las azores¿lo recuerdas? esa guerra la decidieron ellos los de la foto,y no intentes confundir, los que dijiemos no a la guerra seguimos pensando igual con la salvedad que el que ahora pide ayuda es el pueblo libio y no es que ahora lo respalde solo la onu sino que aqui en nuestro pais lo respalda hasta el pp que por sistema siempre esta en contra de todo lo que dice y hace el gobierno.

Seguro3,haces bien, tu mismo con tu mecanismo.

hola otra vez, sigo pensando lo mismo, si esto lo hace el pp, apaga y vamonos, seguro que ya no se iba ni zp. que por cierto creo que no se puede ir porque sino tendria que dimitir y eso en españa vuelvo a decir no lo hace nadie. ¡¡ bueno si el copitas de galicia!!.
pero para mi es el mismo perro con distinto collar. GUERRA, contra un dictador que esta masacrando a su pueblo. ahora con mas paises de acuerdo o con mas que lo han dixo, pero guerra al fin y al cabo por petroleo. porque sino porque no se fijan en tantos paises de africa que tambien estan masacrando a sus paisanos?. pues porque allíno hay petroleo.

Yatoyaki,¿no te has enterao que esta vez el pp esta de parte del gobierno?
Y en la guerra de irak bush con el apoyo del gobierno de aznar ordeno la mision de forma unilateral sin autorizacion de naciones unidas con un argumento falso las armas de destruccion masiva que nunca aparecieron.

Ademas la resolucion de 1973 apraboda por el consejo de seguridad de la onu el jueves no comtempla la ocupacion de libia y su objetivo no es acabar con gadafi sino protejer a los civiles de sus ataques.

Y esta vez el apoyo de la liga arabe ha sido determinante.

¿te queda ahora mas claro el tema?

Yo creo que es muy facil de decir, GUERRA SI O GUERRA NO, no quien la respalde, no nos justifiquemos en que como esta respaldada por la ONU, entonces si lo vemos logico, quien antes se llenaban la boca de decir GUERRA NO, me imagino que lo decian por las muertes de inocentes que con eso con lleba una guerra, o solo era por que era una campaña electorar y lo de pegarse una pegatina, era de cara a la galeria y cactar votos, guerra era antes y guerra es ahora, o ahora es justo quitar un dictador y antes no?
Si somos partidarios de que no haya guerras, lo seremos con respaldo de la ONU o sin su respaldo, no importa quien dirija simplemente NO A LA GUERRA

Ah y otra cosa, y los otros dictadores que hay en el mundo, que no tienen petroleo, para esos, no hay decision de quitarlos tambien estan masacrando a personas humanas, pero eso si, no tienen pozos del oro negro, seamos coherentes aqui lo que interesa es el producto de dicho pais, las vidas humanas importan una mier,,,,,a

Y alquien se acuerda que D. ZP prometió la autorización PREVIA del Congreso de los Diputados antes de cualquier tipo de intervención?
Parece que no.
Estoy de acuerdo en que si hubiera hecho ésto el PP, los Bardem y los demás de la pegatina, ya habrían puesto el grito en el cielo.
Ay madre, lo que cambia el poder...

Clang,veo que no te has enterado de lo que he escrito en mi anterior post pues ¡alla tu! pero te voy a decir algo yo no estuve de acuedo con la interveccion en la guerra de irak y emcambio si estoy de acuerdo con lo que se esta haciendo en libia y como soy libre de pensar lo que me de la gana lo expongo sin mas y al que le parezca bien, estupendo y alque le parezca mal estupendo tambien ¿hay algun problema?

Mdol,ademas de los barden del pp y de perico el de los palotes somos muchos librepensadores que tenemos todo el derecho del mundo a pensar una cosa y pasado un tiempo a pensar todo lo contrario,y lo mismo podemos decir hoy que si esta decision la hubiese tomado el pp siempre que lo hubiese hecho amparado por naciones unidas otro gallo habria cantado, eso si sabiendo que las armas de destruccion masiva existian que no eran una excusa como paso en la guerra de irak ¿ok?

Clan-g,hongo,y otros hipocritas mas, lo de zapatero si a la guerra no cuela,cambiar de de tema porque con este no teneis futuro. no veis que se os ve el plumero,quereis compensar la foto de las azores de los tres expresidentes mas odiados del mundo, con una resolucion con toda legitimidad de la onus. cambiar de post so fachas de mier....

ok porque lo dices ahora, es muy fácil decir eso de ... si hubiera o hubiese sido de esta manera... ese tipo de comentarios son absurdos porque nunca podemos volver atrás, con lo cual, todos habrían actuado como actuaron, no de otro modo.
Si a tener libertad de pensamiento te refieres a que hoy no estoy de acuerdo con una guerra, mañana sí, hoy subvenciono los neumáticos, uy! que no se han fabricado, hoy amplío la ayuda a los desempleados, mañana no, hoy aseguro que solicitaré al congreso autorización previa antes de intervenir en ningún conflicto bélico, mañana lo hago cuando ya se ha producido, hoy se me ocurre bajar la velocidad máxima en autopistas, mañana (cuando le caigan demandas al estado por averías en vehículos) la subo, hoy creo que voy por delante de Francia e Italia, mañana resulta que estoy en el culo de Europa, hoy digo que no hay crisis, mañana que parece que hay recesión, hoy digo que veo brotes verdes y mañana resulta que los brotes verdes es lo único que vamos a poder comer... y todo eso, con mis impuestos!!, pues no, no creo que se pueda cambiar de forma de pensar ni de opinión así.
A lo mejor piensas que exagero, pero acabo de hacer un pequeño resumen de lo que hace este señor, por llamarle de alguna manera.
Y los Bardem??? claro, tan españoles que dan a luz en clínicas privadas en EEUU, mucho criticar la sanidad privada y mira cómo nos gusta a todos lo bueno...

Vamos haber PUPILO tienes el derecho de opinar a tu manera, igual que yo, la diferencia es que yo expongo mi comentario, sin nombrar ningún nick hago mi exposición del tema, pero no intento debatir el tema nombrando a nadie, tu sin en cambio si, me nombras e intentas decir que estoy equivocada, aquí cada cual es libre de decir lo que piensa, ya he escrito en varios post y tu siempre me nombras, tu expón tus ideas que yo expondré las mías, es así de sencillo,

Y a ti Turuleta, ya te dije un día que ni mus, te he llamado o nombrado yo, pues entonces, además eres una mal educada, mal hablada, y sin educación, para mi tus opiniones me resbalan, eres una verdulera, y si te hablo así es por que es el único idioma que conoces,

y vuelvo a decir QUE LA GUERRA NO ESTA JUSTIFICADA, con la resolución de la ONU, si ahora es justa la guerra antes también, no importa quien estuviera desacuerdo el fin era el mismo, defender a los inocentes de un dictador genocida?

Las guerras por muchas vueltas que le demos nunca son justas,lo que
nos demuestran simplemente es que nuestros gobernantes son unos inu
tiles totales a la hora de usar el dialogo,acaso nos vamos a creer
que ningun pais de los que paticiparon antes en la guerra de Irak y
ahora con la guerra en Libia simplemente lo hacen por temas humani-
tarios,acaso es que nadie se va a hacer aun mas rico con la venta
de armas y con las mas que provables nuevas revisiones de los con
tratos del petroleo libio,con los contratos para la futura recons
truccion del pais cuando Gaddafi se vaya.
Cuando todo esto acabe,el dictador saldra del pais con las maletas
llenas igual que han hecho todos,se buscara o le buscaran un pais
que le de asilo politico y seguira viviendo como siempre lo ha he
cho,da verguenza que los mismos gobernantes que ahora lo ven como
un dictador y un asesino de su pueblo,hace cuatro dias lo recibian
en todos los paises incluida españa con todos los honores,es el
mismo dictador que era cuando mas de un gobernante lo visitaba en
su propio pais,el mismo al que se declaro culpable de financiar a
los terroristas del atentado de Lockerbie y ampararlos,el mismo
al que despues de pagar 10 millones de dolares a cada victima y
asumir su participacion en el mismo le fueron levantadas las san-
ciones por parte de la ONU,ese era Gaddafi antes y ahora.
Asi que no nos cuenten historias de que es una guerra justa,lo
unico que es igual que todas las guerras es que es una guerra de
intereses,donde si no hubiera petroleo simplemente lo unico que
hubiera pasado es que hubiesemos estado viendo imagenes de la re
belion de este pueblo todos los dias hasta que hubiesen dejado de
ser noticia.
A quien es un dictador durante mas de treinta años,no se le puede
recibir con todos los honores y mucho menos devolverle la visita
a un pais donde ahora solo ven represion y antes solo veian petro
leo,porque si no lo tubiesen estoy seguro que nadie se hubiera
acordado de ellos,ni la ONU ni la OTAN ni nadie,asi que por triste
que parezca lo mejor que le puede pasar a los miles de pobres y
oprimidos que hay en el mundo es que encuentren petroleo,seguro
que con eso le saldran amigos por todas partes.
Por cierto el precio de un misil Tomahawk oscila entre 600.000 y
1.200.000 dolares y se emplea para matar,con solo lo que cuesta
un misil se salvarian millones de vidas de niños que mueren cada
dia,esa si seria una guerra justa,sin petroleo pero justa.

pupilo, pues no, yo sigo diciendo no a la guerra, me da igual que la apoyen dos, tres o cuatro. gadafi y el husein eran igual de dictadores y mataban igual, como igualmente los dos tienen petroleo. además veo y oigo esta mañana en las noticias, que la liga arabe tampoco esta unida. aqui si se han unido casi todos en el parlamento, pero como bien dijo ayer llamazares, quien te ha visto y quien te ve zp.
pero sigo diciendo lo mismo, en otros paises de africa estan haciendo lo mismo y nadie se preocupa xq no hay petroleo, así pues para mi es lo mismo bus, gadafi, husein y todos los que apoyan eso.
es mi opinion y espero que como yo respeto la tuya, tu la respetes, ahora y entonces NO A LA GUERRA POR PETROLEO NI POR NADA, tampoco por el abuelo de zp

Clang, lo de nombrarte o no, no tiene relebancia alguna solo era contestanto a tus post,encuanto a lo de opinar libremente ¡estariamos listos! no pretendo coartar ni a ti ni a nadie por lo tanto haz lo que te plazca al igual que lo hago yo.



Y ati yatoyaki,di lo que te parezca y no te hagas lios que yo en ningun momento he dicho que no fueran dictadores gadafi y sadan,y matan por que es lo que han hecho siempre, y en cuanto al respeto que yo sepa no te lo he faltado, puedes siguir diciendo de la guerra lo que se te ocurra siempre que lo hagas con conocimiento y no a tontas y a locas,seras el unico en el mundo que puede vivir sin petroleo ni consumir derivados del petroleo.

aprendiz1 ha dicho toda la verdad sobre las guerras y sobre los dictadores, según el producto que tienen en su país, así son de importantes, La pregunta es muy sencilla , GUERRA NO O GUERRA SI, hace ya algún tiempo, el Señor Zapatero, se sentó en la tribuna al pasar la bandera de EE.UU y ahora dice si guana al presidente, que al final se retirara de esta guerra y dejara a España con el culo al aire, y opino como aprendi1, por que se le recibía a Gadafi en visita oficial, siendo un dictador y se sabia que era de lo mas malos, o era haciéndole la pelota por su producto, EL PETROLEO

A posteriori todos nos creemos con derecho a la critica,sinembargo que no se nos olvide a ninguno que si espaÑa y su presidente han tenido alguna relacion con gadafi no ha sido para beneficio personal,si no para beneficio de todo el pais para los que estan encontra de esta guerra y de los que estamos a favor de ella,pero la doble moral es lo que funciona mientras nos favorecemos no decimos ni mu ¿que se le va hacer?
Esta es una de las contradicciones de los occidentales.que si son de marruecos los llamamos "moros" y si van a marbella lo llamamos "jekes"

Pupilo, no estoy exo un lio porque se lo que digo. tal vez el lio lo tienes tu. yo se que no puedo vivir sin petroleo ni derivados como nadie en españa hoy en dia. pero eso no dice que no diga no a la guerra y menos por petroleo como se hizo contra husein y como se hace ahora contra gadafi. porque repito en africa hay otros dictadores peores y no les hacen una guerra como esta.
saludos

Yatoyaki,no se si no me explico o tu no me entiendes, di lo que te salga de la peineta de la guerra pero..................demagogia la justa.

pupilo pues o no me entero o no te explicas, pero de demagogia nada de nada. vuelvo con lo de siempre miramos el color que nos da la gana. muxisimos dictadores en muxisimos paises y solo se intervienen los que dan petroleo. y esa intervencion venga con el nombre que venga es guerra en irak, libia o donde sea.
un saludo.

Pues ya sabes da ejemplo si no quieres incurrir en demagogia y a partir de hoy prescinde en tu vida si eres capaz de todo lo que se derive del petroleo pero absolutamente de tod, para que segun tu no haya que recurrir a la guerra,y permite que un ser tan terrenal como yo siga teniendo sus debilidades y disfrute de todo lo que se derive del petroleo y este de acuerdo con esta guerra si lo primordial que se busca es que la poblacion civil sufra lo menos posible dentro de una guerra que ellos solos han provocado y por pedir que sean liberados los que quieran de la garras de un dictador ¿que te parece?

Te doy la razon yatoy aki,por la sencilla razon que aqui en España tuvimos una dictadura de casi 40 años,y aqui no intervino nadie absolutamente.

¿y que tienen que ver los huevos con la temporas?

Taytantos eran otros tiempos y no tenemos petróleo...

Ampliando un poco lo que dicen los últimos foreros. Hay bastantes estudiosos sobre lo que esta sucediendo en Libia, sobre todo se plantean que hacer con Gadafi y se están haciendo comparaciones con lo que la comunidad internacional de los años 1943-4-5 hizo para que Franco se retirara y diera paso de nuevo a la Monarquía, !Ojo¡ que no a la República, que era lo natural. Pero como ahora sucede, hay algo que nos ocultan y por entonces el GRAN LIBERAL WINSTON CHURCHILL que tanto hizo por su pueblo, se negó rotundamente, pese a las presiones de Roosevelt (USA). No hace mucho se han desclasificado algunos documentos en Inglaterra y con ellos se demuestra el odio tan atroz que tenia a los socialistas, versus republicanos, no los podía soportar, aunque si que realizo acuerdos con otro gran DICTADOR ( Stalin). No hace mucho en post de Forerit@ observe como se recreaba precisamente en unas citas del protector de Franco, si no recuerdo mal: la misión de los socialistas es la de distribuir la miseria para el pueblo.
Entonces, como diría el paisano del gran liberal, ¡¡he ahí la cuestión!!. Pero, ¿¿que hacer con el satrapa de Gadafi??, se queda en su Pardo particular o podrán los oscuros intereses mercantilistas mantenerlo como a un títere, acosta del pueblo Libio.
Como dice Aprendiz1: La historia es simplemente historia para bien o para mal, pues depende del uso que se haga de ella.. Así que ya veréis como estas cosas se repiten una y otra vez.
Por cierto, después de este sermón, alguien cree que Zapatero o el de las Azores tienen "Santo en este entierro", somos como una "mierdecilla puesta al sol", no pintamos naaaaadaaaaaaaaaaa.



Pd.-30ytantos, ¿te gusto el vídeo de Palabras para Julia?

Bauman un poco de respeto para nuestros soldados destacados en libia
Algo pintaremos cuando nuestras bases estan al servicio de la otan ¿no? y lo de mierdecilla puesta al sol te lo pasare por alto ya que un mal dia lo tiene cualquiera y hoy por lo visto te ha tocado a ti.

Gracias por tu perdón, ahora cojo el reclinatorio de terciopelo verde y hago algún acto de contribución. ¿De que soldados hablas? ¿De nuestras bases? ¿ Tu has estado en ellas? ¿ Quien manda en ellas?. Suena una campanilla tilin...tilin....

No te tienes que darme gracias por nada,¿crees que los barcos y aviones estan teledirijidos? y a lo de las bases no te voy a contestar para no darte pistas, en cuanto a lo del reclinatorio de tercipopelo verde tio ¡que antiguo eres! lo dicho un mal dia lo tiene cualquiera tomate un lexatin.

El reclinatorio de terciopelo rojo, me gusta mas y para tomarme, tomarme, me voy a tomar unos "pestiños" que tienen una cara que no veas. Drogas !No¡.Tele, no, DIRIGIDOS si.
Adeus.

Lo dicho ¿ves como no coordinas?¿desde cuando los pestiÑos tienen cara?
Jajajajajajajajajajajajajajajaja doble racion de lexatin que lo tuyo no es normal.

No hay dictadura buena ni una guerra santa,venga de donde venga y este donde este.Pero en fin estemos de acuerdo o no hay estan.

Si Bauman me ha encantao el video de Palabras para Julia.
Que tengais buena tarde,!ah por supuesto esta tarde hay futbol aqui en La Carolina,viene el Getafe a las 20,00h.!

Lo televisan??. ¡No!, pues entonces no puedo verlo, con lo que me hubiese gustado ver a mis hermanos y a mis 83 sobrinillos.
Gracias 30ytantos, paa el Pupilo ni agua.
Adeus.

vaya tela bauman jejejej y eso que siempre estas en el lado de pupilo,para una vez que no le has dado la razón te manda tomar lexatin!..si lo que yo digo si pudieran instaurar la censura...

Notable diferencia entre escribir o hablar....Cuando tenemos alguien frente a nosotros, aunque nos diga algo en broma rápidamente captamos el gesto o la sonrisa en la cara y no suele molestarnos lo que dice. Pero no vemos a la persona que escribe y a veces no conseguimos saber que quiere decir realmente. Algo así les ha pasado a Pupilo y Bauman, aunque creo que en el fondo se han estado divirtiendo, ya que en esencia están muy de acuerdo.
Por mi parte no daré mi opinión sobre la cooperación de España ( gobierno y oposición) con la ONU y contra Gadafi, y no lo hago porque quien abre este post no nos pregunta que opinamos sobre esto, solo quiere una critica hacia Zapatero, quizás para enterrar o quitar importancia a ciertos demonios anteriores que todos recordamos vivamente. No voy a entrar en ello.

pupilo, segun entiendo como hay que utilizar el petroleo hay que ir a la guerra?. eso me has dado a entender. segun eso hay que ir a todos los paises que tengan problemas y tengan petroleo, y esten gobernados por un dictador?, lo otros no.
Uff, que chasco y que pena.
yo no estoy de acuerdo

Yatoyaki,pues entiendes mal,como les pasa a muchos, y estoy de acuerdo con marta luisa esto solo se abrio para recurrir al insulto facilon y al desprestigio de zp y cuando se intenta razonar que esto nada tiene que ver con irak esos mismo intentan enmaraÑalo para intentat confundirnos ¡pero a otro perro con ese hueso!

La guerra dse Irak, donde no habia guerra, fue ademas de guerra injusta e inmoral. Injusta porque fue al margen de la legalidad porque fue una decision unilateral de EEUU, Reino Unido y España, sin contar con el beneplacito de la ONU, y el caso de España sin contar con el Parlamento. Inmoral, porque lo que se busco no fue el beneficio del pueblo iraki (mas de 1,000,000 de muertos) sino defender los intereses petroliferos del padre de Bush, ademas fue una mentira como un castillo decir que Sadan tenia armas nucleares. La acciones sobre Libia no son provocar una guerra, son intervenir en un conflicto belico, para evitar la masacre de cientos de miles de personas y apoyar a un pueblo que esta luchando por su libertad, ademas no es una accion unilateral, es con el apoyo de la ONU y en el caso de España del Parlamento. Mas garantias para un hecho tan desagradable y una decision tan dificil,imposible.

DUDAS SOBRE LA GUERRA DE LIBIA.

Contra Gadafi y contra la guerra estamos muchos, pero tengo dudas. El dictador sigue violando los derechos humanos de sus conciudadanos. Las fuerzas aliadas escupen sus bombas sobre las defensas libias con el visto bueno de la ONU. Es asqueroso recordar que las armas de los dos bandos fueron adquiridas en el mercado de los defensores de los derechos humanos. Cuando el trio de las Azores entro en Irak no tuve ninguna duda. No habia respaldo de la ONU, solo el PP apoyo esa barbaridad y habia un altisimo rechazo popular.
Ahora hay consenso en acabar con las violaciones de los derechoa humanos y con e a la mañanaGadafi, que no se ha vuelto loco de la noche a la mañana; LLEVA CUARENTA AÑOS HACIENDO LO MISMO. Hasta dio fondos a la campaña elctoral de Sarkozy. Los que salieron a la calle gritando ¨no a la guerra¨de Irak ahora estan divididos no solo porque hay motivos para la diversidad de criterios sino por que algunos creen que manifestarse ahora puede ser un elemento mas de desgaste del Gobierno de Zapatero que ANTES LLEVABA LA PANCARTA Y AHORA SE ESCONDE BAJO OTRAS BANDERAS.
Las intervenciones militares en Irak y Afganistan no han acabado con las violaciones a los derechos humanos y no esta claro que despues de esta guerra la proteccion a los civiles se mantenga. Hay que acabar con esta guerra y centrarnos en la unica importante, la que se libra contra el hambre en el mundo, que no seria el mismo si lo gastado en armas para emplear en Irak, Afganistan y Libia se hubiese destinado A LA VIDA Y NO A LA MUERTE. Las poblaciones civiles de Darfur y del este de Chad piden proteccion, pero nadie les oye. TENGO DUDAS.

Tio te encuentro un poco alterado,como estas tanto por la causa puedes irte de escudo humano,y ademas de encontrarte directamente con ala tendriamos un martir en el pueblo que no tenemos ninguno.

España no participó ofensivamente en la guerra de Irak, fueron un amplio grupo de estados democráticos entre los que se encontraban Canadá, Reino Unido, EEUU... La resolución 1483/2003 del Consejo de Seguridad de la ONU hizo un llamamiento a todas las potencias para intervenir en el conflicto con apoyo humanitario, y ahí estuvo España, enviando tropas en misión humanitaria con hospitales de campaña que atendían todo tipo de enfermendades y cirugías én beneficio de los dagnificados.


El problema de Zapatero es que la retirada unilateral y fulminante de las tropas de Irak, con el consecuente desprestigio que ello supuso, ha hecho que posteriormente enviara masivamente tropas a Afganistán y Libia, de que enmascaren una y otra vez que en estos paises no hay guerra y que primero mande las tropas y después pida el permiso al parlamento.


De ahí las dudas de los que antes no apoyaron y ahora tienen que hacerlo, y de ahí que los que no se dejan manipular saben que, aún con la foto de las Azores, antes intervino España de manera humanitaria, y bajo una resolución de la ONU, la 1483, y ahora participamos activamente.

Donde dije digo digo diego.

¿otro intentando vendernos la moto? pues no tio,que no que no cuela, estamos con naciones unidas con la otan con parte de la liga arabe y con el apoyo del congreso espaÑol cosa que no pÀso con la guerra de irak y eso es lo que hay.

Señor Pupilo, argumentos, o mejor dicho, qué no es cierto de lo que expongo y porqué.

Que no que no que no, es cosa de otros tiempos.

Risto.com, aunque jamas he estado de acuerdo con ninguna guerra, debo de estar de acuerdo contigo en el sentido de que nuestra participacion en la contienda de Irak solo fue humanitaria y nunca se intervino belicamente ni con armamento ni con soldados, no puedo decir lo mismo de Afganistan y ahora del Libano donde si estamos interviniendo mas o menos directamente en ellas y por desgracia si ha habido bajas de militares españoles, y tambien reconozco que lo mismo que el PSOE critico la entrada de España en Irak sin el consentimiento del Senado Español, igualmente ahora en el Libano han hecho lo mismo los socialistas, es decir que han intervenido sin la aprobacion del Senado, estas si son cosas que no se pueden entender, donde dije digo, digo Diego, en fin... .

en Irak hubo una guerra? SI
Libano en guerra? SI
Son dos conflictos con una misma respuesta.
Si antes los "cejudos" y fieles servidores decian NO A LA GUERRA, donde estan ahora?
Quizas los aviones esten tirando fotos turisticas !!!!!!!!!!!!
Sois cinicos, embusteros y falsos.
Deberiais haber dicho en esas pegatinas tan monas que luciais en los goyas y en las manifestaciones... "NO A GUERRA SI GOBIERNA EL P.P."

"horriblesobada" eres tanta lerda como parece o te lo haces. Nadie dijo cuando la guerra de Irak que no a cualquier guerra. Se dijo no a la guerra de Irak porque era ilegal, porque no estaba aprobada por la ONU, porque fue un capricho de Bush y Blair a la que se sumó Aznar como buen arrastrado con ansias de notoriedad, porque se hizo bajo unos pretextos falsos de tenencia de armas de destrucción masiva, porque los irakies no le pidieron a estos tres iluminados que fueran a Irak para nada. Si no se tratara de quienes de tratan, estos serían tan criminales de guerra como el mismísimo Sadam Huseim, porque éste invadió en su día Kuwait, y porque Bush, Blair y su arratrado invadió Irak. En ninguno de los dos casos habia justificación.
Ahora está autorizada por la ONU, que es quien toma esas decisiones, lo pide el pueblo libanés, se está asesinando a un pueblo, son hechos feacientes no son pretextos inexistentes.
Habéis estado años esperando que España estuviera en un conflicto, si queréis le llamo guerra, para comparar lo uno con lo otro, España estará en conflictos porque pertenece a la ONU, pero lo que España no puede estar es el conflictos por su cuenta al margen de la ONU y con pretextos falsos. ¿Ayuda humanitaria? Que puñetas hablas, Aznar no tenía que enviar ayuda humanitaria a ningún sitio si no lo hubiera invadido, pero le gustaba eso de codearse con el borracho de Bush.

Oscultisimo: bla, bla, bla, bla,
Un conflicto belico es un conflicto belico.
NO A LA GUERRA... SIEMPRE QUE GOBIERNE EL P.P.
P.D.: Tu gobierno simpre camufla una noticia importante con otra "mas llamativa" para que la principal tenga menos "audiencia".. con esto de la guerra no haeis podido poner la velocidad a 100 Km/h.
Y lo de lerda y horriblesobada... sabes que no lo soy... no confundas... para lerda tu y tus compañias y prefiero ser horrible sobada que no sobada por horribles por un puñado de v_t_s, perdón... dolares
No busques el insulto facil. Solo sabeis eso, insultar.
NO A LA GUERRA... SIEMPRE QUE GOBIERNE EL P.P.
NO A LA GUERRA... SIEMPRE QUE GOBIERNE EL P.P.
NO A LA GUERRA... SIEMPRE QUE GOBIERNE EL P.P.
Con Zp:
SI A LA GUERRA
SI A LA SUBIDA DE LOS COMBUSTIBLES, LEASE: GASOIL Y GASOLINA
SI A LA SUBIDA DE LAS TARIFAS ELECTRICAS, LEASE LA LUZ
SI A LA SUBIDA DEL BUTANO... QUE AHORA VUELVE A SUBIR OTRO MONTON
SI AL AUMENTO DE PARADOS ... YA VAMOS POR 5 MILLONES DE ESPAÑOLES
SI A LOS ERES MILLONARIOS IRREGULARES EN ANDALUCIA
SI A LOS PALACETES DE ALTOS CARGOS DEL GOBIERNO, VEASE LA CASITA DEL MINISTRO BLANCO EN GALICIA O TERRENITOS EN LEON ...
SI A LOS SUELDAZOS DE LOS MIEMBROS DEL GOBIERNO, VEASE LA PAJIN
SI A LA PENSION DE VIUDEDAD DE ______ €. HAN LLEGADO YA A COBRAR LOS 600 € AL MES?
SI A LA REDUCCION DE VELOCIDAD A 110 KM/H... NO POR EL AHORRO DE COMBUSTIBLE, SINO PORQUE EL GOBIERNO HA GASTADO LA PARTE OBLIGATORIA QUE DEBERIA TENER "ACUMULADA" Y NO TIENE COMO REPONERLA.
SI A QUE LOS BARES Y RESTAURANTES VAYAN A LA RUINA POR LO ABSURDO DE NO FUMAR EN ELLOS
SI A LAS AYUDAS MILLONARIAS A LAS GRANDES EMPRESAS Y A LAS PIMES QUE LES DEN.

Lo de la guerra del libano es un mal conveniente , incluido para el pueblo libanes e incluso para gadafi,y tranqulidad para los falsos pacifistas que a vosotros tambien os conviene ya que os beneficiais igual, y luego ya podeis lucir esa bandera que tambien os queda pero solo de dientes pa fuera pues aun no os he visto de escudos para impedir la contienda lo facil es criticar desde el foro ¿a que si?

Belladurmiente, te noto un poco agitada: texto largo, letras grandes y párrafos en negritas. Yo me tranquilizaría, al fin y al cabo todo está dicho aqui, y queda demostrado que cada uno tiene su opinión sin que nadie la vaya a cambiar por la exposición de sus argumentos, puesto que quien lee te los puede rebatir con otros totalmente válidos y ciertos. Al final, lo que queda, es la impresión de intransigencia por parte de quien escribe.
Yo no daría por sentado: el "no a la guerra...siempre que gobierne el PP";
para mi por ejemplo, solo es una frase en negrita tri-repetida, dicha por alquien muy enfadada, pero que en absoluto es real.

Por cierto, hoy se ha cambiado la hora, se ha demostrado que este "fenómeno" produce efectos negativos en las personas debido a la falta de sueño. Tratemos de compensarlo.

Con esta tiparraca es imposible compensar nada pasa tanto tiempo dormida que cuando despierta entre que organiza la neuronas y recoloca el misil de su veneno para esparcirlo a diestro y sieniestro por el foro pasan unos dias, y cuando deja esparcida su mierda regresa de nuevo a sus pesadillas hasta otra ocasion.

"no a la guerra ... siempre que gobierne el p.p."dedicado con toda mi admiracion y respeto a maria luisa y a pupilo.
Y en exclusiva para ti pupilo... jajajajajajajajaja

Acuestate que lo unico que mediosabes hacer, ¿que sabras tu de la guerra? es como preguntarle a un burro que es el pan y chocolate.

pupilo, ademas de alterado se te ve el lugar que no veas. por mucho que quieras decir lo tuyo es muy partidista y descarado. pero logicamente cuando se es forofista de algun partido politico imposible hacer nada. igual que si eres del madrid o del barca, imposible hacer ver las cosas.
lo dicho contigo imposible, asi que para ti la perra gorda.
xao.

Yatoyaki,no te equivoques yo no mealtero por cualquier cosa,no te puedes imaginar el carrete que tengo y carezco de compejos politicos soy de donde soy y de donde quiero ser mal que te pese y no lo escondo,y cuando expongo mi opinion no busco que nadie me de la razon digo lo que pienso y al que no le parezaca bien, que no me eche cuentas,que eso hago yo cuando algo y alguien no me interesa o no le quiero responder ¿ok?

bueno, segun he oido hoy en la radio ya pueden armar a los contrarios a gadafi. eso no es guerra y zp ha dixo si a la guerra de gadafi y no a la de irak. para mi la guerra es igual y la situacion ha sido la que ha hexo que zp cambie. si llega a estar en la oposicion hubieramos visto lo mismo, pero con muxos mas panfletos y pegatinas. ahora no son convenientes.

Sigues sin enterarte de nada,esta no es la guerra de zapatero aunque te empeÑes en que pensemos lo contrario,y te repito de nuevo no te enteras de nada tus hipotesis de "y si llega a estar en la oposicion" pues estamos en el 2011 y esta en el gobierno ¿te has enterado?

Yatoy aky....Se te ve el lugar que no veas. Por mucho que quieras, lo tuyo es muy partidista y descarado, pero lógicamente cuando se es forerista de algún partido político, imposible hacer nada. Igual que si eres del Madrid o del Barca. Imposible hacer ver las cosas.


PD.
(Palabras dichas por Yotoy aki el día 28-3-11, dirigidas a Pupilo).
Respuesta que ahora le sirve perfectamente a él. Suele pasar cuando nos creemos en posesión de la mejor idea y de la VERDAD o cuando miramos los "defectos" del otro olvidando los nuestros. Al final terminamos achacando a los demás nuestro propio comportamiento.
Pues eso. A tomar la misma medicina que vale para quien la receta.

claro que me he enterado, por eso no hay pegatinas contrarias a la guerra nada mas que en iu. ni en el pp ni en el psoe.

¿yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy?

Pupilo... la miel no esta hecha para la boca del cerdo... Adios.
No a la guerra... siempre que gobierne el P.P
Por cierto... te sorprenderias si supieras todo lo que se hacer

¿ves como no estas centrada? se dice que la miel no esta hecha para la boca del asno "culta"
Y de ti no me sorprende nada,aparte de dormir tu dedicacion preferida es vomitar toda la basura que tienes dentro.
En cuanto al tema de la guerra que es de lo que va este post, en vuestra linea decis una cosa y pensais todo lo contrario,pero eso ya no extrÑa a nadie.

pupilo, ya me he dao cuenta, pa ti si a la guerra de zp, no a la guerra de aznar, y encima exando por tu boca lo que no esta escrito para todo aquel o aquella que no piense igual que tu, esto es ser democrata.
muy bien tio.

Pues no no te has dao cuenta de na,yo solo contestaba a la dormida,pero si tu eres el defensor de las causas perdidas me parace way,y si dices que no soy democrata pues muy bien, si he echao algo por mi boca que tu dices que no esta en los escritos ¿como lo has leido tu tio? que maquina eres jejejejejejejeje.

gracias pupilo por lo de maquina, pero solo me considero uno normal y corriente que mira lo bueno para mi y mi familia sin defender colores porque para eso ya se bastan ellos solos y ellos si que no miran por nosotros ni nos defienden. solo buscan tener unos buenos ingresos y vivir del cuento. o sino mira cuanto trabjan por ejemplo en el senado, las cortes o en europa, por ahi hay fotos de muxos y de diversos partidos en actitudes muy dificiles y extrañas, además de trabajosas.
je,je,je,

Ademas de no enterarte te atreves a prejuzgarme,"eres un maquina" decia yo pero por si no lo has cogido estaba utilizando una ironia ya que si lo eres pero me temo que descatalogada,¿que insinuas? ¿que los demas no miramos lo bueno para nuestras familias por no se que defensa de que colores? ¿lo ves? vuelves a errar, ¡alla cada cual con su cada quien! y otra cosa yo soy lo suficiente adulto para saber en manos de quien pongo mis intereses y no necesito asesores.

So listo... si hubiera querido poner asno lo habria puesto. Que no te enteras !!!!!!!!!!!!!. Y te repito LA MIEL NO ESTA HECHA PARA LA BOCA DEL CERDO. Lees bien... C E R D O.
Y te re-re-repito: NO A LA GUERRA ... CUANDO GOBIERNE EL PARTIDO POPULAR

El hijo de pu-a este tenia que estar en primera linea de tiro ya que le gusta tanto la accion. ¿ que opinaran todas las familias de los que ha mandado para el infierno ? ¿ por que no manda a las sebosas de dud hijas en son de paz ?.
Creo que se le puede llamar SIN VER GUEN ZA.

Dormida,dicen que reconocer los errores es de sabios,ya ya se que tu no te encuentras entre ellos.

Tapitas,si por casualidad tuvieses razon rrecuriendo al insulto la perderias ademas de calificarte tu solo o sola,y si tienes hijas ¿te gustaria que alguien las insultase o les faltase al respeto? pues no digo mas.

Tapitas,hace tiempo que no te notaba tan falton y asqueroso,ya hay mas de uno/a que suelta por su boquita algunos sapos. tu solito te estas buscando los palos a gritos. otra cosa amigo, que no, que no, que este post no cuela,por muchas vueltas que le deis. que esto no es irak. ¡no a la guerra de los de las azores.

Pues si, llevas razon, rectificar es de sabios pero no creo que tuviera o tuviese nada que rectificar.
No a la guerra... siempre y cuando gobierne el Partido Popular

¿no ves me das la razon? solo rectifican los sabios y tu estas muyyyyyyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyyyy lejos de serlo es mas yo diriria que por tu parte imposible conseguirlo.

Y por si no te has enterao la guerra de libia fijate si es un mal necesario que el gobierno ha contado con el apoyo de la mayoria del parlamento ademas de ese partido popular que tu tanto nombras y por lo que se ve no conoces nada,¡informate! que digo que ni lees la presnsa ni escuchas las noticias,y si lo haces vives en el mundo de yupi.

Tapitas, creo que te has pasao un mogollon de pueblos, es cierto que este señor zp ha entrado en una guerra por motivos segun el justificados y segun otros no, entre ellos yo que creo que fue igual que la de irak y por motivos semejantes a aznar, petroleo. pero de ahi a insultar y decirle esas cosas a sus hijas, creo que te has pasado. al igual que no insulto a los de derexas, tampoco hay que insultar a los de izquierdas ni a ninguna persona.
estoy contigo con que si ellos tuvieran que ir, en vez de mandar a soldados, las cosas cambiarina, pero no es asi. pero por supuesto no ni a esta ni a otra guerra.
mirar las noticias de los muertos y mutiliados de otros paises sin petroleio y ahi no entra nadie. guerra por gasolina.

¡que me decis ahora con la guerra que hay en costa de marfil, porque no van los salvadores que fueron a irak y libia?.
claro, zp ahora como ya no va a seguir, seguro que no dice nada, lo mismo vuelve al no a la guerra,