La Carolina - Jaen

"A VUELTAS CON LA MEMORIA HISTÓRICA"
Ni odio ni siento rencor por nadie, Pero empiezan a calgarme los
hipocritas que se postulan encontra de algo tan justo como que cada-
uno sepa donde estan enterrados su seres queridos,
Yo entro en las iglesias en contadas ocasiones, pero cuando lo hago
me estremezco cuando veo escrito en una especie de lapida gigante,
los nombres de todos los que murieron en el bando franquista,
Y en el fondo de la misma un escrito que dice,
Caídos por dios y por españa, ¿Acaso los que calleron en el lado -
Republicano No eran españoles? Rotundamente sí, La diferencia estaba-
en que los vencidos, Amaban a españa, Pero tambien amaban la- democracia y la libertad,
Viendo los comentarios de un periodico de de tirada nacional
Leo, que algunos de los que se oponen al la ley de memoria históríca
argumentaban que dejasemos alos difuntos descansar allí donde esten,
Como verán, se arrogan para ellos el dicho de,,,, Justicia....
Señor.... Pero por mi casa no,
Desde el punto y hora en que los franquistas llegaron al poder,
Nos quitaron España, Nos quitaron a Dios, y Nos quitaron a Nuestros muertos, Esto solo puede pasar en un pais que se resiste a salir
del siglo XVI,

Se te nota muy dolido, no se la edad que tendras, ni los miembros de tu familia que sufrieron. Las guerras son injustas por naturaleza por que causan mucho sufrimiento a personas totalmente inocentes o no tan inocentes que tomas parte en las contiendas.

Siempre tiene que haber un vencedor y un perdedor y es logico que cuando termina la contienda se realcen los vencedores, dicho esto.

Estoy seguro de que en ambos bandos habria gente buena y mala que causaron mucho dolor a su paso de forma injusta.

Lo de la posible oposicion de la memoria historica empieza, porque esta empieza cuando termino la contienda y no tiene en cuenta los miembros del otro bando que tambien murieron injustamente antes de empezar y en el transcuso de la guerra.

Los de las lapidas en las iglesias, gustara mas o menos, pero es que murieron muchos de sus miembros fusilados o tirados vivos a pozos, rotura de bienes, apropiaciones etc., cada uno recuerda a los suyos como puede.

Los muertos no tiene bando y el dolor de las familias tampoco

Saludos

PERO LOS DE DERECHAS TENEIS QUE RECONOCER, QUE DESPUES DE (UN GOLPE DE ESTADO, VINO UNA GUERRA CIVIL, PERO FUE UN GOLPE DE ESTADO), LO PEOR EN UNA GUERRA CIVIL NO FUERON LOS MUERTOS QUE SE PRODUJERON, SI POR LO QUE SENTIMOS RABIA E IRA,FUE POR QUE DESPUES DE LA GUERRA CIVIL, QUE SE TENIA QUE HABER ACABADO AHY, FUE QUE EL MAR.CON DEL UNIHUEVO, ES LOS MUERTOS QUE PRODUJO, LAS FIRMAS DE FUSILAMIENTOS DE INOCENTES, (HABEIS VISTO LA PELICULA 13 ROSAS) COMO ESE CASO OCURRIERON MUCHOS ESO ES LO QUE MAS DUELE, LA SAÑA CON LA QUE EL ENANO MAR.CON, HIZO QUE FUE CARGARSE A TODO EL QUE ESTABA ENCONTRA DE DEL, SI SE CARGO HASTA HA SU PROPIO HERMANO , Y A LOS GENERALES QUE DIERON EL GOLDE DE ESTADO CON EL, ASI QUE DEJEMOS ESTO EN PAZ.

El problema PSOS es que no todos los muertos son iguales ni se les trataron igual ni se les permite tratarselo por igual hoy en día, mientras las heridas no se cierren bien seguirán sangrando.

Hola juansalces. Solo quería decirte que siento mucho la desinformación en la que se ve inmerso nuestro país con respecto a estos temas, que verdaderamente son muy delicados y están siendo utilizados como arma política arrojadiza; lo malo es que se utiliza y manipula la sensibilidad de las personas y eso está muy mal.
Es una lástima que hoy día a la gente se le haya contado la patraña de que la 2ª República fue: izquierda, libertad y democracia. ¡¡¡Menudo engaño!!! Nada más lejos de la realidad, solo hay que leer por uno mismo en lugar de tragar con todo lo que nos lanzan periódicos y tv. Si te gusta la historia descubrirás tramas en la República, luchas entre las izquierdas (comunistas, socialistas, anarquistas), intrigas del PSOE,... mucho mejor que una novela de Dan Brown, y no quiero banalizar.
Con respecto a lo de sacar a los muertos a mí me parece bien, pero que se haga con respeto y no montando un circo mediático. Además que no se ensalce a ninguno de los dos bandos, que todos eran españoles (enterremos de una vez el hacha de guerra entre nosotros) y no unos golpistas y otros pobres víctimas.
Sin ir más lejos hay que decir que la mayor quema de iglesias, obras de arte y numerosas muertes tuvieron lugar durante la república.
En fin, que la república no era democracia, dejemos de desinformar al personal.

Juan salces seguro que sabes quien promunció estas perlas socialistas que no tienen desperdicio y que no tendrian importancia si no hubiesen sido dichas por Largo Caballero lider del P.S.O.E antes y durante la gerra civil.
Dejando aparte los asesinados que hubo en ambos bandos y el sufrimiento de las familias, (que todos reconocemos)dime que libertad y que democracia amaban ,¿la misma de la unión sovietica con 20 millones de personas asesinadas?
Reconozco que el regimen de franquista mató a muchos inocentes pero a cada uno lo suyo el psoe del 34 no era el que tenemos hoy por suerte este no era tan democratico como lo quieres tú pintar.



-"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".

-"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

-"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".

-"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".

España tiene que renacer de nuevo y tiene que haber lo que hubo hace 48 años, una nueva España, ..." "Tenemos, mi general, las esperanzas puestas en el Ejército español. Sabemos las dificultades que estáis padeciendo, ....., pero tiene que haber un nuevo amanecer....".

RAMON PALACIOS RUBIO, 17 DE JULIO DE 1984.
Estas palabras las dijo nuestro "querido" alcalde por 37 años. Y luego se ofenden se le dicen facha, franquista etc etc.

Situlodices, es que hay fachas, franquistas y de derechas, lo mismo que comunistas, socialistas y republicanos, pero que mas nos da, si lo que tenemos afortunandamente es una democracia en la que todos tenemos cabida, cuidemosla por el bien de todos.

Saludos

De acuerdo contigo PSOS. Es que situlodices es muy sutil, pero tendría que contar también que muchas de las que levantan ahora el puño, y son relativamente jóvenes, han ido hace bien poco en listas de falangistas y han cantado el cara al sol a grito pelado (yo he visto esas fotos), y sus antepasados recientes han hecho cosas que a muchos de nosotros nos averguenzan.

Pero bueno, ahora según La Vicepresidenta primera del gobierno, los del PP son marxistas-lennistas. El mundo al revés, jejejejeje.

Remolinillo, ¿es cierto que nuestro anterior y sempiterno alcalde pidio un golpe de estado?, a esta persona en lugar de echarlo a patadas del partido, lo tratais como a un díos, y con lo que comentas del cara al sol y que yo tendria que contar, ni siquiera se a que te refieres, pero si tienes videos, fotos, recortes de periodicos o algo, te aseguro que no me importara leerlo.

Normal si es un golpista declarado, que te diga lo que hizo el día del 23 f.

Estas palabras dichas en aquellos años donde los proletariados eran animales de carga tienen un significado que no es el que tendría hoy en día, lo digo porque si sabes la letra de la Internacional dice más o menos lo mismo, a mi por cierto me encantan y ojalá se consiguiera lo que se dice.

Hola syleia, ¿De verdad crees que el desinformado soy yo? ¿Hay alguna
mentira en lo que digo?, Yo respeto a los difuntos que estan en las iglecias y a sus familias, Pero pido el mismo respeto para las familias
de aquellos que ni dios sabe donde estan enterrados,
Y por fovor, Amí no me hables de Stalin, Ni de Fidel, Ni de Pinoches,
Todos ellos fueron dictadores repugnantes como lo fué franco,
La pena es que todos ellos murieron en sus respectivas camas,
y a mí me hubiese gustado que lo hicieran en la cárcel, Por que soy-
contrario a la pena de muerte,
¿Crees que lo que pido es una locura o una injusticia?,
Sé muy bien que las guerras son crueles, Injustas e inhumanas,
Por eso es muy importante no olvidarlas, Ha... y por favor
no olvidar tampoco quien la empesó,
Y estoy de acuerdo contigo en que en la democracia cabemos todos,
Claro que sí, por que es de todos,
Saludos,

Tú lo has dicho, "nos hubiese gustado" pero por desgracia no ha sido así, por lo tanto, miremos al futuro y construyamos el futuro para que episodios como estos no vuelvan a ocurrir. Aprendamos de los errores y dejemos de seguir mirando hacia el pasado, el que más el que menos hemos tenido algún episodio doloroso de esta época (yo también). En mi familia hubieron dos hermanos enfrentados. Y por supuesto pienso que hay muchas víctimas, de ambos bandos, que yacen en cunetas.

Pues juansalces, creo que un poco desinformado sí que estás, con todos mis respetos. Voy a recoger frases de tu primer mensaje con las que no estoy de acuerdo:
"La diferencia estaba en que los vencidos, Amaban a españa, Pero tambien amaban la democracia y la libertad", juansalces
Yo soy de la opinión de que ambos amaban España, o su visión de España, pues nadie se arriesga a perder la vida por algo que no ama y en lo que no cree. También hay que decir que mucha gente luchó porque los montaron directamente en un camión y punto, e incluso me atrevo a afirmar que los habría que lucharon de uno u otro bando conyunturalmente.
Y con eso de que los republicanos amaban la democracia y la libertad no puedo estar de acuerdo de ninguna de las maneras (por mucho que diga la wikipedia, que ahí escribe cualquiera). Lo primero es que la República no era un régimen democrático ni funcionaba como tal. Intentaré ser breve para no aburrir al personal.
Hay que recordar cómo se llega a la 2ª República: Primero intentaron un golpe militar (sí, sí, como lo oís) que fracasó. Después se presentaron a las elecciones municipales del 12 de abril que perdieron, contra los monárquicos; solo que luego los monárquicos abdicaron, el rey se marchó y ahí tenemos la causa de la legitimación de la República.
Franco no fue el único que dio un golpe de Estado, solo que fue el último y el que tuvo éxito; anteriormente hubo más golpes de Estado: los dos primeros de los republicanos en 1930, luego en el 32 Sanjurjo y otro más en 34. Bueno y ya el del 36 de Franco.
Nada más llegar al poder la República tuvo la quema de iglesias, conventos, obras de arte, bibliotecas, etc. en mayo de 1931 como réplica de cuatro exaltados frente a aquellos (católicos y de derechas) que no estaban de acuerdo con la República. El gobierno de Azaña tardó bastante en detener aquello. Claro está, después de estos sucesos, en junio hubo elecciones a Cortes Constituyentes... como para abrir la boca.
Luego hay que matizar el hecho de que socialistas, comunistas estalinistas y anarquistas fueran todos ellos republicanos; no es así. Estaban los republicanos y estaban los socialistas, para los que la República fue un instrumento para intentar lograr la "dictadura del proletariado". Mirad más arriba las citas que contrapoder ha puesto de Largo Caballero.
Por cierto ¿qué le pasó a Largo Caballero y a Negrín?, ¿quién se los quitó de en medio? Los comunistas estalinistas.
Y ya si hablamos del anarquismo... ¡cómo van a ser ellos demócratas! en fin.
También dices que no hay que olvidar quién la empezó. Si hay que hablar de quién acaba con la República y nos arrastra a la Guerra habría que preguntarle a los socialistas y a Companys, nacionalista separatista, tanto como a Franco.
"Desde el punto y hora en que los franquistas llegaron al poder,
Nos quitaron España, Nos quitaron a Dios, y Nos quitaron a Nuestros muertos, Esto solo puede pasar en un pais que se resiste a salir
del siglo XVI", juansalces
Yo creo que si hay alguien que nos está quitando España y Dios es precisamente la mentalidad super progre de algunos demócratas actuales y los nacionalismos regionales que ya apuntaban maneras en la República.
A pesar de los fallos que pueda tener la democracia yo también creo que es el mejor sistema político. Yo no me quedo ni con el franquismo ni con la república.
Y juansalves, como ya te dije anteriormente, yo también estoy de acuerdo contigo en que saquen a la gente de cunetas y otros lugares, peeeero, no que hagan un circo de todo esto. Porque hay quien trata a los republicanos de pobres víctimas y los ensalza, y sus familiares se llenan la boca de decir "a mí me mataron un abuelo", que digo yo que si su abuelo estuvo en el frente también mataría a alguien; mientras que los que tienen familiares que lucharon en el frente franquista casi se tienen que avergonzar.
Lo que yo digo es que forma parte de nuestra historia, pero que no hay que dejarse llevar por la opinión creada, y es que una mentira mil veces repetida acaba convirtiéndose en verdad.
Saludos

ovidia quien dijo esta frase alguna vez?


Yo no hablo de venganzas ni perdones, el olvido es la única venganza y el único perdón.

Hola rabino; como he visto que ovidia no está en esta conversación me tomo la licencia de contestar a tu pregunta con otra:

¿Puede ser que lo dijera un escritor que afirmó que El Quijote era una obra que se leía mejor en inglés que en su propia lengua original, el español?

Syleia, me encanta leerte. Hay gente que le dá nivel a esto y con tu entrada lo has elevado mucho, gracias.

Saludos.

Pues supongo que fue el mismo que dijo:

"La venganza no es menos vanidosa y ridicula que el perdon"

Y estoy conforme con lo que dice Winston.

Saludos

Veo Syleia que te as leido o te han contado solo una parte de la historia, Y que posible mente tu hayas vivido en la parte amable de -
la dictadura, Suponiendo que la hayas vivido claro,
Jamás la izquierda se levantó en armas contra un gobierno elegido-
democraticamente por el pueblo,
Y hablo de españa, que es la que amí me interesa,
Podria extenderme en mi respuesta, pero es que ha mi siempre me gustó
mirar hacia de lante,y veo que por este camino nunca nos pondriamos de
acuerdo, Solo te diré un par de cosas, si me lo permites,
Créeme si tedigo que de la dictadura española sé mucho más que tu,
Por que una cosa es contarla y otra vivirla,
Ha... y tienes razon cuando dices que una mentira dicha mil veces-
se puede con vertir en una verdad,
El maestro en este tema es José Maria Aznar, Aúnque no consiguió
que aparecieran las armas de destrucción masiva en IRaK,
Y mira que lo dijo veces,..
Y aún estamos esperando sus disculpas, Pero donde solo hay soberbia
no cabe la humildad, Seguiremos hablando, Un saludo,

Totalmente de acuerdo contigo,juansalces,la historia hay que conocerla para que no se repita, pero es mucho más cruel cuando se ha vivido y padecido en las carnes de uno mismo y su entorno. Los campos de concentración nazis son desmentidos por aquellos que no les interesa se sepa la verdad,aunque la verdad se imponga con absoluta rotundidad, al igual que algunos defensores a ultranza de la cavernícola derecha española que nos ha tocado sufrir.

No he escuchado yo añl PP desmentir la guerra. De hecho, en Madrid, se aprobó una legislación pionera para buscar fosas y desaparecidos. Eso sí, de ambos bandos.

Juan Salces no mientas , por que estas mintiendo si dices que conoces la historia al decir que la izquierda nunca se levanto en armas frente a un gobierno legalmente constituido.
En noviembre del 33 se celebraron las elecciones ganando los partidos de derechas y en octubre del 34 de declaró una huelga en asturias que se convirtio en un golpe de estado fallido apoyado por el P.S.O.E.,la ugt,cnt y el pc.
Los sublevados contaban con 90.000 fusiles, 33.000 pistolas y con 330.000 cartuchos, 10.000 cajas de dinamita y 30.000 granadas. En la madrugada del día 6, los mineros ocuparon los puestos de la Guardia Civil en las cuencas. Unos ocho mil se dirigieron de la zona de Mieres hacia Oviedo ese mismo día, a la que sometieron a un sitio en toda regla, mientras caían en su poder Avilés y Gijón. El Comité regional de la Alianza, que dirigía el socialista González Peña, asumió el control de la situación, imponiendo su autoridad a los aproximadamente 20.000 trabajadores en armas y a los numerosos comités locales surgidos en los primeros momentos y estableciendo un eficaz “orden revolucionario”.

Estas palabras las pronunció Indalecio Prieto en el exilio de Mejico:

Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en aquel movimiento revolucionario [de octubre de 1934]. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo. Por mandato de la minoría socialista, hube yo de anunciarlo sin rebozo desde mi escaño del Parlamento. Por indicaciones, hube de trazar en el Teatro Pardiñas, el 3 de febrero de 1934, en una conferencia que organizó la Juventud Socialista, lo que creí que debía ser el programa del movimiento. Y yo –algunos que me están escuchando desde muy cerca, saben a qué me refiero– acepté misiones que rehuyeron otros, porque tras ellas asomaba, no sólo el riesgo de perder la libertad, sino el más doloroso de perder la honra. Sin embargo las asumí.
Vamos que no vengas con cuentos que el socialismo tiene una historia muy oscura y vuelvo a decirte que no eran tan democraticos como tu los quieres pintar.

¿ En que quedamos?, ¿en que era una huelga o un golpe de estado camuflado,
En mi dialogo con Syleia, ella me llamó de sinformado, Lo que demuestra
una buena educación, y una gran capacidad para el dialogo,
Por el contrario tu, has empezado llamandome mentiroso,
Es por eso que no voy a perder contigo ni un segundo más,
Solo de cirte que tu comentario me parece de un prepotente incapaz de-
dialogar, Que no es capaz de de jar su nombre, Pero que si has dejado-
tu retrato, Agur,

Hay algo que me distancia de los socialistas críticos, además del socialismo, y es su necesidad de poner a salvo la esencia democrática de la Segunda República, como si la Segunda República hubiera tenido una esencia que trascendiera a las actuaciones concretas de los españoles de entonces. Reconozco que Cristina Alberdi ha llegado bastante lejos al afirmar, esta semana, que, en vísperas de la sublevación militar, la República tenía ya muy poco de democrática. Y es que, en efecto, si la democracia se mide por la voluntad de integrar al adversario en el sistema político, todos avanzaron en dirección contraria desde el 14 de abril de 1931.
El pasado viernes, Jorge Martínez Reverte, en El País, ha publicado lo que podría considerarse una pieza canónica de la crítica asimétrica. Tras afirmar que no existe diferencia alguna entre las víctimas de Paracuellos y de Badajoz, sostiene que se debe partir de la premisa de que ninguno fue muerto con justicia, «por mucho que de los asesinos… unos fueran golpistas odiosos y otros fueran odiosos defensores (aunque nos pese a algunos) de una causa justa». Ahora bien, ¿a qué «causa justa» se refiere? En ninguno de los bandos se combatió por una sola causa. Los requetés lucharon por el Trono y el Altar; los falangistas, por la Revolución Nacional Sindicalista; los militares franquistas, por la mera supremacía del Ejército; los anarquistas, por el Comunismo Libertario; el POUM, por la Revolución Socialista; los nacionalistas vascos por la Independencia de Euzkadi(que así se escribía entonces) y los nacionalistas catalanes, concedamos que por una República Federal, como cuando se sublevaron contra la República realmente existente en 1934. Los comunistas, desde luego, por los intereses de Stalin, y los socialistas por objetivos diversos, según siguieran a Largo Caballero, a Prieto o a Negrín. Las causas fueron múltiples, y el bando de la «causa justa» de Martínez Reverte emprendió varias guerras civiles intestinas porque no había acuerdo acerca de cuál fuera aquélla. La catástrofe de 1936 fue el resultado lógico del antagonismo
mutuo de las muchas causas desde los orígenes mismos de la Segunda República. Y si alguien —Besteiro, por ejemplo— trató de hacer algo por la integración democrática, se dio de bruces con el hecho de que los suyos no la querían. Como les pasa ahora a Leguina y a Alberdi.

Autor del artículo: Jon Juariste

LO SUYO ES UNA REPUBLICA DEMOCRÁTICA

Habrá que ver Syleia la historia que tu lees o mejor dicho la que te cuentan. Te recuerdo que hoy en día sigue habiendo lucha de poderes ( en tu PP por ejemplo Aguirre y Gallardón) y por eso no deja de ser un partido democrático ¿o sí?, lo digo por tu comentario al que haces alusión como si es que porque haya lucha de poderes quiere decir que ya no sea una democracia o una libertad. Por cierto que no metas en el mismo saco a comunistas, anarquistas y socialistas porque no son lo mismo cada uno tienen unas doctrinas diferentes aunque todos amen la libertad. Ahora contestame ¿son los mismos PP, que falangistas, que extrema derecha?

Perdonad mi tardanza en contestar algunas de vuestras réplicas pero he estado el fin de semana fuera de casa. Solo decirte soryeye que la historia que sé es la que leo y contrasto, no la que me cuentan, porque la mayoría de las veces lo que se cuenta como "vivencias" es muy subjetivo puesto que es lo que "a esa persona" le tocó vivir como persona individual.
Yo no milito precisamente en el PP, así que "el mío" (como tú lo llamas) no es el PP. También te puedo contar que mi familia luchó del bando republicano y que tengo un familiar asesinado en juicio sumarísimo porque lo acusaron sus vecinos de rojo solo porque a ellos les habían matado un hijo y quisieron llevarse a más por delante. En contrapartida también podría contarte las barbaridades que llegó contando mi bisabuelo que había visto a hacer a sus compañeros y que casi lo matan a él por no querer participar de ellas.
Como ves la guerra es la guerra y la gente se mata, y la gentuza se aprovecha también para hacer de las suyas, etc.
Yo lo único que intento es mantener un actitud crítica. Como el tema se sacó hablando de nacionales y republicanos de forma maniquea, solo he intentado mostrar la parte de la República que nunca se cuenta, y que se conociera también cómo se las gastaban las izquierdas. Si algún adorador del franquismo hubiera hecho lo propio también hubiera hecho un crítica objetiva en la medida de mis posibilidades.
Lo que más me molesta es que en cuanto que no se habla en términos de víctimas republicanas y no se sataniza el levantamiento franquista, corriendo te cuelgan el cartel de franquista, o en este caso de ser del PP como has hecho tú (ojo, que para mí el PP es una opción política respetable como cualquier otra que sea democrática y constitucional). Pues mira, ya ves que conmigo te has equivocado de pleno.
O sea, que llevo diciendo desde le principio del hilo que me parece bien que se les de enterramiento digno a quienes aún no lo tengan que es de lo que se trataba el tema, pero como no digo amén a los comentarios de los acérrimos defensores de la izquierda carentes de autocrítica pues ya no se ve nada más. Lo más triste es que muchos progres de este país no han leído un libro sobre la 2ª República o la Guerra Civil en su vida; se han limitado a mimetizar a los actores y presentadores; y es que ser de izquierdas en este país, más que una opción política o ideológica, está de moda.
Pues yo prefiero gente con ideas con fundamento, sean de la opinión que sean.

P.D.: Como aclaración a mi anterior mensaje, decir a soryeye que meto en el mismo saco a comunistas y socialistas solo en tanto ambos conformaban el Frente Popular, y los anaquistas, aún no formando parte del Frente Popular al final se mostraron estratégicamente afines. Es precisamente el hecho de que ideologías tan diferentes se unieran la causa de las disputas entre ellas mismas.

Saludos

La desinformada eres tu y otra más que se apunta al bando de desligitmar una época de la historia de España tergiversando los ideales, demasiada libertad digital ves tu. Por cierto que hay mucha forma de cargarse el arte y la cultura del país como fusilando y matando a intelectuales o exiliandolos como por ejemplo a Dali, Picaso, por ponerte un ejemplo. Unos quemaban iglesias y otros "quemaban" a personas que reflejaban una cultura, un arte que los de derechan no querían.

Juan salces, cuando dices que conoces tan bien la historia quiere decir que estas bien informado, no se te puede llamar malinformado.
Ahora cuando afirmas que la izquierda nunca se levantó en armas contra un gobierno elegido democraticamente (tan democratico que fué la primera vez que la mujer pudo votar, en contra del pensamiento socilista y comunista) y si sabes que no fué asi estas mintiendo ó faltando a la verdad, como prefieras.

Además fijate en el detalle y lo has definido mejor evidenciando que tienes pleno conocimiento de lo que hablas, y has dicho : Golpe de estado camuflado, si, eso es lo que fué y lo sabes.

soryeye, no suelo opinar en este foro en temas de politica, pero si me la permites, una aclaración, no sobre politica, sino sobre Dalí, que no fue perseguido por el franquismo. Dalí era franquista.

El 16 de junio de 1956 es recibido por Francisco Franco en el palacio del Pardo (por internet se hayan fotos de ambos en conversación distendida). El 2 de abril de 1964 el gobierno de Franco le concede a Dalí la Gran Cruz de Isabel la Católica.En el año 1972 dona toda su obra al estado español. En 1973 entrega un cuadro de grandes dimensiones a la nieta de Franco, Carmen Martinez Bordiú.

Sólo leer unas declaraciones suyas para advertir su identificacion con el régimen: «Una de las grandes cualidades que yo he tenido en mi vida es la de haber tenido un Generalísimo Franco».«Tengo enorme admiración por el General Franco, que ha resucitado a España. Él proporcionó al país una enorme prosperidad económica».

Pero es que Dalí era peculiar sin mas. En una de sus famosas conferencias dejo perplejo al publico asistente con un discurso que empezaba así: “Picasso es español; yo también. Picasso es un genio; yo, también. Picasso tendrá unos 72; yo unos 48 años. Picasso es conocido en todos los países del mundo; yo también. Picasso es comunista; yo, tampoco”.

un saludo y por cierto, soryeye, tienes toda la razon cuando dices que hay muchas formas de cargarse el arte y la cultura de un pais. Provenga del signo que provenga, es uno de los peores atentados contra una sociedad, pues nos priva de un patrimonio propiedad colectiva de todos los españoles, piensen como piensen.