Jódar - Jaen

No se si os habeis enterado de lo que esta pasando en la Franja de Gaza?
Creo que podiamos utilizar este foro para expresarnos con temas de actualidad y de todo el mundo, porque aqui si no es pa criticar al ayuntamiento sea lo que sea no hay tema.
Espero que contesteis.
Yo pienso que es una barbaridad lo que el estado de ISRAEL esta haciendo al pueblo palestino y la peña de muchos paises se estan manifestando, nosotros creo que tambien podiamos manifestarnos a favor de la no violencia y así daríamos ejemplo a nuestros hijos de que sea cuales sean sus creencias, costumbres o color de la piel no es ninguna solución ponerse a matar a civiles inocentes que solamente quieren vivir en paz.

Acepto tu propuesta.
Rechazando por completo la acción militar desproporcionada de Israel, es necesario conocer los argumentos y las razones que han conducido a esta situación. Supongo que sabes que las ciudades israelíes que están hasta 40 km de la franja de Gaza, vienen siendo bombardeadas por los milicianos de Hamas, sin que la autoridad palestina, pueda imponer su autoridad e impedir esta agresión. Israel exige que su territorio no sea amenazada desde Gaza. Los cohetes de Hamás han matado niños y trabajadores israelíes de manera indiscriminada y los pacifista de mediomundo no han salido a recriminar estas acciones tan deplorables.
La solución debe ser política y debe partir del reconocimiento del estado de Israel, garantizando su seguridad, de sus ciudades y de sus ciudadanos.
Como supongo que intercambiaremos argumentos, matices y puntos de vista, confío en que el debate que sugieres se mueva en este campo de reflexión y conocimiento de los puntos de vista de todas las partes inmersas en el conflicto.

En lo que has dicho llevas mucha razón. Yo no apoyo a ninguna fuerza armada que quiera inponer su paz, tanto sea Israel o Palestina. Pero para mi en el fondo era de esperar que en el bando Palestino los mas radicales se armaran. Con esto no le doy la razon, pero quiero decir que son muchos años lo que han pasado y seguiran pasando, que el pueblo palestino sufra la opresión del estado de israel.
No se si me habré expresado bien pero bueno espero tu contestación.

Tambien espero que se anime la gente ha realizar conversaciones y debates de cosas como esta y dejar a los dos que siempre estan con lo mismo del ayuntamiento.

Es importante saber que en este año hay elecciones en Israel, de ahí la postura tan desproporcionada.
El actual gobierno israelita está formado por varios partidos, donde se incluyen los integristas religiosos judios, imprescindibles para obtener mayoria en el Parlameno y poder formar gobierno.
Mira por dónde, tanto en Palestina con Hamás como en Israel con los ultraorodoxos judios de la Unión Nacional, son estos dos grupos minoritarios los que marcan la política en ambas naciones. Israel dice que Hamás es una organización terrorista, pero no aplica el mismo rasero a los ultraortodoxos judios de UN.
Estos partidos minoritarios, al no tener ninguna posibilidad de gobernar democráticamente, mantienen posturas maximalista y hacen imposible el avance de las negociaciones y, por tanto, la paz.
ME ENCANTA la propuesta que has iniciado al proponer un tema de actualidad, donde podamos exponer argumentos y conocer mejor el mundo.
Saludos cordiales.

A mi tambien, y sobretodo cuando conversando se va aprendiendo.
Yo creo,que todo esto que está pasando en palestina va ha seguir pa lante y irá ha peor. No soy racista pero todos sabemos que los Islamicos no hay quien lo pare y las fuerzas capitalista menos. ¿PODRIA REPERCUTIR DIRECTAMENTE O INDIRECTAMENTE EN NOSOTROS? ¿Y A NIVEL DE POLITICA MUNDIAL? Kiero decir que nuestro gobierno ha apoyado publicamente que esta en contra de los bombardeos y de la invasión en territorio palestino. Si esto se agraba puede en que puede afectarnos? Y la postura del nuevo presi de EE.UU de k lado esta del hijo mimado de los americanos (israel)o del pueblo palestino.

ANIMAROS HA CONVERSAR!!!

Querido compañero. La política internacional es muy complicada. Estoy leyendo algún ensayo sobre el mundo islámico, donde por cierto hay un paisano Pedro Matínez Montávez que es un experto internacional en el tema, que indica que la no separación del estado y la religión en los países islámicos, más conocidos como teocracias, impide su desarrollo. El desarrollo pasa inicialmente por la libertad de pensamiento de las personas, impensable en los países teocráticos, para, posteriormente, iniciar el desarrollo de las sociedades.
Los judios han tenido una historia tremenda, desde el año 70 en que el emperador romano Tito los expulsó de Jerusalen, hasta la creación del estado de Israel, unos años después del final de II Guerra Mundial. Han construido un país

(No sé cómo pero se ha cortado)
Decía que Israel ha construido un país, contando con la ayuda del capital norteamericano y explotando emocionalmene el tema del Holocausto hasta extremos impensables.
El futuro pasa por cumplir los acuerdos de Oslo:
- Reconocimiento de los estados de Israel y Palestina
- Seguridad de las fronteras pactadas
- Fuerza internacional que garantice el acuerdo.
Saludos

Estoy con los pueblos que comparten nuestros valores y principios y por eso admiro a Israel, donde hay un gobierno que defiende a sus ciudadanos con hechos y no con verborrea zapateril.Es un gobierno que utiliza los únicos medios que entienden los terroristas palestinos.

Y para qué se pueda cumplir los acuerdos de Oslo que paises o k organización internacional debe garantizar el acuerdo?
Ayer estaba viendo las noticias y salio el nuevo presi de EE.UU y por lo que dijo creo que cuando tome posesión de presidente parará los pies a Israel, o por lo menos eso espero yo. Por eso creo que en estos días se bombarderá mas violento al pueblo Palestino ya que el Bush si apruebaa que se destruya y se mate a todos pero Owama (o como se escriba) creo que pondra algo de paz.

En mi vida he apoyado a EE.UU, siempre le he tenido un asko tremendo, espero que este presi podamos cambiar de opinión no cress compañero del foro?

Y tambien una pregunta esk con la aceituna y to pues no tengo ni idea de lo que pasa y no se si me habré perdido algo. Naciones Unidas ha dicho algo? va ha hacer algo? Yo de esa gente no confio mucho pero es bueno saber si se ha estado debatiendo o lo k sea?

que pasa, que defiendes que se bombarde hospitales y viviendas de gente civil que esta muriendo todos los días, y de niños que salen descuartizados? En que se diferencia Israel de E.T.A? por ejemplo. segun tus valores E.T.A le esta echando coraje porque mata a todo que no es como el. O tamabien la intifada Palestina tambien juega a tus valores ya que ellos defiende su pais con los unicos recursos que tienen. No se pero me parece que esto no es defender un pais o defender la gente de un territorio, esto es una guerra de intereses, de capital y de imperialismo chaval.

Querido compañero.
ISRAEL tiene derecho a existir como nación, pero no a cualquier precio e incumpliendo los acuerdos que firma, así como las resoluciones de las Naciones Unidas que indican que debe volver a las fronteras de 1967 (Guerra de los Siete Días). Israel tiene una tecnología militar capaz de imponer sus puntos de vista y sus interesas a sus vecinos. Debe hacer un esfuerzo para armonizar sus intereses con los de sus vecinos.
PALESTINA debe aceptar que Israel tiene derecho a existir como nación, y debe ser capaz de imponer a sus ciudadanos normas que impliquen no agredir a Israel.
Algunos articulitas están indicando que debido a la postura diferente que mantendrán Obama respecto al problema, Israel pretende negociar desde una posición de fuerza. Sabe que no le queda más remedio y que es una guerra imposible de ganar militarmente, salvo si Israel está dispueta a mater 1,5 millones de palestinos que viven en la Franja de Gaza. ¿Queda mucha aceituna?

Ok, la verdad maxo que me encanta debatir o aprender (para mi) de esta manera. Ves ahora mismo tengo la ideas un poco mas claras y he aprendido un pokito de historia jejej, muchas gracias.

Al ritmo que va Israel no se si matará a los 1,5 millones de palestinos pero los ca.... lo estan intentando. ¿y tu como ves el conflicto en un futuro? ¿se podrá arreglar antes de que esto pase a mayores (mas aun)? o como dice muxisima gente que esto siempre ha sido así y seguirá.

La aceituna pues algunos no le queda mucho pork empezaron antes y a otros pues por las lluvias y las nevadas pues no llevan muchos dias asik le keda todavia mas de la mitad de la campaña.
Salud

Por seguir con nuestro debate que espero, supongo que igual que tú, haya sido de interés de muchos conciudadanos, me parece muy singular y de interés la postura de Egipto, Siria y del resto de los países musulmanes.
En Egipto el partido de los Hermanos Musulmanes, ilegalizado,apoya al movimiento de Hamás. El gobierno de Egipto tiene cerrada la frontera con la Franja de Gaza y, como sabes, los palestinos la burlan a través de multitud de túneles. Lo lógico sería que tratándose de un país musulmán con frontera con Gaza, permitiera el abastecimiento a través de la frontera común, pero, en cambio está tan cerrada como la de Israel. ¿Por qué? La razón está en que el gobierno egipcio ha ilegalizado a los Hermanos Musulmanes por temer a que ganen las elecciones, porque los militares y los partidos tradicionales de Egipto impedirán que, aún ganando las elecciones, formen gobierno, ya que ello desestabilizaría toda la región y la guerra con Israel sería inminente.
El caso de Siria es diferente, comprometida con el movimiento de Hezbola que actúa en el Libano, no tiene poder ni capacidad para apoyar con fuerza a los palestinos.
Así que los palestinos sólo cuenta con el apoyo de los musulmanes de todos los países, especialmente los más pobres; con el apoyo del gobierno de Irán y..., para de contar. Todos los países árabes tienen miedo de que el modelo Hamás crezca y se contagie a sus países, especialmente los gobiernos árabes de los países petroleros del Golfo. Así que países como Arabia Saudita y los otros del Golfo no moverán un dedo para que crezca y gane Hamas´.
Sólo queda la esperanza en la toma de posesión de Obama, para que detenga la guerra, porque el partido que gobierna Israel, el Likud, con su Jefe de Gobierno Olmert, ya han conseguido sus objetivos: demostrar que usan la fuerza y, en un país como Israel, es una garantía para volver a ganar las elecciones que se celebrarán a comienzos de la primavera.

Recomiendo la lectura de un artículo del diaro EL PAIS de hoy sábado. Ofrece ideas y un punto de vista muy interesante sobre el futuro del estado de Israel.
Confío en que lo leais y podemos seguir reflexionando acerca de esta tema tan preocupane.
Por cierto, ¿ha protestado la Iglesia Católica sobre la invasión de Gaza?

Sí, de hecho casi al comienzo de las hostiidades el Papa pidio el cese de la violencia, como siempre hace, pero fue en vano. Al Papa solo lo escuchamos para mofarnos y puntualizar nuestras diferencias con su doctina. ¿O no?

La pregunta sobre si la Iglesia había denunciado o no la invasión israelí de Gaza, tiene un sentido claro: no he visto a personas católicas en las manifestaciones que se han convocado conta la invasión. En cualquier caso la gente del PP, que tanto escucha al Papa, deberían haberle escuchado en esta ocasión y denunciar la invasión, tal y como tú afirmas ha hecho el Santo Padre. ¡Ah, si fuera la llamada para defender a la familia¡ Pero defender a los niños ya nacidos, eso es otra cosa.
Las religiones del Libro, en realidad las personan que sólo leen el Libro son potencialmente muy peligrosas. La historia da fe de ello. ¿O no?

Las unicas teocracias estrictas que conozco se basan en el Corán y la poblacion suele vivir en la absoluta ignorancia,aunque podria entenderse a la actual socialdemocracia como un derivado de la cristianodemocracia, por eso de no estar a favor de la esclavitud y la igualdad de los individuos (como los hijos de Dios)..., camino largo y trabajoso, con muchos escollos en el trayecto, pero con un fruto que lo saboreamos hoy día.

Israel en sus inicios sufrio el acoso militar de una fuerza muy superior en número formada por la coalicion de paises promusulmanes por entonces Siria, Egipto, Irak, Jordania (y alguno más que me dejo en el tintero) apoyados todos ellos por la superpotencia USSR y armados hasta los dientes. Dia tras día, Israel veía y oía como sus vecinos iban acechandola y situando sus fuerzas en las fronteras con la misión de invadirla y en palabras de sus adversarios, exterminarla y terminar el trabajo comenzado años atras en Europa ( que no hay que olvidar que todos estos paises comulgaban con Hitler en su afan por exterminar a los judios). Sin embargo Israel golpeó primero y dejó KO la aglomeracion de fuerzas militares que tenian (permitanme decir) "paises antiIsrael" adquiriendo una ventaja que desde entonces le permite existir con una holagada supremacía táctica.

Comparto el rigor histórico del segundo de tus párrafos. Pero con respecto al primer párrafo, dos cosas:
. Completar una idea
. No llego acomprender una relación de conceptos.
Vayamos con la primera. A mi juicio olvidas un hecho, entiendo que sin malicia, la más antigua teocracia y que aún continúa es EL VATICANO. Por algo será que ni El Vaticano ni la mayoría de los países árabes han firmado la Declaración de Derechos Humanos aprobada por la ONU, y ello, por una razón: no aceptan la igualdad del hombre y de la mujer.
El origen de la ideología SOCIALDEMOCRATA y la ideología CRISTIANODEMOCRATA no guardan ninguna relación en su origen, podríamos entrar en ello si te parece. El argumento y los conceptos que utilizas para relacionarlas: esclavitud, igualdad, hijos de Dios,..., no llego a comprenderlo. Agradecería explicaras esta idea.

Si comparas el vaticano, que la fuerza más poderosa que tiene es la famosa guardia suiza, armada con temibles picas de acrero afilado, en manos de adiestradas y mortiferas maquinas de matar, como lo son los escogidos para formar parte de este, tan temible cuerpo de élite (disculpa la ironía, pero no lo pude evitar) con esa debil teocracia iraní, que intenta infructuosamente alcanzar un minusculo nivel de tecnología militar atómica para construir algunos inofensivos artefactos balisticos con explosivo nuclear con fines de lo más noble como puede ser reconquistar su Al-Andalus que por derecho les pertenece en palabras del Ayatola Homeini, el resultado es claro.
En cuanto al simil cristianodemocracia-socialdemocracia, podriamos debatirlo en un foro aparte, porque hasta el cristianismo, la mujer no era más que un mueble, y es el cristianismo quién define a la mujer como ser con alma (conste que no me voy a poner aqui a defender las creencias de nadie, que a mi ni me va ni me viene, es solo por cultivarme un poco con personas tan duchas como uds.) que incluso es objeto de culto como madre de Dios y con poder milagroso.

ME PARECE MUY BIEN TU PROPUESTA DE HABLAR DE TEMAS QUE DE VERDAD PREOCUPAN.
LO QUE ISRAEL ESTA HACIENDO ES UNA CANALLADA Y ME PARECE UNA FRIALDAD LO QUE ESTAN HACIENDO CON EL PUEBLO PALESTINO. PORQ AUNQUE SEAN ARABES SON PERSONAS IGUAL QUE NOSOTROS Y LOS MATAN COMO A PERROS Y SE LO ESTAN QUITANDO TODO.

DESPUES DE MAS DE 50 AÑOS DE LO QUE PASO EN ALEMANIA CON LOS NAZIS Y LOS JUDIOS;NO DEBERIAN DE DAR ELLOS EJEMPLO QUE YA HAN PASADO POR UNA SITUACION SIMILAR. HACE POCO EN UN BAR HABLANDO CON UNOS AMIGOS, HICE EL COMENTARIO DE ESTE PROBLEMA Y ALGUIEN DIJO "LE VAMOS A DAR LA RAZON A HITLER Y A SU HOLOCAUSTO NAZI, PORQ DE VERDAD SON GENTE MALA Y CODICIOSA". YO CONTESTE QUE LO QUE HICIERON NO ESTABA BIEN PERO CON UN POCO DE HUMOR NEGRO CONTESTE: "PERO SI TODA ESA GENTE QUE MURIO HUBIERA SOBREVIVIDO SERIAN LOS ESTADO UNIDOS DE EUROPA SERGURO".
ME GUSTARIA QUE SE ARREGLARAN LAS COSAS DE UNA VEZ PARA ESA GENTE Y QUE REINE LA PAZ PORQ COMO NO SE VA A PONER LA COSA MU NEGRA PARA LOS ISRAELIES.
TODOS CONTRA ISRAEL Y POR LA PAZ

QUE CADA UNO SAQUE SUS CONCLUSIONES...

> PILAR RAHOLA ESCRIBE DESDE BARCELONA:

> ¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en
> Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen
> contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en
> contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún
> amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños
> bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no
> ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible
> dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se ha conmovido por las
> víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera
> la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales?
> ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir?
> ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la
> justificación del terrorismo palestino? Y la pregunta del millón, ¿por
> qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está
> obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del
> planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras?
> Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados
> más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está
> preocupada por ello.
> Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa
> expresión en todos los foros propalestinos europeos. '¡Estamos a favor
> de la libertad de los pueblos!', dicen con ardor. No es cierto. Nunca
> les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del
> Yemen, de Sudan, etc... Y nunca les ha preocupado la libertad
> destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de
> Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como
> misil contra la libertad israelí.
> Una terrible consecuencia se deriva de estas dos
> patologías ideológicas: la Manipulación periodística.
> Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa
> internacional. Sobre el conflicto árabe-israelí NO SE INFORMA, SE HACE
> PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel,
> vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y
> así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y
> cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas
> barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En
> paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o
> Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del
> fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y
> cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier
> víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas
> judías.
> Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los
> ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que
> definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un
> partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha
> creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión:
> 'Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos
> por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel'. Otro
> ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la
> Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6
> millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el
> ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60
> aniversario del Estado de Israel, una semana de 'solidaridad con el
> pueblo palestino'. Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa
> terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de
> Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión
> Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y
> etcétera. Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente
> correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su
> política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y,
> respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe.
> Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a
> Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va
> en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia
> palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un
> símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa,
> y 'Al Andalús' está en el punto de mira de todo el terrorismo
> islámico. Como escribí hace tiempo, 'nos mataron con celulares vía
> satélite, conectados con la Edad Media'. Y, sin embargo, la izquierda
> española está entre las más antiisraelíes del planeta.
> ¡Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la
> locura que quiero denunciar con esta conferencia.
>
> CONCLUSIÓN.
> No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy
> periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis
> colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de
> luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el
> odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa
> de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy
> obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras
> y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como
> persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender
> la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los
> niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en
> principios universales.
> Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente.
> Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple
> compromiso moral con Israel.
> Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad.
> ¡La lucha de Israel, aunque el mundo no lo quiera saber, es la lucha del mundo!

MIRA PILI SOY EL DE ANTES. YO SOY UN MECANICO.
PRIMERO PARA ESCRIBIR EN UN FORO HAY QUE SER MAS BREVE Y SEGUNDO VALLA PALIZA QUE ME PEGAO LEYENDO TODO ESO QUE ESTA MUY BIEN.

RESPETO LO QUE ESCRIBES PERO EN PARTE NO LO COMPARTO, LO QUE TIENES QUE COMPRENDER ES LA SITUACION A LA QUE HA LLEGADO EL PUEBLO PALESTINO NO DIGO QUE SEA NORMAL PERO NO PUEDEN DEFENDERSE DE OTRA MANERA CONTRA ISRAEL Y EEUU.
NO TIENEN ARMAS Y HACEN UNA LUCHA POR MEDIO DE ATENTADO TERRORISTAS QUE NO SON EXCUSABLES PERO QUE SI NO LOS HUBIERAN INVADIDO EN SU CASA NO SE HUBIERA LLEGADO A ESTA SITUACION.
ISRAEL NO TIENE TIERRA Y TODO ESO ES EL PROBLEMA.

TU TE IMAGINAS QUE HA ISRAEL LLEGARA EEUU Y DIJERA DE PONERLOS EN CASTILLA Y LEON POR EJEMPLO QUE NO ESTA MUY HABITADA. QUE PASEN LOS AÑOS Y QUE POCO A POCO SE HAGAN CON TODA LA PENINSULA PRACTICAMENTE.
QUE DEBERIAMOS HACER LOS ESPAÑOLES SEGUN TU?
NOSOTROS TAMBIEN TENEMOS UN GRUPO TERRORISTA EN ESPAÑA Y EL CUAL ME DA ASCO PERO SI ELLOS HICIERAN LA GUERRA POR SU CUENTA CONTRA ESTA MASACRE Y NOS AYUDARAN AL RESTO DE ESPAÑOLES QUE PENSARIAMOS? SON BUENOS O MALOS?

OTRO EJEMPLO TE VOY A PONER: ME VOY A TU CASA Y NOS METEMOS 8 COLEGAS Y YO ASI POR LA CARA. TU QUE TE QUEDARIAS DE BRAZOS CRUZADOS?

SE NOTA QUE HACES BIEN TU TRABAJO Y LO VALORAS PERO LA REALIDAD ESKE ESAS DOS GRANDES DEMOCRACIAS QUE TU MENCIONAS SON BASURA Y PROVOCARAN LA 3º GUERRA MUNDIAL COMO SIGAN ASI DE ARROGANTES Y PENSANDO QUE SON LOS DUEÑOS DEL MUNDO.

UN SALUDO PARA LA GENTE BUENA DE JODAR Y PAR TI PILI

Soy Juan, un poco más arriba describo como Israel fue objetivo en los 60 del intento por parte de los estados limítrofes para su expulsion ó exterminio.
Estoy de acuerdo con Pilar Rahola y es más, España está volviendo, en mi opinión, a lo que su día describía el ilustre pensador Ortega y Gasett en su descripción del español de a pie como la persona que solo mira hacia su ombligo.
Como el origen de todos los males de España tiene su origen en la conjura de la derecha, olvidamos que el mal no entiende de ideologías, destrezas manuales (ser diestro o zurdo, o de derechas o izquierdas si es que existen diferencias ideológicas significativas pues para mí las diferencias son en cuanto a forma de actuar y valga de ejemplo el proyecto minitrasvase de agua a Cataluña, que era efectivamente un trasvase en toda regla y creanme que de esto entiendo, en su día tan denigrado por la izquierda y realizado por ésta misma en los momentos que hace falta de forma casi alegal y sobre la marcha, como plan de urgencia) o partidos. No, el mal, la irresponsabilidad está implantada en los más altos escalafones de mando, como son l@s juec@s, que culpan a l@s secretari@s por sus errores, ya que estos son más prescindibles y no tienen el poder de bloquear la vida judicial del Pais a su antojo. O l@s polític@s, l@s ministr@s, l@s alcaldes, y un largo sin fin de cargos de responsabilidad que a las primeras de cambio e indiscriminadamente hacen uso de su condición de superioridad y cargan con su culpa; Cargan con su cruz las espaldas de alguno de sus subordinados. Esto está a la orden del día y no voy a perder el tiempo poniendo ejemplos.
Solo me reafirmo en mi creencia sobre la forma de actuar de los individuos, actuando de forma bondadosa los buenos y malevola los malos.
Utilizo este espacio para seguir con la explicación de la relación que establecí sobre Cristiano-democracía y Socialdemocracia. ¿Por qué en España actualmente se cuida de las personas mayores, discapacitados, se establecen leyes y organizaciones que velan por el cumplimiento de estas leyes, la redacción de nuevas leyes y la integración de las personas con algun grado de discapacidad en la vida cotidiana de toda la poblacion? ¿Por qué se trata de beneficiar a un sector qué evidentemente no es tan productivo como las personas con capacidad media e incluso (como el caso de algunos enfermos mentales como son los pederastas o los psicopatas incurables) perjudicial para el resto de la población, pues su cuidado requiere de recursos económicos tan cecesitados hoy en día? ¿Por que cuidamos a las personas mayores que ya no pueden producir en lugar de abandonarlas a su suerte (tradicion en la cultura esquimal, fruto de la dureza climática) o aniquilarlas como sucedía durante sendos regímenes stalinista o hitleriano ambos paises USRR o Alemania)? ¿Por qué en tiempo de los REYES CATÓLICOS el lema de la corona hispana era "Tanto monta, monta tanto", amparado este régimen por el Vaticano?
Pues a mi me parece y subrayo: Es opinión personal y no me va ni me viene nada en esto, solo cultivarme dia a dia. Que el concepto de bueno y malo es una herencia de las buenas prácticas en la religión, es decir, el no matar, el no violar, el no robar, no vengarse ( y recurrir a la justicia o en palabras de la religión, a Dios), es decir, pongo las palabras de l@s cristian@s y las traduzco a mi interpretación en la socialdemocracia:
Amaras a Dios (Dios=Estado, es decir, no engañar a hacienda, mentir a un juez durante un juicio, ....) sobre todas las cosas (aunque tu declaración pueda incriminarte, o no declaras o declaras la verdad, pues por mentir te puede caer una pena mayor aun de la que te cae por el delito, pues se te puede inculpar de injuria ademas del delito).
Amaras al projimo (personas con discapacidad fisica o mental además de personas con capacidad media o normal, espero que no suene mal y en todo caso no lo digo con intencion de ofender a nadie, pidiendo disculpas a quien se pueda sentir ofendido) como a ti mismo.
Si lo que actualmente estamos viviendo no tiene nada que ver con los valores religiosos heredados de nuestros ancestros, que se lo expliquen a las mujeres que en África y en Europa sufren la humillación de pertenecer a familias, con creencias fundamentalmente religiosas donde la mujer es un ser inferior al hombre y como tal no tiene el derecho de sentir ni siquiera el placer del sexo, por lo que hay que amputarles la parte genital dedicada a tan innoble fin. Vamos ¡ una putada sin nombre!
A quien defienda ésto, le recomiendo que se afeite la palanqueta a la altura del cipote.

Qué final tan lamentable. Las formas son imprescindibles para defender las ideas. Los medios son tan importantes como los fines.
Este tema, con las discrepancias, se mueve en un nivel de seriedad y de respeto. ¿Porqué tirar por tierra ese esfuerzo?

Es lo que pienso.
Quien este a favor de la ablación, que lo demuestre con hechos. Ya estoy harto de hipocresía y demagogia sobre fines y medios y pamplidandas (tonterias) por el estilo. Las cosas son como tienen que ser, no como nos gustaría que fueran. Un poco más de realismo y algo menos de idealismo. Dentro de tres años, cuando sigas sin trabajo, o hayas terminado los estudios y no encuentres trabajo, no puedas comprarte una casa o tener un hijo, porque no sabrás como ganar el dinero honradamente, ¿te seguirá pareciendo bonito que ZP y sus aliados sigan intentando arreglar el mundo mientras en España la crisis se ahonde y perpetue por dejadez, desidia e incompetencia?
Ya me contarás paisano.
PS.- En vez de palanqueta quise poner el genero femenino del pollo, como en el caso del pavo es pava, pues en pollo ..., pero por ser una palabra malsonante hice un simil, pero como ese nivel de humor te resulta ofensivo, pues eso. Al pan,pan y al pene, pene.

Hola ha todos, yo fui el primero que empece con el primer mensaje PALESTINA. Mi intención era que en este foro se pudiese hablar sobre temas de actualidad y que se pudiese debatir y plasmar diferentes opiniones.
Al principio eramos dos y ahora soy muchos, mas la gente que no escribe pero lee todo lo que ponemos y se documenta y se informa.

Me alegro de que con todos estos mensajes sobre PALESTINA E ISRAEL le estamos dando un golpe en la boca ha esa gente que escribe diciendo que la gente de Jódar es inculta y que no se interesa de nada.

Sin querer y sin saberlo estamos dando un ejemplo a esa gentuza que solo escribe para reirse de su propio pueblo y de su propios vecinos, con la unica intención de confundir a la gente y ponerlos a su intereses.

POR NUESTRA LIBERTAD DE EXPRESIÓN
POR NUESTRA TOLERANCIA Y RESPETO A LAS PERSONAS CON DIFERENTES PENSAMIENTOS.
POR TODOS VOSOTROS, K ESTO VAYA IGUAL Y QUE SE PONGAN MAS TEMAS Y ASÍ APRENDEREMOS MUCHISIMO MAS.

Gracias.

ABLACION, ZP, PALANQUETA, AL PAN PAN Y AL ..... y todo esto cuando el tema propuesto es Palestina. ¡Qué imaginación¡
Seguramente tú le veras la relación. A mí me cuesta y lo he leído varias veces, pero no lo entiendo. Lo siento.
No tengo nada que contarte paisano, sólo mostrar mi sorpresa por tus palabras.
Con diferencia ha sido el tema más interesante de todo el blog. Todos o casi todos los interlocutores han expuesto sus ideas al respecto, todos hemos aprendido y parece que ese es el camino para no caer en los insultos, descalificacione -fáciles cuando se usa el anonimato-.

Es verdad, siento haber desviado el tema.

Pero no he sido el primero que lo hace, aunque si puede que haya sido el primero en contrariar tus convicciones. Más arriba hablan de Obama, Verborrea zapateril, del emperador romano , de ETA,... (pene es como decir nariz ¿no? Cuando iba a 5º de EGB nos daba algo de risa oir aquella palabra, pero hoy por hoy que pones la tele a las 16:00 y escuchas autenticas barbaridades pornográficas no se por que lo omites), de la persecucion nazi, ... y no te parece mal. Zapatero ha ido al congreso este para la paz y ha dejado al pais sin presidente en el momento en el que los responsables economicos europeos anunciaban que la situacion economica iba como iba. Y especialmente para España. Asi que si ZP esta de actualidad internacional (que es a lo que ha ido) en lo referente al alto el fuego entre ambos bandos, ¿Porqué no puedo mencionarle?

SEÑORES TRANQUILIDAD QUE YA ESTA NUESTRO GRAN EQUIPO DE GOBIERNO AL TANTO DE TODO LO QUE ESTA PASANDO CON ESTA POBRE GENTE, TENEMOS AL MANDO COMO NO, AL ILUSTRISIMO Y SEGUIDO DE TODOS SUS PERRITOS FALDEROS, YA CREO QUE ESTAN HACIENDO LAS GESTIONES OPORTUNAS PARA LLEGAR A UN ACUERDO CON ESTA GENTE, PARA FIRMAR EL ALTO EL FUEGO, TAMBIEN SSE RUMOREA POR AHY QUE EL ILUSTRISIMO VA HA TRABAJAR CODO CON CODO CON OBAMA PARA PODER VER POSIBLES SOLUCIONES EN ESTO DE LA PAZ, (TODO ESTO ES ENSERIO, AUNQUE NO LO CREAIS ESTE EQUIPO DE GOBIERNO TIENE CAPACIDAD PARA ESTO Y PARA MAS) YA VIERON LAS SOLUCIONES QUE APORTARON EN LA ASAMBLEA DEL TEMA DE LA CRISIIS.