Jódar - Jaen

Que os parece la visita del papa y la que se a montao, que os parece la juventudes cristianas hablando sobre homesexuales etc.......

Me parece que cada cual es libre de celebrar las cosas en las que creen a su manera y con respecto a los homosexuales,me parece estupendo que cada vez sea mas gente que no le da verguenza decir a que condicion sexual pertenece.Eso no quiere decir que atodo el mundo les gusten los homosexuales,pero yo creo que en el siglo en el que estamos hay que dejar de ser tan retrogados y permitirle a los demas dejar que escojan lo que quieren ser.Pero como dicen por ahi si todos fueramos y pensaramos igual esta vida seria muy aburrida.Esta es mi opinion.

Me parece muy bien tu opinion,lo decia tambien por tanta medida de seguridad como lleva es demasiado, tanto miedo tiene a morir? si tiene la protecion divina..

Lo que si es verdad es que a los creyentes y a los no creyentes nos ha costado la friolera de 50.000000 de € .

¿Que nos a dejado el papa en españa? ¿o que se a llevado el papa ? me cachis el la marrrrrrr !!!!!!!!!!!!!

Pues a mi me ha parecido estupendo que un acontecimiento tan importante como este para los cristianos de todo el mundo haya tenido lugar en españa
Con respecto a lo de la seguridad eso el algo que se hace con todos los jefes de estado que vienen a nuestro pais y a ninguno se le cuestiona se cuesta dinero o no.
Lo que nos ha dejado aparte de vivencias maravillosas para los que le seguimos, ha dejado un millon y medio de visitantes estranjeros gastando dinero en nuestro pais mas todos los españoles que se han movilizado en estos dias, y llevarse se ha llevado el cariño de la gente que es lo mas importante.

amadeo llo tengo entendido que son 5 millones de euros no 50 millones como pones tú si estoy equivocada me rectificas pero a día de hoy lo tengo entendido de esa manera.

No te lo pierdas la pecas.

Gracias amadeo una imagen vale más que mil palabras y perdona mi confusión,te vuelvo a dar las gracias así se hacen las cosas como tu las haces.

Saludos para tí

!! IMPRESIONANTE !!! Si es vedad que necesitamos cariño y visitantes, y 50 millones de euros el coste.Por faborrr que lo que queremos es que se solucione el gravisimo problema que tenemos y no estamos para PAPAS.Estamos para que gobiernos se unan y agan un esfuerzo entre tos..¿ Lo entiendes o no ?

No te lo pierdas Amadeo

Cada parte dará las cifras que más le convengan, pero desde la Admon. Central, la Autonómica y la Municipal (Madrid) están diciendo que ha sido positivo y que es muchísimo mayor lo recaudado que lo gastado. Es cuanto menos curioso, que en estas afirmaciones coincidan tanto PP como PSOE, igual es porque a lo mejor es cierto.

Saludos.

Gracias joeryaleche por poner este video, que lo dice bien claro "COSTE CERO" las JMJ pero como ya se ha dicho en este foro no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Tampoco creo que el COSTE SEA CERO, pero sí que lo recaudado sea superior a lo invertido, o al menos eso lo que dicen desde el Gobierno Central, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid, así como las organizaciones de pequeños y medianos empresarios.

Saludos.

El costo de la visita a España del papa Benedicto XVI la próxima semana es blanco de las críticas de grupos laicos e incluso curas en un momento en que los españoles padecen los efectos de la crisis económica y de los fuertes recortes gubernamentales.
El Papa llega a Madrid el 18 de agosto para los últimos cuatro días de las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ), organizadas por el Vaticano durante seis días y para las que se espera a más de un millón de fieles.
Los organizadores estiman el costo de las JMJ, sin contar la seguridad, en entre 50 y 60 millones de euros (entre 72-86 millones de dólares).
Esto incluye el coste de un escenario gigante de 200 metros de largo, decorado con un árbol dorado para dar sombra, en el aeródromo de Cuatro Vientos, a las afueras de Madrid, donde el Papa oficiará la misa final de su visita, el 21 de agosto.
Además incluye los cientos de fuentes de agua y 20 pantallas gigantes en el aeródromo, así como la instalación de duchas en colegios públicos que utilizarán peregrinos de todo el mundo.

Esta semana la han seguido 800 millones de personas alrededor del mundo, aunque haya costado 50 millones de euros, es una camapña publicitaria que vale la pena. Por no decir que los 50 millones se quedan en poco o en nada cuando echas cuentas de que si han venido de 500.000 peregrinos (llendo por lo más corto que se ha dicho en estos dias) y de media se han gastado 110 euros, la verdad es que es algo batante beneficioso.

Estais hablando nada mas que dinero...y la fe ? eso vale mas que todo el dinero del mundo,sabemos que han habilitado polideportivos ( ¿ les habran cobrado a los pobres ? ) les han cobrado menos en el metro y demas transporte (a los demas se lo han subido ,seran mas solventes y tendran mas ....) desde luego no sabemos nada mas que criticar......

Pues parece que en madrid hubo quien agredio al papa tirandole huevos...me parece vergonzoso.Una cosa es que no te guste o no creas ni tengas fe,pero me parece una falta de respeto hacia esa persona y la gente que si cree en dios y que ese dia quiso disfrutar de la visita del papa.

con humor

Hablo desde la lógica del dinero dado que soy agnóstico, por lo demás lo que estás haciendo es demagogia barata; además no se de donde te sacas que lo han subido he estado en Madrid en Julio y el metro sigue estando a un euro (En londres si mal no recuerdo eran 3 libras, casi 4 euros). En fin, creo que estais que trinais porque los indignantes no conseguiran nunca levantar tanto el ánimo de los jovenes. Saludos.

Y yo estuve alli y te digo que han puesto esas tarifas , el bonobus lo han subido y a ellos se lo han puesto mas barato....

Bueno, no tengo porque desconfiar de tu palabra, me parece un poco querer rizar el rizo basar la crítica en eso. De todas formas por la información que tengo el transporte público ha ganado bastante dinero en esta semana, oferta-demanda. En cualquier caso, que tengais que reducir el debate a estos términos no deja de ser buena señal. Saludos.

Pienso que los católicos también tiennen derecho a celebrar su fiesta, no hay que olvidar que España es un país con fuertes raíces cristianas, además la JMJ se celebra cada año en un país diferente, así que en España se volverá a celebrar dentro de mucho tiempo. La fiesta de la JMJ ha ocasionado una serie de gastos pero también se pueden recuperar en térmnos de imagen gracias a que Madrid y España van ser mucho más conocidas en el mundo y las visitas por turismo se van a incrementar.
Chopenjaguer, supongo que te habrás puesto ese nick en homenaje al filósofo alemán Arthur Schopenhauer, ¿es que te gusta su pensamiento fiosófico?. Algunas de sus frases son muy buenas:
"Muchas veces las cosas no se dan al que las merece más, sino al que sabe pedirlas con insistencia".
"El hombre ha hecho de la tierra un infierno para los animales".
"la cólera no nos permite saber lo que hacemos y menos aún lo que decimos".
"Con ciertas personas vale más ser traicionado que desconfiar"

Siendo humilde, solo se trato de una acto de prepotencia a la hora de elegir un nick original. No lo he vuelto a ver desde que lo estudie en filosofía y he de decir que no tengo un buen recuerdo de él, dado que era demasiado trascendental para mi gusto, sin llegar finalmente a una conclusión clara. En cualquier caso más que una opinión creo tenerlo a estas alturas casi como un prejuicio, me comprometo a volver a estudiarlo el día que tenga un poco de tiempo. Lo del nick fue la primera chorrada que se me cruzo, siento el haberte defraudado si así lo he hecho. Saludos

No hombre, qué me vas a defraudar, tenía un pensamiento muy pesimista y era bastante misógeno, pensaba que los humanos sólo nos guiamos por impulsos irracionales, hasta influyó en Nietzche que acabó como una regadera.

crvame yo creo que tu te abras confesado con el papa en madrid.
porque con 50 millones de euros que nos hemos gastado con su visita creo esta bien y eso que estamos en crisis poro para el no ay crisis

Hombre tal y como me lo pones parece digno de estudio, al menos para saber como se las arregló para influir de esa manera a Nietzche. Lo de los impulsos racionales lo comparto (e$n parte). No tanto en el objeto de la persona individual sino más mirando desde una perspectiva general, las sociedades terminan moviéndose más por trivialidades de carácter visceral; que por verdaderos razonamientos. Considero ejemplo cercano de ello a los indignados (leña al mono hasta que se rompa el palo XD).

No hombre Manuel, no me he confesado, qué cosas dices, ay Dios mío que se te están pegando muchas cosas de Infan, sólo pienso que ellos también tienen derecho a celebrar su fiesta, y si los gastos que han ocasionado pueden revertir con creces en ingresos por turismo, pues magnífico; además que muchos gastos han sido sufragados por subvenciones de empresas y de ventas de camisetas y otros productos.
También hay que tener en cuenta que una institución como Cáritas (que es de la iglesia) está haciendo una labor encomiable de ayuda a los más necesitados, gente que se ha quedado en paro y sin hogar por no pagar la hipoteca y que gracias a Cáritas están tirando palante, no discuto que algunos pensamientos de la iglesia son bastantes retrógados, pero en otros aspectos están haciendo una labor social positiva (Caritas, Manos Unidas...)

que gasto han echo esta jente si dormian en los intitutos el metro no se lo cobraban y la comida se la daban ycomo son tan "buena jente "no bebian dime que beneficios hemos tenido con los pelrgrinos por cierto el metro antes valia 1€ y ahora 1,50 €pero bueno algunos han difrutado muncho vienco como los anti desturbios daban palos alos de la manifestacin laicacomo querian que hicieran en jodar por cierto los pelegrinos son tan violentos o mas que los laicos sino ver la noria el sabado que viene

Jodeño72, ¿quién te ha dicho o donde has visto que los peregrinos no pagaran el metro, no les cobraran la comida y no bebieran?. ¿Quienes han disfrutado viendo a los antidisturbios dar palos?. Como opinar es gratis parece que no cuesta trabajo sumarse al carro y hablar por no callar.

Según los comerciantes, hosteleros y empresarios de Madrid, cifran en 160 millones de euros los ingresos recaudados durante esos días (de los cuales una buena parte iran a parar a las arcas públicas), de modo que algo han debido de gastarse los peregrinos.

El tema de los palos y la manifestación laica y demás, es otro cantar. Lo que no es normal es que se permita concurrir por un mismo lugar 2 actos totalmente contrarios. Lo que no veo muy normal es que los laicos hagan sus manifestaciones los mismos días que las hacen los cristianos (Semana Santa y Visita del Papa) y quieren que sea por el mismo recorrido y en el mismo horario. Cuando los antidisturbios han "cargado" contra los laicos, será porque no han hecho lo que se les ha pedido o porque han actuado contra la ley. En democracia hay que respetar a todo el mundo y el mismo derecho tienen a manifestarse los cristianos como los laicos, con la salvedad de que desde hace 3 años se sabía que las JMJ 2011 iban a celebrarse en Madrid, con la salvedad de que este acto está autorizado desde hace 3 años por Todas las Administraciones (Central, Autonómica y Local).

joeyaleche el que no sabe nada del tema eres tu yo si lo se porque estube ayi mientras yo pagaba mi billete de metro ellos pasaban sin pagar dando gritos como los ultras el metro echo un asco como nunca se habia visto los jovenes esto modelicos subiendo las escaleras por las balandillas aotros los guardi de segurida siguiendo por estar haciendo desarcierto y nosotros fuimos ala plaza del sol porque la manifestacion estaba legarizaday ellos fueron aa iscrepar yo lo he visto dormi en los intitutos y sobre los palos de los atidesturbios o no has visto la tlevision o estas ciego y por tu forma de habrlar se nota que ves interconomia y hemos dado una imagen como en los años cuarenta 160millones de €eso no te lo cres ni tu jajajaja

Fijate que católico y apostolico......´que se vaya a visitar África,que se están muriendo los pobrecitos como chinches.Lo que pasa que allí no hay tajada que sacar, solo hambre y desolación....cosa que para nada le interesa al gran pontífice,no se puede lucir en su papamovil.

El mejor negocio del mundo,y empezaron con un pesebre.

Amadeo la culpa de que haya un tercer mundo no la tiene la iglesia te recuerdo que son los que van a todos esos sitios a ayudar en lo que puedan desinteresadamente ahí tienes misioneros-as que incluso pierden sus vidas por ayudar a los demas asi que dejate de demagojia barata que ya se ha pasado la moda de echarle la culpa de todo a la iglesia, que la iglesia no es el Papa y los curas la iglesia somos todos los que creemos en DIOS y vivimos segun sus mandamientos que por si no los recuerdas dicen "AMAR A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO"

Con este comentario finalizo con el tema.

No se puede politizar todo y que encima los demás sean los malos.

Jodeño72, a lo mejor llevas razón y yo soy el que no se nada, tú si lo sabes porque dices que estuviste ahí, sólo que hay una pequeña diferencia entre tú y yo, tú has estado de visita donde yo vivo todos los días.

Dices que los peregrinos pasaban al metro sin pagar (eso es lo que tú has visto, porque yo he visto lo contrario), dando gritos, que todo lo tenían hecho un asco, que los vigilantes de seguridad los seguían porque estaban haciendo desaciertos. No puedo desmentir nada de lo que has dicho porque imagino que en todos los sitios y colectivos hay "cafres", pero en el 97% la actitud ha sido modélica. Lo de los 160 millones de euros no lo digo yo, lo dicen los comerciantes y los hosteleros (debe ser que alguno de estos si les cobraba y no les daba las cosas gratis). Que la manifestación laica PASASE por la Puerta del Sol estaba autorizado por la Delegación del Gobierno, pero pararse NO.

Que yo no vea las mismas cosas que tú (que sólo has visto lo "malos" que han sido los peregrinos porque TODOS los laicos eran los buenos)o que opine de forma distinta, no quiere decir que vea Intereconomía. Por suerte o por desgracia veo todas las cadenas de tv. menos Tele5 (que la tengo vetada porque no me gusta su programación) pero no me dejo influenciar por ninguna tv, ni emisora de radio ni periódico, tengo criterio propio y decido por mí mismo.

Según tú, hemos dado una imagen de los años 40, pero esa no es la opinión que tienen los millones de telespectadores extranjeros que hallan visto las imágenes de tv.

Amadeo, no quiero ser yo precisamente quién defienda a la iglesia, pues aunque soy creyente, si que difiero y muy mucho de esta (y más aún de la "clerigalla"), pero tampoco veo por Somalia a Zp, ni a Sarko, ni a Merkel, ni a Obama, ni a Berlusconi, etc., etc, pero estas personas si que hacen negocio a costa de los muertos de hambre y de venderles armas.

Yo no soy creyente,pero respeto a los que a traves de su fe creen en los dioses.Lo que a mi mas me llama la atencion es, en un estado laico como el nuestro,que todos los estamentos del estado y la mayoria de los medios,pierdan el sueño por semejante visita. Aqui todo el mundo se llama cristiano pero la realidad es que solo el 24% de la poblacion va a misa los domingos y fiestas de guardar.Me pregunto si en un estado como el nuestro se le daria el mismo rango y el mismo recibimiento del jefe de la religion musulmana,estamos todos convencidos de que no.Decia algun iluminado de la iglesia española que un millon y medio de personas solo las moviliza el papa.Se le olvida a este señor de la jerarquia de la iglesia,que el encuentro fue a nivel mundial,quisiera decir que en las manifestaciones contra la guerra en este pais salimos dos millones y medio de ciudadanos, solo de españa. Pero lo que mas me preocupa es la apuesta del estado por una religion,y con ello el brio que esta pillando desde hace tiempo el nuevo nacional catolicismo a traves de ciertos medios de comunicacion y que tanto daño le esta haciendo a la democracia y la libertad, por ahi no, otra vez fascismo en nombre de la iglesia mas conservadora y recalcitrante no.

La otra cara del hambre y la desolación.


En España la Iglesia católica es una gran potencia inmobiliaria. No hay pueblo sin iglesia, ni ciudad sin catedral, ni casi monte sin ermita. Se calcula que el patrimonio eclesiástico está integrado por 100.000 inmuebles. O dicho de otra forma, el 80% del patrimonio histórico-artístico nacional pertenece a la Iglesia. (...) Para muestra, el 70% del suelo habitable de la ciudad vieja de Toledo está en manos de la Iglesia. Y lo mismo puede decirse de Ávila, Burgos o Santiago de Compostela. (...) Nadie sabe la cuantía total del patrimonio eclesiástico. La Iglesia no lo dice, escudándose en el funcionamiento diocesano de la misma (El Mundo, 22.01.02).
El tesoro en oro acumulado por el Vaticano es posiblemente uno de los más grandes del mundo. A los indígenas de América –que fueron matados a millones por este oro– hasta el día de hoy no se les ha devuelto nada.
La Iglesia española es accionista de empresas como Inditex (Zara), Endesa, Banco Popular o Teléfonica. A través de Umasges, la sociedad creada por la cúpula eclesiástica, ésta invierte en Bolsa.
La Santa Sede es propietaria de acciones en la General Motors, IBM y Disney, además es inversora en empresas de alimentación (FOCUS-online). A esto hay que añadir empresas de servicios y de telecomunicación, así como bancos y aseguradoras valoradas en más de 12.000 millones de euros.