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Villanueva de los Castillejos - Huelva

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06-06-11 13:44 #8069667
Por:BaqueroJM.

Giro social a la derecha.
Depues de sufrir durante cientos de años el atraso social en nuestros paises de Portugal y España, que pasaron por monarquias, republicas, dictaduras y vuelta de España a la monarquia. Despues de todo esto, tras la globalizacion volvemos a votar en mayorias absolutas a la DERECHA la del atraso social durante todos los BOrbones. Esa Historia que nos cuenta Miguel Gomez "el Ciriaco", maestro en la dictadura y eN democracia,libro que al leerlo levanta ampollas de indignacion por las diferencias sociales que nos trascribias. A eso se ha votado de nuevo y al ser esclavo conciente de los mercados.

Me iré a Castillejos y sacaré mi pañuelo de esperanzas por IU, joven y renovadora. Mi pensamiento y mi voto en las municipales estuvo con ellos aqui en Jerez.

¡¡DEMOCRACIA REAL:YA!!
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06-06-11 15:36 #8070533 -> 8069667
Por:jespersil

RE: Giro social a la derecha.
Es tan sencillo como que la gente de izquierdas tiene una mayor actitud crítica y pasan de los políticos cuando nada más que se acuerdan del pueblo para recortar ayudas.
Y esto al final se traduce en una dejadez a la hora de votar; sin embargo la derecha vota siempre a sus partidos para poder conseguir el poder cuando más aburridos estamos del sistema (los de izquierda).
Por eso desde Democracia Real Ya, se pedía que se votase pero de forma responsable, sin dejarse llevar por el ruido que provoca la crisis y las voces de la derecha más "social" que nunca culpando a ciertos grupos de la crisis cuando en realidad son las empresas y el sistema que ellos defienden los que han creado esta crisis.
Crisis que para cierta gente le ha sido rentable, tanto o más como el atentado del 11M al PSOE y la verdad que ambas cosas dan pena.
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06-06-11 18:03 #8071710 -> 8070533
Por:soymarilo

RE: Giro social a la derecha.
No hagas que cambie de idea sobre ti. Un atentado no es rentable para nadie...La gente votó lo que deseo votar aquellas fatídicas elecciones.Decimos que 4 años antes Aznar ganó por que ETA le puso una bomba? Esto sería de locos... Es lo mismo que si decimos que tu te has aprovechado del movimiento del 15M para que te voten. Estaría mal, y ni se me ocurre pensarlo..

Todos deberíamos ser críticos, no solo las izquierdas. Si IU y el PSOE hubieran hecho un pacto de ayuda mutua y no agresión,un me das y yo te doy, más flexibles ambos... Quizás, solo quizás, otro gallo cantaría y no como ahora que el que canta es el de Morón...

He visto muchas veces como las izquierdas se peleaban entre ellos en vez de parar los pies a las políticas más conservadoras... Cada uno buscando su parcela de votantes, todo un ejemplo de ""estadistas"".

En fín no se si es tarde para rectificar... aunque creo que nadie está por la labor de consolidar una izquierda fuerte y realmente social, no solo de nombre...
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06-06-11 18:31 #8071951 -> 8071710
Por:jespersil

RE: Giro social a la derecha.
No digo que nadie se alegrase de ese atentado pero no hay que negar que en cierto modo en la urnas se notó el castigo a que Aznar nos metiese es una guerra foránea.

Y en cuanto al 15M, yo no me he aprovechado de él, sí me he enriquecido de él. Y sería un orgullo más que una ofensa decir que gracias a un movimiento que comparto y con el que colaboro (difundiéndolo,) hemos conseguido despertar la conciencia de la gente aunque sea en este pueblecito.
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06-06-11 19:01 #8072197 -> 8071951
Por:la esquina

RE: Giro social a la derecha.
El gran problema de España es precisamente que no es crítica, ni los ciudadanos ni los partidos; la prueba está en detalles como el que habláis del atentado del Metro: los dos partidos mayoritarios actuaron como buitres(con perdón de los animalitos), y los ciudadanos, en mayoría abrumadora, los votaron si ningún tipo de pudor.
Afortunadamente los hay críticos y este foro da fé de ello.
Saludos desde La esquina.
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06-06-11 20:14 #8072866 -> 8072197
Por:soymarilo

RE: Giro social a la derecha.
¿ Qué opción teníamos los españoles después del atentado...? A quien votar..quizás desde lejos, si no estabais allí en aquel momento es más fácil hablar, criticar... Yo vivía en Torrejón..y una de mis hijas cogía ese tren casi cada día.Fue muy duro. De gente de mi trabajo que no volvió o de amigos que perdieron a familiares...No se debe hablar con ligereza de la barbarie, ni lanzarla contra nadie, ni siquiera contra los políticos por muy ""golfos que sean"", los muertos son de sus familias y sus amigos....
Quizás se debieron suspender las elecciones o quizás la gente quería una continuidad en su vida, una normalidad, en una situación de total ruptura y anormalidad... No lo se y aún no me he parado a pensarlo... Recuerdo a las victimas y tienen mi homenaje pero en silencio...No me gustan que se saque este tema cada vez que hay unas elecciones y que se tiren a la cara o se rifen los muertos, a ver quien da más.
Cuando hablemos de gestión y dejemos a las victimas en paz... realmente seremos críticos, mientras tanto... todos somos (me incluiré por lo que acabo de hacer) buitres carroñeros.

Lo siento, no suelo ser dura pero esto si que me crispa...

Un saludo desde Castillejo, con nubarrones en el horizonte y tristeza por el recuerdo...
Puntos:
06-06-11 21:41 #8073904 -> 8072866
Por:la esquina

RE: Giro social a la derecha.
Hola soymarilo te pido disculpa por herir tu sensibilidad, no habiendo querido entrarenen la convrsación por expresar mi opinión sobre la falta de critica en general. En verdad es muy desagradable, yo también vivi en Vallecas. En aquel entonces me cogió cerca el suceso del Puente de Vallecas. Pero tuve, también la desgracia de sentir las ondas expansivas del atentado de Irene y su padre en mi casa, entonces yo vivía en Aluche. Ya ves, algo errante. Ahora vivo en el pueblo, pero nunca lo olvidaré. Me pone triste.
Un abrazo desde La Esquina.
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06-06-11 21:59 #8074113 -> 8073904
Por:el de la orden

RE: Giro social a la derecha.
Que suerte teneis los dos, de poder contemplar cada mañana nuestro paisaje y respirar ese aire andevaleño que tantos ansiamos.saludos y perdonad mi intromisión.
Puntos:
06-06-11 23:10 #8074982 -> 8072866
Por:jespersil

RE: Giro social a la derecha.
Siento si te ofende o te duele nombrar ese hecho.
Pero no pienses que para mí fue un plato de buen gusto, de hecho recuerdo perfectamente que me enteré de la noticia en el recreo cuando aún hacía bachillerato.
Pero lo que no retiro es que los políticos se apropian de tragedias que saben que les benefician (sean del partido que sean es muy triste), y por eso si lo nombre es para criticarlo y no para usarlo en favor de nada.

Por mi parte este tema queda zanjado.
Puntos:
07-06-11 09:18 #8076775 -> 8074982
Por:Tolondrón

RE: Giro social a la derecha.
...En aquellos días se hirieron muchas sensibilidades....

En Castillejos, como en tantas otras partes de España, estabamos en la recta final de la campaña electoral de las Auntonómicas y Generales 2004 y ocurrió un hecho que aún me pone los pelos de punta cuando lo recuerdo.

Pasadas esas elecciones y en la sesión ordinaria del Pleno correspondiente al día 25 de marzo de 2004, leí un comunicado de nuestro grupo (entonces, el PA) que resume los hechos y que transcribo aquí literalmente del Acta de ese Pleno:

"12 de marzo de 2004, 7 de la tarde....

España con una sola voz se manifestaba de forma masiva y contundente contra el execrable asesinato de 200 personas inocentes y en solidaridad con las victimas y sus familiares.

Pocos minutos después de nuestra manifestación local en la Plazoleta y a pocas horas del comienzo de la jornada de reflexión, varios grupúsculos, uno de ellos encabezado por nuestro Alcalde-Presdiente, y a la sombra de una entidad juridicamente irresponsable (cual es la Agrupación Local del PSOE), ni corta ni perezosa se empleo a fondo en distribiur un singular comunicado.

Con una absoluta falta de respeto hacia las victimas y con un deleznable desprecio por el dolor y la consternación de los familiares, de España y del mundo, perpetraron otra infamia: el "asesinato" del sentido ético, moral e incluso estético, consustancial al ser humano.

¿Donde está la decencia y el decoro?, ¿donde la verguenza y dónde la sensibilidad hacia la tragedia humana?.

Suponemos que esos desalamdos, que momentos antes esgrimieron "lágrimas de cocodrilo" y pesar pensarían que no hay dolor que 10 minutos dure ni poltrona que lo resista.

Poco importa el contenido de su comunicado, poco importa la quiebra del pacto de cierre previo de la campaña electoral y mucho menos improtantes son las injustificadas alusiones a las personas que han intentado o están intentando, por su conciencia y honor, desempeñar fielmente las obligaciones de su cargo.

Lo verdaderamente importante era el SILENCIO. Lo real era el pavor sentido en cada uno de nosotros y nosotras por la aniqilación de 200 almas fruto de la crueldad y la sinrazón humanas.

Lo verdaderamente importante era el SILENCIO....Y vosotros lo quebráteis por un puñado de votos."

...Todo está escrito.....y aún guardo "con cariño" aquel pasquín....

Demasiadas sensibilidades se hirieron en aquellos días....

Un saludo.
Puntos:
07-06-11 20:24 #8082232 -> 8071710
Por:mycroft

RE: Giro social a la derecha.
hola marilo, perdona pero no estoy de acuerdo contigo. el atentado del 11-M fue muy rentable para el psoe. No digo que el psoe tuviera algo que ver en su preparacion-realizacion, pero sin duda el psoe fue el mayor beneficiado de los atentados, y desde el 11-M al 14-M se encargaron de rentabilizarlo.

Yo no se lo que paso aquel dia, lo que si se es que lo que nos han contado es todo mentira y espero que algun dia se sepa toda la verdad, aunque eso es muy complicado porque no le interesa a nadie averiguar lo que verdaderamente paso.

Un saludo y si quieres saber algunas cosillas del 11-M no me importa comentartelas.
Puntos:
07-06-11 20:45 #8082470 -> 8082232
Por:soymarilo

RE: Giro social a la derecha.
Cuando quieras me ilustras...y una vez que te escuche ya decidiré si tienes razón o es una soberana tontería.

Ahora, si es posible, no me cuentes teorías de conspiraciones ideadas por otros, que esas ya las conozco... Cuéntame tu teoría como ""experto"" en la materia.

Un saludo y estoy a tu disposición para escucharte
Puntos:
07-06-11 23:57 #8084618 -> 8082470
Por:JavierP

RE: Giro social a la derecha.
Os dejo una de las 10 Estrategias de Manipulación Mediática que enuncia Noam Chosky en sus artículos, para que reflexionéis sobre ello. Creo que viene al caso, y aunque no dice nada nuevo, es algo que algunos no quieren admitir. Las conspiraciones, por muy descabellado que parezca, existen.

- Crear problemas y después ofrecer soluciones. Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.

Fuente: https://ww.attacmadrid.org/?p=2738
Puntos:
08-06-11 00:00 #8084642 -> 8084618
Por:jespersil

RE: Giro social a la derecha.
Más claro...Chomsky!
Puntos:
08-06-11 09:45 #8086107 -> 8084642
Por:soymarilo

RE: Giro social a la derecha.
Dios como se puede vivir en un estado de constante paranoia... No niego que existan las conspiraciones... por ejemplo que las compañías de Telefonía se pongan de acuerdo para subir el precio. O que patronal y Sindicato aprueben convenios colectivos de ""espaldas al pueblo"".

Ahora bien... Seré incauta, o seré una boba, o llamadme lo que queráis, pero me niego, ni siquiera a pensar, que en un país democrático el gobierno o el poder ponga una bomba para pedir la pena de muerte. Y que se espera conseguir con la crisis, ¿matar de hambre a medio país para acabar con Zapatero? etc... NOS ESTAMOS PASANDO.

No he leído al Sr Chosky, pero hay que tener en cuenta el contexto y no todas las personas, de lo que leen, sacan las mismas conclusiones...

Prefiero en este caso, no andar mirando por encima del hombro, a ver si van a atentar contra mi en la próxima conspiración...De vivir así saben muchas mujeres y no es agradable...

Un saludo y desde luego por mi parte tema cerrado...
Puntos:
08-06-11 12:12 #8087025 -> 8084642
Por:laratera

RE: Giro social a la derecha.
Soymarilo esas paranoias son los efectos secundarios que produce desayunar con Federico Giménez Losanto y cenar con Intereconomía.

Un saludo
Puntos:
08-06-11 14:33 #8096306 -> 8084642
Por:JavierP

RE: Giro social a la derecha.
pero me niego, ni siquiera a pensar, que en un país democrático el gobierno o el poder ponga una bomba para pedir la pena de muerte.

Pues no lo pienses si no quieres, nadie te obliga a ver la realidad. Pero si los Estados tienen cinco siglos de historia es porque han usado este y otros mecanismos de dudosa moralidad para mantener el poder de las élites.

Lo que está claro es que los grandes estados necesitan de un enemigo exterior para controlar y homogeneizar a los ciudadanos, para así mejorar la gobernabilidad sobre ellos. Durante la etapa de la Guerra Fría, Estados Unidos contaba con la URSS y el comunismo como los grandes enemigos de su sistema. Esta amenaza, fuera real o no, le interesaba a Estados Unidos y por ello, por ejemplo, los terroristas rusos siempre han sido un tema muy recurrente en el cine americano.

Esto ocurre porque estos países construyen su nación en base a un discurso maniqueo. Es decir, al reunir los rasgos en un “yo” (democracia, paz, progreso, derechos humanos, libertad), aparece inmediatamente y por contraposición un “tú”(radicalismo, guerra, pobreza, barbarie).

Así pues, cuando la Guerra Fría terminó, Estados Unidos se vio desprovisto de su "tú" particular (URSS), con lo que tuvo que comenzar a buscar otro "tú" que le sirviera a sus intereses, y se topó con el islamismo radical, enemigo que de nuevo servía a los intereses norteamericanos.
Tras el 11-S, Estados Unidos ya contaba con la excusa perfecta para acentuar su carácter de Estado policial en el interior de sus fronteras, y para potenciar su carácter de imperio en la política exterior. Además así contentaba a dos de los mayores lobbies del sistema, como lo son el lobby petrolero y el lobby de la industria armamentística.

Lo que quiero decir con todo esto, es que es muy posible que los estados organicen esos atentados, directa o indirectamente, creando el caldo de cultivo necesario, permitiendo que ocurran, financiando, manteniendo contactos, etc...

Y que se espera conseguir con la crisis, ¿matar de hambre a medio país para acabar con Zapatero? etc... NOS ESTAMOS PASANDO.

Este tema es mucho más fácil de explicar. Con la crisis se consigue un objetivo claro y fácilmente identificable, la polarización de las rentas. Es decir, con la crisis se aumenta la distancia que hay entre ricos y pobres. Y esto se consigue:
-Reformando las pensiones
-Reformando el mercado laboral
-Reduciendo el gasto público del Estado, con lo que se reduce el gasto público social y se paraliza la economía (cualquiera que haya estudiado economía sabe aumentando el gasto público se “originan incrementos en la demanda agregada que, a su vez, inducen aumentos en la producción y en la inversión que se reflejan en nuevos incrementos, aunque menores que los iniciales, en la demanda agregada, en la producción y en la inversión, repitiéndose este efecto en varios ciclos.”
-Aumentando la concentración empresarial. Durante la crisis, se reduce la competitividad ya que muchas empresas no pueden continuar con su actividad y son absorbidas por las grandes multinacionales.
-Reformando los sistemas educativos, sanitarios y de asistencia (poco queda para que se introduzca el copago en estos servicios sociales.)
-Reduciendo el sector público y privatizando empresas públicas que generan beneficios.

Todas estas reformas están fundamentadas en falsos argumentos y son reformas que reducen nuestros derechos (esos que tanto nos costaron conseguir). Por lo tanto, como puedes ver, la crisis es una perfecta oportunidad para que los poderosos aumenten su poder y hagan con nosotros lo que les plazca.
Puntos:
08-06-11 13:06 #8087482 -> 8082470
Por:MYCROFT

RE: Giro social a la derecha.
Hola Marilo, Gracias por lo de "experto", aunque me considero solo un "entendido".

Mi teoría te la comentaré más adelante, ahora te voy a dar solo una serie de datos:

1-. La escena del crimen, es decir los trenes, fueron destruidos varios días después.

2-. Los análisis de los explosivos no se conocieron y cuando cuando el juez ordenó que se volvieran a realizar eran un cacao, con contaminaciones y mexclas de componentes.Nada claro.

3-. El principal acusado, Jamal Zougham, que tenía una tienda de móviles, es tan inteligente como para organizar unos atentados milimetricos y sin embargo es tan estúpido que utiliza las tarjetas de telefono que el vende en su tienda para perpetrar los atentados en lugar de hacerse de tarjetas en otro sitio y no dejar su rastro.

4-. la tarjeta que extraen del telefono que estaba en la bomba que aparecio en la comisaria de vallecas, era innecesaria puesto que el modelo de telefono que tenia la bomba te permite usar la alarma de movil como detonador sin necesidad de tener una tarjeta sim dentro. Yo tengo un movil que uso como despertador y no tiene tarjeta.

5-. los supuestos miembros de la trama se esconden en un piso en leganes y cuando los encuantran, esperan a que el edificio este desalojado para inmolarse y solamente llevarse por delante a un geo de refilon. Despues hubo irregularidades tambien en las autopsias.

Podría seguir enumerandote infinidad de cuestiones que no cuadran pero ya esta bien. solo te dire que el dia 14 de marzo de 2004 me alegre mucho por la victoria de zapatero y del psoe y el fin de la "dictadura" de aznar. pero una vez pasado el tiempo me he dado cuenta de que me han engañado.

Mariló:

¿TU CREES QUE EL MAYOR ATENTADO DE LA HISTORIA DE ESPAÑA, CON 200 MUERTOS, FUE PLANIFICADO Y PUESTO EN MARCHA POR UN GRUPO DE PELAGATOS MARROQUIES, QUE ADEMAS ESTABAN CONTROLADOS TODOS POR LA POLICIA Y LA GUARDIA CIVIL?

YO NO ME LO CREO.
Puntos:
08-06-11 13:22 #8095700 -> 8087482
Por:laratera

RE: Giro social a la derecha.
Porfi Colombo, danos ya tú teoría y no nos tengas otra noche sin dormir.

Un saludo
Puntos:
08-06-11 13:27 #8095763 -> 8095700
Por:MYCROFT

RE: Giro social a la derecha.
Hola ratera. ahora no tengo tiempo de exponerte toda mi teoria, esta noche si puedo lo hare, pero me gustaria conocer tu opinion, ¿que crees tu que paso ese dia?

Un aludo
Puntos:
08-06-11 13:33 #8095812 -> 8095700
Por:laratera

RE: Giro social a la derecha.
Creo que sera mejor ir por orden y que empieces tú.

Un saludo
Puntos:

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