El Cerro de Andévalo - Huelva

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El papa Benedicto XVI tiene previsto realizar dos visitas a España, una el próximo mes de noviembre a Santiago y Barcelona, y en 2011 para la Jornada Mundial de la Juventud en Madrid. En ambos casos su asistencia se realiza con una doble condición, como Jefe de Estado de un ficticio país llamado Vaticano, y como jefe de una iglesia, la católica. Este incoherente estatus, jefe de un Estado y jefe de una iglesia, le permite realizar sus viajes pastorales a costa del Estado al que visita.
Así en el caso de la visita a Madrid, el Estado costeará la mitad del mismo, unos cinco millones de euros. Entendemos que la ciudadanía no tiene por qué costear las visitas y viajes pastorales de quien viene a predicar y difundir doctrinas con las que puede o no estar de acuerdo.
Por qué tengo que costearle la difusión de su doctrina o el fortalecimiento de una organización que:

- rechaza la igualdad y mantiene un papel secundario para la mujer;

- es homófoba, va contra el matrimonio entrre homosexuales;

- que ataca el derecho al aborto;

- que ataca el uso del preservativo aunque mueran miles de personas por SIDA,

- que mantienen y protege a pedófilos en su seno,

- que mantiene acuerdos y concordatos que privilegian su posición jurídica para difundir sus doctrinas;

- que mantienen miles de catequistas dando su religión en las escuelas públicas:

- que reciben miles de millones de euros al año del Estado
Por todo ello los ciudadanos y ciudadanas firmantes nos manifestamos en contra de que estos viajes se paguen con el dinero público, y exigimos de las administraciones que no se paguen estas visitas.

El papa mejor que se quede en el Vaticano, porque no hace falta ninguna que venga a España, porque esos millones que tenemos que pagar, que los deje aquí y de más trabajo el gobierno, porque hay muchos que lo están pasando muy mal.

Yo, que NO soy en absoluto sospechoso de ser un católico, apostólico, romano y practicante, no puedo estar de acuerdo con esa proclama por que entiendo que no se ajusta a la verdad.

-El Estado Vaticano es real, no ficticio; y está reconocido asi por todos los paises; incluso los más alejados del cristianismo.

-¿Porqué no se puede ser Jefe de Estado y a la vez lider de una religión? Echemos un vistazo a algunos paises árabes.Los Papas, desde tiempo inmemorial,han compatibilizado ambas cosas. Antes con mucho más poder que ahora.
-El Estado al que visita no corre con todos los gastos. Le ocasiona, eso sí,muchos gastos en temas de logística. Pero eso también ocurre cuando nos visita un Jefe de Estado o de Gobierno.Yo desearía que no nos costara un euro; lo mismo que si viene Fidel.
-¿Cuantas religiones no son homófobas? Por más que pretendamos ser "progres", un matrimonio entre homosexuales no deja de ser contranatura. Y si no, ¿cuantos animales -que están exentos de prejuicios- se emparejan los del mismo sexo?
-Es cierto que está en contra del aborto. Yo también lo estoy, si lo que se pretende es utilizarlo como norma y no como excepción.
-Las relaciones sexuales sin protección, son una de las muchas maneras de contagiar y/o contraer el Sida, pero no la única.
-En mi opinión, la pedofilia tiene lugar en la Iglesia Católica por esa regla absurda del celibato.En otras ramas del cristianismo no se produce.
-No podemos culpar a la Iglesia Católica de los Concordatos sin hacer lo mismo con los Gobiernos. Son acuerdos entre dos partes, no imposiciones.
-La mayoria de las Catequesis se imparten en locales parroquiales; sin perjuicio de que también se impartan en escuelas púbicas, con lo que no estoy de acuerdo.
- La Iglesia Católica recibía miles de millones de PESETAS (no euros) del erario público. Hoy, por los acuerdos (Concordatos)también recibe mucho dinero; y no olvidemos que via declaración de la renta, hay quienes ponen una X en la Iglesia Católica, por lo que le llega varios millones de euros. Yo no diría miles de millones de euros, que aquí hablamos de millones de euros como quien habla de garbanzos.

Lo siento; en otros temas quizás pueda estar de acuerdo; pero no quiero que mi fobia a la Iglesia Católica ciegue o enturbie mi razón.

Saludos cordiales.

BIENVENIDO A ESPAÑA SIEMPRE SU SANTIDAD, Y REZA POR TODOS NOSOTROS, SOBRE TODO POR LOS IGNORANTES QUE DIFUNDEN ODIO Y DIFAMAN EL NOMBRE DE LA IGLESIA.
GRACIAS SANTO PADRE POR VENIR Y COMPARTIR CON NOSOTROS EL AMOR DE JESUCRISTO.

Me duelen los ojos de leer sobre Dios y la iglesia...

Dice que no eres sospechoso... Eres ya condenado con sentencia firme...
Puedo estar de acuerdo contigo, en que puede venir como jefe de estado, y como tal hay que blindar por donde pasa, con los gastos de logistica que ello acarrea.
Pero como maxima jerarquia religiosa se puede quedar con su p*** madre en el Vaticano. La iglesia, cancer por excelencia en el mundo, junto con la contaminacion y la politica, es algo que en los tiempos que corren no deberia estar subbencionado por mis impuestos, yo ni creo, ni voy a creer, y ver a un predicador de ese calibre en mi pais, me da como minimo VERGüENZA, recordemos que estamos en un pais Laico, lleno de inmigrantes, y hay que respetar a todo el mundo, el que quiera papa, que vaya a la iglesia.
Un cerreño, todavia, a pesar de tus copia y pega anecdotas, te guardaba un minimo de respeto, despues de escuchar tu argumentacion entiendo porque el mundo sigue igual de mal...
Hablas de la homosexualidad, probablemente, el presidente Irani, sea homofobo, pero a nadie se le ocurriria dejarlo dar un discurso en España, bastante tenemos aqui con la derecha.
Dices que el matrimonio homosexual es contranatura,(otro enfermo de adan y eva) y lo defiendes diciendo que los animales, libres de prejuicios, no lo lleva a cabo, te explicare querido carca-cerreño, que en la naturaleza la homosexualidad esta a la orden del dia, en todas las especies, y ahora te lanzo yo una pregunta ¿Cuantos animales se enamoran en la naturaleza? La creacion nos doto de inteligencia, incluso inteligencia emocional, haz uso de ella por favor y deja de decir memeces... El matrimonio parte del amor, o eso se supone, y en la naturaleza los animales se emparejan por simple genetica, no por motivos amorosos, si tu lo haces asi, solo demuestras el animal que estas hecho.
En el aborto estamso deacuerdo.
Esta claro que habra mas maneras de contagiarse el sida, pero partiendo que todo el mundo no es drogadicto, y por lo tanto no se pincha, que podria ser al segunda causa de infeccion, estoy casi seguro que si todos usasen preservativos ademas del picor en la ingle, te ahorrarias el disgusto de amanecer con el sida al dia siguiente, tu discurso es de la edad media...
El celibato lleva a la pedofilia ¿no?, Dios en su infinita sabiduria te dio una mano, cuando te apetezca un niño de 9 años, te hace suna pajita enfermo, y no le destrozas la vida. Entopnces por tu regla de tres la solteria incita a la violacion ¿no?. Hoy estoy flipando contigo Un Cerreño.
No se cuanto se llevara la iglesia, pero si se cuento se deberia llevar.. 0...
Yo sere radical, en muchas de mis afirmaciones, y vivo mi personaje en el foro, que cumple su papel, pero solo pensar que tienes esas ideas en la cabeza, me llena de una profunda tristeza, por suerte se que tu generacion se va apagando.

A este sr. no lo quiero ni como Papa ni como Jefe por lo tanto lo intento ignorar y ya está. Mis impuestos los dedico a fines sociales que para eso luchamos por ese derecho.
Los animales practican la homosexualidad en tanto en cuanto no encuentran pareja de diferente sexo, precisamente por no tener manos entre otras cosas, diferentes especies de monos, otros casos como ardillas que lo hacen por otros motivos.Lo hacen por no tener más desrrollada su racionalidad, por no decir que carecen de ella, cosa que del todo estoy de acuerdo,pero eso es otro tema;Si tenemos cierta razón la hemosexualidad creo que no deja de guiarse más por el instinto sexual que por amor; yo amo a amigos mios y no me atraen sexualmente. La conjunción de dos personas del mismo sexo debería llamarse de otro modo,ya que el matrimonio es el enmlace entre un hombra y una mujer, no por ello tengan derecho a adoptar hijos, ya que su opción sexual no se lo permite. Mi instinto, como ciertos animales me puede llevar a matar los cachorros de mis oponentes, sin embargo mi razón no me lo permite.
En cuanto al aborto es el peor remedio a una reparación que pasa por muchos estadios antes de llegar hasta ese momento; si lo que queremos es dejarnos llevar por nuestros instintos y despues rectificar. ¿por que no seguimos pegandonos porrazos, como antaño, ya damos mucho más trabajo a médicos, enfermeras, etc.? ¿Por qué solo se lo queremos dar matando fetos? ¿Por qué no ponemos remedio realizando sexo más seguro? que hoy hay suficientes medios,y no teniendo hijos que no deseamos. ¿para luego matarlos?
Más sentido común, al menos nustros gobernantes deberian tenerlo mucho más que nosotros, al fin y al cabo nuestras decisiones no afectan a la mayoría, la de ellos sí.
Por ejemplo Obama cuando ha visto que la mayoría le zumbó un granvarapalo, llama a su mayor oponente y les brinda trabajar juntos, este nuestyro gobernante, ya que es tam amigo suyo, que haga lo mismo, despues si el oponente no quiere será su problema, pero no llamarlo es problema del mandatario.

PEQUEÑO SALTAMONTES: Si tu, para defender tus ideas, tienes que recurrir al insulto y/o la descalificación.... ¡apaga y vámonos!.
Yo el ejemplo de los animales lo ponía para demostrar que es antinatural un matrimonio entre personas del mismo sexo. Pero ya veo que tu inteligencia no te da para comprenderlo. ¡Es una pena!
Si dos personas homosexuales quieren unir sus vidas, allá ellos, pero eso no es un matrimonio, más bien unen sus vidas para vivir juntos.
El matrimonio, por definición, es la unión de un hombre y una mujer. Este hecho, la Iglesia Católica lo entiende como un sacramento.
Ahora me gustaría que me dijeras en qué momento yo copio y pego. Eso lo dejo para personas como tú, incapaces de razonar lo que escribe.
Creeme que me fastidia coincidir contigo en otros temas sobre la Iglesia Católica. Nada más que por aquello de "Dime con quien andas y te diré quien eres"
Eres tan simple que para tí, si no te casas, no fornicas. Y si fornicas es por violación. ¡Qué inteligente eres! Se fornica sin violar y se viola estando casado ¿Puedes comprender esto?
No me vayas a decir que en la Edad Media, por ejemplo, ya había preservativos, y se producían abortos provocados.
Que sepas eso, comprendo que es mucho pedirte.
Yo no flipo contigo porque ya estoy acostumbrado a tus argumentaciones.Yo, y muchos de los que escriben en este foro.

Sobre este tema no pienso seguir dándote tu minuto de gloria.

Saludos cordiales.

Me encanta como te despides... Tu minuto de gloria... Eso lo dice el tio que llena el foro de jilipo***** sobre la historia, o la politica...
Es un foro de oponion, no de aprendizaje, a ti que te gustan tanto las definiciones.
A mi como habras comprobado, me importa mas el fondo que las formas, por eso llamale como quieras, pero la union entre dos persoans del mismo sexo es completamente logica, por lo menos mi inteligencia me da para eso, ya llega un poco mas alla que la tuya.
A ROMPETRABAS le dire, que si ademas de amar a un amigo, se sintiese atraido sexualmente, seria gay, y opinaria diferente a lo que opina hoy en dia, lo unico que te define cuando no te atrae sexualmente es que eres heterosexual, simplemente eso.
Que no opines como yo no significa que razone, y si insulto es porque el mensaje que has puesto anteriormente falta al respeto a las personas homosexuales... Solo qu etu lo escribes mas educadito.
Si sigues apies juntillas, el dime con quien andas y te dire quien eres, lo unico que demuestras es que te encantan los prejuicios, aunque eso ya lo demostrastes con tu mensaje anterior y su contenido homofobo!
Me tachas de limitado, pero esta visto que del tema de la violacion no entendistes nada... Tu argumentabas que se la pedofilia era el daño colateral del celibato, y para mi eso es como decir que si no tienes novia puedes terminar violando o abusando... Espero que lo hayas comprendido erudito, si no te pueod hacer un croquis no tengo problemas.
No comprendo de donde sacabas al idea de que si no te casas no fornicas, yo no estoy casado y espero no tener que estarlo y hasta el momento no me va mal.
Sigo sin saber de donde sacas la demagogia de la edad media y lso preservativos.
A mi verdaderamente me importa bastante poco lo que opine la gente de lo que explico o argumento, yo expongo mi opinion que para eso al tengo, guste o no. Y si he flipado contigo, es porque ya sabia quien eras, personalmente, y encima habia leido tus siempre educados argumentos en este foro, pero con la homosexualidad, y la Pedofilia se ha lucido iliustre erudito, vive usted anclado en una edad de la que mi experiencia no tiene constancia y da pena que usted, que alardea de ser inteligente peque de borrego y cenutrio en este aspecto.
Aun asi no se ofenda, son mis formas y si es capaz de comprenderlo, el "Ying y el Yang" viven el uno al lado del otro.
Un abrazo para ellos y besos para ellas ^^

ROMPETRABAS:A mi, refente al Papa, me pasa lo mismo que a tí. Me sería indiferente que viniera, como que no viniera. Lo malo es que viniendo, me guste o no, algo de mis impuestos se lo lleva esta visita, por lo que preferiría que no viniese.

Queda dicho que no quisiera que de mis impuestos llegara algo a la Iglesia Católica. Pero tampoco quiero que con ellos algunos políticos se forren, y sin embargo lo hacen, sin que yo pueda evitarlo.
Desgraciadamente, del dinero que pagamos en impuestos perdemos su control y no siempre se emplea para lo que nos gustaría.
Pero esto pasa en todas partes. Somos "paganos" aunque no creamos en ningún Dios.
El título de este ASUNTO (NO con mis impuestos)es, a mi juicio, acertado, si no fuera por que no podemos evitarlo.

De todas formas, respeto plenamente a quienes se alegren de esta visita. Aunque creo que muchos de ellos, si les pidieran que corrieran con los gastos, posiblemente cambiarían de opinión.

Saludos cordiales.

Estimados Señores:

No comprendo, como dos foreros puedan llegar a no dirigirse la palabra por tener diferentes opiniones, como tampoco entiendo que uno de ellos tenga que dirigirse al otro insultando, creo que ninguno de ellos tienen la suficiente inteligencia, como ellos dicen. No sean unos crios, por favor, comportense como verdaderos adultos.

No puedo entender tampoco ciertos comentarios, los cuales me parecen "racistas", y perdonenme, pero creo que Vd. Sr. un cerreño, deberia de medir tambien sus palabras, sobre todo en su primera intervención.

Respecto al Pequeño Saltamonte, puedo compartir con Vd. ciertas cosas, pero entiendame, no comparto su manera de expresarse mediante insultos innecesarios. Es por ello que le ruego que se exprese sin insultos mal sonantes por ejempo: p*** m****, entre otros.

Centrandome en el tema en cuestión, que venga quien quiera, que hagan lo que quieran, pero que no se gasten el dinero de los impuestos para pagar gastos innecesarios, cuando con ese dinero se pueden paliar otras necesidades.

Reciban saludos.

Sr. BUSH: Agradezco su buena predisposición a la concordia, pero quisiera hacer dos puntualizaciones a su comentario:

1ª) No creo que haya sido "racista" mi comentario. Racista viene de raza y en ningún momento yo he hecho mención a ella.
Creo que lo que usted ha querido decir es homofobia. Pero tampoco creo ser homófobo; sólo que afirmo que la unión entre personas del mismo sexo no puede llamarse matrimonio. Echémosle un vistazo a la RAE
En una sociedad libre, cada individuo puede elegir su forma de vida, siempre y cuando no interfiera en la de otros. En la mía no interfieren las uniones homosexuales.Por lo tanto no puedo aceptar que alguien me insulte, o pretenda hacerlo, si doy mi opinión sobre el tema.

2ª)En cuanto a que yo llegue a no dirigirle la palabra a PEQUEÑO SALTAMONTES, no es absolutamente cierto. Yo le dije que [i]"Sobre este tema no pienso seguir dándote tu minuto de gloria"
Eso no implica que en otros temas que se planteen no podamos debatirlos, siempre que conserve los buenos modales como corresponde a personas civilizadas.
Algo difícil, por otra parte, estando el Pequeño Saltamontes de por medio, como usted ya sabe, Sr. BUSH,y lo puede comprobar si se molesta en leer sus comentarios.

Pasa, eso sí, que yo no tengo la más mínima intención de hacer como dicen que hizo Jesucristo, que cuando le abofetearon, puso la otra mejilla.
Puedo debatir con usted o con cualquiera, y ser nuestros puntos de vista, no ya no convergentes, sino divergentes, y llegado a un punto de no retorno, decir, "Bueno, como no nos vamos a poner de acuerdo, dejémoslo aqui"
Si usted dice, por ejemplo, que está de acuerdo con el aborto sin limitaciones, y yo pienso que debe haberlas, llegado ese punto, ¿qué sentido tiene seguir debatiendo, si nos vamos a repetir constantemente?
Los insultos y descalificaciones, han de quedar en nuestro pensamiento, y no salir de allí.

Esa ha sido, es y será mi postura ante cualquier debate.

Gracias de nuevo por su postura y

Saludos cordiales.

Para mi siempre sera mas grave un comentario homofobo, que una palabra malsonante.
Recordemos que las palabras malsonantes las prohibe la RAE, los comentarios Homofobos, o intolerantes los prohibe la etica y la moral.
Y generalemente, erudito Un Cerreño se jacta de su educacion y moral...
En su primer post de esta conversacion se le olvido por completo, con el tema de la homosexualidad y la pedofilia.
Agradezco, que usted señor Bush, sea tan educado.Usted ha escrito en este foro y aun no le he faltado ni una sola vez al respeto, probablemnte porque usted aun merezca mi respeto, del señor Un Cerreño no pueod decir lo mismo.

Esta ventana hace alusión a la visita del Papa y los gastos que a los españoles nos origina, pero por obra y gracia de Pequeño Saltamontes nos hemos ido por los cerros de Úbeda.
Diré una cosa, y lo haré por última vez: Ni soy ni me siento homófobo, ni soy ni me siento racista, ni soy ni me siento sexista; simplemente tengo mi opinión sobre estos temas, y como soy libre, los expongo.
Una vez dicho esto, pregunto: ¿Y si fuera homófobo,racista o sexista, qué? ¿alguien me lo puede impedir? ¿es un delito acaso el serlo?
Me da la impresión que por ahí andan sueltos más de un Inquisidor de nueva generación, que pretenden el pensamiento único.
Me importa muy poco lo que otros opinen de mi. Lo que si me importa es lo que yo opine de mí mismo.

El Papa ya está en Santiago de Compostela. Solo nos queda el derecho al pataleo a todos aquellos que hubiésemos preferido que no viniese.
Y, como dije ayer,que venga o no venga me sería indiferente si no fuera por la parte alícuota que me toca pagar de sus gastos.

Saludos cordiales.

Pues también se pagan abortos con mi dinero!!!! VIVA EL PAPA

Yo estoy de acuerdo en que no se financie ni las visitas del Papa ni a la iglesia Catolica con nuestros impuestos.
Siempre y cuando se me permita decidir que tampoco se financie a ls sindicatos, organizaciones empresariales, partidos políticos, mancomunidades varias y selecciones nacionales, entre otros.
Que el estado sea menos estado y me deje disponer de mi dinero para que yo lo distribuya según mis convicciones.

CALIXTO2010:Mucho me temo que lo que tu desearias va a ser que no.
Hace algo más de un siglo no nos sisaban de nuestros ingresos para pagar a sindicatos, empresarios, mancomunidades y selecciones deportivas, sencillamente porque no existían esas organizaciones; pero a la Iglesia y a los políticos...., y a la nobleza....

Pío XI (1857-1939) dijo: "El gran escándalo de nuestro tiempo es que la Iglesia haya perdido a la clase obrera"
Y yo pregunto ¿Por qué?

Saludos cordiales.