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El Cerro de Andévalo - Huelva

Poblacion:
España > Huelva > El Cerro de Andévalo
09-01-08 13:30 #631551
Por:No Registrado
memoria historica
¿sabéis algo sobre la guerra civil en El Cerro?

Ya que segun e leído hubo una gran resistencia a Franco. y sabéis si existen fosas comunes.

1 saludo.
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25-01-08 17:17 #657072 -> 631551
Por:No Registrado
RE: memoria historica
segun me a contao un familiar por lo visto mataron a unos del cerro y estan enterrados en calañas.
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06-02-08 10:34 #675727 -> 657072
Por:No Registrado
RE: memoria historica
desgraciadamente a mas de uno los sacaron de su casa y se los llevaron y cuando fueron sus mujeres a llevarles ropa y comida ya estaban fusilados entre ellos mi abuelo materno
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06-02-08 13:26 #676016 -> 675727
Por:No Registrado
RE: memoria historica
tengo entendido que mataron a mucha gente del cerro y de alrededores en San Telmo
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19-03-08 13:25 #762690 -> 676016
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Tengo entendido y "leido" que fusilaron a 18 en el cementerio y soltaron a 3 mujeres, entre ellas creo que estaba mi abuela materna, debo confirmarlo mejor.
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19-03-08 20:25 #763339 -> 762690
Por:No Registrado
RE: memoria historica
quisiera saber donde me puedo documentar de los fusilamientos de los 18 cerreños ya que mataron a mi abuelo
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20-03-08 12:05 #764001 -> 763339
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Tengo una copia de una carta de mi abuelo, refugiado politico en Francia que comenta este tema, dirigida al ex-alcalde del regimen de Franco que lo indica. No pone nombres de los fusilados, solo este dato, que fueron 18.Este puente visito a mi familia que aún sigue en Francia y les pediré si aún poseen más datos y documentos.Tranquilo que seguiré en contacto con vosotros.
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20-03-08 12:21 #764018 -> 764001
Por:tolondrón

RE: memoria historica
Hola a tod@s:

Hay una obra muy completa al respecto que ha editado el Servicio de Publicaciones de la Diputación Provincial de Huelva titulada "La Guerra Civil en Huelva" y cuyo autor es Francisco Espinosa Maestre.

Incluye un anexo final, en la que detalla una relación pormenorizada (con nombre y apellidos y por municipios) de victimas de la guerra en Huelva (1936-1945).

Una magnífica obra....

Saludos.
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04-04-08 12:54 #790990 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Mirando por internet he encontrado una asociación que está haciendo muchas cosas en Huelva, tiene un espacio en hotmail




Saludos.

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06-10-08 10:55 #1259856 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
MI BISABUELO MATERNO ERA UNO DE LOS FUSILADOS,EL SE LLAMABA MANUEL FERNANDEZ DE LA CORTE.ME GUSTARIA SABER SI ALGUN FAMILIAR DE LOS OTROS FUSILADOS SABE ALGO MAS DE ESTE TEMA.MUCHAS GRACIAS
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06-10-08 15:38 #1260777 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Una buena página de búsqueda. Suerte.
https://ww.todoslosnombres.org/
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11-10-08 16:59 #1280955 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica


Huelva, agosto 1936: de la Represión a la Supervivencia en la Sierra

La Guerrilla en Huelva

Trabajos extraídos por Alberto Bru (Barcelona)

Según Eduardo Pons Prades, salvo algunos focos aislados de sindicalistas agrarios libertarios (Valverde del Camino, La Palma del Condado, Gibraleón...), se puede afirmar que al estallar la guerra civil la zona más peligrosa para los sublevados era la cuenca minera de Riotinto-Nerva-Aracena.

Los primeros grupos de guerrilleros de la península se crearán en esta provincia y en la de Pontevedra. Los constituyen, generalmente, los supervivientes de los enconados combates que han opuesto las fuerzas obreras a las tropas sublevadas y a los somatenes derechistas.
Otros se reunirán con ellos en el monte poco después: aquellos a los que la sangrienta represión obliga a salir de sus casas.
Huída a la Sierra

Más tarde, cuando hacen su aparición por aquellas tierras las tropas moras y Regulares, subirán a la montaña muchas mujeres y muchachas huyendo de su bien merecida fama de asesinos, violadores y saqueadores. Las más decididas permanecerían en la guerrilla definitivamente.

Hay otro fenómeno bastante generalizado en todo el país: la singular atracción de las cuencas mineras.

La revolución de octubre del 1934 había permitido forjar una leyenda, no desprovista de fundamentos históricos, según la cual los mineros eran unos fuera de serie en la defensa de la libertad, y poco menos que imbatibles. Esto provocó una inusitada afluencia de campesinos huidos hacia la zona de Riotioto-Nerva.


Un períodista-escritor, Jacinto Toryho, (Timón, Barcelona, septiembre de 193Chulillo, en su trabajo “Las guerrillas, salvación de España”, anotaba:

“En las sierras de Huelva quedan aún más de 1.000 guerrilleros y 5.000 antifascistas acogidos a la montaña, que han venido luchando durante meses y meses, a base de golpes de audacia, mediante los cuales se proporcionaron armamento y víveres, a la par que derrotaban al enemigo.
La carretera de Sevilla a Huelva, bajo el tiro de sus fusiles, ha estado mucho tiempo intransitable, y se ha repetido lo de Fernando VII con "el Tempranillo": el "Virrey de Andalucía, Queipo de Llano, se ha visto obligado a parlamentar con los guerrilleros (del "frente de las Sierras", como le llaman los rebeldes), para que le permitiesen recoger la cosecha. Llegaron a un acuerdo, y cuando ya estaba a punto de ser levantada de las eras, irrumpieron sobre el adversario los bravos guerrilleros andaluces, llevándosela consigo a la montaña.

Varios meses sin comer pan les autorizaba a quebrantar el compromiso adquirido con un traidor. Estos valientes llegaron a construir un campo de aterrizaje en plena sierra, siguiendo indicaciones oficiales.


No obstante lo cual, no se les prestó auxilio porque se les puso como condición previa para recibirlo la de darse de alta en determinado partido político, ansioso de especular en el exterior con la valentía de aquellos héroes. Según nuestro informador, miembro del Partido Socialista. casi todos eran elementos anarquistas. Cansados de mantener un frente al que el Gobierno no prestó atención, sin duda porque no lo juzgó interesante, se han ido desperdigando, a fin de pasar a nuestras filas; la mayoría de los que lo han intentado han perecido bajo la metralla enemiga.


Éste ha sido y continúa siendo uno de los más graves errores de la República durante los dos años de campaña transcurridos. Error cuya responsabilidad no sólo cae de lleno sobre los partidos y organizaciones que, aún contra su voluntad, han tolerado y consienten tal oposición. A semejanza de la Junta Central de antaño -1808-, los Gobiernos republicanos sin excepción, en lugar de fomentar la creación de guerrillas y estimular el voluntariado, se han entregado exclusivamente a formar ejércitos regulares para entregarlos a los generales pidiéndoles victorias. Victorias políticas, de política de poca monta, caciquil, aldeana.. Hoy, como ayer, las guerrillas, al unísono con el Ejército, podrían ser la salvación de España. ¡Lo pueden ser aún!” Esto, recordémoslo, ya se escribía premonitoriamente en otoño de 1938.


Un libertario de Jaén (Manuel G.), que mandaba una centuria de milicianos en el frente de Extremadura en las primeras semanas de la guerra, señaló que, a mediados de agosto de 1936, llegaron a nuestras lineas dos delegados de la guerrilla onubense de Aracena:


"Venían a buscar ayuda, en material y en instructores. "Hombres nos sobran", dijeron. Se esbozaron algunos planes en torno a lo que se acordó llamar "Primer Frente Serrano", en particular un reparto de zonas y coordinar el contacto con otras partidas de provincias vecinas: Badajoz, Córdoba, Sevilla y Cádiz. Por todas partes surgían partidas mandadas por libertarios, incluso por Málaga, que era un feudo más bien comunista-socialista. Esto se debia a que la C.N.T. tenía muchos simpatizantes, tanto en el campo republicano como en el socialista.

Nosotros, a nivel de columna, les prestamos toda la ayuda que pudimos. Y los encaminamos hacia el alto mando de Madrid. Fue una lástima que lo de organizar la guerrilla en la retaguardia enemiga no se tomase más en serio por el gobierno de la República."


Ya desde fines del verano de 1936, la carretera Huelva-Badajoz, enmarcada antes de llegar a Zalamea la Real por tres sierras: la de Alcántara, la de León y la del Buho, constituyó una auténtica pesadilla para las columnas militares franquistas que transitaban por ella. Y no tanto por la importancia de las emboscadas como por la frecuencia de las mismas.

Quienes han escrito sobre las actividades de las primeras partidas de guerrilleros republicanos onubenses -y en torno a la eficacia moral y material de sus acciones- suelen silenciar lo más importante y evidente: que aquellos hombres que se echaron al monte en los comienzos de la guerra civil no eran militares profesionales, sino trabajadores del campo, obreros, carboneros, arrieros o mineros, cuando no simples maestros o tenderos.


Y pese a ello, nos consta, hasta fines de 1937, las refriegas -entre otras, la que se originó, tras el asalto al pueblo de Nerva, en los primeros días de febrero de 1937- entre guerrilleros serranos y la Guardia Civil, asistida por falangistas y gentes adictas a la sublevación fascista, fueron siempre enconadísimas, y en los enfrentamientos la combatividad de aquellos hombres, que a pesar de su inferioridad en medios y experiencia, no desmereció en absoluto de quienes, al fin y a la postre, habían hecho del oficio de las armas su quehacer cotidiano.


Al no verse asistidas como esperaban, muchas partidas decidieron cruzar las líneas de fuego y alcanzar la zona leal republicana. Algunos de sus componentes -los más aptos para tareas clandestinas- regresarían a su punto de partida: unos, encuadrados en las Compañías Especiales, del XIV Cuerpo Guerrillero, y otros con la misión de reorganizar las guerrillas.

En determinadas zonas -la de El Almendro-Villanueva de los Castillejos, y la de Santa Olalla-Puerto de las Marismas- actuaron partidas de huídos con mando colectivo, pero que, al cabo de cierto tiempo, se integraron en otras más importantes. Las tendencias ideológicas preponderantes en esta provincia, y que de alguna manera condicionaban la organización y la actuación de las guerrillas, eran la socialista (U.G.T.) y la libertaria (C.N.T.). La masa más importante de afiliados a ambas sindicales se concentraba sobre todo en la comarca de la Sierra de Aracena.

Partida de "CERREÑO" (Francisco Gómez Moreno).
Formó partida con su hermano y media docena de fugados -como él- de un campo de concentración, en otoño de 1936, instalando sus primeras bases en la Sierra de las Tres Piedras (cerca de la frontera portuguesa). Su zona de actuación fue la de El Almendro (Villanueva de los Castillejos, Piedras Albas, El Granado), con incursiones hasta Zalamea la Real, Valverde del Camino, San Juan del Puerto y Niebla, para lo cual utilizaría los puntos de apoyo del Llano y las bases de la Sierra de Alcántara.

Tenía refugios en Portugal, como la mayor parte de las partidas que actuarían a lo largo de la frontera hispano-portuguesa. Sera detenido junto con su hermano Gaspar en Lisboa, en la primavera de 1949, y entregado a las autoridades españolas al cumplir su condena en Portugal, a mediados de 1955. Esta partida, que duró a la raya de 13 años, fue una de las que mayor longevidad tuvo en nuestro país.


Partida de "LOS ALACRANES":
La mandaba "Chato de Huelva" (Lorenzo García Romero) y se formó en la primavera de 1941, con bases en la Sierra de Alcántara. Actuó por las zonas de Valverde del Camino y Berrocal (Huelva) y la de Aználcollar (Sevilla). Más tarde se internaría hacia el norte (zonas de Valdemusa y de Aroche) y después la partida se desplazaría hacia la cruz de las provincias de Huelva, de Sevilla y Badajoz (zona del Puerto de las Marismas), con bases en la Sierra del Pimpollar (Sevilla). En 1945, "Chato" y sus hombres aparecen de nuevo en Valdemusa, en cuyo término mueren "Chato" y su compañera, en una emboscada con la Fuerza, el 8 de junio.

Partida del "GATO" (José Rodríguez Brito).
Era natural de Paymogo (Huelva) y organizó la partida con su hermano Paco, en la primavera de 1941. Tienen sus bases en la Sierra de los Buitres. Al principio no se aleja mucho de la zona que circunda su pueblo natal. Esta partida se funde más tarde con otras -verano de 1947- a raíz de la reorganización preconizada por «Mario de Rosa».


Partida de “SACA HÚNTO”:
Se creó en las postrimerías de 1937. Su primera zona de actuación se situó en el triángulo Aroche-Valdemusa-Linares de la Sierra. Más tarde, la partida se mueve hacia el este, zona de Aracena, y hacia el norte, zona de Cumbres de San Bartolomé y Cumbres Mayores. Este grupo guerrillero es otro de los que perderá su autonomía a mediados de 1947, al ser disuelto en el dispositivo guerrillero comunista.


Partida del "ZORRO":
Se funda en las primeras semanas de 1937 y sus acciones iniciales tienen por cuadro la zona de Aracena-Linares de la Sierra-Navahermosa-Zufre, y sus bases están en la Sierra de la Amargosa. Después, la partida se traslada al sur (zona de Zalamea la Real-Berrocal-Valverde del Camino). En enero de 1938, en el término de Beas, muy cerca de la capital de la provincia, "el Zorro" muere en una refriega con las fuerzas represivas.


Otras Partidas:
La de "Flores" (Mariano Flores), creada a fines del verano de 1936. Duró algo más de un año y actuó primero por la zona de Valverde del Camino y luego por la provincia de Badajoz


La de "Cartagenero" (Cristóbal Hernández), que actuó, a partir del otoño de 1936, por la parte baja de la provincia: Niebla, San Juan del Puerto, Beas y Gibraleón.



La Guerrilla como excusa para la represión franquista en Huelva


Según los estudios del profesor Secundino Serrano, en la zona de Huelva los resistentes -que habían quedado aislados entre la frontera portuguesa y las provincias de Sevilla y Badajoz, en manos de los rebeldes- ocasionaron graves conflictos a las fuerzas invasoras.

El hecho de que los republicanos onubenses no pudieran enlazar con los frentes gubernamentales desde julio de 1936 suscitó la aparición de numerosos huídos y refugiados republicanos, ya que entregarse a las autoridades no era una alternativa recomendable: entre los meses de agosto y septiembre de 1936 los militares insurgentes habían ejecutado sumariamente cuando menos a 2.296 personas.


Ante tamaña brutalidad, la única salida para estos huídos pasaba por aplastarse a la tierra en los serrascos y montes, sobre todo para aquellos mineros que militaban en organizaciones sindicales izquierdistas.


Posiblemente, en las serranías de Huelva y provincias limítrofes (Aroche, Pata del Caballo, Paterna, Aznalcóllar) se produjo la mayor concentración de huídos durante la "guerra civil". Algunas partidas conocidas, como las de Francisco Gómez Moreno "Cerreño" (en la zona de El Almendro y Villanueva de los Castillejos), Sebastián García Márquez (en los alrededores de Cabezas Rubias), la importante partida de "Zorro" (que se movía en torno a Niebla) y la de -Los Malpuro" (dirigida por los hermanos Ignacio y Juan Manuel Silgado Castilla, de Valverde).


Huelva fue una de las provincias andaluzas en las que coexistieron huidos y guerrilleros. Aunque estaba aislada de las líneas republicanas, la llegada de guerrilleros del XIV Cuerpo de Ejército (Más conocido como Cuerpo Guerrillero o "Niños de la Noche") permitió la multiplicación de acciones de tipo guerrillero combinadas con otras específicas de los huidos.


Los milicianos procedentes de Pozoblanco (Córdoba), llegados en junio de 1937, lograron vertebrar, siquiera provisionalmente, a los numerosos emboscados republicanos refugiados en las sierras onubenses. Pese a que la organización parecía rudimentaria y no resulta fácil conceptualizar la condición de sus integrantes, estaríamos ante una especie de híbrido entre huidos y guerrilleros.


Pero lo verdaderamente inventariable fue que se multiplicaron los saqueos a los cortijos de ricos propietarios, la ocupación de pueblos -seguida en muchos casos de la eliminación de vecinos vinculados políticamente a los militares sublevados- atentados contra las vías férreas, secuestros y, sobre todo, se practicaron numerosas ejecuciones de falangistas destacados en la represión.


Las acciones durante 1937 y parte de 1938 fueron tan importantes que Francisco Espinosa Maestre, que ha estudiado el tema, habla de Huelva como una provincia abismada en el pánico. El elevado número de huidos, la desorganización de las fuerzas represivas y el apoyo masivo a la guerrilla en los pueblos, donde tuvieron lugar incluso bodas y nacimientos -una cifra importante de vecinos tenían familiares o amigos en las Sierra-, provocaron la sensación de una provincia que seguía en guerra, cuando oficialmente toda Huelva estaba en manos de los militares rebeldes desde septiembre de 1936. Pueblos como Zufre, Aroche, Jabugo, Berrocal o Paterna del Campo se transformaron en centros de operaciones de combate, tanto para los huidos como para sus perseguidores.


La dialéctica represión-contrarrepresión en Huelva funcionó de manera implacable. Mientras los guerrilleros causaban "más víctimas que los días posteriores a la sublevación; los vencedores hicieron una masacre definitiva, que acabaría con cualquier asomo de disensión tanto en la Sierra como en los pueblos", según Espinosa Maestre.


Las actuaciones más violentas de los huidos se produjeron los días 6 y 13 de agosto de 1937. El día 6 un grupo de guerrilleros asaltó San Telmo de Cortegada ocasionando 9 muertos, y el dia 13 atacó un autobús en Aracena, que motivó 6 victimas. La represión no se hizo esperar.


El 6 de agosto, un bando de Queipo de Llano imponía el Estado de Guerra en la mitad de la provincia de Huelva y parte de las de Sevilla y Badajoz. La segunda mitad de 1937 resultó trágica para los republicanos. Fueron ejecutadas ante los pelotones de fusilamiento casi 700 personas entre agosto de 1937 y febrero de 1938, y especialmente despiadada fue la represión en pueblos como Valverde, Aroche y Zalamea, con 62, 47 y 37 asesinados en pocos días.


Pero el franquismo no sólo eliminó el principal apoyo de los del Monte, los "enlaces", sino que efectuó una serie de nombramientos y un cambio de métodos que resultaron fundamentales para erradicar el problema de los huídos. En octubre de 1937 fue designado gobernador militar de la provincia el coronel de Carabineros Joaquín Ibáñez Alarcón, que impulsó definitivamente la lucha antiguerrillera.


Además de conseguir un importante número de tropas de refuerzo -llegaron 1.000 efectivos de las tropas de Regulares de Africa-, el nuevo responsable ensayó dos innovaciones que harían fortuna a mediados de la década de los cuarenta en otras provincias: los grupos de ex guerrilleros al servicio de la Guardia Civil (embrión de las futuras y tristemente célebres "Contrapartidas") y las brigadas móviles de la Benemérita dedicadas exclusivamente a combatir la contra-insurgencia. Los grupos y columnas móviles del capitán José Robles Ales, el teniente coronel Emiliano López Montijano y el capitán Manuel Gómez Cantos (que también era el responsable de la lucha contra los huidos en Extremadura) redujeron sensiblemente y en poco tiempo el número de huidos.


Para ello, estos jefes militares franquistas no repararon en medios ni mostraron el menor respeto por las leyes y los derechos humanos: El 24 de enero de 1938 las fuerzas del capitán Robles, por ejemplo, aplicaron la "Ley de Fugas" a 7 inocentes jornaleros de La Uceta.
La situación se hizo tan complicada para los del Monte que, entre fínales de 1937 y principios de 1938, alrededor de 300 resistentes tuvieron que huir en pequeños grupos hasta la zona gubernamental republicana.


Como resultado de la persecución de las autoridades y de la huida masiva de los elementos republicanos, puede afirmarse que a partir de mediados de 1938 guerrilleros y huidos habían dejado de constituir el problema medular de la provincia de Huelva.


Además de las periódicas caídas de los últimos guerrilleros y la detención de ”topos” y enlaces, se reprodujeron las entregas de los hombres del Monte. Fuentes del Gobierno Militar hablan de 300 entregados, sólo en febrero de 1938. Aunque todavía en la segunda mitad de ese año se tuvieron noticias de enfrentamientos, asaltos a cortijos y ataques a coches de línea, la realidad fue que se trataba de hechos aislados, excepcionales, como el sabotaje llevado a cabo en julio de 1938 en la línea Zafra-Huelva, efectuado posiblemente por grupos guerrilleros procedentes de las líneas republicanas.


El 15 de noviembre de 1939 se levantaba el Estado de Guerra. La dura represión había vuelto a restaurar la “paz de los cementerios" en Huelva, una provincia en la que el número de víctimas como resultado del enfrentamiento entre huidos y fuerzas de represión resultó elevadísimo. Tal vez el más alto entre las zonas de huidos durante la contienda


Los guerrilleros onubenses sirvieron de excusa perfecta al régimen franquista para insistir en su política de aniquilamiento de todo opositor al "nuevo orden".


*Gentileza de nuestro colaborador, "amanuense electrónico", el Sr. Alberto Bru
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11-10-08 17:04 #1280966 -> 764001
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RE: memoria historica
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11-10-08 17:07 #1280976 -> 764001
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11-10-08 17:08 #1280980 -> 764001
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11-10-08 17:12 #1280998 -> 764001
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RE: memoria historica
Extremistas católicos
El Opus Dei a la Conquista del Mundo
por Thierry Meyssan*
Fue durante la dictadura del general Francisco Franco en España que el sacerdote José María Escriva de Balaguer funda e instala los cimientos del Opus Dei [5]. Como consejero espiritual de Franco [6] y gracias a la organización que viene de crear, Balaguer se da como misión de seleccionar y formar las elites de la dictadura franquista hasta llegar a controlar lo esencial del poder. Más tarde Balaguer fue enviado al Vaticano. Desde allí trabajó para extender su poder en América Latina. El Opus Dei desarrolla una gigantesca campaña para recuperara los sacerdotes católicos, «culpables» antes sus ojos de apreciar los análisis marxistas y de oponerse a las dictaduras, sean militares o católicas.


Oficialmente el Opus Dei no es más que una asociación católica internacional. Su labor se resumiría a la actividad espiritual de sus 79 303 miembros (sea 1 506 sacerdotes, 352 seminaristas y 77 445 laicos). Los miembros que el Opus Dei selecciona son la crema y nata de la sociedad latinoamericana y europea. Entre ellos los grandes propietarios de compañías multinacionales, los magnates de la prensa y la financia, jefes de Estado y del gobierno. A cada uno de ellos, el Opus Dei les exige una austera disciplina y una completa obediencia. Una manera muy inteligente de fingir y enmascarar sus actividades políticas «personales», gracias a sus ejecutivos de las «clases dominantes» en el mundo entero, el Opus Dei puede imponer sus valores a los pueblos.

Esta secta fue fundada el 2 de octubre de 1928 por un joven sacerdote católico español, de origen modesto, el cura José María Escriva de Balaguer. Era más que todo un intento de estos adeptos de llegar a la Santidad mediante la participación a la instauración de un régimen teocrático, en la cual Escriva de Balaguer sería el profeta. La guerra civil española les pareció como la ocasión ideal e inesperada de establecer el Estado católico de sus sueños. El sacerdote Escriba llegó a ser el consejero espiritual y de conciencia del general Franco. Juntos restablecerían el antiguo principio: «Cujus regio, ejus religio» (tal gobierno en un Estado, tal religión en este Estado).

El Opus Dei se tomó como objetivo de seleccionar y de formar las elites de la dictadura española hasta controlar lo esencial del poder. Así, en los años setenta, el gobierno franquista del almirante Carero Blanco fue calificado de « monocolor » : de sus 19 ministros, 12 eran del Opus Dei. A pesar que Escriva de Balaguer no ejercía ninguna responsabilidad directa en el régimen, el «padre» Balaguer nunca cesó de aconsejar al Generalísimo. Fue él quien sugirió el restablecimiento de la monarquía de derecho divino. Franco fue proclamado presidente a vida.

Balaguer preveía de hacerse proclamar regente una vez acontecida la muerte del Caudillo. Por tal motivo se hace ennoblecer en 1968 bajo el título de Monseñor Escriva de Balaguer marqués de Peralta. Pero el plan fue modificado. Al año siguiente Franco designa al príncipe Juan Carlos I de Borbón para sucederlo (el actual rey de España). De todas maneras Monseñor Escriva de Balaguer tenía otras ambiciones. A los finales de la Segunda Guerra Mundial viaja a Roma, una vez allí se dedicaba a consolidar y extender su poder en América Latina. Oratorios y capillas del Opus Dei fueron instalados en las embajadas españolas, cosa que facilitaría el contacto entre las elites locales. Escriva de Balaguer brindaba igualmente sus consejos espirituales a todos aquellos que ambicionaban de luchar contra el comunismo y de consolidar la fe católica en su país. Fue en estas circunstancias que Balaguer viajó apresuradamente a Santiago de Chile en 1974, para celebrar una acción de gracias con tres de sus «hijos espirituales», el general Pinochet, el almirante Merino y el general Leigh.

Otra de las inquietudes de Balaguer era extender su «Obra» en Europa pero fue en parte impedido por el aislamiento diplomático de España en aquella entonces. Su objetivo era de volver a crear una internacional anticomunista (como la que crearon Franco- Mussolini-Hitler durante la guerra civil española), de sacar del apartamiento a la España franquista y de favorecer la construcción europea.

En 1957 hizo crear en Madrid, por el archiduque Otto von Habsburg-Lothiringen, le Centre Europeo de Documentación y de Información (CEDI) y, gracias a dos otros de sus «hijos espirituales», Alcide de Gasperi et Robert Schuman, Balaguer pudo tener un peso en la redacción del tratado de Roma, primer cimiento para la creación de la Comunidad Europea.
A igual que Francisco Franco, el «padre» fallece en el año 1975. Fue un error de creer que el Opus Dei desaparecería con ellos en el infierno. Un apogeo de esta secta fue constatado tres años más tarde, en 1978. Aprovechando de las intrigas y la parálisis del Sagrado Colegio, el Opus Dei logró convencer a los cardinales de elegir uno de sus predicadores como Papa: el arzobispo de Cracovia, Karol Wojtyla, más conocido como Juan Pablo II. A partir de ese momento la secta del Opus Dei pudó encaminar a su provecho el aparato diplomático del Estado del Vaticano y la reorganización religiosa de la iglesia católica.

Juan Pablo II constituyó su gabinete exclusivamente de sacerdotes del Opus Dei y se dedicó a desmontar toda resistencia en el seno de la Iglesia. Por tal motivo hizo aislar- «por razones de salud»- al superior de los jesuitas, el padre Pedro Arupe y nombró un administrador provisorio de la misma orden para remplazarlo en la persona del padre Dezza, quien si era miembro del Opus Dei. Pero no se atrevió a disolver la compañía de Jesús. Se ocupó también de controlar a los sacerdotes latinoamericanos, culpables de compartir o apreciar los análisis marxistas y de oponerse a las dictaduras católicas. Todo esto en un gigantesco proceso de control eclesiástico.

Dos personas celotas [7] fueron fieles servidores de la política de Balaguer: Monseñor Josef Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina y la Fe y, Monseñor Alfonso López Trujillo, presidente del Concejo Pontifical para la Familia. Un centro de vigilancia fue instalado en Bogotá, Colombia, dotado de una potente computadora de capacidad estratégica, conectados al Vaticano. Se fichaban todos los datos y actividades políticas de los curas y religiosos latinoamericanos. Es a partir de estas informaciones y datos de inteligencia que fueron asesinados por «escuadrones de la muerte», el padre Ignacio Ellacuria o Monseñor Oscar Romero en El Salvador. Entre otras cosas, Juan Pablo II promulgó un nuevo código de derecho canónico, cuyo artífice principal fue el prelado del Opus Dei, Monseñor Julián Herranz-Casado, a quien se le nombró más tarde presidente del Concejo Pontifical para la Revisión de los Textos Legislativos.

Fue este último quien dotó a la «Obra de Dios» de un estatuto a su medida: «La Prelatura Apostólica». En adelante los miembros del Opus Dei escapan a la autoridad de los obispos en el territorio donde residen. Obedecen únicamente que a su superior religioso, prelado o al Papa. Esta organización ha llegado a ser un instrumento de control de las Iglesias locales al servicio del poder temporal del Vaticano. Este destino lo encontramos en el pasado y en otra secta que reinó con el terror religioso en la España del siglo XVI, antes de imponer y exportar su fanatismo en la Iglesia Universal: El Oficio de la Santa Inquisición [8].

En fin, el Papa confió la administración de la «Congregación para la Causa de los Santos» a un miembro del Opus Dei, Rafaello Cortesini. Juan Pablo II emprendió el proceso canónico del sacerdote Escriva de Balaguer y proclamó su beatificación el día de su cumpleaños, el 17 de mayo 1992. Esta mascarada sublevó vivas polémicas en la Iglesia Romana. Todos los testimonios y relatos de oposición a la «causa del santo» fueron rechazadas sin ser escuchadas mientras que 6000 cartas postuladoras [9] fueron incluidas al expediente. Estas emanaban sobre todo de los 69 cardinales, de los 241 arzobispos, de 987 obispos y de numerosos jefes de Estado y del gobierno.
Thierry Meyssan
Periodista y escritor, presidente de la Red Voltaire con sede en París, Francia. Es el autor de La gran impostura y del Pentagate.
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11-10-08 17:20 #1281018 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
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11-10-08 17:33 #1281057 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Es horroroso revivir toda esta historia, como si los perdedores fueran santos o los ganadores fueran los buenos.

La guerra civil fué algo espantoso por todos los lados y por todas las partes, ya está bien de alzar una parte a toro pasado.

Todo fué horroroso, los fascistas y los comunistas.
Hubo fanáticos en los dos lados, solo que unos ganaron y otros perdieron, nada más.
El pueblo fué el que lo sufrió.

Ya está bien de tanto reivindicar heroicidades, porque ninguno de los dos bandos tuvo razón.
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11-10-08 17:49 #1281098 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Lo horroroso sería olvidarlo. Lo expuesto en los enlaces es historia, ni más ni menos. Pero bueno, podemos olvidarlo, y luego también podemos olvidar el genocidio judío, la inquisición..... y demás errores cometidos en el pasado, hecho que sin duda, provoca que vuelvan a ocurrir. Que casualidad que los que piden olvido, tienen bastante que ver con un bando. Posicionarse a un lado u otro de la balanza es peligroso. Indagar históricamente, con curiosidad histórica y no con ideas cerradas por tal o cual partido es seguramente lo correcto. Nadie ha dicho, al menos en lo que yo he puesto, que unos son buenos y otros malos. Se han aportado datos e información para el que los quiera leer. Ofenderse por que alguien quiera buscar información sobre un hecho de vital importancia en la historia de éste país, es cuánto menos preocupante (descubres las cartas antes de empezar a jugar, sin acritud y perdón si me equivoco).
Fíjate que el mejor historiador sobre la materia es !INGLÉS!, quizás por que está libre de toda ofuscación o predisposición a decir quien es el bueno y quien es el malo.
Si te gusta leer con éste autor disfrutarás, sin ideas preconcebidas, historia pura y dura, por que nuestra "guerra civil", fue el ensayo previo en Europa de lo que vino después.

https://ww.casadellibro.com/libros/preston-paul/preston32paul
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11-10-08 18:12 #1281151 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Si quieres info del otro lado te dejo un enlace (no apto para personas sensibilizadas con el tema)....se puede hoy día saber quien tiene razón. Unos exponen, los otros insultan.....pero ahí está, cada uno que piense por si mismo. Unos muestran datos históricos, comprobables, los de éste enlace añaden opiniones personales cada dos líneas.....si en hechos históricos, salpicas las lineas con tus ideas, se corre el peligro de deformar la historia. En nuestro país se vivió una dictadura nacional-católica y dictadura creo que todos sabemos lo que significa.
Compara enlaces e información y juzga por ti mismo.

https://ww.1936-1939.com/
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11-10-08 18:31 #1281195 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Durante los años posteriores a la muerte del dictador Francisco Franco, los principales partidos políticos de la izquierda española acordaron, con los responsables de la dictadura, dejar de lado el pasado y no exigir justicia para las miles de víctimas del franquismo. En los genes de la democracia que se recuperaba se inscribió una Ley de Amnistía que dotó de impunidad jurídica y política a todos los responsables de numerosas violaciones de derechos humanos. Paradójicamente, la citada ley fue aprobada en octubre de 1977 con los votos del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) y del Partido Comunista de España (PCE). Las dos formaciones políticas que deberían haber luchado por la reparación a las víctimas, consideraron que era más oportuno el establecimiento de una ley “de punto final”.

Al margen de esos partidos políticos, en los últimos años se ha iniciado en España un proceso de recuperación de la memoria histórica relacionada con la guerra civil y la dictadura franquista. Para algunos politólogos se trata de una respuesta a los ocho años de gobierno del Partido Popular, en el que tanto el presidente José María Aznar, como varios de sus ministros, pertenecían a familias que ocuparon puestos de responsabilidad durante la dictadura franquista.

Pero se trata, sin duda, de un proceso estrictamente social, protagonizado principalmente por los nietos de los republicanos que perdieron la guerra civil y padecieron la dictadura, que han decidido dignificar de forma colectiva su memoria familiar. Una generación que no participó en el pacto de silencio sobre el que se edificó la transición y se ha puesto en marcha para “olvidar el olvido”.

En el mes de octubre del año 2000, un grupo de arqueólogos y forenses exhumó una fosa común en la que se encontraban los restos de trece civiles republicanos asesinados por un grupo de pistoleros falangistas el 16 de octubre de 1936. La excavación tuvo lugar en Priaranza del Bierzo, un pequeño pueblo de la provincia de León. Durante los días en que se llevó a cabo, numerosos familiares de desaparecidos se acercaron allí para pedir ayuda. Esa fue la semilla que dio lugar a la creación de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica.

A partir de ese momento, se inició un movimiento social al que se han incorporado cientos de familiares y personas afines. De entre ellos, algunos tienen militancia política pero lo que todos comparten es la pertenencia a familias de republicanos que fueron asesinados, detenidos o desaparecidos por la dictadura.

Durante los años posteriores a la guerra civil, entre 1939 y 1942, el general Franco ordenó la apertura de una gran investigación para determinar quiénes y cuántos habían sido “sus muertos” durante la guerra. Una fiscalía creada específicamente para ello, reunió toda esa información en lo que se conoce como Causa General. Como consecuencia de ello, miles de muertos franquistas fueron exhumados y enterrados en cementerios y sus familias recibieron numerosos beneficios por parte del Estado: puestos en la administración, becas para estudios y comercios que necesitaban una licencia administrativa, como estancos o administraciones de lotería.

Mientras tanto, las familias de los republicanos, luchaban por sobrevivir, perseguidos por el régimen dictatorial que utilizaba un estricto control social que ejercían las autoridades locales. Con respecto a sus seres queridos desaparecidos, preguntar por ellos o hacer una gestión para buscarlos, significaba hacer una reivindicación de la causa política contra la que se había sublevado el general Franco y eso podía ponerlas en peligro. Un peligro objetivo, si tenemos en cuenta que durante la posguerra, en tiempo de “paz”, el régimen fusiló a más de 45.000 personas. En ese contexto sociopolítico, las familias republicanas se vieron obligadas a esconder su identidad y reprimir su propia memoria.

Durante los cuarenta años que duró el régimen franquista, las familias republicanas fueron despreciadas públicamente, calificadas de “antiespaña”. Mientras, las que apoyaron la construcción de la dictadura eran utilizadas como un ejemplo social de sacrificio y entrega a una causa que supuestamente garantizaba el bien común.

Cuando terminó la dictadura y se inició el proceso de recuperación de la democracia, las familias de las víctimas no pudieron contar con sus representantes políticos para rebatir los argumentos con los que el régimen franquista había educado, vigilado y castigado a dos generaciones de españoles.

Las impunidades jurídica y política que obtuvo la élite franquista con la Ley de Amnistía, no incluían la social. Nadie conocía cómo iban a reaccionar los familiares de los miles de desaparecidos republicanos que permanecían en fosas comunes y cuyo deseo natural, de dignificar a sus seres queridos, había entrado en conflicto con los partidos políticos que habían decidido condenarlos al olvido.

En el año 1979 se celebraron las primeras elecciones municipales tras la muerte de Franco. En ellas, los partidos políticos que habían sido clandestinos durante la dictadura obtuvieron importantes alcaldías. Muchas personas vieron ese cambio político como la señal que estaban esperando. En zonas de España como La Rioja o Navarra comenzaron a realizarse numerosas exhumaciones y en algunos casos, como en Calahorra, llegaron a manifestarse delante de las casas de los pistoleros de falange exigiendo justicia.

Eso movimiento social se extendió durante dos años, hasta el 23 de febrero de 1981. Ese día el teniente coronel de la guardia civil, Antonio Tejero, irrumpió en el Congreso de los Diputados con la intención de dar un golpe de Estado. Al grito de: “Quieto todo el mundo”, entró en el hemiciclo empuñando su pistola. Ese día, miles de personas sintieron el miedo en el que habían sido educados durante la dictadura. Muchas corrieron a las tiendas para llenar sus casas de comida; la reactivación del miedo les recordó el hambre que habían padecido durante los primeros años de la dictadura y activó la represión de su memoria, a la que habían sido obligados en los años del franquismo. Eso hizo que el movimiento social que se había iniciado, quedara interrumpido.

Un año y medio después del intento de golpe de Estado, llegó al gobierno el Partido Socialista, liderado por Felipe González. Durante los catorce años que permaneció en el poder, mantuvo vigente el acuerdo tomado durante la transición de no buscar responsabilidades entre los supervivientes franquistas, lo que incluía no prestar ayuda a las víctimas de la represión.

El proceso iniciado en los últimos cinco años ha surgido al margen de los partidos políticos. En este tiempo, la sociedad española ha conocido colectivamente su propia historia. La realidad de los niños secuestrados a las presas republicanas, como en Argentina; la existencia de decenas de campos de concentración en los que fueron confinados más de 400.000 republicanos; los acuerdos tomados por Franco y Hitler para que miles de republicanos fueran deportados al campo de concentración de Mathausen, o la existencia de más de 30.000 desaparecidos que permanecen en fosas comunes o que fueron echados al mar para que no quedara ni rastro de ellos. También hemos conocido la existencia de miles de “esclavos políticos” que durante años llevaron a cabo obras públicas y privadas.

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha supuesto un gran impulso para este proceso. La causa de los desaparecidos ha ocasionado un gran impacto en la opinión pública española y su labor ha tenido mucho que ver con el hecho de que el 20 de noviembre de 2002, el Parlamento español condenara por primera vez, y por unanimidad, el golpe de Estado franquista e hiciera un reconocimiento expreso de sus víctimas.

Ese proceso ha sido el causante de una reacción por parte de la derecha que sociológicamente continúa vinculada al franquismo. En los últimos años ha crecido un proceso de revisionismo histórico que trata de difundir, en pleno siglo XXI, la misma interpretación de la guerra civil y de la dictadura franquista que durante años ofreció el régimen del dictador Francisco Franco.

En el documental de la Televisión de Cataluña “Las fosas del silencio” (2002), una mujer que acudía a una misa en recuerdo de los muertos franquistas fue preguntada por las exhumaciones de las fosas de los republicanos. Su respuesta fue la siguiente: “Esto es una campaña orquestada por el diablo, lo están estropeando todo, nosotros que ya les habíamos perdonado”. Es evidente que ese perdón nunca ha existido, pero la frase que representa perfectamente los beneficios del olvido obtenidos por los franquistas es “lo están estropeando todo”. La mujer estaba enunciando, de ese modo, que la transición lo había dejado “arreglado todo”, para los miles de franquistas que no han tenido que asumir ninguna responsabilidad por la destrucción de la primera democracia que tuvo España, la II República española, y el asesinato, la detención ilegal y el exilio de cientos de miles de personas.

El cambio de gobierno ocurrido en España en marzo de 2004 ha supuesto una transformación en la relación de las instituciones públicas con la memoria histórica. En esta nueva etapa de gobierno socialista ya no sirve el argumento de que existe un peligro de involución militar y, por lo tanto, las posibilidades para frenar el proceso son menores. De hecho, en julio de 2004, el Consejo de Ministros anunció la creación de la Comisión Interministerial para las Víctimas de la Guerra Civil y la Dictadura Franquista. Este organismo tiene por objeto estudiar la situación de las víctimas y tomar medidas para asistirlas y reparar el daño causado por la guerra y la dictadura.

Desde muchos sectores sociales se desconfía de las medidas que en el plazo de este año 2005 tomará el gobierno. El miedo a despertar a sectores de la extrema derecha que han permanecido inactivos está presente. En la madrugada del 16 de marzo del presente año, el gobierno decidió retirar una estatua ecuestre del general Franco, que permanecía expuesta en una vía pública en Madrid. La retirada se llevó a cabo de noche, sin avisar a nadie, con la excusa de no dar oportunidad a la presencia de seguidores del régimen franquista que hubieran tratado de evitar la retirada. Pero muchos sectores de izquierda consideraron indignante la medida, por no haber podido asistir a lo que se hubiera convertido en “una fiesta de la democracia”.

Si el gobierno socialista decide afrontar con responsabilidad las labores que debería llevar a cabo tendrá muchas tareas que desempeñar. Todavía existen en España miles de calles y monumentos que ensalzan a los generales franquistas. En los centros de enseñanza los contenidos que se imparten acerca de la historia de la segunda república, la guerra civil y la dictadura franquista es extremadamente deficitaria. Miles de jóvenes desconocen quién era el general Franco y qué consecuencias tuvo su golpe de Estado; e incluso, los restos del dictador permanecen en el Valle de los Caídos, un gigantesco mausoleo que se sostiene con los impuestos de todos los ciudadanos.

El actual proceso que se está dando en España debe servir para construir y reconstruir nuestra memoria democrática. Es una deuda que tiene nuestra sociedad con los miles de personas que padecieron el franquismo y con otros muchos miles que han muerto en estos años de democracia sin haber recibido ningún reconocimiento institucional.

Durante una excavación que llevamos a cabo en el verano de 2002 un hombre nos regaló una ilustración de Castelao, un intelectual gallego muerto en su exilio de Buenos Aires. En el año 1937 realizó una colección de dibujos con el título de “Galicia mártir”. En el que nos regalaron ese día podía verse a un grupo de hombres que echaban cadáveres dentro de una fosa común. Y debajo podía leerse una leyenda que decía: “No entierran cadáveres, entierran semillas”. El dibujo explicaba perfectamente el proceso en el que estamos; recogiendo esas semillas que nos dejaron los hombres y las mujeres que construyeron nuestra primera democracia y fueron asesinados por ello. Sus nietos somos un “accidente sociológico” que no habían previsto quienes diseñaron el olvido. Y estamos dispuestos a dignificar su memoria y que ocupen en la historia el lugar que merecen.

Santiago Macías
Vicepresidente de la ARMH (Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica)
https://ww.memoriahistorica.org
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19-11-08 18:38 #1430965 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Estoy haciendo la Investigación sobre la Represión en El Cerro de Andévalo, te dejo mi mail. Me gustaría que nos pusiéramos en contacto.

Francisco Javier.
fragontor@hotmail.com
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02-02-09 20:23 #1719783 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
No se trata de info del "otro lado", se trata de historia, de memoria histórica..

1936-1939.com
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09-02-09 18:38 #1755655 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Se trata de una "deformación de la memoria histórica" lo de esa nauseabunda página que citas, si de veras sientes simpatía por ese enlace, no hay nada más que decir.......
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19-04-09 00:59 #2104410 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09
La memoria histórica tardará tiempo en poderse esclarecer, el principal motivo porque las personas mas allegadas a las aniquiladas fueron reprimidas, semi aniquiladas e inutilizadas por el régimen, siendo acalladas por falta de información y capacidad, para organizarse en defensa de sus legítimos intereses.
La tercera generación ya lo empieza a ver como historia pues en muchos casos tienen parte de los dos bandos y el fiel de la balanza sólo servirá para mirar una foto de un desaparecido en la lejanía.
El dolor lo llevan los de la segunda generación que no han podido hablar por temor a llevarse mas bofetadas de los que han creido llevar la razón mientras se llevaban el pan de los otros necesitados.
Ahora también sigue la diferencia y la mayoría necesitada sigue en los débiles, con toda probabilidad descendientes en su mayoría de aquellos que lo le dejaron subirse a la formación por su ascendencia contraria al régimen impuesto a sangre.
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19-04-09 19:57 #2106909 -> 764001
Por:No Registrado
memoria historica 09 y sepulturas de indocumentados
Sí , en el Cerro existen sepulturas de seres queridos del propio Cerro y de otros pueblos de alrededores, pues los asesinos los tomaman presos de otros pueblos y los llevaban, mejor dicho los intercambiaban para que no se reconocieran y así no tenerlos en su mente y no les pertubaran el sueño. Creo que la Mancumunidad debería tomar conciencia de ello y darles al menos una señalización de Tumba de seres que han sido olvidados a las claras por sus verdugos y con dolor por sus seres queridos, si no lo hace el partido PSOE de cuya filas salieron una gran mayoría no espereis que lo haga el PP.
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28-04-09 14:47 #2158396 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y sepulturas de indocumentados
Verdad es que existen esas personas esparcidas ó recogida ó amontonados
en un agujero, ellos ya no sienten pero su resurgimiento, les dará para parar a otros posibles "salvadores" de los que no estamos muy lejos ya que en fecha muy reciente sólo por enriquecerse trituran al primer Pueblo (Irak) amparandose en esas armas de cartón que podrian tener.
No debemos permitir que se cometan mas crímenes atroces y parar a los potenciales asesinos. Viva la felicidad sin sangre
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02-05-09 09:31 #2180741 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y sepulturas de indocumentados
Estos dias de acercamiento es el mejor momento para que se recuerden a esos seres queridos que fueron olvidados y lo forzaron amparandose en circuntancias anómalas, achacando a los mas débiles atrocidades que quizás jamás pensaron en ejecutar, como la Historia se escribe y ya va siendo el tiempo de que se oiga, pues evitamos que alguno de los que la ejecutaron aún la puede recordar y si se arrepiente, ocasión tiene de intentar cojer el camino de su arrepentimiento que mejor es, y al mismo tiempo le quita la intenciones a esos posibles futuros que no les importarian repetila ya que están pensando en ser protagonistas vencedores.
Que se den cuenta que fueron vencedores, enriqueciendose eliminando a cualquier competidor, amparandose y argumentando la cercanía de su señor que es la peor de las canallas.
Se debe conseguir y divulgar para evitar que se repita
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03-05-09 18:11 #2185796 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y sepulturas de indocumentados
Ahora es un buen momento para reflexionar y pedir al Patrón San Benito para que no permita que utilicen su nombre personajes que se acercan para permitirse triturar a sus semejantes y ademas HACERLOS DESAPARECER para que su familia no sepan de ellos durante mas de setenta años. Por supuesto ellos saben que sus nombres han sido divulgados como los causantes de esta barbarie y que en otros paises que lo repitieron, terminaron como lo que son, "asesinos" , Los israelitas aún los están persiguiendo. Al final a la carcel del infierno, llegarán.
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08-05-09 20:25 #2221396 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09
Os doy unas cuantas pinceladas de esos días de guerra civil que me contó mi padre:

" El populacho asaltó y quemó las imágenes de la Iglesia. Uno de ellos paseaba una imagen amarrada por el cuello como si fuera un trofeo.En el Cerro se llegó a pelear en las calles. La represión fué terrible. Un joven miliciano disparaba desde un balcón y fué abatido por falangistas de Almonte, quedó muerto apoyado en los barrotes. Estos almonteños fueron terribles. Recorrieron el andévalo con medallas de la Virgen del Rocio colgadas del cuello. Hicieron el trabajo sucio que los lugareños se negaban a realizar....También era conocido un grupo de Falangistas de Ayamonte, comandados por el Rubito. Este último se destacó después en el ejercicio de la abogacía"

Mi abuela, simpatizante del Movimiento, se puso delante de unos falangistas que llevaban a unos muchachos del pueblo, y les gritó: ¡No convirtáis este día de gloria en un baño de sangre! Fué empujada y amenazada con llevársela por delante. Estos chicos no pasaron del día siguiente.

Por supuesto que cada cual tuvo en los acontecimientos de la guerra y dictadura su papel, y su responsabilidad. Pero no olvidemos que Franco nombró un Fiscal especial que recorrió el Estado con el cometido de exhumar e investigar las muertes del Movimiento. Durante cuarenta años las victimas Republicanas fueron olvidadas, en muchos casos sus condenas a muertes fueron pronunciadas después de su ejecución. La cobardía y titubeo con la que se abordó el asunto, es un añadido más a la débil democracia naciente.

Después del tiempo transcurrido es necesario dignificar a las víctimas. Es una cuestión de justicia que no se puede demorar más. No es una cuestión de buenos y malos, lo es de dignidad, y como tal propia de hombres dignos. Un país que es capaz de mantener hombres asesinados en sus cunetas se merece retrocedera a la edad de piedra.

Saludos a todos.

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16-05-09 01:36 #2269013 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09
Hola, me llamo Francisco Javier González Tornero, estoy interesado en ponerme en contacto con usted referente al testimonio que ofrece de su padre. Estoy haciendo la investigación de El Cerro de Andévalo sobre la represión franquista. Me gustaría saber algún dato más que pudiera aportar.

Mi mail es fragontor@hotmail.com

Gracias y un saludo.
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16-05-09 09:03 #2269303 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
El ser humano es así, tenemos un afán de superación que si no nos ponen el limite equilibrado de hasta invadir a los demas no paramos, lo hemos estado viendo en fechas muy reciente, se dá en cualquier parte del mundo, pues amigos, la Historia se repite continuamente allí donde haya un desequilibrado, que suelen ser inteligentes y cuaNDO SE DAN CUENTA DE ELLO, QUIEREN ARRASAR AL RESTO.
En nuestra Historia reciente el integrismos invade a otras actitudes ,estas se revelan, incluso queman iglesias y ahora viene la otra masa y arrasa en nombre de los salvadores y se llevan a media España y le ponen el Yugo del hambre ,la miseria y la falta de conocimiento intelectual para que los Vencidos, no puedan levantar la cabeza y a cambio los represores se les permite tener estancos, ser obreros en el sindicato vertical, guardia civil, policia, funcionario, dejando para los vencidos el hambre y los trabajos que no querían los Vencedores y así tener ese peldaño por encima, que es lo que el ser humano aspira. Nuestra guerra fué una prueba de otras naciones con pensadores intelectuales y con ganas de imperialismo a los que aquí se le hizo el juego por querer el peldaño. Os dejo algo de rflexión
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30-05-09 08:52 #2366388 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Pocos están por la labor de entrar en la limpieza mental y lavar a sus antepasados, quizas les dé miedo revivir la Historia pero es muy necesario conocerla para que no se repita, pues ha sido lo mas nefasto de nuestra Historia, no se puede hablar de sangre ,castas ó familia ya que han estado entremezclados, la naturaleza es inteligente y supera con crece a los retorcidos que fueron capaces de crear el derramamiento de sangre por conseguir un poder efímero, sus descendientes vuelven, Vencedores y Vencidos, a mezclarse y crearán una nueva Nación.
Mi enhorabuena a esos Cerreños que han conseguido recuperar los restos de sus familiares.
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31-05-09 12:36 #2371793 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Soy hijo de una víctima de la represión franquista. Hay un mensaje que pregunta sobre posibles fosas comunes en nuestro pueblo o sus alrededores. Mi padre siempre me habló de que existía una en Las Viñas, cerca de San Telmo.
El Cerro fue uno de los pueblos de Andalucía que más, por no decir el que más sufrió la Guerra Civil. Al parecer murieron 204 cerreños, de uno u otro bando.
Perdonar es más fácil que olvidar. A mi se me hacen dificiles ambas cosas.
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31-05-09 23:51 #2375449 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Hola, dice usted que es hijo de un represaliado por el franquismo en El Cerro. Quiero indicarle que me llamo Francisco Javier González Tornero, y estoy haciendo la investigación sobre la II República y la Guerra Civil en El Cerro, estaría interesado en contactar con usted, para eso le dejo si lo tiene a bien, mi mail, fragontor@hotmail.com He llevado personalmente la exhumación de Calañas y el entierro de los 11 cerreños en el pueblo de El Cerro. Por lo que puede usted estar seguro que mi interés y compromiso con todos los represaliados es patente.

A la espera de sus noticias, reciba un cordial saludo.

Francisco Javier.
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06-06-09 19:09 #2421399 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Le doy mi enhorabuena porque ademas de encontrar a sus familiares pueden llevarles una atención despues de los 70 años de incertidumbre pasada. Si puede en los pueblos de alrededor existe el miedo ó la no valentia de haber mas incluso en el Cerro existen enterramiento masivos de los pueblos de alrededor. Que los astros te guien siempre bien Frco Javier.
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07-06-09 21:47 #2427368 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
No olvides que nunca es bueno se puede repetir por desconocimiento y perdonar será necesario siempre que exista arrenpentimiento del agresor y reconoca sus crímenes monstruosos restableciendo las ofensas y daño que han producido.
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08-06-09 12:50 #2431223 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Muchas gracias por sus cálidas palabras, comparto con usted la necesaria atención de las familias 70 años después, tengamos en cuenta que las verdaderas víctimas son las que sobrevivieron tantos años con ese sufrimiento y que ahora comienzan a dar a sus emociones el descanso que se merecen.

Francisco Javier.
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08-06-09 16:08 #2433060 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
368 Pronunciar las palabras "TE PERDONO" o "LES PERDONO" es más fácil que perdonar realmente, en conciencia. En la conciencia no se manda.
El daño causado a los asesinados, como a sus familiares, es irresarcible. Luego si ciframos el perdón en base a ello, convendrás conmigo que es practicamente imposible perdonar.
Sería un alivio, eso sí, que los culpables de estas atrocidades, entonasen el 'mea culpa', pero ¿dónde estarán ya los culpables? No podemos culpar a los hijos, nietos o hermanos de los que apretaron el gatillo, ni de los que les indujeron a cometer esos crímenes.
Lo que sí es necesario es que se sepa, que se tenga la memoria histórica, de lo que ocurrió, con el único fin de que no vuelva a repetirse. Todas la guerras son malas, pero las guerras entre hermanos, mal llamdas guerras civiles, porque de civismo tienen muy poco, esas son mucho peores, porque duran una eternidad.
Como ejemplo, las 3 Guerras Carlistas. Hoy es el día en que todavía, en el norte de España, no están cicatrizadas las heridas de aquellas.
Saludos.
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11-06-09 19:15 #2471606 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Al Juez Garzón lo quieren crucificar por querer ayudar a los mas desfavorecidos, así se comporta gran parte de esos energúmenos que desearían tener puesto el yugo en las demas personas, para cambiarles de opinión deberian ser sometidos a la misma experiencia y despues preguntarles.
Por cierto Garzón canta flamenco como buen Andaluz, tambien canta buenos fandangos hasta de El Cerro.
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11-06-09 23:19 #2473748 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
606 Siento no tener de Baltasar Garzón tu misma opinión. Garzón, después de cometer la infantilada de pedir el Extracto del Acta de Defunción de Francisco Franco, 33 añaos después de su muerte,(seguramente el único español que no se había enterado), se inivió del caso "porque ya no hay responsables vivos contra los que dirigir la acción penal" ¿Y para eso monta ese numerito? Ya sabía él que los Franco, los Girón de Velasco, los Arias Navarro, los Serrano Súñer, etc. estaban fiambres. Es un juez al que le devuelven infinidad de instrucciones por errores elementales.
Además, ¿que se puede opinar de quien va en lista electoral, tras Felipe González, y cuando éste no le hace Ministro, que era lo que perseguía, arremete contra el Gobierno (lease el GAL), intentando llevar a la cárcel a Mister X (Felipe González).
Ahora está al servicio nuevamente del gobierno. Hace dos años no había etarras; ahora los busca debajo de las piedras, porque ha cambiado la política antiterrorista de Zapatero.
Todavía no ha aclarado lo que ocurrió en el Bar Faisán
Ah, su primer destino como juez fue en Valverde del Camino.
Puntos:
12-06-09 09:19 #2475323 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Comparto en gran parte lo manifestado por Cerreño. Es verdad que como Juez de Instrucción deja mucho que desear, y sus veleidades políticas, y sus fobias. Pero alguien tendría que analizar algún día la personalidad de Garzón, su capacidad de trabajo, la personalidad compleja y fuerte que tiene. Es necesario repasar los sumarios en los que ha intervenido, complejos y de gran calado. Comparemoslo con otros que son incapaces de dictar una Providencia para que no prescriba un caso, incapaces de asumir una resposabilidad mediana.

El ser humano es complejo, y Garzón lo es, y mucho.

Saludos
Puntos:
12-06-09 09:47 #2475462 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Garzón es un personaje preocupado por su imagen de superjuez, amigo de las causas que lo coloquen cómo el superjuez mundial que todo lo resuelve.
Puntos:
13-06-09 19:42 #2486616 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Amigos, quien no tiene siempre un atisvo de grandeza, por eso se creó la confesión para poder volver a caer en pecado y así darnos cuenta que todos sompos débiles, es necesario que las debilidades de Garzón las publiquemos pero que las equiparemos con sus grandezas, es un personaje que pocos ó ninguno se han atrevido a rozar ó enfrentarse al poder, como lo ha hecho en alguna ocasión él, quizas equivocada pero no se puede dejar de reconocer que en esta última estaba con los que mas sufrieron en tiempos recientes, 70 años. Algo bueno se le debe reconocer.
Puntos:
15-06-09 13:44 #2496101 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Amigo 616: Efectivamente, Baltasar Garzón es un juez que FUE muy trabajador en su profesión. Ahora creo que se dedica más a dar conferencias en latinoamérica o en EE.UU., que seguramente le resultan más rentables económicamente hablando, dejando de hacer parte de su trabajo en la Audiencia Nacional, lo que le ha valido una llamada al orden. Los narcotraficantes se les escapan a pares, por no estar al tanto de los plazos. Que tiene grandes valores nadie lo duda, pero cuando una persona como él, está muy pendiente de su foto o de su imagen en TV, sus errores también están sobredimensionados, en justa reciprocidad con sus aciertos.
A veces sus "despites" llegan a lo esperpéntico. Dijo no saber que el pueblo al que fue a cazar con Bermejo era de Jaén, su tierra natal. Demás que lo sabría, pero es que el ex ministro no tenía licencia para cazar en Andalucía.
De todas formas, en la lucha antiterrorisma bueno sería que hubiese más garzones.
Garzón, como todo en la vida, tiene sus luces y sus sombras.
Saludos cordiales.
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20-06-09 15:59 #2539559 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Estoy intentando enterarme de lss primeras corporaciones municipales de pros-guerra, de los principales pueblos de la Sierra de Aracena.....Ejem. Aracena,cortegana,Almonaster. Gracias si alguien puede decir algo.
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21-06-09 17:54 #2544922 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
A mi, como cerreño que soy, me gustaría mucho saber los nombres y los periodos de mandato de todos los alcaldes de El Cerro. Al menos desde 1900


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23-06-09 15:58 #2558935 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Veo que pocos o nadie sabe nombres de Alcaldes de El Cerro. Sé, porque tengo una copia de una hoja emitida por La Junta de Defensa en noviembre de 1913, que un domingo de ese més (8, 15, 22 ó 29) se iban a celebrar elecciones municipales. El sábado anterior tenían una reunión en los altos de Arroyo. (Creo que este local estaba ubicado en los altos de lo que hoy es la tienda de Isabel la de Gaspar)
Creo que antes de la Guerra hubo otro que se apellidaba Rabadán. He leído, y yo no lo había oído nunca, que Agustin el de La botica también fue alcalde. De él, sí, oí muchas alabanzas a su generosidad.
También sé que lo fueron Asencio, Capirucho, Bautista, Bartolomé el de la Marta, Manuel Cortés, Pepe el Carpintero, Don Juan Borrero (por lo menos en funciones, como teniente de alcalde), Pepe Pino, etc.
No creo que este haya sido el orden cronológico. Si alguien puede contribuir a aumentar esta lista, se lo agradeceré.
Gracias anticipadas y saludos cordiales.
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24-06-09 10:27 #2564648 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Amigo Cerreño, procedo de vuestro pueblo, y quiero aportar un nombre a tu lista. Se trata de Ildefonso Cortés Batanero emprendedor que puso en marcha muchas iniciativas económicas, empresario taurino, fábrica de aguardiente, fábrica de harinas entre otras. No sé el periodo exacto en que fue alcalde del Cerro, pero me consta que lo fue.

Saludos cordiales,

ICM

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24-06-09 11:50 #2565131 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
648.- Gracias, amigo por tu aportación. Desconocía este dato. Si sé que su hijo, Manuel Cortés Navarro, lo fué por mucho tiempo. Quien nos lo podría asegurar es el nieto del primero e hijo del segundo, Julián Cortés.
Saludos.
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24-06-09 23:14 #2570403 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Acabo de recibir el siguiente correo:

TÍTULO: Memoria histórica.

TEXTO: Querido hijo: El mismo empeño que pones em saber dónde está tu abuelo enterrado, podrías ponerlo para recordar en qué Residencia has dejado a tu padre, y venir a visitarlo.

Por favor, que nadie me mal interprete. Simplemente que me he emocionado al leerlo, y quiero compartirlo con vosotros.
¿Qué os perece?
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25-06-09 19:01 #2576552 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Con todos los respetos, no comprendo su emoción, y sin ánimo de ofenderlo (ya que no es el autor) le diré que me parece una hijoputez. El enternecernos con el drama de personas abandonadas en Residencias, cuando sus hijos andan perdidos en frivolidades, es natural, humano. Titularlo Memoria histórica, dar carácter de frivolidad, de mezquindad, la búsqueda de los restos de un familiar querido, es un espantoso ejercicio de demagogia. Este tipo de mensajes no es espontáneo, es orquestado y difundido por ideologías malsanas, y sus autores, para mí son auténticos delincuentes.


Espero que haya quedada clara mi opinión sobre el asunto.

Atentamente.
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25-06-09 19:39 #2576885 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Amigo 552. Ha quedao tan clara tu opinión como la insensibiladad ante dramas humanos de nuestros días.
Desconozco de dónde ha partido ese e-mail, y comparto contigo que no es el mejor título, pero de ahí a calificarlo de hijoputez, me parace excesivo.
Lo cortés no quita lo valiente.
Se puede luchar por conservar la memoria história, como tan brillantemente lo está haciendo nuestro paisano Fran, sin dejar de conmovernos el abandono en que muchos hijos dejan a sus padres porque les estorban o no pueden atenderles como necesitan.
Pero, ¿ni ir a visitarlo pueden? Seguro que si en vez de un padre, fuera un hijo, tendría cabida en su casa. Los humanos somos así.

Saludos.

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25-06-09 23:18 #2578950 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
No confundiros ni permitid que os confundan aún existen delincuentes que les gusta deformar la realidad para hacer perder la orientación de las personas, que tantos años han estado olvidadas y sólo con recordarlas les molestan a los que ayudaron a enterrarlas, mejor dicho a matarlas.
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26-06-09 09:32 #2580615 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Respecto al comentario de un Cerreño y la respuesta que hace el post 552 quiero manifestaros que del texto literal se hacen eco en Libertad Digital como comentario de apoyo a un escrito de Federico Jiménez Losantos. El autor firma con el seudónimo ZPuerco, y por lo visto proviene de una viñeta de Martín Morales.

Considerar este mensaje una llamada de socorro de un padre a un hijo requiere un ejercicio de ingenuidad alucinante. Entra dentro del repertorio de chistes, frases hechas de contenido manifiestamente inmoral, que exhiben auténticas gentuzas, y que en el contexto de lo han venido siendo los comentarios a la Memoria Histórica manifestado por los foreros sobra.

Sin ánimo de polemizar.
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26-06-09 10:03 #2580783 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima

Amigos, en mi primer comentario ya pedí, por favor, que no se me mal interpretara. Veo que no ha sido así. Por lo tanto, y en lo que a mí respecta, asunto zanjado. No quiero ser portador de polémica sobre algo tan serio,y que me merece tanto respeto.

¡Adelante con la auténtica Memoria Histórica!

Sobre ésta si que me bulle una interrogante: ¿Porqué ha habido que esperar al siglo XXI para el desenterramiento de los vilmente asesinados, y no se hizo en los años 80 ó 90 que vivían personas que podían aportar mucha más información que ahora? ¿Quizás porque había que esperar a que naciera nuestro paisano y amigo Fran?
Ahora todos con Fran, como debe ser, pero ¿antes qué hemos hecho los cerreños? Pues lo de siempre, esperar que otro tire del carro. Yo el primero.

Saludos cordiales.
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26-06-09 20:06 #2585584 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Comparto como no podía ser menos, que esto mismo debió hacerse hace muchos años, antes, como por ejemplo, de perder la posibilidad de exhumar a los cerreños asesinados y sepultados en el Cementerio de El Cerro de Andévalo. Pero entre la dictadura y la transición del olvido nos quitaron esa oportunidad. No sé si para siempre pero si existe una mínima posibilidad es donde entraremos en tromba todos los interesados en la Memoria Histórica.

Ahora que se ve empieza a ver el resultado de años de trabajos y que sólo ha hecho empezar, no dejemos que el carro que aludes se vuelva a parar. Si lo hace que sólo sea para repostar y nutrirnos de más personas comprometidas.

Un saludo.
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28-06-09 18:38 #2595250 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima

Leyendo a un historiador,creo que se llamaba Ben-amir, habla sobre 1929 en la Sierra de Aracena y aledaños, nombra un pueblo ó aldea "Los Olivos": dice que se encuentra entre Zalamea, Almonaster y Cortegana. La he buscado hasta en mapas y no doy con ella, a pesar de que habia una Hermandad Sacramental de Los Olivos que todavia esta activa, por lo menos eso dice el escritor.
¿alguien puede decir algo sobre Los Olivos? gracias.
Puntos:
28-06-09 19:32 #2595634 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
584.- Pienso, como tú, que ya es casi imposible recuperar los cadáveres de los asesinados y enterrados en el cementerio de nuestro pueblo. Y lo es, entiendo yo, porque se han edificado nichos que cubren las posibles fosas. Esto mismo ha ocurrido en algún otro pueblo tambíen.
Me contaron de un pobre hombre (no era de El Cerro), al que colocaron en el aromo, o lo que sea, que hay delante de la hermita, a una altura del suelo de un metro aproximadamente, y desde la pared de enfrente, un piquete le disparaba como si estuvieran en la feria en el tiro pichón. No conseguían matarlo, hasta que llegó un capitán de la Guardia Civil y, desenfundando su pistola, dijo: "Esto se hace así", le disparó y el infeliz cayó al suelo como un fardo de lana.
Por lo visto no fué el único aquel día.

Saludos, amigos.
Puntos:
29-06-09 01:21 #2598083 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Amigo Uncerreño, efectivamente la imposibilidad a la que aludes es del todo acertada. Los nichos existen donde estaba la fosa común de El Cerro.

La historia que has contado, ¿sucedió en El Cerro? Impresiona mucho, por eso el dolor cuando es ajeno es tan fácil olvidarlo, el problema viene cuando el dolor se hace generacional y se transmite de padres a hijos o a nietos, etc. Hay heridas que duelen, incluso su cicatriz. Hay pocos bálsamos que lo alivien. La Historia es uno de ellos.

Un fuerte abrazo para ti y para todos.
Puntos:
29-06-09 11:44 #2599416 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
083.- No tengo porque dudar de la palabra de quien me la contó. Es más, gente de la calle la Fuente, se asomaron al ruído de los disparos.
Tambien me contaron, pero hay dos versiones, que la cruz hecha con piedras blancas que hay el la pared de enfrente, se hizo en desagravio por el alma de aquellos inocentes. Otra versión es que estaba antes de esos sucesos.

Un abrazo, querido amigo.
Puntos:
01-07-09 11:33 #2613181 -> 764001
Por:PEPECASA

RE: memoria historica
yo estuve con un año en El Cerro..mi padre era Guardia Civil en ese pueblo y quizá lo pudimos contar porque fue destinado a Malaga unos dias antes del Alzamiento..porque en ese pueblo se ensañaron con los pobres guardias segun me contaban ellos...no obstante quiero visitaros porque tambien guardaban buenos recuerdos de esa localidad..me decian que ah´sois muy aficionados a las sardinas y que cuando no habia en el mercado era una tragedia o poco menos, en fin pronto espero visitaros aunque esos pueblos ya no son lo que eran algo quedará de lo viejo...saludos cordiales.
Puntos:
01-07-09 19:29 #2616979 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
181. Buenas tardes, no es que los del pueblo se ensañaran,es que los guardias del Cerro no fueron "pobres guardias" fueron unos golpistas según un libro de Luciano Suero.
¿Su padre estuvo destinado en el pueblo? ¿En qué fecha se marchó para evitar lo anterior?

Un cordial saludo.
Puntos:
01-07-09 21:53 #2618268 -> 764001
Por:PEPECASA

RE: memoria historica
los de Paracuellos tambien eran golpistas'?? QUÉ DICE EL LIBRO DEL TAL luciano'?
Puntos:
01-07-09 23:09 #2618826 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Fueron asesinados y como tal merecen tal consideración desde luego. No hay que rasgarse las vestiduras para reconocerlo. Pero los guardias de El Cerro fueron unos golpistas. Al pan pan y al vino vino.

Luciano no tuvo que contar nada sobre eso, él vivió otro tipo de experiencias que cuenta en su libro. Pero bueno, el holocausto de Paracuellos ha tenido muchos historiadores que se ocuparon de ellos durante más de 70 años. Es muy cristiano poder pensar en el resto que falta, ya sabes, "los del otro lado".
Puntos:
05-07-09 22:54 #2645878 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
A pesar de las discrepancias, los que han estado comiendo carnes toda su vida quieren que los demas sólo se acostumbren a tomar las sardinas, que por cierto son saludables y esquisitas.

Lo de Para-Cuello salió S.carrillo a dar explicación en la TV2, ¿cuando saldrán los que tienen el remordimiento de no reconocer sus pecados?.

Parece que los amigos de dejar todo claro y exumar a sus familiares lo pueden conseguir y por supuesto con la ayuda de los vencidos y quizas no muy convencidos los descendientes de los que teman que se les heche desde la Historia alguna mancha en el apellido.

Es mejor seguir reactivandolo, para que las buenas aguas bajen claras.
Puntos:
05-07-09 23:16 #2646023 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
878.- Santiago Carrillo Solares, ha sido y sigue siendo un luchador nato y neto contra el franquismo. Ese mérito es obligado reconocérselo. Además es un gran político. Pero dicho esto, a mi no me merece ningún respeto un hombre que, en plena guerra civil, llega a delatar a su propio padre, Wenceslao Carrillo, con el que se enfrenta abiertamente. Además militando ambos entonces en el PSOE.
Seguramente no apretaría el gatillo en Paracuellos del Jarama, pero miente vilmente diciendo que desconocia esos fusilamientos.
Su alto cargo en el ministerio de gobernación, le obligaba a estar informado. Otra cosa distinta es que firmara o no los "paseos".
Al César lo que es del César.

Saludos.
Puntos:
06-07-09 02:22 #2646721 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Sólo dos puntualizaciones importantes "Uncerreño".
Santiago Carrillo formó parte de la Junta de Defensa de Madrid siendo consejero de Seguridad, nada del ministerio de Gobernación.
Todos en esos días del mes de noviembre conocían los fusilamientos. Una tragedia para la República que así se produjeran, desde luego, pero nada que ver con los "otros" ni cualitativamente ni cuantitativamente. La verdad por delante. Cuando se producen estos asesinatos las tropas franquistas estaban intentando ocupar Madrid con una ofensiva durísima, la Cárcel Modelo que es donde se encontraban casi todos los fusilados se situaba muy cerca de la Casa de Campo, frente de guerra. Al trasladar a los presos a otras prisiones fueron cuando se produjeron estas sacas terribles. Se acordarían quizás estos mismos republicanos cuando al salir Yagüe de Badajoz dijo aquello de "pensaban ustedes que íbamos a dejar a todos estos en la retaguardia para que volvieran a tomar el control de la Ciudad, por supuesto que los fusilamos a todos".

Cuando Santiago Carrillo se enfrenta a su padre, Santiago Carrillo no forma parte del PSOE sino de las Juventudes Socialistas Unificadas y luego del Partido Comunista. Que es cuando se produce en Madrid el levantamiento del Coronel Casado para acabar la guerra y rendir Madrid a Franco para evitar más derramamiento de sangre. La intención era buena, pero eso díselo a una ciudad que había resistido más de 3 años de asedio franquista. Normal que Santiago al conocer que su padre apoyó tal golpe, se sintiera decepcionado y enfadado con el mismo.

Un saludo, Uncerreño.

También decirte que cuando Santiago Carrillo
Puntos:
06-07-09 10:00 #2647336 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
721.- Correcta tu puntualización, aunque quizas te ha faltado decir que Las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU) fue una organización política juvenil española fundada en marzo de 1936 como resultado de la fusión de la Unión de Juventudes Comunistas de España del PCE y las Juventudes Socialistas de España del PSOE. Carrillo venía de las Juventudes Socialistas, que era y es la organización juvenil del PSOE más cercano a las tesis de Francisco Largo Caballero "El Lenin Español".
Yo no pretendo hacer una disertación de lo que fue la batalla de Madrid, pero ya que citas su similitud con los fusilamientos de Yagüe en Badajoz, déjame decir que, en mi opinión , tanto unos como otros fueron asesinatos, a sangre fría, de gente indefensa.
En favor de Carrillo habrá que decir que, cuando se tienen tan sólo 21 años y con cargos de mucha responsabilidad, las decisiones no se meditan lo suficiente, y menos habiendo una guerra de por medio.
Ah! La Junta de Defensa, en la práctica era un minigobierno dentro del de la República, que huyó a Valencia. Al final, el citado coronel Casado, conocedor como nadie de la situacíón, desobedece las órdenes del Presidente del gobierno.
La población que lleva sufriendo un asedio de 3 años, lo que quiere es salir como sea de ese infierno.
El único dirigente político que intentó negociar con Franco, en contra de la opinión de Juan Negrín, fue Julián Besteiro.

Saludos cordiales.
Puntos:
06-07-09 18:50 #2651278 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Hola Uncerreño, no hacía falta decir de dónde procede la Juventud Socialista Unificada, porque si nos ponemos así, también decir que el Partido Comunista de España fue una escisión del Partido Socialista Obrero Español.

Julián Besteiro formó parte de la Junta de Casado, por lo que el responsable de cualquier acción encaminada a rendir Madrid, fue él.

La Junta de Defensa de Madrid, no es que fuera un minigobierno en la práctica dentro de la República, era un gobierno de defensa de la ciudad donde se encontraba el Gobierno de la República. También había otros gobiernos en otras regiones con iguales poderes, vease el caso de la Generalitat.

Siempre contando con que los asesinatos son asesinatos, es importante tener en cuenta quién se sublevó contra el poder legalmente constituido y lo que esa violencia provocó y la responsabilidad de quienes la amparaban como la Iglesia que desde el primer momento bendijo la "Santa Cruzada" por lo que en la posición que dejó a los obispos, curas y monjas que permanecieron en la zona leal, fue comprometedísima.

Dicho más claramente, los muertos de la República fueron puntuales, mientras que los de los golpistas fue fruto del plan de exterminio con el que quisieron imponer su terror. Ahí radica la BRUTAL DIFERENCIA.

Saludos cordiales

Puntos:
06-07-09 20:05 #2651936 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
278.- Totalmente de acuerdo con tu comentario, pero déjame hacer una aclaración:
El gobierno de la República huyeron unos a Valencia y a otros a Barcelona.

Las víctimas eran en su mayoría inocentes, fueran de un bando o de otro. Sabrás que muchos fueron movilizados a la fuerza y sin tener en cuenta su pensamiento político. Ocurrió así en El Cerro. De ahí que en las noches claras del cerco a Madrid, los soldados, en la Casa de Campo, se cambiaran de trincheras para fumar un cigarro y volver a sus puestos, ¿estos pobres hombres eran enemigos? No, en todo caso rivales. Enemigos eran los de arriba.

Por supuesto que los sublevados fueron los cumpables de esta guerra fraticida. Además contaron, como tu bien dices, con el apoyo incondicional de la iglesia y del capital, léase por ejemplo la familia March. Pero el descontrol de la República tambien hay que tenerlo en cuenta. Con esto no pretendo ni mucho menos justificar a los sublevados.

Xavier Domingo dijo:“El franquismo no podría funcionar sin esa mujerzuela pública que es la Iglesia española”.

Yo añado:En todos los tiempos y en todas las épocas, los crímenes más horrendos han tenido por mudo testigo la fatídica cruz. Recordemos las famosas Cruzadas.

Un saludo cordial
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06-07-09 22:46 #2653125 -> 764001
Por:PEPECASA

RE: memoria historica
Al mensje 2645878----Perdona la mencion a las ardinas, yo soy forofo de este pescado, eso solo lo mencioné como anecdota, sin animo de ofender...y con respecto a las exhumaciones de los abuelitos,muchos tienen sus padres abandonados, en el mejor de los casos en alguna residencia y no se dignan visitarlos por lo que en la mayoria de los casos son ganas de revivir memorias que deberiamos de haber cicatrizado, y no empeñarnos en marear la perdiz..saludos cordiales.
Puntos:
07-07-09 00:08 #2653932 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Pepecasa, tu aportación no se puede considerar nada nuevo, ya hablamos de esta frase de los "abuelitos". El cinismo, la charlatenería, lo baladí, no puede ser piedra de fondo para el tema de las exhumaciones. No es comparable con nada. Bueno sí, comparables consigo mismas, como los números primos. (entiéndase el símil)

Uncerreño, sé de estas historias de trincheras, que mientras uno tenía tabaco al otro lado tenían papel. Y se los intercambiaban.

Estaría bien saber qué opinas tú sobre ese "descontrol" de la República. Como bien sabes hubo varios gobiernos que explicas muy bien en el apartado "II República". ¿A qué etapa te refieres? El descontrol de la República es pura propaganda del golpismo. Todos los gobiernos tienen épocas más tranquilas o más agitadas. Ese "descontrol" del gobierno, son casos aislados de violencia puntual. Pero como siempre la grandilocuencia del discurso de siempre que quiere poder(que va a ser que no) con los estudios que tumban estas frágiles teorías franquistas.
A estas alturas se sabe lo que pasó en la República y quienes la tumbaron. Por poner un ejemplo, por matar a Calvo Sotelo no se desencadenó la guerra civil, Mola ya desde el triunfo del Frente Popular en febrero de 1936 comenzó con los otros generales y elementos civiles a conspirar contra el gobierno del pueblo.

Un cordial saludo.
Puntos:
07-07-09 10:28 #2655370 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
932- Cuando hablo de descontrol de la II República, me estoy refiriendo al provocado por la inestabilidad de la institución.

Y esta opinión la baso en lo siguiente:

3 Presidentes de República.

3 Presidentes de las Cortes.

12 Presidentes de Gobierno.

26 Gobiernos (sin contar las remodelaciones).

Y todo esto en menos de 8 años (del 14/4/31 al 1/4/39)

Y como guinda, el 19/7/36, los españoles se dasayunaron con Santiago Casares Quiroga como presidente de gobierno; se fuero a comer con Diego Martínez Barrio como presidente, y cenaron con José Giral Pereyra en la presidencia. ¡Con la que estaba cayendo!

A Franco se lo estaban poniendo a huevo. El levantamiento de Franco hubiera sido facilísimo abortarlo con una república fuerte, y no ocupada en guerrillas intestinas. Pero pensaron, y tenían razónes para ello, que no pasaría de un simple y habitual ya en la historia de España, movimiento de sables. Que sería controlado sin el menor esfuerzo. En una palabra, infravaloraron al enemigo y la situación se les fue de las manos.

Cambiando el tercio, quiero decirte que me es muy ameno el debatir -si a esto se le puede llamar debate- contigo de estos temás que a mí particularmente me gustan.

Saludos cordiales.

Por todo ello, no le echemos la culpa únicamente a la propaganda franquista. Hagamos examen de conciencia y veremos que la II República no estuvo a la altura de las circunstancias.


Puntos:
07-07-09 21:31 #2660858 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Quiero felicitaros por estar dando la gran talla que con ciertas diferencias y posibles discrepancias, debamos mantener el nivel de conversación así muy probablemente no se atrevan a salir mas golpistas ni nadie que les arree, pues éstos se consideran fortísimos cuando tienen mas de una pistola, machete, dinero,curas,jueces,militares,abogados...siempre mayor número para dilinquir, aunque sea puntual en la temporalidad y si es con nocturnidad y esa con sorpresa mejor, así crean el desconcierto . Terrorismo puro.
España debe aprender a integrarse en el bien común Europeo, mantener su idiosincracia pero dando sus grandes dotes de inventiva, previa formación.
Puntos:
10-07-09 00:47 #2678530 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Uncerreño, para mí también es muy grato debatir contigo algo que parece ser que nos interesa.

Había escrito un buen párrafo para indicarte algo sobre lo que tú me dices en tu último texto pero no se ha registrado y era tan preciso que puntualizar esto de nuevo, por hoy y a estas horas las neuronas empiezan a emitir signos de cansancio.

Espero continuar como tú, en la brecha.

Un cordial saludo. (a ver si este mensaje al menos sí llega)
Puntos:
19-07-09 14:38 #2742757 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Se nos está quedando atras y a pesar de haber recibido el mayor nº de enlace, no debe haber sido un relampagazo de temporada, creo que debemos mantener en actualidad hasta dar por terminado todos los enterramientos que se han producido, ahora han salido fosa con 34 victimas en un descampado de Burgos, su delito ser representates legales de la población y a dos chavalotes que presenció las ejecuciones ó familiar de alguien de quién se querian vengar.
En la desintegración de Yugoslavia tambien ha ocurrido recientemente y a todos los dirigentes y complices, les han aplicado y siguen aplicando la máximas condenas por criminales.
Puntos:
19-07-09 23:38 #2745600 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
757.- Tienes razón en lo de Yugoeslavia, aunque hay una gran diferencia con España. Los asesinos yugoslavos, viven en su mayoría. Los asesinos españoles, están todos o casi todos muertos.
No vamos a hacer como la Inquisición, que exumaba cadáveres después de cinco años muertos, para hacerles un juicio con resultado de pena de muerte.
No debemos olvidar que asesinatos de inocentes los cometieron ambos bandos. Más, muchos más los franquistas, porque después de terminada la contienda, siguieron asesinando a inocentes durante años.

Hagamos lo necesario para que todos los enterrados en fosas comunes, reciban una sepultura digna. Mucho me temo que como mueran los hijos, ya octogenarios, o los nietos, permanecerán en donde están para siempre.
Puntos:
20-07-09 00:12 #2745782 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
!!Debe ser espantoso no saber donde esta un familiar!!! Llorando o muy triste Y eso durante tantos años
Puntos:
11-08-09 12:26 #2917738 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Seguimos en la brecha, no es asunto de levantar muertos para hacerles juicios a los criminales, pero sí para conocer a los que murieron sin tener posibilidad de defensa y a los matones conocerlos, pues seguro que se han pavoneado, aunque en su soledad hayan llevado su carga.
Puntos:
14-08-09 10:48 #2943218 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
Solo para interesados en el tema.


Me da la impresión de que cuando hablamos de "Memoria histórica" nos estamos circunscribiendo a lo ocurrido desde el 18/7/36 en adelante
Creo que sería conveniente retrotraerla a abril de 1931

Para cargarnos de más legitimidad, si cave, a la hora de criticar lo acontecido durante y tras la Guerra Civil, sería bueno que pusieramos sobre la mesa todo lo criticable que hizo la República.
Empezando por el intento de golpe de Estado que tras las elecciones de 1933, pretendieron don Manuel Azaña y otros líderes, que presionaron al Presidente del Gobierno y al de la República, Diego Martínez Barrios y Niceto Alcalá-Zamora respectivamente, para que no se constituyeran las cortes y se convocaran nuevas eleccines.

Saludos cordiales.
Puntos:
14-08-09 18:42 #2946946 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Golpe de Estado de Sanjurjo en agosto de 1932.

Represión en el verano de 1931 por los militares que luego encabezarían la represión en Andalucía, bombardeo de un centro anarquista, hoy convertida en la Basílica de la Macarena en Sevilla.

Fusilamientos en el Parque de María Luisa.

Fin (por ahora)
Puntos:
14-08-09 19:15 #2947212 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
946: Lo del golpe de Estado del general Sanjurjo en el 1932 lo sabía; pero lo que dices a continuación, no lo sabía porque no lo habia leído antes. Te ruego, si no es mucho pedir, que me documentes un poco sobre esa represión y esos fusilamientos.
Yo, aunque observo esta parte de la historia de España desde el lado republicano, pretendo ser lo más ecuánime posible a la hora de crearme una opiníón del tema. La propaganda de uno u otro lado, prefiero dejarla al margen. En ella, cada cual arrima el ascua a su sardina, diciendo cosas a veces, que nada tienen que ver con la realidad de lo acontecido.

Saludos cordiales.
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14-08-09 21:05 #2948015 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
no se por que me da que este tema dela memoria historica,se nos va de las manos.Al final se va a convertir en un repaso de la historia de españa, que no viene a cuento .Cuando de lo que se trata es del reconocimientode las victimas de una guerra civil.(de un bando si llevan bastante tiempo reconocidas).vamos a intentar dar noticias de esto y no de las cruzadas
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14-08-09 22:37 #2948493 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
015.- Tienes gran parte de razón. Pero es que la memoria no es histórica. Esta es una frase inventada por no sé quienes: periodistas, políticos... qué sé yo; porque la memoria es subjetiva y personal; es una facultad psíquica, por medio de la cual se retiene y recuerda el pasado. Es en este último apartado donde puede caber lo que decíamos en comentarios anteriores.
Pero, sí, no viene a cuento si nos centramos únicamente en el recuerdo de los fusilados, de uno y otro bando. En ambos hay fosas comunes sin reconocer; en eso no estoy de acuerdo contigo. Pensemos en Paracuellos del Jarama. ¿Dónde están los restos de Ramiro de Maeztu? En el cementerio de Aravaca no.
Pero, bueno, si no resulta de interés, por mí lo dejo aquí.

Saludos.
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15-08-09 13:08 #2950592 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
son casos muy puntuales,comparados con las cifras dela represion franquista amigo.quizas tendriamos que preguntarnos por que dos atonomias como andalucia y extremadura gobernadas desde tiempos inmemoriales(UN PORRON DE AÑOS)de los que se hacen llamar socialistas,no han tomado ya el toro por los cuernos y actualizan ,LOQUE ES SU PASADO.
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15-08-09 21:19 #2953584 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
592.- Por supuesto que los fusilados por algunos grupos descontrolados de la República, son casos reducidos, aunque no en el número de fallecidos. En el caso ya citado se habla de entre 2600 y 5400. Eso son palabras mayores.

Eso jamás debió ocurrir en un régimen democrático. La represión franquista ocasionó más muertes, pero ¿que cavía esperar de un dictador? Sinembargo, y bajo mi punto de vista, los asesinatos cometidos por los republicanos, contradicen los principios democráticos. Es decir, que en términos jurídicos asesinar siendo demócrata, es un agravante.
De todas formas, tienes toda la razón cuando hablas de los gobiernos autonómicos de Andalucía y Extremadura. Yo iría más lejos y le pediría explicaciones a Felipe González Márquez del porqué, en su época de gobernante, no movió un dedo en este sentido.
Estos 15 ó 20 años últimos ha sido un tiempo precioso que se ha perdido para locañizar esas fosos comunes. Pensemos que los hijos de esos asesinados rondarán los 75 u 80 años, si es que viven; y los nietos no llegarón a conocer a sus abuelos.

Saludos.
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23-08-09 22:58 #3015399 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
No se hizo nada porque se le dió prioridad a normalizar las relaciones internas con la pretensión de equiparnos a los europeos y limpiar de una manera sostenible y bien pagados a todos los que aún eran reticentes a dejar el bastón de mando por creencia QUE LES HABIA SIDO DONADO POR LA GRACIA DE DIOS IGUAL QUE SU Caudillo y que los impuestos y mini sueldos de los desgraciados, le sigan pagando los sobre sueldos y pensiones de Rajás.
Los Gobiernos Socialistas están muy entusiasmado para hacer que las relaciones no se deterioren y el PP se permite seguir con la creencia que no tienen herencia de dictadura y se permiten decir y hacer como si la finca España aún sea de su propiedad, por acoger a los empresarios y reductos del pasado franquista.
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24-08-09 13:18 #3019008 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
5399 ¡Vamos a ver! Republicanos, sí, pero tampoco tenemos que sacar las cosas de su sitio.
Felipe González fue presidente desde 1982 hasta 1996, luego, tuvo tiempo, si no al principio, si más adelante, de haber hecho algo más por los vilmente asesinados por el régimen de Franco.
Los franquistas de la época del dictador, estarán casi todos muertos, salvo alguna excepción, como Manuel Fraga, luego, esas pensiones no existirán o serán mínimas. Fijémonos en los muchos pensionados (todos los ex diputados y ex ministros de la era democrática, incluidos los de HB) que por el sólo hecho de haberlo sido, ya tienen derecho a pensiones muy elevadas, y sin esperar a tener cotizados los años que necesitamos cualquiera de nosotros.
No veamos lobos donde no los hay. Franco murió y con él el franquismo. El franquismo no es una ideología política como lo es el fascismo de Mussolini, o el nazismo de Hitler. El dictador no llegó a tanto como a crear una ideología; se limitó a copiar del fascismo y del nazismo. Pienso que si utilizamos el término “franquista” le estamos dando a Franco una categoría política que nunca tuvo.
De todas formas, me reitero en que hay que darse prisa para descubrir esas fosas comunes, si no queremos que, más pronto que tarde, queden en el más lamentable olvido.

Saludos.
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24-08-09 19:39 #3023079 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Estoy de acuerdo contigo,tiempo de sobra hantenido psrs eso y para haber aprovechado todas las subvenciones que han venido de europa yhaber ayudado un poco a pueblos olvidados en vez de alas grandes ciudades ylas que viven de cara al turismo,se han dedicado a mantener el per pan para hoy y hambre para mañana y a callar la boca trabajas cuatro meses y otros seis o los que sean a vivir casi de la caridad.esto es calidad de empleo y preocupacion por los votantes.
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06-09-09 00:18 #3149165 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Poco a poco se dejará la Historia en su verdadero sitio, venia en el periodico el jueves pasado que existe una propuesta para quitar todos los privilejios a los que se impusieron los honores de la sangre y represión entre españoles,franco,sanJurjo.mola,queipo,...

Cada dia se ve con mas naturalidad que los enterrados en caminos y sendas apartadas se les reconozca su existencia y a su vez la malas acciones de sus asesinos, que algunos por seguir ganandose un mal sueldo, se empeñan en no condenarlos.
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12-09-09 16:25 #3222368 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
El último manifiesto los de manos blancas (representantes de los mas malvados de los últimos tiempos) han querido achantarnos implicando al Juez Garzón y realmento lo que están consiguiendo es que toda la opinión de mas del 80 % les vean y rememoren a aquellos fascistoloides-energúmenos.
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13-09-09 19:45 #3230731 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
368.- Suscribo lo que dices, aunque tengo una opinión del juez Garzón no tan alagüeña; pero no por estas actuaciones, sino por otras anteriores. Pero puestos a investigar, me gustaría conocer qué pasó con el anarquista Andrés Nin, torturado y asesinado en un chalet del general Hidalgo de Cisneros y de su esposa Constancia de Mora, en Alcalá de Henares. Únicamente se sabe que fue secuestrado por la policía secreta de Stalin. Su cadáver nunca apareció.

Nin, como todos sabemos, perteneció al PSOE, luego a CNT, y era dirigente del POUM. Yo me pregunto: ¿Porqué lo secuestraron policías soviéticos y lo fueron a matar en casa del jefe nominal de la aviación franquista? ¿Porqué no se ha encontrado aún su cadaver ni se sabe qué hicieron con él?

Saludos.
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13-09-09 20:05 #3230899 -> 764001
Por:PEPECASA

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
y qué hicieron los represaliados antes de que los represaliasen???
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13-09-09 20:24 #3231050 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
PEPECASA:No, no fueron tampoco ángeles de la caridad. Posiblemente, muchos de ellos, la mayoría, sólo fueron combatientes en la trinchera contraria, defensores de la legalidad vigente; pero a los represaliados del otro bando (franquista) alguien los fusilarían.
Pero lo más grave, creo yo, no se produjo durante la guerra, sino después. Y esas víctimas solo lo fueron del bando republicano.
En una guerra, la primera víctima siempre es la verdad.

Saludos.
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15-09-09 00:38 #3243696 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
En la izquierda siempre ha existido demasiado la división por divergencias minimas ó personalismos infundados. La derecha siempre ha sido mas practica y sabe arroparse, aunque se maten entre ellos pero cuando saben que han destruido a los enemigos de izquierdas.
En la Iglesia pasa igual, luchas entre ellos desde las diferentes organizaciones, jesuitas,opus,franciscanos,...pero obedientes a la cabeza visible si entre ellos se debilitan por influencias que consideran extrañas, iglesia del pueblo,de los pobres,Erasmu, protestante,...etc.
Tratan de conseguir el poder a toda costa, la derecha no critica que en tiempo de la posguerra y para mantenerse en el poder España fue vendida, para que desde el Noreste hasta el Suroeste existiesen las bases americanas y las utilicen con la impugnidad que les caracterizan, siempre los necesitaremos pues de lo contrario no podriamos expulsar a los marroquies de la isla del peregil,ridículo pero cierto, espectáculo Nacional.
Nuestros muertos necesitan un descanso y los descendientes de ambos bandos entender que ya nadie les va a resarcir de los daños que se infligieron ,la mayoria de los que perdieron no les permitieron mejorar en su posición y hoy una mayoria va errante y sin rumbo en la vida y sin ser capaz de exigir nada y capaz de abanderar al bando que le inflijió su desesperación sin mas reflexión, por desconocimiento, de la causa de su desesperación.
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15-09-09 15:27 #3247950 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
696.- Yo, en mi lucha partricular por ser lo más imparcial posible dentro de mi ideología, comparto en parte tu comentario.
Es cierto que España admitió en nuestro territorio bases americanas (Torrejón, Morón, Rota, Zaragoza...), pero nadie nos puede asegurar que de haber ganado la guerra la II República, no habría ocurrido lo mismo con la URSS. Para muestra ahí están Hungria, Checoeslovaquia y Polonia.
Son precios que hay que pagar por la ayuda recibida.
Una cosa si llama la atención(al menos a mi me la llama): ¿Porque la dserecha no apoya la localización de sus propios caídos en la guerra fraticida? Porque, como dicen los gallegos "haberlos, hailos" Y que no me digan que todos ellos están localizados en sus cementerios porque eso es mentira.
Es cierta esa división que apuntas en la izquierda. El mismo PSOE tenía tres cabezas visbles y, en momentos determinados, enfrentados: Largo Caballero, Indalecio Prieto, y Julián Besteiro.

A la Iglesia hay que echarle de comer aparte. Se enfrentan siempre que no estén en riesgo sus privilegios. En el caso de que lo estuvieran: FUENTEOVEJUNA.

Saludos.
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18-09-09 16:25 #3279897 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
La sujerencia puede que se hubiera materializado en esos términos pero como cuando el resto de españoles apatridas lucharon en toda Europa para expulsar a los Nazis y creyeron que se habian ganado la ayuda para expulsar al resto de fascistas de España, llegaron los alegres mercaderes (grandes potencias) y nos cambiaron, dándonos mas de lo mismo desde la época del imperio español y además los mas viscerales patrióticos españoles de la derecha entregan su España a otra potencia, así quedaron autorizados a seguir con los desmanes impunibles como se demuestra en la actualidad que ni los de la izquierda de referencia se atreven a desligitimar las atrocidades y aún campan con despotismo los herederos.
Lo que no se atreven a referenciar la derecha es que necesitaron a los infieles (musulmanes ) para desplazar y derrotar a los de izquierda y hasta ahora continuan dandoles pensión de agradecimiento y en cambio a los derrotados actualmente no le llega su rehabilitación.¿Habrán pecado?. Afortunadamente las Azores en estos tiempos, puede ser cambiada por un Obama y varios Bambines.
Cuando se supere la crisis vendrán los descendientes de Aznar,Bush y Blair,el protestante convertido a católico despues de destrozar a los infieles en Irak.
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18-09-09 23:13 #3284162 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
897 .- Los españoles que lucharon en Europa, creo yo, lo hicieron en la llamada División Azul, comandada por el Teniente General Agustín Muñoz Grade, y lo hicieron al lado de los alemanes de Hitler y contra la URSS.
Los que tu llamas apátridas, que lo eran, lucharon para sobrevivir como refugiados políticos. Algunos fueron enrolados en el ejército francés.
Los paises vencedores en la II Guerra Mundial (EE.UU., Inglaterra, y Francia)estuvieron a punto de llegar a un acuerdo para derribar a Franco; pero fue la ambición de Stalin quien hizo que estas potencias consideraran que el dictador español les podría ser muy útil para hacerle frente al comunismo, y decidieron levantarle paulatinamente el bloqueo al que habían sometido a la España fascista.
Como casi siempre, quienes lo pasan mal tras una guerra civil es el pueblo llano, pero no sus dirigentes, que ponen tierra de por medio, acompañados de los medios suficientes para iniciar otra vida en otros países. Y no quiero dar nombres.

Saludos.

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20-09-09 10:27 #3292299 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
No sé si lo que sigue encaja mejor en MEMORIA HISTÓRICA o CURIOSIDADES.

En una conversación telefónica que mantuvieron los generales Miguel Cabanellas y Gonzalo Queipo de Llano, referente al nombramiento de Franco para la jefatura general, el primero dijo:
“¿Es que vamos a consentir nosotros, que somos los más antiguos, que nos mande ese mequetrefe? Yo al menos no lo permitiré”

Queipo le contestó que “él no pretendía serlo, que lo que quería era salvar a España, aunque la salve el diablo”.

Tiempo después del atípico nombramiento de Franco, comentó Queipo de Llano:
“¿Y a quien íbamos a nombrar? Cabanellas no podía serlo, además de republicano, como yo, era masón y todo el mundo lo sabía”

Hace alusión a otros candidatos, pero no vienen a cuento.
Franco, que derrocó a la República, y que durante su largo periodo dictatorial veía masones por todas partes, resulta que fue apoyado, entre otros, por dos generales republicanos, y uno de ellos masón.
Eso por un lado; y por otro cabe preguntarse: ¿Cómo dos destacados generales republicanos convictos y confesos, contribuyeron a la caída de la II República?

‘Cosas veredes, amigo Sancho’

Saludos.

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20-09-09 12:42 #3293103 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
La actividad continúa y la prensa sigue dando la noticia cada vez mas lenta pero se llegará al final, cuando realmente sea Historia y la memoria de los que le dolieron ya no exista y las actrocidades y crímenes sólo se lean como una novela, donde los inquisidores y criminales se hayan regodeado de su Obra y dejado la herencia económica a los suyos a costa de la sangre de muchos represaliados .
Los que reciban esta herencia deberian hacer estudio con retrospectiva del analisis antes de recibirla y así conocer desde cuando y como es el incremento del patrimonio. ¿Viva la impunidad ? el tiempo ayuda.
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20-09-09 16:03 #3294407 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
103.- Yo te rogaría, por favor, que fueras más concreto en tus disquisiciones, para así poder entenderte mejor, y establecer un diálogo. Cuando pones Obra con mayúscula, ¿quieres decir Opus Dei?
Me gustaría dialogar contigo, pero no soy capaz de entenderte correctamente. Gracias.

Saludos.
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21-09-09 17:28 #3304031 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Para interesados en el tema.

A Franco le habló un coronel (Rafael Benjumea)sobre José Antonio Primo de Rivera, diciéndole que era "un joven político de gran proyección, y que no había que olvidar que le seguían un grupo de gente extremadamente violenta, que le podían resusltar de gran valor a V.E. mi general"

Franco le contestó:"Si, ya lo sé, Se autoproclaman fascistas, pero no son más que unos vulgares imitadores del fascismo italiano. Por otra parte, no me fío y no me gustan los civiles que hacen política con una pistola en el bolsillo"

Pues parece que sí se fió de algunos "civiles" fascistas con pistolas en el bolsillo, que camparon por sus respeto en El Cerro.

Saludos
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22-09-09 22:13 #3318599 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Dice un refrán, " pájaro que vuela a la cazuela " y así se forjó una de las mas atroces de las desventuras de esta Península.
Todo aquel que eliminara un potencial enemigo ó competidor mas despejado tenian el camino hacia el beneficio "económico y "espiritual". Si se analiza el remonte económico del Patrimonio lo dice todo.
La/s Obra/s, se pueden interpretar como el resultado de una imaginación, al final se observa el resultado a veces tangible, otras lamentablemente, cuando se padece el efecto de la aplicación.
Nuestra Historia es para borrarla y comenzar de nuevo, cuando nos hayan injertado con el cruce de otros residentes del exterior, volverá a florecer la ilusión que se debería tener siempre.
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27-09-09 13:30 #3362897 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Quizas esta noticia es para curiosidades pero enlaza con el comparativo de la memoria Histórica.
En Alemania existe identificado y debidamente señalizado el campo de batalla donde cayeron muertos la mayoría de los componentes de la división azul, patrocinado pòr el gobierno español, supongo que fueron los mismos (PP) que ahora se niegan a que se identifiquen los repartidos en fosas sin identificar y anónimas.
Tambien me pregunto ¿lo habrán realizado los actuales gobernantes para que los del (PP) les vayan permitiendo reconocer que en España se produjo genocidio de lexa Humanidad donde los criminales se jactaron de haber contribuido a la eliminación sin tener el mas minimo reproche aún?
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27-09-09 17:08 #3364118 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
897.- Pienso que ya es hora de dejar de identificar a los franquistas -y la División Azul lo fue, ya que iba comandada por el General Agustín Muñoz Grande- con los que hoy forman el PP. Primero porque el PP no existía; segundo porque en el PP está la derecha de varios colores; tercero porque los verdaderos descendientes de la falange se agrupan en Fuerza Nueva, ¿o es que todo el que sea de derechas en España tiene que ser forzosamente franquista? La CEDA una agrupación de derechas, y su lider, José Mª Gil-Robles, al finalizar la Guerra Civil, tuvo que exiliarse, y cuando volvió fue desterrado. Luego esa derecha, que en principio estuvo de acuerdo con el Alzamiento,y que después se opuso al régimen, no podemos catalogarla de franquista.
Manuel Fraga es la excepción que confirma la regla.
En todo país que se llame democrático tienen que haber varios partidos políticos,y alternarse en el poder, si así lo elige el pueblo, no como en tiempos de Franco o en los actuales de la Cuba castrista.

Como ya he dicho en otro comentario anterior, urge la localización de las fosas donde haya víctimas de la barbarie de la Guerra Civil.
De todas formas, es curioso que los familiares de García Lorca no quieran que localicen y saquen los restos del escritor y poeta andaluz. Eso, a mi juicio, complica las escavaciones de esa fosa.

Saludos.
Puntos:
27-09-09 17:26 #3364228 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Si,a veces yo tambien pienso que lo suyo sería borrón y cuenta nueva.
Para empezar a pelearnos otra vez?
Con lo de la memoria histirica, todo aquel que tenga un familiar enterrado en fosas comunes, que exija su exhumación, para enterrarlo en un sitio de acuerdo a sus creencias y posibilidades.
Vayamos perdonandonos los pecados que un día pudieron cometer nuestros antepasados para poder dar paso a sentimientos más humanos, y beneficiosos para todos. Enterremos los rencores que por distintos puntos de vistas y razones hacemos que cosas tan corrientes como la oposición politica nos ciegue tanto como para razonar con sentido común.
Soy e izquierdas, porque mis principios me dicen que mi forma de actuar debe ser acorde con esa politica, en un gran porcentaje.
Ahora el gobierno de izquierdas está cometiendo errores, quizás tan irreparablecomo los que en su día cometió gobiernos de derechas, menos sanguinarios? SI, pero más costosos, algún día lo sabremos.
En mi pueblo hay una familia muy de izquierdas, por prinipios; a la cual los Rojos asesinaron al abuelo. Siempre le inculcaron que fueron la derecha, y así lo creyeron.
Puntos:
27-09-09 18:29 #3364673 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
228.- Una reflexión muy sensata la tuya y que yo también comparto. No hay que olvidar el pasado para construir el futuro, pero un futuro sin rencores, sin pretensiones de venganzas. Eso ya de nada sirve, más que para volver a encender la mecha de la discordia y, llegado el momento, correr el riesgo de volver a repetir aquella nefasta Guerra entre españoles.
Tu te confiesas de izquierdas y al mismo tiempo dices que no te gusta el actual gobierno. Una vez más antepones el sentido común a la ceguedad partidista.
A mi hay cosas del socialismo que me gustan, y otras que no. Lo mismo me pasa con todas las ideologías políticas, lo cual me plantea dudas a la hora de emitir mi voto. Yo, más bien tengo claro a quien no voy a votar. Si ahora hubiera elecciones, no votaría al PSOE si el cándidato vuelve a ser Rodríguez Zapatero. Tampoco me gusta Rajoy. IU es una pantomima de agrupación política, super dividida (no sé porque le llaman Unida) Bueno, me parece que estoy divagando.

Saludos.
Puntos:
28-09-09 23:28 #3378966 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
La Guerra Civil en Huelva" y cuyo autor es Francisco Espinosa Maestre.
Puntos:
01-10-09 12:26 #3404413 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Hoy, 1º de octubre, coincide con la misma fecha del año 1936, en que Franco fue designado por la Junta de Defensa Nacional, Jefe del Gobierno del Estado (¡ojo! no Jefe del Estado, que no lo fue nunca, aunque ejerció esos poderes). Entre los generales que le nombraron había mayoría de republicanos, siendo Franco, como era, monárquico.
Todos sabemos lo que vino después. Pero yo quisiera traer aquí algo ocurrido tras la guerra civil: La represión.

La mayor parte de la represión se le encomendó a la jurisdicción militar, que decidía en consejos de guerra sumarísimos. Esto se hizo de manera rápida e inmisericorde hasta 1943
Fueron ejecutados, no sin antes pasar por el calvario de las cárceles, más de 28.000 vencidos en la guerra. Hay quien eleva esta cifra hasta 200.000, pero eso parece exagerado.
Eso supone unas 5.000 ejecuciones por año, unas 15 diarias.
Es curioso, pero uno de los delitos de los que se les acusaba era el de sublevación militar, y el de traición a la patria. (El mundo al revés)
Nada más lejos de mi intención de avivar el odio y la revancha. Simplemente no olvidarlo, para no repetirlo.

Saludos

Puntos:
04-10-09 16:29 #3431896 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Creo recordar que la numeración iba por el 107 ¿Ha habido algún recorte que se haya borrado algún escrito ó estoy equivocado? .Gracias
Puntos:
04-10-09 18:55 #3432891 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
1896 .- Siento no poder satisfacer tu curiosidad, pues no había reparado antes en ese detalle. Yo ni he borrado ninguno, ni noto que falte alguno de los por mi escritos.

Aprovechando la contestación, quisiera recordar aquella frase que pronunció Millán Astray:
"Muera la inteligencia"
Pues, bueno, no fue así exactamente. Así la transcribieron, pero lo que realmente dijo fue:

"¡Mueran los intelectuales!"

Al darse cuenta de la repercusión de sus palabras, añadió para corregirse:

"¡Mueran los intelectuales traidores!"

Se refería, en gran parte a don Miguel de Unamuno. Todo por que el, a la sazón, rector de la Universidad de Salamanca había dicho:

"El general Millán Astray quisiera crear una España nueva -creación negativa sin duda- según su propia imagen. Y por ello desearía ver una España mutilada, como inconscientemente dió a entender"

Recordemos que Millán Astray, en acciones de guerra, anterior a la Civil, había perdido un brazo, un ojo y parte de su dentadura. El ojo lo tapaba con un parche.

Saludos.
Puntos:
04-10-09 20:46 #3433927 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Estimado Sr. Un Cerreño, conozco diversas versiones del incidente de 12 de octubre de 1.936 en el Paranifo de la Universidad de Salamanca, siendo Rector Unamuno, pero todas ellas vienen a indicarnos que el grito de ¡Viva la Muerte! lo pronunció un furibundo defensor de Millán Astray, a unas palabras de éste en que invocaba la necesidad de estirpar (a bisturí) el País Vasco y Cataluña, en presencia de Unamuno (vasco) y el obispo de Salamanca (catalán). La respuesta de Unamuno fue la siguiente:

"Acabo de oír el grito negrófilo de "¡Viva la muerte!". Esto me suena lo mismo que "¡Muera la vida!". Y yo, que he pasado toda la vida creando paradojas que provocaron el enojo de quienes no las comprendieron, he de deciros, con autoridad en la materia, que esta ridícula paradoja que me parece repelente. Puesto que fue proclamada en homenaje al último orador, entiendo que fue dirigida a él, si bien de una forma excesiva y tortuosa, como testimonio de que el mismo es un símbolo de la muerte. ¡Y otra cosa! El general Millán Astray es un inválido. No es preciso decirlo en un tono mas bajo. Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes. Pero los extremos no sirven como norma. Desgraciadamente hay hoy en día demasiados inválidos, Y pronto habrá más si Dios no nos ayuda. Me duele pensar que el general Millán Astray pueda dictar las normas de psicología de las masas. Un inválido que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, que era un hombre, no un superhombre, viril y completo a pesar de sus mutilaciones, un inválido, como dije, que carezca de esa superioridad de espíritu, suele sentirse aliviado viendo como aumenta el numero de mutilados alrededor de él (...) El general Millán Astray quisiera crear una España nueva, creación negativa sin duda, según su propia imagen. Y por ello desearía una España mutilada..."

A esto respondió Millán Astray "¡Muera la inteligencia!. En ese momento intervino José María Pemán, presente en el acto y rectificó a Millán Astray diciendo: ¡No!¡Viva la inteligencia!¡Mueran los malos intelectuales!

Que cada cual saque sus propias conclusiones.


Buenas noches.

Puntos:
04-10-09 22:18 #3434868 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
3927.- Tengo ante mí un libro (TODO FRANCO). Habla Pemán:

"Y aunque el charlista era yo, ellos (Unamuno y Millán Astray)necesitaron acaparar también la atención.... Millán Astray lo que dijo fue '¡Mueran los intelectuales!, y no '¡Muera la inteligencia!'

El resto sería repetir parte de mi comentario anterior.
"Ni quito ni pongo rey"
Dicho esto, comparto el resto del tuyo.

Saludos.
Puntos:
12-10-09 18:00 #3502578 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Ayer presencié la charla denuncia en TV de la corrupción en el PP, cuando se denunció la del PSOE los que labraban eran Cascos y los sedientos de poder, ahora los tres defensores-periodistas, ademas de inquisidores seguían ladrando y acusando para quitar importancia a lo desconocido, quizas llevaran algo del reparto como recompensa.
¿Os imaginais lo que podrian hacer si no se viera en público?.
El ordenanza-abogado lo comentó, tenía miedo ... ¿ quizas al paseo?. Despues de 70 años si lo encontraran se pediría que se olvidase y así cada 70 años se puede seguir, haciendo repetir la historia, pperros con distintos collares y en fechas trasladadas.
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12-10-09 18:21 #3502765 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
2578 Yo no ví ese programa que dices, pero, te confieso que no entiendo bien tu mensaje.¿A qué te riefieres cuando dices 'seguían ladrando y acusando para quitar importancia a lo desconocido,

Creo que a lo que se desconoce, ni se puedes dar ni quitar importancia.

En estos tiempos que corren, tener miedo al paseo, ¿qué quieres que te diga?, me parace fuera de toda lógica.

Los pprros, como tu les llamas, no pueden repetir la historia, por la sencilla razón de que no tienen historia.

Si nos consideramos de izquierdas, hemos de conocer nuestra historia, que no está todo lo limpia que desearíamos.
El PP y el PSOE, en temas de corrupción, tienen poco que echarse en cara.
Lo malo es que quienes sufrimos, y mucho, esos comportamientos, somos los ciudadanos de a pie.
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17-10-09 22:36 #3556864 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Los restos de Lorca están teniendo la oportunidad de ser analizado y darle la sepultura en el lugar que sus descendientes legítimos decidan, se analizarán los de los seis enterrados para localizar a los cuatro pero sin analizar /localizar a los dos, los cuatro restantes sus hijos- nietos los rescataran, me pregunto ¿ si tuvieran hijos/ nietos, los doa restantes seguirian dejando en una sepultura sin reconocerlos?.
En Memoria Historica en otra conexión de dias pasados vi el comunicado nº 117,hoy el anterior me indica el 115 ¿os pasa igual?
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21-10-09 00:42 #3588201 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima

... Muerto cayó Federico - Sangre en la cara,balas en las entrañas -¡Que fue en Granada el crimén! en su Granada ....

(Antonio Machado) Sonriente
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24-10-09 16:38 #3624171 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
La Memoria es el resultado de lo leido,estudiado, oido, te lo han contado fugazmente, cuando procesas crees que lo has aprendido.
Siempre debería haber en cada grupo ó enclave llamese Pueblo las personas de conocimiento generacional el minimo de aprendizaje y conocimientos suficiente para poder haber escogido la profesión que mas le hubiese gustado y no impuesto desde pequeñitos por la situación en la que nos hemos desenvuelto por nuestra herencia maldita de lo que ahora recordamos y así evitar que no se repita y a su vez sean los mas inteligentes y organizados los que puedan regir mediante su votación democrática, el Pueblo, si realmente hacen su juramento de fidelidad hacia la colectividad.
No olvidad nunca la Memoria que con ella se hace Historia y ayuda a que sea de la buena.
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02-11-09 21:45 #3720053 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica
A lo mejor estoy diciendo algo que es del dominio público pero, un familiar mío (creo) publico en 1982 un libro titulado "memorias de un campesino andaluz en la revolución española". Recuerdo que èl mismo vino en persona a nuestra casa en Madrid a darnos una copia y dejo varias en una taberna que frecuentaban los cerreños del barrio (que son unos cuantos).
En la edición que tengo, viene una nota cronológica de dos páginas con todas las personas asesinadas por los nacionales entre agosto y septiembre del 36 (si le interesa a alguien puedo escanearlas).
El autor se llama Luciano Suero Serrano con lo cual, deduzco que es familiar mío por la rama materna.
Creo que, por lo que se, en mi familia se unen dos realidades bastante contradictorias. En la época que os ocupa en este foro, mi abuelo materno era minero, un hermano de mi abuela materna fué alcalde (además de anarquista)y mi abuelo paterno era el asentador del Cerro.
Hablando de represión, por lo que estoy leyendo en el libro de mi pariente, el calvario que tuvo que pasar mi familia materna no tiene nombre. Mi madre, alguna vez me contó las condiciones en la que vivian pero, con lo que estoy leyendo, me estoy enterando de lo que tuvo que pasar mi abuelo en las minas.
La familia de mi padre estaba mejor situada al ser mi abuelo el asentador pero, mi padre tuvo que pasar mucho tiempo en el campo y los relatos del libro referente al pastoreo y la labranza no me suenan a nuevo; mi padre me los contó todos y, como en el libro, siempre me sorprendía que mirara al cielo, te dijera el tiempo que iba a hacer y supiera como el ritmo de las estaciones marcaba la vida las aves o el ganado.
En fín, perdón por la charla. Os dejo la referencia del libro y agradecería más información en general.
¿hay alguien que este informado sobre arboles genealogicos en el Cerro?
Un saludo
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15-11-09 20:50 #3859343 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Memoria es todo lo que se tiende a olvidar, resulta que ahora junto a Lorca han aparecido 6 enterramientos mas de los esperados a los que vil-mente asesinaron y hasta ahora una persona de mas de 80 años que en aquellos entonces sólo tenía 10 añitos le dejaron huerfano y lo ha rememorado.
La memoria no se debe olvidar y todo el que haya asesinado debe ser llamado por su nombre sea de la opción politica que sea.

Tema corruptela
No se debe comparar pues cuando los corruptos del 92 fueron descubiertos la oposición de entonces fue capaz de debilitar al gobierno hasta hecharlo. Ahora la moneda es idéntica, a la inversa y el acto de contricción debe ser sustituir los cargos actuales inmediatamente con una nueva generación de esa Oposición para limpiarse y ser capaz de iniciar una nueva andadura. Así algunos carguillos que rozan la tentación lo tendrian claro antes de emprender la petición de las comisiones en las obras públicas.
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15-11-09 21:06 #3859606 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
De acuerdo con tu comentario, pero creo que no tienes en cuenta que nuestros políticos -por desgracia para el pueblo- cuando les interesa, sufren de alzheimer.
Pero, llegado el momento de las elecciones, algo tendremos que decir los del pueblo llano, aunque con la ley electoral que tenemos, no es mucho lo que se puede hacer. Si fueran listas abiertas, otro gallo cantaría.
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13-12-09 16:54 #4153402 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
¿Se acaba la memoria Histórica? ¿Es la crisis la que hace que no se recuerde?. ¿Serán los dolores desvanecidos los que nos hacen olvidar tan pronto un sacrificio descomunal como el acaecido en nuestras vidas recientes?. En EEUU despues de la guerra Civil tuvo un gran resurgir . La esclavitud empezó a disminuir aunque ya llevan mas de 150 años y aún existe aunque sea sin oficialidad. En España debe darsele un cambio superior a este periodo para que los desgraciados que quedaron no reclamen el aniquilamiento mental y fisico que se le causó. ¿Sabeis que las tropas italianas utilizaban productos quimicos con bacterias que lanzaban entre las tropas Republicanas?. La Historia nos irá contando mas temas, de esos inconfesables, que los IMPORTANTES de entoces, no se atrevieron a mencionar. Felices Fiestas a todos.
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18-12-09 20:07 #4210852 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Acabo de leer que no se han encontrado cadáveres en el lugar que decían habia una fosa común, y en la que presuntamente estaba el de García Lorca. ¡Mal empezamos!
Si no se sabe con certeza el lugar donde está enterrado uno de los mejores poetas andaluces....¿cómo saber dónde están otros menos conocidos? ¿Por qué su familia no quería que se excavara? ¿Sabe acaso dónde está?
Ian Gibson siempre me ha parecido un vividor, además de poco documentado.Lleva toda su vida viviendo a cuenta de la Guerra Civil española.
El pasado día 16, Gibson afirmaba que Lorca estaba en esa fosa. Una prueba evidente de lo que afirmo más arriba.
He visto el chat del Presidente para la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica. Me sorprende una de las contestaciones a un interlocutor. Le contesta con varias preguntas a su vez; entre ellas, ésta: ¿La angustia que viven esos hijos e hijas -en alusión a los asesinados- no es real?
Claro que sí, pero sería más real si esos hijos vivieran todos. Por ley de vida, la inmensa mayoría ya no existen.
Dije en una ocasión anterior, que llevamos décadas de retraso en la búsqueda de estos cadáveres, y, admitámoslo, a la mayoría de la sociedad le suena a música celestial, o los utiliza como dardos políticos. Eso hay que evitarlo a toda costa.
Basta con un enfrentamiento entre hermanos.

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26-01-10 23:30 #4487751 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Me asalta una duda: En Camuñas (Toledo)y en el interior de la mina de Las Cabezuelas,han encontrado más de 30 cadaveres de españoles asesinados por el Frente Popular. ¿Por qué al personal científico de Aranzadi no se le dan ayudas para estas excavaciones?
Quizas por lo que dice El País: "No son republicanos, sino sarcerdotes, gente adinerada y de derechas"
Olvida El País que hay curas comunistas, y republicanos de derechas.
La izquierda no tiene el monopolio de la república. ¿Acaso Alemania no es una república?, ¿o Francia, o Italia, etc.etc.?
Yo no comulgo con la Iglesia, pero mal podemos recriminar a nuestros adversarios, aquello que nosotros mismos hacemos.

Saludos.

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04-03-10 11:50 #4807473 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Acabo de leer que en Málaga han finalizado las excavaciones en la que es, hasta ahora, la mayor fosa común de asesinados por el franquismo.
Son 2840 fusilados. En los archivos parece que constan 4471 fusilados. Muchos con las manos atadas con alambres. Esos crímenes se cometieron entre los años 1937 y 1957
Recordemos que durante la guerra civil, en los Consejos de guerra, ejercía como Fiscal, Carlos Arias Navarro, al que se le conocía como "Carnicerito de Málaga" por su tremenda crueldad. Y eso que antes de la contienda, tenía cierta tendencia a la izquierda, y era un anticlerical confeso.

Saludos.
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02-04-10 18:09 #5014833 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Ley de Memoría Histórica: Art. 15 Símbolos y monumentos públicos.
"Las Administraciones públicas y tal y tal..."
Pues la administración pública (del ayuntamiento de Cáceres) ha metido la gamba hasta el bigote.
- Ha retirado un escudo, supuestamente franquista, de un monumento a Colón, cuando el escudo es el de los Reyes Católicos, en conmemoración del descubrimiento.
- Hace poco quitó también un rótulo de una calle denominada "Héroes del Baler", porque creían que era de la Guerra Civil, cuando en realidad era de la guerra de Filipinas.
Esto más parece memoria histérica, que memoria histórica.
Repárese en todo lo posible los crímenes del franquismo, pero no olvidemos que antes del franquismo murieron también infinidad de hermanos españoles inocentes.
(El comisario soviético Stepanov informava puntualmente a Stalin de los fusilamientos que dirigía Santiago Carrillo).
Franco se alzó contra la II República y su legítimo gobierno; pero lo hizo casi dos años después de haberlo hecho, y fracasado en el intento, el tristemente célebre Francisco Largo Caballero y sus seguidores, en Asturias y otras provincias españolas.(Octubre 1934)
Largo Caballero decía:
"La democracia es incompatible con el socialismo"
"No respetaremos un veredicto electoral desfavorable"
"Si triunfan las derechas tendremos que ir forzosamente a la guerra civil declarada. Que sepa la derecha que no son amenazas, son advertencias, y nosotros no decimos las cosas por decirlas"
(Febrero 1936)

Historia, si; Histeria, no.


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02-04-10 18:13 #5014849 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Fe de erratas: Donde dice Stepanov informava, debe decir Stepanov informaba.
Saludos.
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11-04-10 21:00 #5071864 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Seguimos con las meteduras de pata. Vean.

En Bailén hay un colegio llamado "19 de Julio", nombre puesto para conmemorar el triunfo de las tropas españolas, al mando del General Castaños, sobre las francesas, mandadas por el General Dupont, durante la Guerra de la Inde pendencia.
Pues bien, el llamado Sindicato Andaluz de Estudiantes se reunió en Sevilla y decidieron enviar auna carta a ese colegio, adjuntando una resolución aprobada por el Consejo Escolar Estatal, en la que se le exigía al colegio a cambiar el nombre del mismo, por hacer referencia al régimen franquista.
¡Con un par! Así está la educación en España, que confunde el 18 de Julio de 1936 con el 19 de Julio de 1808

Hasta aquí lo gracioso. Ahora viene lo preocupante. El Director del centro y la concejalía de Educación de Bailén, les avisaban de su error; y en vez de pedir disculpas, admiten su equivocación, pero van y dicen que esta equivocación está siendo utilizada por todos aquellos que no quieren aceptar la Ley de Memoria Histórica.
Muchas equivocaciones se están produciendo. No cabe la menor duda que eso en nada favorece a dicha ley. Adelante la ley, pero con más rigor y menos revanchismo.

Saludos.





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22-04-10 23:18 #5150046 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Yo creo que haciendo un mal uso de La Memoria Histórica, el ayuntamiento de Córdoba que, junto con el de Madrid, son los más endeudados de España, se ha gastado 160.000 € en señalizar unos caminos que utilizaron los maquis.
¿No se podían gastar ese dinero en localizar y descubrir fosas comunes de republicanos asesinados por los franquistas? ¿O es que también en este apartado de gastos hay quien se lleva una tajada?
Robar un dinero que va destinado a los muertos, me parecería la mayor de las bajezas.

Saludos.
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29-04-10 18:46 #5202354 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
La carta que trascribo a continuación, ¿podría entrar también en la llamada Ley de Memoria Histórica? Los hechos que relata fueron cometidos durante la guerre civil, como pueden comprobar.

Carta escrita por un superviviente del 36.
Realmente impactante.
Lean y juzguen sin prejuicios:

Sr. Don Santiago Carrillo Solares
Madrid.- 06/06/07

Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos de Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes.

También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban 'EL ESTUDIANTE', que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas.

¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?

¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias 'EL PANCHO', en la era de Fuencarral, kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo?

¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU
y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias 'EL VALIENTE' y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo 'EL VALIENTE' con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada.

¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?
Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste!¡Cuánta sangre tienes derramada en España! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, ¡CRIMINAL!.
Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias 'EL ESTUDIANTE', que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España.

¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA, MI PATRIA!!!!

Saludos.
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13-05-10 11:09 #5302156 -> 764001
Por:valgameminenin

RE: memoria historica
La herida quiere que se recuerde, el cuchillo quiere que se olvide.

En esta frase incluida en una viñeta del genial Eneko, se resume toda esta historia.
Puntos:
13-05-10 11:12 #5302170 -> 764001
Por:valgameminenin

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Esta carta es el típico bulo o HOAK, que se difunde malintencionadamente por internet, teniendo como víctimas a los ingenuos que a veces en su deseo de escuchar solo aquello que quieren escuchar se maman lo que les echen gustosamente.

Esta supuesta carta(solo se conoce su versión vía internet) carece del más mínimo rigor historiográfico y está llena de contradicciones de lo más chocante, y sería el hazmereir en cualquier foro historiográfico.
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13-05-10 13:17 #5302977 -> 764001
Por:neofito

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Por supuesto que no es nada fiable ese relato.
Para muestra un botón. El "autor" dice que tiene ahora 85 años. Si hacemos una simple operación del 1936 a 2010 han pasado 74 años, luego siguiendo con las matematicas, ese señor debía tener entonces 9 años, curioso ¿no? con 9 años ya era enterrador y estudiante ¡vaya carrera!
Puntos:
13-05-10 13:22 #5303019 -> 764001
Por:neofito

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Se nota que soy de letras. La edad actual del sujeto debía ser entonces de 11 años. Tampoco esro cambia lo dicho.
Puntos:
13-05-10 20:18 #5306323 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
´NEOFITO, permíteme una corrección matemática. El presunto autor de esa carta, en 1936 tendría 14 años. Ten presente que dice tener 85 en el 2007 (2007 - 1936 = 71)// 85-71=14)
Más dudas me surgen del hecho de no dar su nombre completo, y que estuviera presente, de madrugada, en esas torturas que relata. Y que tampoco haya presentado ningún tipo de querella. Y más aún: Si él estaba tan cerca de Carrillo, sería porque sus ideas (aún siendo un niño) no estarían muy alejadas de las del dirigente comunista.
Con 14 años podía muy bien ser el "correo" entre checas; incluso ayudar a dar sepultura a difuntos. Sabemos que por aquellos años los niños ya trabajaban en faenas impropias de la edad.

Lo que no comparto es que se ponga en duda la veracidad de la carta por el mero hecho de criticar a un dirigente comunista. Si hubieramos criticado a Emilio Mola, por ejemplo, seguro que lo dábamos por cierto. Eso, a mi juicio, no es justo.
Los hechos, pueden ser ciertos o no, pero eso no puede depender de quién los haya cometido.

Saludos cordiales.
Puntos:
13-05-10 21:26 #5306892 -> 764001
Por:neofito

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Acepto la corrección.
Por otra parte no he nombrado al comunismo para nada y me da igual de que parte de los dos bandos existentes en ese momento parta y critique. En ambos bandos se cometieron barbaridades, para mi más responsabilidad hay en las posteriores al 39.
Sigo pensando que la carta y los hechos que relata son falsos, ni tenía edad para tener acceso a todo lo que narra con profusión de nombres y detalles que, aunque ayudase en los enterramientos, ni creo posible que con esa edad estuviese en cada sitio de los que menciona, ni entendería que con esa edad le dejasen presenciar actos de ese calibre y mucho menos que fuese a la vez enterrador y ESTUDIANTE.
Aún así creo que estás cosas hay que documentarlas antes de difundirlas y ya sabemos que los bulos que corren por aquí suelen malintencionados.
Sr. Un Cerreño, creo recordar, que ya le colaron algo parecido en este mismo tema.

Saludos solidarios.
Puntos:
13-05-10 22:41 #5307656 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
NEÖFITO: Totalmente de acuerdo contigo, incluído el último párrafo.

Yo sí he nombrado la ideología de Santiago Carrillo, y lo he hecho más que nada porque para algunos las izquierdas fueron hermanitas de la caridad, cuando en un principio se comportaron con la misma crueldad que Franco y el franquismo.
Yo creo que no hay que perder de vista que los primeros en combatir al régimen democrático de la II República, fueron Largo Caballero y sus seguidores, junto con ERC y el apoyo de CNT (1934) (Sabido es que Largo luchaba por una revolución tipo bolchevique que implantara la dictadura del proletariado) Cometieron muchos desmanes. ¿Y porque los cometieran éstos vamos a ignorarlos o negarlos?

¿Eran estas agrupaciones y sus líderes republicanos? Evidentemente sí.

¿Eran republicanos Sanjurjo y Queipo de Llano? Evidentemente si. ¿Y porque fueran republicanos vamos a justificar su sublevación contra un régimen democrático? (Sanjurjo, por dos veces)

Pues los primeros armaron a miles de milicianos contra la II República; y los segundos se alzaron en armas contra esa misma II República. Luego, hasta 1939, ambas partes cometieron atrocidades. Después -y este es el campo que abarca la Ley de Memoria Histórica- todos lo crímenes fueron cometidos por el franquismo.

Pretendo ser equitativo. No sé si lo consigo o no, pero tampoco me importa demasiado que haya quien piense que me inclino a un lado o a otro. Ese siempre será su punto de vista. Expongo lo que he podido estudiar o leer. Para eso dispongo de libros escritos por historiadores de un color y del otro, e incluso de uno que todos coinciden en que es el mejor documentado: Salas Larrazabal.

Saludos cordiales y solidarios.
Puntos:
13-05-10 22:43 #5307680 -> 764001
Por:tripalote

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Mi más sentido pésame al escritor, que por todo el lujo de detalles con que relata una de las muchas horripilantes historias; y algunas he escuchado,no dudo que si no estaba presente, muy de cerca debía seguir las andanzas de este individuo y sus secuaces.
¿Por qué vino a España con las orejas gachas, y pasó por todo aquello que le impusieron?
¿Por qué hasta ahora nunca protestaron, o al menos con voz alta, firme y clara, el haber tantas victimas irreconocidas por el Estado?
Todas estas coss que no he vivido, o mejor dicho las he vivido un poco lejos, y muchas más siempre me encogieron las entrañas, al sentir como se habian sometido al poder establecido sin la más energica protesta.
Muchas cosas quedaron sin aclarar, y ahora que el tiempo casi borró hasta las maximas huellas queremos revivir los hechos. Ya el ayer se hizo demasiado tarde, franco se encargó de callar bocas, unas por las buenas otras por las malas.¿Peo y aquellos que despues pudieron que fue lo que se lo impidió? El "por qué no te callas"?, el ejercito? Quién? Tal vez el miedo a vivir otra vez aquel HORROR, por ambas partes, padecido y ejecutado.


Saludos Avergonzado Avergonzado
Puntos:
14-05-10 11:09 #5310193 -> 764001
Por:valgameminenin

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Cuando recibí esta carta vía correo electrónico, ante lo chocante de algunos datos(como la edad de la persona que la escribe) me dispuse a profundizar un poco en la información que se cita en la misma. Está llena de errores garrafales, como por ejemplo la fecha y lugar del asesinato del Duque de Veragua. Aparte de que no sone sos los lugares ni fechas expuestos en la "historiografía seria", sería sumamente curioso que alguien después de tantos años recordase horas exactas, puntos kilométricos, nombres y apellidos completos de los asesinos, en fin... que es realmente irrisorio este documento.
Puntos:
14-05-10 13:27 #5311083 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Si entrais en "Un dato comprometedor para Santiago Carrillo", encontraréis la versión completa de esa carta. Me llama mucho la atención que el tal "Estudiante" fuera más tarde colaborador del periódico "El Alcázar"

Saludos.
Puntos:
20-05-10 23:29 #5354344 -> 764001
Por:No Registrado
RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Tengo entendido que en un juicio se juzga a un reo por los delitos cometidos. El reo en este caso es Francisco Franco Bahamonde. Esta persona murió el 20/11/1975, y, salvo que retornemos a los tiempos del Santo Oficio de la Inquisición, no se puede enjuiciar y condenar a un muerto.
Garzón, en una más de sus extravagancias, pidió la partida de defunción, quizás para asegurarse de que estaba muerto, una muerte que conocían no sólo los españoles, sino el resto de paises. De vivir en 2008, el dictador hubiera tenido 116 años. No se conocen españoles tan longevos.
Pero tampoco tuvo en cuenta que las Cortes posfranquistas habían aprobado una amnistía.La misma que argumentó para no condenar a Santiago Carrillo.
Está claro que su afan de protagonismo le lleva a realizar las acciones más peregrinas.
Todos, absolutamente todos los que han salido en defensa del juez Garzón, no han utilizado una sóla argumentación jurídica; únicamente políticas.
Yo tampoco sé a qué juez le compete investigar los crimenes del franquismo. Es más, creo que si no se anula la ley de amnistia, no es legítimo hacerlo.
Esta ley lo que creo yo que no prohibe es la localización de fosas comunes. No lo sé con seguridad.
Puntos:
23-05-10 00:01 #5365639 -> 764001
Por:Un cerreño

RE: memoria historica 09 y las ganas de estar un peldaño por encima
Resulta que sólo el 30% de los fondos destinados a "Memoria Histórica", se emplean en la exhumación de cadáveres de republicanos asesinados por el franquismo. El resto, el 70% se emplea en actividades de propaganda, tales como una exposición itinerante titulada "La lucha por la democracia desde la izquierda rupturista", (23.000 euros), un "Encuentro Iberoamericano de Memorias" (23.000 euros), "La Revolución y el deseo",18.000 euros), "La importancia de los etcéteras" (sic), (18.500 euros), la edición de la "Memoria histórica del socialismo español", o la "IV parte (sic) del Archivo Oral del Sindicalismo Socialista," cuyos 50.000 euros asignados irán a parar a la no menos imprescindible fundación Largo Caballero.

Los que sufrieron en su familia estos asesinatos, lo que quieren es recuperar sus cuerpos, lo demás les trae al pairo. Pero ZP, con esa excusa, los utiliza vilmente.

Memoria, si; aprovechados, no.

Saludos cordiales.
Puntos:
03-06-10 18:39 #5466657 -> 764001
Por:No Registrado
El Sr moderador no debe excluirnos a los indomables que respetan
Ahora necesito tiempo para ponerme al dia de la imposibilidad de acceder por no estar registrado, no quiero que por mi pensamiento expuesto pueda ser reprimido, aún existen miedos del pasado ya que existen los grupos que están persiguiendo y haciendo que las leyes sean desiguales para una misma falta .
Quiero no hacer olvidar a ese gran Juez que se llama Garzón y a pesar de que haya realizado acciones no siempre compartidas , pueda una Justicia utilizarla con parcialidad desde cargos retribuidos.

Sr moderador permitanos expresarnos, si ofender que para eso existen los que se organizan en el secretismo.
Puntos:
07-07-10 20:47 #5699235 -> 631551
Por:No Registrado
RE: memoria historica
La editorial sevillana Facediciones ha publicado recientemente (2010) el trabajo titulado 'Expedientes carcelarios de El Cerro de Andévalo (Huelva). Prisión Provincial, 1936-1939', original de Juan José Antequera Luengo y Juan José Luengo Jiménez, donde se da cuenta detallada del contenido de los expedientes carcelarios referidos, entre otros, a los vecinos y/o naturales de El Cerro siguientes: Benito DÍAZ SÁNCHEZ, Pedro FERNÁNDEZ CHAPARRO, Andrés GARCÍA GARCÍA, Benito MOJEDA BORRERO, Juan PATRICIO VALLE, Bartolomé BALUFO MORENO, Alonso BALUFO ROMERO, Miguel CHARNECO SERRANO, Juan CRUZADO TRIGO, Andrés DÍAZ ARIAS, Bartolomé DÍAZ ARIAS, Manuel FERNÁNDEZ DE LA CORTE, Antonio LIMA PALMA, José MÁRQUEZ LEANDRO, Pedro PÉREZ ARRIERO, Alfonso PÉREZ FERNÁNDEZ, Manuel TIMOTEO MOJEDA, Francisco TORRES VÉLEZ, Ramón BERNABÉ BORRERO, Domingo CAMPILLO GIL, Fernando MORENO MORENO, Juan SÁNCHEZ GONZÁLEZ, Juan VARGAS MARTÍNEZ, José de la CORTE DE LA CORTE, Juan de la CORTE DE LA CORTE, Bartolomé FERNÁNDEZ GÓMEZ, Juan HENARES DOMÍNGUEZ, María PALMA REINEO, Benito VALLADARES MARTÍN, Antonia BORRERO CAMPILLO, José DOMÍNGUEZ MACÍAS, Ramón DOMÍNGUEZ MACÍAS, Bartolomé FERNÁNDEZ SÁNCHEZ, Juan GONZÁLEZ DOMÍNGUEZ, Juan GONZÁLEZ GARCÍA, Manuel LEANDRO MOGEDAS, Pedro MACERA POLO (a) El Palillo, Juan MÁRQUEZ LAZO, Pablo MÁRQUEZ PÉREZ, María MÁRQUEZ VALLE, Pedro MORENO MACÍAS, Juan PATRICIO SÁNCHEZ, María RODRÍGUEZ GONZÁLEZ, Juan ROMERO CHARNECA, Catalina ROMERO FERNÁNDEZ, Isabel ROMERO SÁNCHEZ, Domingo BALUFO DOMÍNGUEZ, Manuel BORRERO DIAZ, Francisco de la CORTE CHARNECO, Juan DÍAZ RUFO, Josefa DÍAZ TORNERO, Fernando GÓMEZ PLUMA, Sebastián IGNACIO GUERRERO, Benito MORENO GÓMEZ, Alonso PAVÓN PÉREZ, Pedro POLA PAVÓN, María ROMERO PARRILLA, Bernardo ROMERO PRIETO, José SÁNCHEZ LIMÓN, Juan TRIGO SUERO, Francisco VÁZQUEZ GONZÁLEZ, Fernando VOLANTE MÁRQUEZ, Pedro MOYA BERMEJO, Juan HIDALGO RAYAS, Esteban LÓPEZ SÁNCHEZ, Narcisa PAVÓN VARGAS, Miguel SERRANO PAVÓN, Juan SERRANO RODRÍGUEZ, José María FERNÁNDEZ GÓMEZ, Roque FERNÁNDEZ VALLE, Tomás GENTO ÁLVAREZ, Miguel LÓPEZ VÁZQUEZ, José VÁZQUEZ DÍAZ y Antonio CAMACHO DE LA ROSA.
Puntos:
08-07-10 16:09 #5703285 -> 5699235
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Después del 1939 y hasta el 1942 por lo menos, tambien hubo cerreños en la cárcel de Huelva y de Valverde.Y muchos con prisión atenuada.
Puntos:
12-07-10 00:42 #5719568 -> 5703285
Por:No Registrado
RE: memoria historica
Los nietos de esta relacion de sufridores tambien continuó padeciendo
pues he estado con ellos en circunstancias que sólo nos permitian no prepararnos mas de ser unos meros aprendices y si hacernos cantar el cara al sol dos veces diaria.
Al final les salió el tiro por la culata pues la memoria es duradera y muchos habrán reconocido que llevan una carga demasiado pesada por los crímenes que se cometieron y sólo querian olvidar para no transmitirselo a sus decendientes ocultando los cuerpos de esos desgraciados.
Puntos:
12-07-10 13:48 #5721265 -> 5719568
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
Mucho me temo que aquí o hay mucha imaginación, o somos víctimas de la llamada "desinformación de la información" (He sido testigo y parte de este test varias veces, y es algo asombroso cómo la información final prácticamente no tiene nada que ver con la inicial)
¿En qué escuelas de El Cerro se cantaban dos veces el "Cara al sol" todos los días? En ninguna. Se cantaba, si de vez en cuando; lo mismo que el "Prietas las filas" Y en la escuela en la que el maestro era republicano, (represaliado por ello, por cierto), rara vez lo cantaban.
Tanto las víctimas como los victimarios de nuestra fatídica guerra civil, descansan en paz. Quienes no descansan son sus descendientes.
No se trata de olvidar lo ocurrido, que eso es imposible, sino de no culpar a los nietos de lo que hicieron sus abuelos (o sus hijos, si es que vive alguno)¿Podemos culpar a Bono por lo que hizo su padre, falangista destacado? ¿Qué hacemos con ZP, en referencia al capitán Lozano, su abuelo, que reprimió a los mineros de Asturias, y que más tarde, al no acatar las órdenes de Franco, fue asesinado? Las ideas políticas no son hereditarias.
Tienen que abrirse de una vez por todas los archivos relacionados con la guerra civil;los españoles tenemos derecho a saberlo todo. ¿Por qué no se han abierto después de 35 años de la muerte del dictador? Sólo tienen acceso los historiadores a una parte muy limitada. Franco, que se había incautado de todos los documentos de la república y de los partidos políticos, los utilizó para la posterior represión.
Ahí tiene que haber datos concretos de las ejecuciones de uno y otro bando, consejos de guerra, sentencias, etc.
En los archivos de Salamanca sí que está la memoria histórica documentada.

Saludos cordiales.
Puntos:
26-08-10 13:48 #5976410 -> 5721265
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
¡Que se abran los archivos de Salamanca, relacionados con la guerra y posguerra civil!

Acaban de descubrir en La Pedraja (Burgos), una fosa común con 60 ó 70 cadáveres de republicanos reprasaliados. Tendrán dificultades para su identificación, dada las carácterísticas corrosivas del terreno y su humedad. Casi seguro que hay documentación archivada.
¿De quién es la responsabilidad de abrir los archivos? No lo sé, pero supongo que el gobierno algo tendrá que hacer. Menos propaganda y más ayuda a los familiares para recuperar los restos de sus seres queridos.
También han localizado en Aguilar de la Frntera, los restos de otro.... no podemos decir represaliado porque, al parecer, lo mataron cuando caminaba tránquilamente por la carretera, y sin tener relación con ningún bando contendiente. Los fascistas entendían que si no estabas con ellos, estabas contra ellos.Eso era suficiente para jugar con la vida de los demás. ¿Cuántos fugitivos hubo en El Cerro? Muchos, y sin causa justificada contra los rebeldes. Pero ese es otro tema.

Saludos cordiales.
Puntos:
26-08-10 14:16 #5976569 -> 5976410
Por:endovelico

RE: memoria historica
Al pobre de Aguilar de la Frontera le aplicaron el "neca eos omnes, Deus sous agnoscet". Fueron duros tiempos...Esperemos que no se repita
Puntos:
12-01-11 11:59 #6851308 -> 5976569
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
He dicho en anteriores comentarios que el Frente Popular asesinó durante la Guerra Civil a miles de españoles por el “delito” de no pensar como ellos.
Esa práctica no fue una exclusiva del bando republicano. En Navarra, en el momento de la sublevación, dominaban los seguidores y/o promotores de esa sublevación (el gobernador militar era Emilio Mola), por lo que apenas hubo combates.
Sin embargo esta falta de oposición no fue óbice para que se desencadenara una fuerte represión sobre los izquierdistas (principalmente trabajadores del campo sin tierra propia). Mola estableció lo que llamaron “terror caliente”, caracterizado por ejecuciones extrajudiciales, paseos y sacas de presos de centros de reclusión. De uno de estos centros se escaparon muchos presos, pero tuvieron la fatalidad de ser capturados y pasados por las armas. Fueron cientos los capturados.
Pero esto pasó hace casi 75 años; tiempo suficiente para no olvidar, pero tampoco para remover con ira.
Si vivieran los culpables, podríamos exigir justicia, pero ¿cómo vamos a pedir la pena de muerte, por ejemplo, para quienes hace un montón de años que murieron? Eso ocurría en tiempos del Santo Oficio de la Inquisición
Para mí, la mal llamada Memoria Histórica, no es más que un intento de ZP de distraer la atención del personal.
¿Que es justo que los familiares de los asesinados puedan recuperar los restos de sus seres queridos?; eso nadie lo niega; que cuenten con la ayuda del gobierno para lograrlo, es un acto de justicia; pero que se haga a bombo y platillo, eso encierra, a mi juicio, una segunda intención, no confesada hasta hoy.

Saludos cordiales.
Puntos:
12-01-11 19:40 #6853967 -> 5976569
Por:pepe 1953

RE: memoria historica
Cerreño , cerreño en mi opinión te equivocas.
Puntos:
12-01-11 20:45 #6854518 -> 5976569
Por:Un cerreño

RE: memoria historica
Pepe1953: Yo puedo equivocarme, qué duda cabe, en cuanto a lo que opino, pero no en cuanto a los datos históricos.
De cualquier manera es mi opinión, y salvo superior criterio, la mantengo.
Hay un dato colateral que me hace pensar que no estoy muy desencaminado; y es que, Felipe González, infinitamente superior como político a ZP, más cercano en el tiempo al final de la dictadura, no acometió esa labor de localización de fosas comunes, y la posterior exhumación de los restos.
Echa un vistazo al comienzo de la transición (78 hasta los 90) y encontrarás los motivos.

Saludos cordiales.
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