Foro- Ciudad.com

Escúzar - Granada

Poblacion:
España > Granada > Escúzar
13-09-08 18:52 #1174296
Por:No Registrado
¿Cual es la composición "verdadera la real," del Ayuntamisnto de Escúzar?
Haber si esto equivocado y si es asi que alguien me corrija, en los plenos del Ayuntamiento ¿Quien se siente de alcalde y de concejales? ¿Es cierto que los cabeza de lista de los partidos que perdieron las elecciones estan "en el exilio forzoso"? o es que la gente, se inventa las cosas, haber si hay alguien con la suficiente entidad para explicarnos a los que no estamos en Escuzar, a quien votamos en su dia, y quien son los que mandan,¡por favor que ha pasado! la verdad. y el porque.
Puntos:
14-09-08 21:35 #1177114 -> 1174296
Por:No Registrado
RE: ¿Cual es la composición
si estas fuera de escuzar,quedate ahi,estaras mejor.PUES como quieras entender lo que pasa te va a dar dolor de cabeza.
Puntos:
16-09-08 17:33 #1184492 -> 1177114
Por:No Registrado
RE: ¿Que paso con Abaristo y vitoriano?
Estos no heran cabeza de lista de sus partidos, porque no estan en el ayuntamiento de concejales o de lo que sea, que para eso los elegienron, es que no hay formalidad ni para ser politico, te dicen una cosa, votas, por unas personas,y luego te dejan tirado, con cuatro aprovechaos de la situación y a joderse toca con perdon de la expresión.
Puntos:
17-09-08 18:12 #1189131 -> 1184492
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.

"Como si de un cuento se tratara, yo diría que es, realmente un cuento político, para abrir boca discrepante, a algún disconforme con mi versión perfectamente criticable. Pero es la que hay.

Era se, una vez, dos individuos o ciudadanos, no se va aquí ha hacer comentarios alguno sobre su persona, los dos son dignos como cualquiera, de ser respetados y considerados como Escuceños y personas, solo vamos a comentar su participación política, en Escúzar.

La política para el autentico político, es disfrute y sufrimiento, pero como todo lo que gusta, ya sea el fútbol o la política, se asume con agrado y resignación los posibles altibajos que nos da, nuestro gusto, digo nos da porque yo soy de los que me gusta la política, el fútbol y sobre todo el debate, apasionado, la reflexión, y el buen gusto por la picardía, y el buen perder, en fin todo lo que conlleva, esa manera de vivir, y en la misma dirección me imagino, serán todos los demás, independientemente del partido en que militen, en definitiva, la política, es querer y poder realizar tus ilusiones, y tus políticas, para y con tu pueblo, que crees en conciencia, siempre que son las mejores, pero que como estamos en democracia, el pueblo tiene que darte su confianza en las elecciones y de esta manera poder ejecutar todo el programa a titulo de ley.

Por otro lado esta el político con los “mismos sentimiento” supongo, pero oportunista e interesado personalmente de la situación política del momento, con el fin de sacar tajada, para el y los suyos, en desconsideración con la sociedad y el pueblo en general, en este caso esta, "Avaristo y Vitoriano"

El primero, hace ya unos años cuando, surgió lo del polígono, "El gran pastel político" si recuerdan, ustedes que tienen memoria suficiente para lo que les conviene, en las elecciones del 2003, no había "zapatillas" "ni vitorianos" solo PSOE,(Antonio) PP(polígono dinero) y IU (Evaristo la conocida pipirrana escuceña), si os dais cuenta, hay que cambiar a "polígono dinero" por zapatilla,"también dinero" si recordáis ganaron los socialistas, y dimitió el Alcalde, por lo que todos sabéis, y que no vamos a recordar ahora, aunque es difícil de olvidarse de un auroatropello personal y social.

A lo que vamos, al dimitir el Alcalde Electo D. Antonio, se asentó “la política acosadora” con la recalificación de los terrenos del polígono, de rustico a industrial, de Dª Ana Maria, Alcaldesa censurada, en la actualidad en la oposición, por el motivo que algunos, socialistas que votaron siempre, a Antonio, no estaban conformes, de que con la gestión de Ana Maria.

Como Ana Maria no estaba legitimada moralmente por las urnas para ser alcaldesa, querían su dimisión y como, ella estaba apoltronada en la Alcaldía cómodamente, y escoltada a diestro y siniestro por leales, la pregunta es ¿Cómo sacamos a “la niña” de la Alcaldía? ¡Muy fácil!, echaron, mano a D. Victoriano, para repartir los votos socialistas y hacer bajar los concejales del PSOE, y pasar de 4 a 3 y luego ya nos apañaríamos entre nosotros, como así a sido, esta es la estrategia, de los "disidentes PSOE" para anular a Ana Maria, que le ha venido políticamente a”Zapatilla poder y dinero” y los otros disidentes aprovechados, como anillo al dedo.

A esta junta de Gobierno de Escúzar claramente, le da igual. Que ideología tengan solo interesa el “poder-dinero” poder para el Alcalde y dinero para los concejales (Se han preguntado ustedes cuanto gasta el Ayuntamiento en pagas para concejales, mejor que lo cuente ellos en otro mensaje), Para poder hacer “el chanchullo electoral” lo que hicieron lo "disidentes PSOE" hacia falta una persona que se prestara a participad en el juego político, y en Victoriano encontraron su gallina de los huevos de oro particular,

Ahora viene la pregunta del millón y medio ¿Porque esta dimitido Victoriano? pues muy fácil de entender, por incompatibilidad laboral con el cargo electo de concejal, que quiere decir, incompatibilidad, que este Señor nunca debería haberse presentado a Alcalde, porque, la ley electoral se lo prohíbe expresamente y sino que me corrija alguna persona instruida en leyes, con conocimiento de causas, por lo que de oficio las elecciones tendrían que haber sido, tratadas de otra manera, conociendo de la imposibilidad, legal del candidato. Cuando se celebraron las elecciones, y salio elegido concejal, automáticamente al ir a recibir el acta de concejal, tuvieron que echar marcha atrás, y salir por pies del ayuntamiento, pero si dejo su”semillita política con su paguita en el Ayuntamiento” Estas maniobras electorales tienen, como no soy jurista, no voy a calificarlas, pero que la alevosía y la premeditación son circunstancias a tener en cuenta en cualquier actitud de responsabilidad.

Con el segundo D. Evaristo, es tres cuartos de lo mismo, pero a diferencia de D. Victoriano, él quería ser Alcalde, en condiciones normales seria el Alcalde de Escuzár en estos momentos, pero la cuenta, para ser tan inteligente, le salio, en filo de navaja, y peligrosamente incompatible con su trabajo en Granada, cargo que ostenta y que fue el causante de su dimisión, ¿Alcalde de Escúzar o Secretario? Esta claro, ¡que le den a la Alcaldía, que mi trabajo es lo primero!, pensaría, y dimitió, pero si dejo su “semillita política con paguita en el Ayuntamiento” de esta manera, ya sea con conocimiento de causas o circunstancial que nunca lo sabremos tenemos los gobernantes, que tenemos en Escuzár. Los dos eran ilegibles electoralmente desde que se presentaron, por incompatibilidad con sus trabajos.

En general haber si esta historia político tertuliana, tiene ton y son y si alguien es capaz de darme una versión más real de la trama política contada con más o menos calidad ortográfica y gramatical pero dicha con sinceridad y buen gusto, estaría encantado de debatir y convencerlo, porque cuando la razón, es la que es, no hay más que aceptarla o discutirla y convencer y estaríamos en buena conducta y educación política."
Puntos:
31-10-08 14:31 #1356137 -> 1189131
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Tienes mucha razón pero no es del todo cierto, porque sino seria tramapa y nadie dice nada.
Puntos:
01-11-08 14:08 #1358948 -> 1356137
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
porque la gente consiente, no les gusta la polemica, y hacen bien, pero no te creas que nos chupamos el dedo, lo que pasa es lo que pasa..
Puntos:
01-11-08 19:02 #1359564 -> 1358948
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
No es que la gente corriente no tenga ganas de polemicas , es que para eso esta la oposicion que sobre todas las cosas "brillan por su ausencia" o que pasa que tambien estan esperando su turno de llenarse y que asi sin armar jaleo tambien los dejaran llenarse en paz?ostras corred que estos no os van a dejar ni las" migajas" a caso no estan viendo en que se esta convirtiendo el pueblo , luego dicen que hay crisis pues el despacho a sido totalmente reformado y los muebles aun valian en tiempos de crisis "¿ NO TOCA ABROCHARSE EL CINTURON? " o acaso hay que justificar gastos? Diabolico me sigo preguntando ¿ donde esta el partido socialista en este pueblo? ¿ no recordais los plenos tan animados que os preparaban que estais haciendo vosotros?me pareca que el partido ha desaparecido ¿ acaso no sabe la oposicion que cuando uno se mete en politica debe de luchar por unos ideales y que cuando se esta en politica hay que " mojarse".
Puntos:
04-11-08 19:20 #1369688 -> 1359564
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Que razón tienes, pero no es cierto que la oposición no haga nada, simplemente que con minoria, es muy dificil tomar decisiones que no puedes, a los politicos ganadores en encerrona, hay que dejarlos que desarrollen su juego, solo hay que esperar a que se coman el presupuesto ellos solitos, entoces el ciudadano, el votante, el que no disfruta, volvera a razónar y pondra a quien tiene la fuerza moral más votada en las unas, todos tienen sueldos agarrados con cuchara, y viviendo a la sombra del pino, todo el mundo sabe, que en la sombra de un pino, no se cria nada, solo botellas y desperdicios, esperemos que cambiemos de arbol en las proximas elecciones, y el jadin Floresca nuevamente.

A QUIEN BUEN ARBOL SE ARRIMA BUENA SOMBRA LE COBIJA.
Puntos:
04-11-08 19:56 #1369922 -> 1359564
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
kien es este politologo k aparece en todos lo foros, y es de todos los pueblos???????
Puntos:
04-11-08 22:05 #1370597 -> 1359564
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Es que cuando fuieste a la escula paisano, le faltaban las la mayoria de la letras a tu cartilla, o es que eres tan flojo que no eres capar de escrubir ni una palabra completa mueve el cuerpazo que tienes y a trabajar o a callar escuceñadas. chimichurri
Puntos:
06-11-08 19:18 #1378458 -> 1189131
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Que fino eres fiera, por eso llegaste tan alto. Suerte que nunca te establecistes aquí, porque personajes como tú sobran en cualquer sociedad.
Puntos:
07-11-08 08:50 #1380400 -> 1378458
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
. !"fino como el coral, y claro como el agua"¡ y las garras de la fiera, envainadas, en espera para gente como tu, el cielo esta más alto y allí llegaremos, en el desvió al infierno te espera, la suerte política, no esta echada, aun no hemos "meado" para costarnos, yo no me olvido, en la constitución, tengo mi casa, y mi padrón en libertad, el personaje es de fiar, te lo puedo asegurar, la sociedad la hacemos todos y según tu, todos sobramos, no se si habremos comido o bebido en el mismo vaso o plato, pero te puedo asegurar que la ultimas cucharada o trago, si estas conmigo, es para ti. Un abrazo cordial "mangurrino político"

Nota: seguro que después de este anticipo, no serás capaz de escribir ni un mensaje más. Y al tiempo vamos. Échale lo que hay que echarle y critica con honradez que te voy a poner a caldo, evidentemente, siempre hablando con ironia, y politicamente nada personal, el respeto al la persona no se puede mezclar con el critiqueo al politico, a Dios amigo.
Puntos:
07-11-08 22:10 #1383504 -> 1380400
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
porq estas siempre cabreado.insultando etc, Preguntar otra vez porq eres paisano de todo el mundo Preguntar Preguntar y otra cuando mees politcamente hablando, con qien te vas acostar. Preguntar
Puntos:
08-11-08 19:36 #1385807 -> 1383504
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.


Se ve que tu incultura, desconocimiento de la educación personal y social, te confunde las pocas o nulas neuronas activas, que tienes, en ese diminuto y escaso cuerpo político, más bien diría que estas en desgracia cultural, educacional y de formación.

Pero bueno, como tengo tiempo suficiente para relajarme, y disfrutar de este nuestro rincón, te voy a dar una pequeña, o gran charlatana político-foral, palabra por palabra, y tu veras lo que se puede escribir para decir lo mismo que tu, pero con elegancia y simpatía.

¡Cabreado o Insultando! En que te basas para intuir que yo estoy simple cabreado ó insultando, no será que tu recibes mensajes, claros y directos y no estas acostumbrado a que "te disparen verbalmente tus mentiras, enseñándote los diente políticos y a la cara de la vergüenza" tal vez, pensaras que soy como esos mensajeros de foros abiertos, que abren o mandan un mensaje para decir ¡hola! y Adiós, Tu has entrado al trapo de criticarme, y para dirigirme a ti te voy a llamar "mangurrino" así no hay duda que no vas ha escribir ningún mensaje más, de "tirar la piedra y esconder la mano" o escondiéndote en el "no registrado", si tuviese capacidad suficiente para enrollar un mensaje de lujo, te reconocería un merito y te cambiaria el nombre por, "El Escuceño revende" hasta que eso pase eres un ¡"mangurrino"¡

Soy paisano de todo el mundo, porque el mundo somos todos, y actualmente la gente se mueve por el mundo, sin apropiares, de identidades, de esa manera "paisanos somos todos". Vengamos de donde vengamos. por cierto no vallas a creer que yo vengo de lejos, que nací mucho más cerca de la Iglesia de Escúzar, que tu.

¿¡Cuando mees políticamente hablando, con quien te vas acostar?
En un principio sentí, "malafolla" y la frase pero estudiándola, mejor ese "políticamente hablando" me ha gustado, y voy a reflexionar en el buen sentido de la idea, sin meterme en personalidad, Políticamente soy socialista del PSOE, UGT y del R. Madrid. Y acostarme me acuesto muy a gusto con quien quiero y me quiere, sean o no del PSOE, UGT o R.Madrid
Para mi existen los posicionamiento y la referencia personal para que el mundo sepa de que vas, pero para mi, no existe el enemigo, solo compañeros o contrincantes, mira que me voy a ver el Real Madrid- Málaga que contigo ya me he distraído bastante, No te enfades, que todo es un poco de picardía para que te tires al muleta, pero como no eres muy bravo te digo que "te quiero de sincero" Adiós amiguito.
Puntos:
09-11-08 14:29 #1387413 -> 1383504
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Mas cerca que yo no se puede nacer de la Iglesia de Escuzar. Pero lo de "mangurrino" sí es porque los niños huelen, vale, sabras como paisano de todo el mundo, como están las cosas. Si lo dices politicamente, porqué el mangurrino no eres tú Preguntar Eso es lo que me fascina de tí, tú absoluta certeza, por eso quiero comprender. Adios, no me dés repasos que no gano para psiquiatras.
Puntos:
09-11-08 19:42 #1388171 -> 1383504
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Por lo pronto, has escrito unos cuantos parrafos, y no has utilizado el nuevo leguajes de moviles, de letras, eso te refuerza culturalmente y se agradece por educación, por lo demás que nazcas metro arriba metro abajo más cerca que yo, de la Iglesia, no tiene impotancia, solo era una manera de edentificar al personajes, igual que lo de mangurrino, ya veo que tu tambien eres Escuceño de cuna, y por lo tanto, para mi la cosa cambia, un monton, o una jarta como diria Banderas, tanto que te pido perdon de corazón si te he ofencido, porque como persona y escuceño, tienes todo mi apoyo y consideración donde quiera que estemos, ahora si tenemos que encontrarnos en movimientos partidistas, y politica municipales ya sea en activo o extraoficial, por supuesto que aqui tienes un adversario digno de ganarle, en conversación o en actos, y no dudare en felicitarte, si tu honradez y lealtad a lo tuyo o a lo nuestro es de ley, la discrepancia, la reflexión justa y el llevarse el gato al agua, con clase y dignidad no tiene precio ni descalificación posible y por ese camino voy yo, si tu no tienes reciprocamente un sentimiento parecido ó acondicionado a las circunstancias sociales, independientemente, que no seas, psoe, ugt o del madrid, amigo mio, la critica y el resprandor de la verda, te van, a situar al otro lado de la discrepancia no de la enemistada. !Vale¡

Como ves el "repaso" a sido generoso y acorde con mis sentimientos, y en respuesta a este ultimo mensaje, que entiendo moderado y normal.

Creo que tienes suficientes datos para saber quien soy, no ostante te repito que el politica en la constitución tengo mi casa y en Escúzar tambien.
Puntos:
09-11-08 21:49 #1388717 -> 1383504
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Gracias a Dios las democracias se inventarón para que unos gobernarán y la oposición dirimiera con la palabra, lo que anteriormente se arreglaba con las armas. He leido varios escritos tuyos y me has perecido una persona bién formada, preocupada por los quehaceres diarios de nuestro pueblo y, como no decirlo bien informado. Jamás se te ha rebatido un escrito minimamente apto. Mis dudas es que en el foro de la Malahá escribe alguien parecido y he llegado a pensar que era marketing politico de asesoría externa. Por otro lado pensaba qué como una persona que escribe tan claro, tan rico de vocabulario, gramatica, etc necesita excesos, te lo digo con toda la sinceridad del mundo. Nó se quien eres solo me ha llamado la atención tú personaje en el foro, por lo dicho anteriormente, pero agradeciendo tu último mensaje seguro que hasta somos amigos en la vida real. Saludos afectuosos.
Puntos:
09-11-08 23:02 #1389025 -> 1380400
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Siento que te ofendiera mi escueto mensaje (6-11-0Chulillo, pero no puedo comprender, que alguien como tú, saque esas conclusiones y de sentencia sobre personas que no conoces y jamás compartió opiniones. La realidad en Escúzar es muy diferente de cómo tú la conoces. Te puedo garantizar, que en estas últimas elecciones se implicó mucha gente sin otra intención, que la de mejorar la situación general del pueblo, por supuesto en beneficio de hijos, padres, minusválidos etc. Pero no solo en los suyos, sino en todos los niños, mayores y personas con necesidades de Escúzar. Sin embargo, tú lo relacionas todo con el dinero y con intereses personales. Entras a saco ofendiendo a diestra y siniestra, y eso campeón, me parece de poca educación y menos de alguien que ha vivido de la docencia. En fin campeón, te reitero mis disculpas si te sentiste ofendido con mi comentario y por supuesto no te quiero eliminar de todas las sociedades, creo que allí en Málaga estas de maravilla, lo cual te garantizo que me alegra. P.D. NO soy politico otra de tus anticipadas conclusiones
Puntos:
10-11-08 20:30 #1392288 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.



No siendo político activo, tu mensaje es de un político autentico, los que dicen las cosas, y luego ¡si yo no soy político!, en tu mensaje haces una reflexión de la realidad política de Escuzar, en la que dices, que es muy diferente a como yo la conozco o me la imagino, a esta afirmación, que supongo será porque tú, vives la realidad día a día, y por eso te atreves a valorar las actuaciones políticas de los que gobiernan actualmente Escúzar, “en pipirrana” y como yo, si soy político, porque me gusta, no por necesidad, tengo la ventaja de que disfruto del debate, de la polémica y del razonamiento de las situaciones y problemática de la vida social de mis conciudadanos, y como llevo poco tiempo en esto, he tenido el tiempo suficiente, para pensar y "calar" a los que vienen a vivir de la política, acomodándose un sueldo, e indirectamente preparares un futuro económico confortable,

Cuando los pueblos son pobres y honrados, como se decía antes, no nos quedaba más remedio que aguantar los que teníamos, y sobre eso, los "mejores políticos" nos gobernaban, y comíamos poco, nosotros y “ellos”, pero a gusto, todo el pueblo en general, ahora somos ricos, pero la honradez política brilla por su ausencia, y Escúzar esta perdiendo una oportunidad inmejorable para triunfar en todos los campos.

Y lo que dices que "en estas ultimas elecciones se implico mucha gente" efectivamente que se implico mucha gente y más que se querían implica, incluido yo, pero ¡amigo mió! (No me dejaron,) de la unión hace la fuerza, de cualquier manera, no es el camino del honrado, cuando tu vas a unas elecciones sabiendo que no puedes ser alcalde, para dimitir después de conseguir la concejalia, y dejas a tu amigo, familiar o allegado en un cargo de responsabilidad política sin haberlo ganado con votaciones publicitadas como alcaldable, como también paso con los socialistas cuando dimitió el Sr. Alcalde que se quedo la Alcaldesa de jefa, y tenia que haber dimitido y presentarse con candidatura, ¡bueno¡ volviendo a los gobernantes actuales, el único que tiene por lo legal el puesto de concejal, es el alcalde del pp, aunque moralmente nunca debería haber hecho "cuadrilla", para ser alcalde de Escúzar, con la minoria de votos y con gente disidentes, y de desviación ideológica forzada para vivir de la politica y administración municipal, ofreciéndoles entre espinas las flores de la paga.

A la gente le gusta saber con quien trata, y saber de que va, tu compañero de viaje, porque si estos, se pasan de listos, presentando candidatos "listillos" (Evaristo y Victoriano) para después colocarnos, a los segundos por la cara, y tu te crees que por mucho que nos cuenten, les vamos a creer y luchar juntos, si en cualquier momento te puede "traicionar políticamente". Hacer política en Escuzar era cuando no había presupuesto, con D. Antonio y sacaba, RESIDENCIAS, GRANJA ESCUELA VIVIENDA ETC o es que no tienes la suficiente memoria, para poder reconocerlo,

Estos políticos de hoy con el "monedero" lleno no tienen que hacer nada mas que repetir las fiestas del otro, y lo que de oficio les corresponde, pero que obra nueva, interesante y de futuro, están preparando estos que tu dices, que no tienen interés y que van en beneficio de hijos, padres, minusválidos etc., evidentemente los suyo, pero y los demás, que futuro les espera, venga fiestas patronales y festejos ocasionales, para ese menester ya estaban los mayordomos de la función, no hace falta carrera política para esos asuntos, los que si me gusta de estos gobernantes es cuando se juntan la buena imagen visual que dan, con la altura del Sr. Alcalde Presidente y los "escoltas".

En Malaga, como tú dices, estoy provisionalmente y coyuntural, ya sabes que en la constitución tengo mi casa, y soy de Malaga por obligación pero de Escúzar por devoción y nacimiento. Un saludo cordial y un abrazo porque seguro que te lo mereces encuanto nos veamos, pero que mejor sera que sigamos en la oscuridad fisica.
Puntos:
10-11-08 22:33 #1393069 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Este mensaje se aproxima más a la realidad, aunque habría que discutir algunos matices. Referente a D. Antonio, será difícil, por no decir imposible, que se repita otra labor como la que el realizó durante sus dos primeras legislaturas. El consiguió ser el Alcalde de todos los Escuzeños sin distinción de ideología. Bueno compañero de viaje, te dejo que no tengo tiempo pá ná, como se dice por aquí. Entré de casualidad en este foro y al final me vas a dejar enganchado. Aunque en realidad, siempre será un placer leer los comentarios de alguien de tu experiencia y nivel (siempre que no utilices el insulto). Un saludo.
Puntos:
11-11-08 18:40 #1396189 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.


Voy a contestarte por el final, aunque estoy deseando de hacer un razonamiento, de porque D. Antonio el ex Alcalde socialista del PSOE, hizo mucho por Escúzar, pero bueno, volviendo al tema, dices: "siempre que no utilices el insulto" Te voy a decir una verdad, compartida entre "bastidores del gremio" por la política y los políticos, en la vida real, el insulto, persona a persona, esta muy claro, si se quieres insultar, se ve claramente, tu intención, pero en las conversaciones, ya sea políticas, deportivas, religiosas, etc. donde no esta determinado claramente "el insultado", puesto que los interlocutores están actuando, intentando convencer o justificar acciones u omisiones, unas favorables y otras contrarias, todas dignas de defender, por lo tanto, en definitiva, que el "insulto político" que me imagino que es al que te refieres, no da lugar, me gustaría saber, concretamente en que frases he insultado, para poder, moderar y no realizar actuaciones lingüísticas, que no pretendía, y mucho menos ofender, he de reconocer que con la intención de escribir llamando al "pan pan y al vino vino" hay cosas que la gente, no quiere que se digan, a la cara, o al publico, porque saben que es verdad, o no tienen argumento para defenderla y en su interior esa impotencia, o no posibilidad de rebatir, se confunde es su autoestima personal y lo siente en su interior, como un insulto, pero eso es un problema de sensibilidad política, y cuando se mete o se compromete en la política activa los ciudadanos, los paños calientes, y las palmaditas de "mama y papa" ¡que gueno es mi niño o niña, están de más, por lo tanto, te pido por favor, que leas los "millones de escritos" que tengo en estos foros, si es que tienes tiempo, de leerlos todos, ¿Donde esta los insultos? ¡Con uno solo me conformo!

Ahora le toca a la labor de D. Antonio no se porque la gente, solo habrá bien de las dos primeras legislatura, cuando has la ultima la gano, y si no es por sin razón, podría haber terminado su labor con dignidad no como le hemos pagado los servicios prestados aunque solo sean los primeros como tu dices, pero es de bien nacido, bien agradecido, Este Señor, tiene dos vertiente, la personal y la política, en lo personas no vamos a descubrirlo ahora, entre los Escuceños nativos, sabemos quien es y de donde viene, igual que me conocen a mi, y supongo que a ti, si eres nativo o nativa. Cuando D. Antonio vino, a Escuzar para hacer política, cuando la política de aquellos años era un "solar político social" donde estábamos más cerca de la miseria que del bienes estar social, y desde la "marcha verde" como le llaman al paro agrario, que dio de comer a todo y digo a todo el pueblo, y poco a poco, fue haciendo política positiva y la gente votándole, y no importaba que tuviera, mas o menos prepotencia, mas o menos gracia, "que no la tiene" y otros valores o condiciones, que a la vista de la gente no le favorecían, y de ello doy fe, porque yo, apreciaba más al político que a la condición personal, pero cuando le paso lo que le paso, para salir de la Alcaldía, y vi. que los que le querían quitar el "sillón o la gloria personal en política" eran gente, que conociéndoles de cuna, y haciendo vida infantil junta, y sabiendo que son peores que él, y que con el cuento del polígono, venían a "forrarse" como se puede ver en los candidatos del 2003, PSOE, PIPIRRANA,(que son los que manejan ahora la finca) y el pp que presentaban candidatura la gente del polígono, que la ha cogido ahora el alcalde como herencia, ya que el fracaso por la vía del asalto directo a la Alcaldía les fallo, puesto que la junta electoral le dio la razón del conflicto a D. Antonio y como la legalidad, y acatar la resoluciones judiciales no es de su agrado, empezaron el acoso y derribo por la vía de la " " pon tu la palabra adecuada por que a mi me pone de "mal milK".

Alguien se ha preocupado de pensar porque se puso el monumento al yeso, (mama tila) en la plaza de la constitución, que casualidad que ya alguien sabía que el yeso no haría ricos ricos..... Un abrazo y si hay algún insulto, pido perdón, pero que este foro continua....y corto porque me estoy enrollando demasiado. ¡Ah! lo de la "experiencia y nivel" si lo has dicho de corazón te has equivocado, y si lo has dicho por "vacile" estoy en ello y superándome Un abrazo cordial de Escúceño de ley



Puntos:
11-11-08 23:35 #1397875 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Vuelves a dejarnos un mensaje, que transmite prepotencia y agresividad. No sé si lo haces para despistar, o que, al final he cometido tu mismo error, y me he anticipado y equivocado con tu identidad. Lo de nivel y experiencia, por supuesto que te lo decía de corazón, pero pensando en una identidad que ya dudo sea la tuya. Referente a mama tila, te aclarare, que fue extraída de las canteras de estroncio, un mineral que iba a traer el cambio radical al pueblo, dando trabajo a todo el que quisiera (nada más lejos de la realidad) sin embargo un personaje histórico, socialista, con formación y sobre todo cargado de humildad, advertía del peligro para la salud, de este mineral. Nadie le escucho e incluso empezaron a tratarle de demente. Si eres escuzeño y tienes conocimiento de los casos de cáncer en estos últimos años no necesitaras más datos. Este personaje era D. José Martín Palma. Como a buen entendedor con pocas palabras bastan, sabrás por que hay un antes y un después en el mandato de D. Antonio, sin entrar en detalles, con todo el respeto que D. Antonio me procesa. Ahora quiero, no darte un consejo, pues no me creo en posición de aconsejar a nadie, digamos, sugerencia: siéntate ante un espejo, obsérvate, aprecia como el paso del tiempo ha marcado tu rostro, recuerda tu pasado, de dónde vienes, de tus padres, reflexiona, y después nos escribes un mensaje, donde nos transmitas positividad y capacidad para dar un cambio social. Hasta que perciba esas connotaciones en tu mensaje, no volveré a compartir texto contigo. Recibe un cordial y sincero saludo.
Puntos:
13-11-08 01:43 #1402438 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Sr. Forero, animo, el Sr. Olaff (Jefe de la cosa de Knauf) lea ó no lea este foro le da igual, tiene objetivos empresariales y están unidos a los estratégicos de gobierno alemán, porque ellos no tienen yeso, esto se sabe en general Es sabido que basándose en razones de empleo esta multinacional se ha saltado a la torera lindes, cumplimientos medio ambientales en general, (no en Escúzar que han aprendido) se saben acoger a las legislaciones vigentes en cuanto a despidos laborales etc. etc. Quiero decir que ellos hacen las cosas bien echas administrativamente habando, sin embargo la historia se repite en Lérida, Sorbas…., sin mencionar los países Sudamericanos etc. En España a partir de un número de empleados tienen derecho a un convenio laboral y aquí es donde yo me pregunto quien asesora y que políticos se implican en ello. Quien se adelanta a ello. Quien toma las riendas de lo principal. Yo creo que nadie se implica ni siquiera los afectados y que me lo desmientan si estoy equivocado. Por eso queridos políticos, que sois los que os tenéis que prever y adelantar, permitidme que os tuteé y que os llame inútiles. Inútiles porque os metéis en aventuras que ni siquiera conocéis, por el desconocimiento real del alcance qué del vuestro tiempo/descanso puede afectar en la vida de la población, que tú/vuestra aventura, aunque minúscula de 800 habitantes, (para algunos) no la consideráis, porque en la decisión de meterse en política, es sin conocimiento de causa. Queridos inútiles, en política se esta para evolucionar y solucionar los menesteres diarios, a corto, medio y largo plazo del pueblo, con las aplicaciones ideológicas al canto, cada uno desde su perspectiva, para eso están los votos y la Ley D’hondt Pero meterse a políticos sin obligarte nadie, “porque alguien tiene que ser” auto considerarse y auto justificarte porque nos hemos puesto sueldo, coches etc. Es una justificación superflua que acalla bocas para la vanagloria de uno, manteniendo su “ego personal” Lo mismo para mis queridos inútiles que no se ponen sueldo, pero no me le gritan los crios, y necesitan creerse: “ me considero útil” y “ que la gente me aclame” Inútiles a los que amparándose en el voto cautivo, llámese “marcha verde” mantenemos una dictadura encubierta en Andalucía, durante 30 años, inaudita hasta en Cataluña, y nos hemos apañado con sopas “ eso es progreso ó mantenimiento”. Queridos inútiles que nos auto engañamos con las migajas en nombre del “cambio” y del “progreso”, injustificando, porque que los pueblos andaluces van a la deriva poblacional, está a la vista hasta en nuestro pueblo, con todo un Polígono, con todo un Knauf etc. Todos inútiles y yo también, el que más.
Puntos:
14-11-08 16:51 #1408679 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Agradezco tu sinceridad (si los datos que aportas sobre tu identidad son ciertos) eso te honra. Seguramente has notado, que mis mensajes, iban dirigidos a otra persona, de edad, nivel y experiencia, distante a tu persona (sin menospreciar ni devaluar la tuya ).Obviamente no es lo mismo, recibir un insulto de alguien que aprecias y admiras, que recibirlo de quien conoces solo de vista. Sospecho, que tú estás en el mismo error, ya te advertí que no era político, pues en tus contestaciones notaba,que disparabas a un contrincante político, deduzco que pensando en algún concejal o cabeza de lista, por eso te facilite esa información. Quiero despedirme, no sin antes aclararte, que jamas tuve adicción alguna, por lo que, no solo controlo mis dedos sino también mi mente, y eso tiene como fruto, mi actual situación personal, familiar y económica que son bastante confortables. Creo que ya te he aportado bastantes datos, pero si quieres, te puedo añadir que nací en Escúzar, casi una década después que tu, y que aquí estaré asta que Dios me dé licencia. Si decides crear empresa política, aquí estaré para escucharte, y para darte una generosa colleja, si la situación lo requiere. Bueno campeón recibe un cordial saludo y hasta siempre.
Puntos:
14-11-08 20:13 #1409690 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Estimado y por ahora no identificado, contertuliano foral, el de la "colleja" porque había un mensaje, anterior al tuyo, que me ha entretenido bastante, y que tengo, que analizar porque entiendo, que el esfuerzo, para algunos de escribir un texto tan generoso hay que agradecer y disfrutarlo, prestarle atención y contestar adecuadamente.

Un Escúceño que tenga Internet, escriba, manifieste sentimientos emociones y recuerdos, es digno de ser de nuestro pueblo, no suficientemente atendido por todos y cada uno de nosotros, los escúceños, y dejado el pueblo, de la mano de algunos, poco previsores y "menos limpios" no de lavarse, sino de mente generosa de ideas frescas y con su gente leal y legal, ósea, no que seamos ahora, “mala gente política,” sino que los "valores culturales del escuceño,” eran, de silencio, y ¿"para que, sirve la cultura si no tenemos que comer"? pero ahora, no es lo mismo, tenemos para comer, los 800 y disfrutar de nuestro pueblo y de nuestra cultura, aunque tengamos otros problemas coyunturales, que seguro, son resueltos con un poco de "escuceñada generosa". por eso tengo, que darle, mi toque personal al otro mensaje, a tan ardua reflexión "político social de inutilidad que manifiesta", aunque el dice que no es político, ya sabemos, que muchas veces, no somos lo que pensamos o querríamos, porque, los "trenes sociales " los dejamos pasar, muchas veces, por responsabilidad familiar, laboral o de cualquier otra circunstancia o motivo, pero que el gusanillo, y el ¡ si yo hubiera podido¡, ¡no me digas que no! todos, absolutamente todos, tenemos un político en nuestro cerebre, lo que pasa es que reconocerlo y encontrar esas neuronas, no se porque será, no lo reconocemos, y nos cuesta, ¡pero vale! En definitiva, son maneras de participar en las tertulias, y también sirven, a muchos políticos y las utilizamos, o las utilizan, para convencer a esos, indecisos electorales, con su propio "guiso apolítico".

Bueno volviendo a tu mensaje, cuando as dicho que tienes una década menos que yo, he empezado, a dar vueltas y recorridos mentales, por el pueblo, casi, casa por casa, y no puedo más que reconocer que no tengo, ni idea de tu identidad, pero que escribiendo como escribes, o escribimos estos últimos mensajes, tienes que ser, de valor, humano y social, evidentemente esa década, que dices que te llevo, si hubiera sido hace un siglo más o menos, no hubiera diferencia apreciable, pero cuando yo nací en 1959, supongo que tendrás treinta y muchos años, pues nosotros los mas viejos, vivos actualmente, hemos tenido la gran suerte, de haber conocido, Escúzar, y el mundo, desde la más absoluta de las penalidades, tanto laborales, como sociales, hemos pasado del cero, al infinito, en estos últimos décadas, el progreso, no ha llevado, a reata, como diríamos nosotros, nos ha faltado un poco de preparación, para la llegada de las grandes empresas y el progreso, loco de finales del pasado siglo, y la ansiedad y velocidad del presente, que nos tiene asumidos en el crisis, ya no decelerada, nuestro pueblo hubiera sido, un buen, “magnifico diesel”, pero se empeñaron algunos que fuésemos “pueblo gasolina” y la velocidad social, en poco tiempo, no es buena, es mejor, marchas cortas y bezana larga, a lo dieses y tiempo suficiente para frenar.

Como es podido observar y entender, y esa a sido mi intención, te he resumido en poco espacio textual, como he visto, yo Escúzar desde mi "vagón de tren, de 49 años" y tu con tus 39 probablemente, los yogures, las natillas, y otras golosinas, pensarías que siempre han “nacido y criado” en la nevera, con esto te quiero decir que, el recuerdo y la historia, es para contarla, cada uno la nuestra, y así saber que no todo fue como es ahora, y los políticos "yogures y de bolsillo lleno de dinero de papa" no saben lo que es comer jamón de pata negra, en cambio en Escuzar, cuando solo había, hambre, se comía tocino y jamón de pata negra, ahora resulta que no podemos comer pata negra, por ser, un poco ricos y no llegar.(las matanzas que se hacían en Escuzar en los 60, eran cerdos pata negra o retintos de D. Félix, ¿es verdad o mentira?) y ahora no podemos costearlos. ¡Los cambios que da la vida!

Te felicito por no tener "adicción alguna" quizás, yo he comentado algo, de tus adicciones, claro referidas a la "malas", yo entiendo que ser político y gustarte esta dentro de las adicciones "buenas" como esta, la adicción a la familiar, la adicción laboral, la adicción cariñosa, etc. por lo tanto, siento tener que rectificarte, pero si no tienes alguna de las "buenas" te ha quedado congelado en la nevera social y personal, y no creo que sea así, si económicamente estas bien, gracias a la coordinación, en buena línea de tu mente y tus dedos, y como resultado de ese esfuerzo, tu recibes un salario y algún ser humano o ser vivo, disfruta de tu trabajo colateralmente, en hora buena y felicidad total, pero si tu riqueza es solo de "banco, banquero de polígono polinero" mejor seguí sin "adicción alguna" te hago, este comentario, porque siempre sale, lo que "tengo y lo que gano, el como lo tienes y como lo ganas casi nunca se dice la verdad, pero es así"

Por lo tanto permíteme, que te de, yo la colleja primera, por "vacilar de tener, en el foro, un sitio, o lugar, donde solo se vive de emociones y trasmisión de sentimientos, y como espero que no te sientas "insultado" te deseo lo mejor, y que yo siempre he vivido, de collejas de mis maestros, mi familia, y algún compañero y siempre, que lo recuerdo, me digo ¡si no hubiera sido por aquella colleja" seria yo el mismo.....Bueno, como me ha gustado, tu despedida te la voy a publicitar..

Bueno campeón recibe un cordial saludo y hasta siempre.


Nota extra: Quiero saber quien eres, ¡pero no tengo prisa! la magia y la ilusión es la que hace que a los políticos nos voten, porque si alguien espera "fortuna fresca" por votar, esta efectivamente en el siglo pasado, y nosotros los socialistas PSOE no tenemos políticas viejas y mucho menos añejas y retorcidas como las de otros nuestra izquierda y derecha que son iguales de pelo y collar y en definitiva de estos, esta el ayuntamiento a revolar. "es que si los políticos no "chinchamos", seriamos "normales" como vosotros los ciudadanos de a pie.
Puntos:
14-11-08 22:15 #1410259 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.


Sin ser político tienes,Usted "guasa criticona" menos mal, que al final reconoces su inutilidad, que no comparto, eso demuestra que eres consciente de la poca ¡corresponsabilidad! que hay en este desorganizado mundo de intereses, siempre tenemos, alucinaciones y fantasías, el ser humano, nos hace y nos empuja a sentir el sueño de la soluciónes celestrasles(de dioses), nos sentimos, y nos preguntamos si yo ¿fuera Dios? aria esto o aquello, y quiero yo decir que Dios es inútil, porque no hace lo que queremos, e incluso algunas veces, nos castiga, con demasiada contundencia, ¡es que si Dios es inútil? te lo vuelvo a repetir, pues no Dios es útil a pesar de, no servir para nada real, y el político es útil, a pesar de, y tu eres útil a pesar de, por lo tanto, esta bien que reclames, y busques calidad de vida y bienestar social en la labor de la industria, como la del yeso y del estroncio, que son nuestra mayor riqueza. y seras util.

Te voy a politizar aun más el tema, Knauf, no es, ni tanto, ni tan poco, nosotros ni no somos ni tanto ni tan poco. vamos a ser sensatos, y a no tener la ideas viscerales y querer ver solo malo, porque ha ti te a tocado, la "mala suerte" o el "no elegido" en este mundo, tenemos que estar todos preparados, para las oportunidades, si llegan, que quiero decir con esto, que si tu eres ingeniero químico, y tu vecino ganadero, y en tu pueblo, y aparece una industria química con futuro economico, a quien te crees que van a contratar primero, ¡por supuesto! y es que el ganadero no tiene derecho, humanamente a el trabajo, pues si, pero hijo mió, si las vacas no son de yeso o estroncio, ahora bien, empezar de cero, también es digno, y muchos de los que están en la mina de Escuzar, an empezado de cero, ¿cuantos operarios?, han entrado de ingenieros, y ¿cuantos de aprendices?, y la culpa es de los inútiles de los políticos, pues no, ¡señor mió! la culpa es de usted, como padre que en su momento, no lucho lo suficiente, para que su hijo consiguiera los mejores estudios, posibles, y se preparara, con la mayor formación, Usted es el inútil que se ha despreocupado de su "sangre natural" me voy a calmar un poco, y vamos a cambiar de tema, porque me hierve el alma, cuando alguien dice, es que mi hijo, no lo quieren, lo han echado del trabajo, ¿porque será? me pregunto yo, y tu que no te preguntas na de na..

Querido ciudadano inútil, no quiero ni deseo, que vuelva usted a autoyamarse inútil, porque la sociedad esta compuesta de ciudadanos y todos somos necesarios y útiles, en definitiva solo los que abandonan una causa, posible, son inútiles, todo el que lucha por algo, con fe, con pasión y con ilusión, esos, son de los míos los socialistas de mi condición.

Como no tengo ahora tiempo, te daré más tarde u otro día otro mitin, sobre como, todo, gira en torno al hijo.... Un abrazo y adiós.

Nota en la última parte de tus mensajes, se estaba metiendo usted en temas políticos a nivel autonómico o nacional, si yo tengo que contestar mensajes de ese tipo, banales y realmente inútiles para Escúzar, porque aquí lo que se trata es de Escuzar y los Escuceños como pueblo y como personas y ciudadanos para la política como yo.
Puntos:
14-11-08 22:50 #1410414 -> 1389025
Por:No Registrado
.para estos dos
hace tiempo que leo este foro aunque nunca he entrado en el..pero mme gusta leerlo porque ultimamente esta muy interesante,es agradable leer a gente tan culta ,sobre todo sabiendo que son de escuzar.pero a veces me lio un poco con los mensajes porque no se si el que habla es el que resonde ,o si es al reves.por eso me voy a atrever a haceros una sugerencia.no seria mas facil que os pusierais un nombre cada uno,para asi poderos distinguir mejor?un saludo.
Puntos:
14-11-08 22:52 #1410424 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Soy el que llama inutiles a nuestros politicos. Me parece recordar que cuando se celebro las fiestas de la qunta del 59 era la del Niño Paco, y que pudisteis costearos el acordeón del niño de la Malaha porque solo estabais seis.Puede ser?
Puntos:
15-11-08 19:59 #1412698 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.

¡Pues no, es.! Nosotros los quintos del 59 éramos casi 20, y como fuimos los "mejores", llevamos, el acordeón de la Malahá, que toco, en cada una de nuestras casas "la bella canción que lleva por nombre Que bonitos ojos tienes" que nos la aprendimos de memoria, porque la toco el hombre 20 veces, por lo menos, y después de por la noche, celebramos una fiesta, en el antiguo teleclub que había detrás, del pilar de lavar de las mujeres, donde ahora se ubica la residencia de ancianos. Fuimos los quintos mas "completos de la historia de Escuzar" con perdón para los demás, erramos muchos, porque el año, 1959 fue un años de bienes, desgraciadamente ya no estamos todos en este mundo, pero recordamos aquel día como un ¡gran día para la vida del pueblo." adiós que me voy a ver al REAL MADRID CON EL VALLADOLID que empieza a las 20 horas.
Puntos:
15-11-08 21:32 #1412893 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Pues yo también estoy viendo el futbol en mi portátil, y me aburre. A sí que comentar que es posible que lo que echara en falta en esta quinta fuera el conjunto músico vocal de la quinta anterior, en el teleclub así mismo, pues aquel local como recordaras, era para los jóvenes del pueblo, propiedad del ayuntamiento y sí no recuerdo mal acondicionado por Extensión Agraria. Para cada quinto la suya fue la mejor, como nó. Los beneficiarios de ellas según le fueran, esto es sí habían ligado ó nó. Hasta mas leer ó escribir.
Puntos:
16-11-08 11:57 #1413973 -> 1389025
Por:No Registrado
RE: ¿ ESTO FUE LO QUE PASO CON EVARISTO Y VICTORIANO EN POCAS PALABRAS.
Voy abrir una nuevo mensajede, continuación de este que se va ha llamar ¿ESTO FUE CO QUE PASO CON VICTORIANO Y "ABARISTO" (como dedimos) POLITICOS OPORTUNISTAS.

Y te constesto a la quinta anterior que es la mia, la buena la del conjunto musical vocal.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
CONTINUA NEGRITA. ¡pide disculpas ¡derechon! por lo irracional, que falta te hace! Por: No Registrado 04-01-11 22:48
No Registrado
233
Sin Asunto Por: 02-10-09 18:28
No Registrado
13
a donde pertenecen Por: No Registrado 29-01-09 22:18
No Registrado
3
ESCÚZAR ¡FECcomFAC en 2011! Por: No Registrado 22-01-09 16:28
No Registrado
25
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com