Carataunas - Granada

Libertad de expresión

"Declaración Universal de los Derechos Humanos", se lee: "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

Bien, podemos hablar de lo que queramos, podemos difundir nuestras ideas y podemos investigar.

He estado mirando en el foro y realmente, aparte de algunos comentarios y salidas de tono desagradables, no me parece ver nada que pueda ser objeto de censura.

Pero hoy sorprendentemente me he encontrado entre medio de un bucólico paseo que hay personas que se dedican a amenazar a los posibles usuarios del foro con denunciarlos a la guardia civil.

Me han dicho que el presunto candidato a representar a una lista para la alcaldía está buscando quienes son los que escriben en el foro y que amenaza con denunciarlos.
Desde aquí, públicamente, le quiero preguntar si esto es cierto.

Para Antonio de la Rosa ¿Es verdad que usted está buscando quienes pueden ser las personas que escriben en el foro para amenazarlas con denunciarlas a la Guardia Civil?Puede ser cierto o no, por eso le pregunto públicamente.

Pero sea cierto o no digo:

Ciudadanos de Carataunas sabed que sois libres, que las amenazas y el miedo tenemos que dejarlo atrás, que tenemos que construir una sociedad de iguales y que por supuesto las fuerzas del orden no están para ayudar a asustar a los ciudadanos que no comenten ningún delito.
Que si sois amenazados denunciéis vosotros, si queremos una nueva Carataunas no hay lugar para miedos ni caciquismos.
Podéis escribir donde queráis y lo que querías siempre que sea respetando la honra y reputación ajena.
Saludos

Estoy de acuerdo contigo,no registrado,si es verdad que este señor está haciendo eso,está demostrando 1º que no acepta las críticas y 2º que quiere ser aun más amo del cortijo de lo que es el actual,todavia no ha salido y ya está imponiendo,prohibiendo y amenazando...
Ciudadanos de Carataunas por favor les pido que piensen muy bien a quien van a votar.

Soy Antonio de la Rosa. Y mi seudónimo en este foro es Faraon_II.

Libertad de expresión SI pero con identificación, sin tirar la piedra y esconder la mano…

Gustosamente contestaré a su pregunta, siempre que se identifique con nombre y apellidos.

No estamos jugando al escondite. Si tratamos temas serios, seamos serios.

Como soy libre, señor mio, le diré que sigo como estoy, tan anónimo como me parece, porque para la gravedad del tema que nos toca, que es grave y no serio, gravísimo a mi parecer, no tiene importancia quien soy yo.

Importa muy poco quien soy yo e importa muy mucho si usted se está dedicando a la caza y amenaza de usuarios.

Éste es un país libre,quieran o no,todos estamos dentro del saco y todos tiramos la piedra y escondemos la mano,(quien esté libre de pecado que tire la primera piedra).
Toda persona que pretende formar parte de una Institución Pública está a la orden del día del comentario,chisme o crítica y hay que estar preparado,aceptarlo(siempre que no haya calumnias,claro está),así que por favor,ya que piden seriedad,yo les pediría madurez.

se dice que existen tres clases de testigos..los que han visto bien, pero dudan de lo que han visto. los que han visto mal, pero creen haber visto bien y los que no han visto nada y aseguran haber visto todo.

Hola buenos días, soy un vecino que escribe poco en este foro, solo una o dos veces, pero el tema que se trata aquí me parece realmente muy muy muy grave, ya que según me han dicho esta mañana al bajar a Orgiva el señor de la Rosa( proyecto de nuevo faraón, parece ser que con el primero no teníamos bastante) presuntamente esta buscando a las personas que escriben o han escrito algo que no le gusta o le sienta mal, en este foro para proceder a denunciarlas a la guardia civil. Pareciese que olvidándose de la importantísima libertad de expresión ya que excepto un par de subidas de tono desagradables, que tampoco creo punibles, no aparece nada digno de denunciar.
Por tanto, paso a tomar como mía la pregunta planteada por anónimo: ¿Es verdad que usted esta buscando quienes pueden ser las personas que escriben en el foro para amenazarlas con la guardia civil? Órgano el cual se presupone no represor por mandato de alguien.
En caso de que la respuesta sea afirmativa le rogaria encarecidamente, que volviese a visitar a todo aquel al que le haya dicho o insinuado semejante cosa para retractarse.
Por que de ser cierto, me parece que a olvidado algo importantísimo acaecido hacia 1975, que es Franco a muerto.
PD: Lo de firmar con un Nick, que puedes tener los que quieras, no es dar la cara, ya que si no es por un escrito que no te gusta, no sabemos quien eres.
Firmado: Daniel Orensanz

Hola, Daniel Orensanz.

Permíteme, primero decirte que en casi todo lo que dices estoy totalmente de acuerdo contigo. A continuación se lo razono, Pero antes quisiera manifestar y declarar que excepto el 22-10-10 mensaje Nº 6371227, JAMÁS ANTES HE ESCRITO EN ESTE FORO, (he puesto fotos ensalzando la belleza de Carataunas y trabajos de sus gentes). Pero sí que he leído casi a diario los mensajes, muchas veces he estado tentado de escribir algo pero no quiero entrar en “rifirrafes” que no conducen a nada.

Cierto es, que a mi vecina, le dije el viernes día 8-10-2010 en la “Venta el Venao” en público, que pusiera cuidado en lo que escribía, pues supuestamente hizo mención a mí en términos desafortunados. Medio aclarando el tema, le comenté, cosa que ella ya sabía, que estaban escribiendo en foro-Ciudad calumniándome, diciéndole que iba a denunciar a la guarida civil a quien me calumniara, que la IP (el número que identifica a cada dispositivo dentro de una red) es fácil de localizar. En ningún momento de mi boca salió amenazar a nadie para que no escribiera, puesto que respeto la libertad de expresión y creo firmemente en su necesidad. Eso sí, respetando a las personas, sin insultos ni calumnias, Acepto las críticas, es más, considero que son necesarias para el buen entendimiento.

Ya que comentas haber leído “todo” verás que unas veces directamente y otras veladamente, se refieren a mí en los siguientes términos:

14-09-10 Nº 6109585 Que pepe Daniel es peor que Salvador y de la Rosa.
14-09-10 Nº 6109757 Fachas que nos quitan el pan.
20-09-10 Nº 6357944 Mentiroso, cínico y facha. (pensando que quien escribe soy yo).
25-09-10 Nº 61858814 Si Salvador come en mi casa, no tengo principios, no tengo vergüenza y soy un falso.
26-09-10 Nº 6190627 Solo busco ponerme un sueldo.
30-09-10 Nº 6218857 BORRADO POR EL MODERADOR. (Por algo será). Pero yo lo tengo guardado y es este, que transcribo literalmente: perico1965 Registrado: 15-09-2010
TU NO CONOCES ANTONIO DE LA ROSA LO CONOCES LOAS TRATAO PUES ETOCES NOLO CONCES. SI POR CASUALIDAD SALIERA TODOS OSVAIS A ENTERAR DELO QUECE CUEZE FUERA Y DENTRO DEL AYUNTAMINTO PERO NISU PROPIA FAMLIA LO QUIERE.
30-09-10 Nº 6218866 BORRADO POR EL AUTOR. (¿Que teme?) curiosamente es el mismo de antes.
01-10-10 Nº6223884 BORRADO POR EL AUTOR. En este dicen que Salvador me está enseñando a robar. (Muy fuerte)
01-10-10 Nº 6224965 Foreros se quejan del mal rollo, insultos y amenazas. (Estos parece que si se los leyeron)
05-10-10 Nº 6253118 BORRADO POR EL AUTOR. (Si malo es Salvador peor es de la Rosa).
19-10-10 Nº 6351092 Toda la corte y algún diablillo aprendiz. (¿Aprendiz de qué?).
23-10-10 Nº 6376226 (proyecto de nuevo Faraón, parece ser que con el primero no teníamos bastante).Que insinúas con que Franco ha muerto, ¿Qué pretendo seguir sus pasos o los de Salvador?

Como comprenderás no es baladí todo lo escrito. Respeto el resto de comentarios, y quisiera que los leyentes se pongan por un momento en mi piel y juzguen si son oportunos estos comentarios.

Por otro lado me duele que se hable de mi (de momento no soy oficialmente candidato) posiblemente para darme a conocer como un “ogro”, o más seguramente para descalificarme y un posible adversario político menos.

Espero que la conciencia colectiva sea un poco más ecuánime a la hora de calificar a las personas y más aún sin conocerlas.

Por último quiero expresar mi más absoluta convicción en la Democracia, en los derechos igualitarios de las personas y recordad a las mentes perversas que por el hecho de convivir con estas, no nos contagiemos de posibles pandemias absolutistas.

Creo haberme expresado lo suficientemente claro y conciso, y que las dudas hayan quedado resueltas.

Me despido, estando a disposición de aclarar cualquier otro tema, eso sí, no entrare en discusiones ni por supuesto en faltas de respeto y descalificativos hacia las personas.

Pdta. He leído el artículo de opinión del Sr. Gregorio Morales acerca del Faraón de La Alpujarra. Y por supuesto que también me he reído, todo parecido con la realidad es fruto de mentes perversas.

Un Saludo.

Antonio J. de la Rosa.

Bueno Daniel gracias por conseguir que conteste el presunto candidato.
Tras toda esa aparentemente inocente verborrea sacamos en conclusión que este señor anda amenazando a los posibles usuarios del foro. Sobre todo, al parecer, a los que cree posible intimidar.
Por lo menos es lo que yo concluyo yo tras su explicación.
De todo lo que ha dado el trabajo de relatar y buscar minuciosamente me hace ver que es meticuloso y se ha tomado su tiempo, a no ser que lo tuviera ya guardado y apuntado para tomar esas amenazadas represalias. nunca se sabe.
Excepto el del que estará aprendiendo a robar, lo demás son memeces.
Que desde luego no merecen amenaza alguna.
Por lo cual las dudas han quedado resueltas, efectivamente está buscando presuntos culpables a quien cohartar su libertad
Vamos conociendole de la rosa. Y lo que vamos conociendo no nos va gustando como posible futuro heredero del trono. Lo siento.

YO NO SE POR QUE SE ASUSTA ,LO DEL SUELDO LO VA DICIENDO EL MISMO,LO DE PRINCIPIOS,VERGUENZA,FALSEDAD,ES UNA OPINION PROPIA,NO QUIERE DECIR QUE NO SE PUEDA TENER OTRA PERSPECTIVA DE LAS COSAS,SI UNO NO PUEDE OPINAR O DAR SUS RAZONAMIENTOS,APAGA Y VAMONOS.

Me voy a entretener tanto como de la rosa y voy a analizar, siempre desde mi punto de vista subjetivo, por que dudo mucho que exista lo objetivo. Aunque desde luego que intentaré objetivarlo la más posible.
Vamos a analizar tan ofensivos comentarios, que de la rosa nos apunta con pelos y señales y numeritos de registro.
Subjetivamente la primera impresión que nos da una persona que aspira a gobernar un pueblo, aunque aún no sea candidato oficial, porque oficioso si lo es, lo dice él mismo, que es capaz de tener una lista como esa y que se recorre el pueblo, como dice él mismo, buscando presuntos culpables anónimos que le hayan podido “ofender o insultar”, no con ánimo y miras elevadas de aclarar e incluso enseñar al prójimo sino de amenazar con denunciar y seguir con la tan usada y efectiva política del miedo, subjetivamente decía, produce una desagradable impresión de falso demócrata capaz de utilizar métodos que a mi me resultan repugnantes para intentar conseguir mantener su imagen de pacifico y dialogante ciudadano.
Vamos a fijar la vista en sus “ofensas”
En la primera, Hombre! Si dicen que P.D. es peor que S y dlR ya no le están poniendo tan mal. Parece ser que opinan que los hay peores.
En la segunda, pues hombre yo habría pedido que se explicara, algo le habrán quitado para que diga eso ¿No? En este pueblo de QUITA aquí y PON allí no tiene nada de raro. (Más bien QUITA allí y PON aquí)
En la Tercera, Haber mentiroso, pues hombre desde luego esa sensación da, Cínico pues… también da esa sensación
(m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables Pues mire casa con la descripción de su caza y amenaza) y facha… ¿Qué es facha? Tendente al fascismo, régimen… totalitario… Hombre pues a lo mejor, ojala, no sea tendente a… pero desde luego los métodos que usa si parecen tendentes a…
Lo de Salvador y su casa, siempre ha habido refranes y refranes, se dice “dime con quien andas y te diré quien eres” Pero la verdad es que puede estar equivocado, la cuestión es que si está equivocado y usted no es tan amigo de s. como se dice entonces lo siguiente a pensar es entonces ¿es un falso con salvador? O con unos o con otros pero en casa de uno no suelen entrar los no amigos. En fin… Que puede ser que también haya algo de falsedad por ahí.
Lo del sueldo lo ha oído todo el pueblo, ¿de qué se extraña?
Lo de robar, ¿es fuerte porque? ¿Por qué Salvador es otro santo crucificado? O ¿Por qué lo comparan a él?
En fin muchacho ¿aprendiz de diablo? Quien se pica ajos come.
Y finalmente el gran colofón de su discurso copio y pego:
Que insinúas con que Franco ha muerto, ¿Qué pretendo seguir sus pasos o los de Salvador?
No me lo puedo creer. Desde luego sé que semejante cosa no la va a aclarar, pero no estaría de mas, los pasos de Franco ya los conocemos todos ¿Cuáles son los pasos de Salvador?

Si intento ponerme en su piel, me imagino haciendo lo que usted ha hecho y me siento como un personaje egoísta, frío, inhumano, déspota… Lo siento, no puedo seguir intentando ponerme en su piel. Me revuelve.

A mi no me importa quien mande en el pueblo siempre que lo haga bien, desde el corazón, que ya empieza a ser hora.

ASI SE HABLA

Buenos dias, soy Daniel Orensanz, ante todo gracias por contestar a mi pregunta con el suficiente valor como para admitir algo tan abiertamente antidemocratico, como es el hecho de intentar cortar la libertad de expresion con abiertas amenazas, ya que, como ya dije menos un par comentarios fuera de tono, lo demas en su mayoria ni se te nombra( aparte de un tema exclusivo tuyo en el que se te loa. Y curiosamente ahi ay una respuesta final que se ajusta mucho a tu tipo de amenazas) ¿ es casualidad? por que los usuarios esos no estan regitrados. ¿ En verdad te has dedicado a mirar y esperar a ver quien va a guadalinfo y a que hora? Es mera curiosidad nada mas. Aparte te vuelvo a repetir franco a muerto. Si despues de esta respuesta sigues sin saber a que me refiero te recomiendo juegos como el brian training, que comentan desarrolla el cerebro
PD: Nadie puede ser todavia candidato, aunque vaya avisando ya que si, por el simple hecho de que todavia no se pueden presentar listas.
nada mas un saludo

Hola soy otra vez Daniel, Se me a olvidado una preguntilla ¿ De verdad que en el supesto de que te presentes y salgas, vas a ponerte un sueldo? cosa a la que ni Salvador se a atrevido? atentamente Daniel Orensanz

Eso dice,de cuanto?,eso sí que no lo sabemos...

Hola, soy alguien a quien le gustaría que el pueblo fuese bien. Todos hablan del foro, un foro debería ayudar a que el pueblo prospere sirviendo como medio de comunicación. Pero para mi desilusión al leer sus comentarios me he dado cuenta de que andan ustedes como vívoras, picándose unas a otras, esa no es forma, olviden por un tiempo sus desigualdades y trabajen todos juntos por un pueblo mejor. Tras esto me gustaría hacer una aportación al foro: En primer lugar no se cómo sería el señor de la Rosa como alcalde pero lo de pedir sueldo me parece bien, como alcalde y en recompensa por su labor merece un sueldo, para los que no piensen asi les dejo como consuelo que es mejor pedir un dinero oficialmente que llevarselo a espuertas extraoficielmente. Dicho esto considero pertinente comentarle al señor de la Rosa que se plantee bien todo este fregado, sin querer cusarle desánimo ni ofensa pienso que debería usted emanciparse un poco de su mujer, tanto usted como ella me caen muy bien pero para que el asunto fuera plenamente oficial creo que abría que nombrar una alcaldesa consorte. También he oido que el señor Antonio Larragay quiere ser candidato, el caso es exactamente el mismo o peor respecto a la poca independencia que creo que puedan tener a la hora de tomar una decisión, (el señor Larragay y su mujer también me caen muy bien). Como habitante del pueblo me gustaría saber lo que ocurre y va a ocurrir con las viviendas (físicamente hablando).

Hola,soy la mujer de Antonio Jimenez Larragay,Nina,leo el foro y estoy de acuerdo con usted(no registrado)en que es una pena utilizarlo para insultarse y demás,en que se debería usar para mejorar el pueblo,pero,no estoy de acuerdo en el comentario que escribe sobre Antonio(mi marido),le caeremos muy bien,pero,no nos conoce lo suficiente para opinar eso de,y cito textualmente" el caso es exactamente el mismo o peor respecto a la poca independencia que creo que puedan tener a la hora de tomar una decisión",le explico,somos un matrimonio de lo más normal,con sus más y sus ménos,pero,independientes en cuanto a ideas y toma de decisiones,una cosa es decidir sobre algo de nuestra casa,familia o hijos y otra en cuestión de política.Antonio es ahora mismo concejal y a la hora de decidir(podremos darnos o pedir consejos)pero,politicamente hablando decide ÉL.
No sé por qué damos esa imagen de que yo mando en él o más que él,puesto como ya le he dicho,en mi casa decidimos los dos,pero,en su puesto de concejal decide ÉL.
Antonio es un hombre hecho y derecho,con personalidad propia,con caracter y con juicio para tomar decisiones y si,como dice nos conoce,creo que no lo suficiente para decir tal comentario.

No lo decía por su familia o hijos, la verdad es que no he tenido oportunidad de ver la actitud que muestra usted hacia sus hijos o familia, tampoco he dicho que la conozca, solo que me caen ustedes bien y como es un foro de opinión mostré la mia. Es muy posible que me equivoque y mi intención no es en ningún momento ofender. De su respuesta deduzco que es verdad que se va a presentar. Quien mejor que usted para decirnos las intenciones que tiene su marido, le agradecería notablemente que nos las expusiera brevemente. (Las pido con intención de informarme no de insultar).

Un cordial saludo.

Hola de nuevo,le agradezco que muestre su opinión,para eso es el foro para opinar y dialogar,yo sólo intentaba cambiar su visión de mi marido,ya que sólo le caemos bien sin conocernos,así que tambien le agradezco su simpatía hacia nosotros.
Pues sí,mi marido se presenta apoyado por una Agrupación que hemos creado del Psoe,sin más intención que tener eso,apoyo a la hora de pedir consejo,documentos y demás cuestiones necesarias para ser concejal.
Las intenciones que tiene no son otras como que el pueblo prospere(dentro de lo que es un pequeño pueblo alpujarreño),que su gente trabaje,que se conozca a Carataunas por lo bonito que es,que la gente se una para trabajar por un pueblo mejor y tranquilo.
Cuando empieze la campaña electoral daremos a conocer nuestro pequeño proyecto y así podrá usted decidir qué candidato es el más adecuado para ocupar el puesto en el Ayuntamiento.
Si con mi comentario de antes le he podido ofender en algo,le pido disculpas,mi intención sólo era describir a Antonio tal cual y si alguna vez coincidimos,me agradaría mucho conocerle para intercambiar opiniones.
Un saludo,Nina.

Y ¿porque no van a poder hacerlo igual de bien juntos un matrimonio que uno solo?
Un ayuntamiento es un equipo y quizás sea hora de cambiar también la imagen del matrimonio en la política. Puede ser que una colaboración asi para sacar a un pueblo adelante sea una nueva manera de hacerlo.
Hoy no lo veo un obstáculo y la experiencia es crecimiento personal si sabemos usarla.
Detras de cada gran hombre hay una gran mujer, llegó el momento de decir "al lado de cada gran hombre o gran mujer hay una gran mujer o gran hombre"

Lourdes me gusta mucho tu punto de vista,ojalá todo el mundo lo viera asi,más adelante sabrás por qué lo digo.

Hola de nuevo Nina a mi también me gustaría cambiar opiniones con usted, podemos ponernos en contacto a través de e-mail. Mi correo es ilparlatore@hotmail.com, desde allí podremos hablar más directamente. Invito a los demás a ponerse en contacto conmigo a través de ese medio.

Un cordial saludo.

No sé si se dara cuenta de que usted también juzga a los demás. Habla de que quiere intercambio de opiniones pero empieza su parlamento diciendo viboras, quedándose solo en lo superficial de los mensajes. Es posible que resulte desagradable, pero, no nos dejemos engañar, en este tema en particular en el que usted interviene se denuncia una actitud que muchos consideran grave y que se da en las calles del pueblo.
Usted sigue hablando de quiere lo mejor para el pueblo y que nos unamos pero ataca despues, a los apoyos familiares de los posibles candidatos. Eso lo podia haber dicho despues de verlos actuar, pero nunca antes, es una censura a priori, tanto para unos como paro otros, censura usted la capacidad de un trabajo muy específico a un equipo de personas por su relación personal abierta, que no oculta, como suelen ser en muchas ocasiones las relaciones en éstos ambitos.
E incluso puede parecer una postura retrógrada y si profundizamo mas hasta machista.
La impresión de lo que escribimos todos hace que a cada uno le cree un sentimiento diferente según la experiencia personal.
Despues cuando le responden habla de desconocer comportamientos en ámbitos familiares, privados...
Y finalmente decide que las conversaciones sean privadas via correo electrónico...
De verdad no entiendo nada

Mis comentarios no tienen nada de machista pero si yo quiero que la mujer del señor de la rosa sea alcaldesa la votare a ella no a él.

Ahora si que ya no entiendo nada de nada. O no es usted la misma persona o le da igual lo que escribe.

Lourdes míralo por el lado positivo,igual esta persona quiere a una alcaldesa,en vez de a un alcalde.