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24-06-12 13:18 #10235145
Por:SENECA__

Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
[b]II República: Frases de los golpistas del PSOE Archivado en Memoria histórica

Unas pocas frases de los dirigentes del PSOE en los años 30 para darse cuenta de que España ha padecido la izquierda más violenta de Europa.




Francisco Largo Caballero, colaborador del dictador Miguel Primo de Rivera:

"Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que triunfen las derechas preferimos la anarquía y el caos."

"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos."

"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución."

Indalecio Prieto, un terrorista que llevaba pistola a las Cortes:

"Hágase cargo el proletariado del Poder, y haga de España lo que España merece. Para ello no debe titubear, y si es preciso verter sangre, debe verterla."

Santiago Carrillo, autodefinido como terrorista:

"La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente."

QUE NOS OS ENGAÑEN QUE LA HISTORIA PONE A CADA UNOS EN SU SITIO; QUE NO ES COMO ELLOS LO CUENTAN ; QUE EXISTEN OTRAS VERSIONES CONTRASTADAS Y REALES DE COMO PASARON LOS ACONTECIMIENTOS PREVIOS A LA GUERRA CIVIL : MEMORIA HISTORICA DE ESPAÑA.
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25-06-12 14:20 #10238063 -> 10235145
Por:ANTONIO MANUEL1969

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Preguntadle a los ancianos de 90 aÑos y que os cuenten la versiÓn verdadera.
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25-06-12 14:26 #10238085 -> 10238063
Por:pepe sixto

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Preguntadle a los que murieron en el exilio, lejos de su querida España. Preguntadle a los que murieron en los campos de exterminio nazis. Preguntadle a los que murieron fusilados sin un juicio justo,...........; desgraciadamente no pueden responder....
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25-06-12 15:51 #10238365 -> 10238085
Por:lo_JF

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
¿Y qué demuestran esas frases? la obcecación de la derecha española en que la izquierda es tan inmovilista como ellos, la mentira que se quiere difundir metiendo en el mismo saco a la izquierda de hace casi 1 siglo y a la actual, la constatación que todavía en nuestros días hay fieles seguidores de las doctrinas de Goebbles para el tratamiento de la propaganda. Y todavía dirán que la culpa de que un generalito iniciara una guerra civil fué de la izquierda, y tratarán de minimizar todas las tropelías que cometieron los de derechas con total impunidad no sólo durante la guerra sino durante los 40 años siguientes... y quienes digamos lo contrario somos socialistas-comunistas-anarquistas-nacionalistas-separatistas-independentistas-terroristas y a saber cuántos -istas más, porque según las doctrinas de Goebbles no importa lo que seamos, si no comulgamos con sus ideas estamos en el saco de los -istas y tienen que atacarnos de cualquier manera.
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25-06-12 20:55 #10239447 -> 10238365
Por:SENECA__

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
la constatación que todavía en nuestros días hay fieles seguidores de las doctrinas de Goebbles para el tratamiento de la propaganda.

lo_JF: Perdóneme, por mi no saber de Goebbles : seria usted tan amable de podernos ilustrar sobre esta persona y lo referente al tratamiento de la propaganda , porque yo personalmente no tengo NPI.
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25-06-12 21:02 #10239489 -> 10238063
Por:SENECA__

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Si son versiones no pueden ser verdaderas son simplemente VERSIONES
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26-06-12 00:40 #10240248 -> 10239489
Por:anticomunistaabajoiu

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
que le pregunten tambien, al clero, que fue afusilado, violado y ejecutado,la destruccion de templos, y la quema de iglesias,

que le pregunte????
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26-06-12 03:08 #10240416 -> 10240248
Por:lo_JF

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Ningún problema Séneca, le copio los principios de la propaganda de Goebbels con algunos ejemplos de cómo los utilizan actualmente los acólitos de la derecha. Y de paso recordar a alguien que curas mataron los 2 bandos, a veces por atribuirle crímenes como refugiar en la iglesia a familiares de republicanos, y con 40 años para esconderlas.



1- Principio de simplificación en un enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo... en este caso la izquierda, independientemente de qué corriente sea, socialistas, comunistas, independentistas, para la derecha todos son "izquierda" y por lo tanto el enemigo único.

2- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada... si alguien de los grupos mencionados anteriormente hace algo censurable se le atribuye el mismo "delito" a todos los que están en el mismo saco.

3- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. «Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan»... la culpa de que la economía vaya cada vez peor es culpa del gobierno, pero siguen diciendo que es "la herencia recibida"

4- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave... cierto político se puso en la cabeza una corona de espinas y tardaron poco en alertar que pronto quemaría conventos.

5- Principio de la vulgarización. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar... aquí hay que recordar frases como "váyase sr. González", "España va bien", "esto es consecuencia de la herencia recibida"...

6- Principio de orquestación. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: «Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad»... se podrían poner aquí los mismos ejemplos del punto anterior.

7- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones... esto lo ha utilizado el PP en varias ocasiones, y en cuanto se han visto pillados han renovado la batería de acusaciones.

8- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias... sólo hay que ver algún programa de Intereconomía y ver cómo se retroalimenta con otros medios afines, lanzan una noticia mencionando a la COPE por la mañana y por la noche es la emisora de radio quien menciona al de televisión como fuente para dar la misma noticia.

9- Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines... para esto querían el control total de RTVE, vosotros todavía podéis escuchar noticias de los chanchullos que se destapan en Madrid, pero en Telemadrid no le dedican ni 1 minuto a todos juntos.

10- Principio de la transfusión. La propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas... supongo que ya conocéis los tópicos, los andaluces son vagos, los catalanes son avaros y no quieren solidarizarse con quienes menos tienen, los madrileños son chulos, la izquierda se pasó toda la guerra civil quemando conventos...

11- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente de que piensa «como todo el mundo», creando una falsa impresión de unanimidad... vosotros no sé, yo me harté de escuchar a Rajoy como líder de la oposición empezar sus arengas con "lo que quiere la inmensa mayoría de los españoles"

Ahora me gustaría encontrar a alguien de derechas que me pueda resumir "el capital" de Marx, nada más por saber si alguno se ha preocupado por estudiar el ideario de sus adversarios en vez de hacer como el resto del rebaño y seguir lo que sus gurús le dictan que tiene que hacer.
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26-06-12 20:26 #10242951 -> 10240416
Por:SENECA__

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
joer joer : Sr@: lo_JF, si yo solo le preguntaba por Goebbels,que quien era esta persona que, quien es si es historiador, filósofo , jurista economista, sociólogo etc..?que mi ignorancia sobre el mismo me hacía que usted me dijera sobre el mismo, y se ha limitado a contestarme con una retazo de PRINCIPIOS, que son pa leer el 1º-2º y darse cuenta de que van , que por cierto, tos son aplicables a cualquier ideología o forma de pensar DE NUEVO CONFUNDE USTED LAS CHURRAS Y LAS MERINAS; PRINCIPIOS SON SOLO PRINCIPIOS; Y LAS REALIDADES SON REALIDADES,Y POR MAS QUE EXISTAN PRINCIPIOS LA REALIDAD DE LA MISMA VIDA , NOS HACE PENSAR, VER, SER O HACER ETC.DE UNA MANERA FORMA O DE OTRA; DEJANDO LOS PRINCIPIOS PARA LAS FORMACION DE LA PERSONAS MAS JÓVENES, MENOS EXPERIMENTADAS O MENOS FORMADAS ETC..POR LO TANTO PARA MI ESOS PRINCIPIOS SON SOLO PRINCIPIOS Y LOS PRINCIPIOS PRINCIPIOS SON.Por cierto observo en su forma de expresarse a través de su escritura cierta tendencia a idelogía , que ya no voy a decirle ya de izquierdas porque para mí lo de izquierda y derecha en el siglo XXI,como que no es realidad social,para mi somos personas que accedemos a la politica procurando hacer o gestionar lo que nos encomiendan otros que nos votan, ESO SI NO METERSE EN POLITICA PARA BUSACR EL BENEFICIO PROPIO: y eso es lo ha estado sucediendo y sucede en ESPAÑA desde que se instauro de nuevo la democrácía. Y ESO EL DEBER DE HACER DE TODOS PARA QUE CAMBIE; NI IZQUIERDAS NI DERECHAS; NI PARTITOCRACIAS ; NI SINDICATOS; NI SUBENCIONES NI DEMAS.... ESPAÑA NECESITA LA RECONVERSION DEMOCRATICA : YA HAY GENTE DE DERECHAS DE IZQUIERDAS; DE CENTRO Y MEDIO PENSIONISTAS ; QUE EMPIEZAN A DAR LA CARA POR LA RECONVERSION DEMOCRATICA DE ESPAÑA ; ENTRE ELLOS CREO QUE HAY UNO QUE ES DE LA TIERRA DONDE VIVES : D.ALEJO VIDAL CUADRAS ; PERSONA FORMADA Y SENSATA; AL IGUAL QUE FERNANDO SABATER, OTRAS... TODA ESPAÑA NECESITA RECONVERTIRSE DEMOCRATICAMENTE................
Ruego me perdone , por no contestarle a su último párrafo sobre MARX y su libro el capital,lo dejaré para hacerlo en otro momento, debido fundamentalmente a lo extenso del tema ya que si que lo estudie en tiempos pasados y si no recuredo mal constaba de tres volúmenes : 1ª MERCADO Y DINERO; 2º-3º FUNCIONAMIENTO MERCADO, aunque karls MARX solo público el primero, según recuerdo los segunndos fuerón publicados por su discípulo ENGLES,NO OBSTANTE QUEDA PENDIENTE ¡¡ ESPAÑA NECESITA RECONVERTIRSE POLITICAMENTE, MORALMENTE Y DE TODO LO DEMAS.... !!!
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26-06-12 21:07 #10243083 -> 10242951
Por:elfuertecascada

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Si es que este “lo_JF” a veces es la Hostia……
(Paul Joseph Goebbels) Fue “Pastor” (Cuidador de ganao)
en el Tercer Reich..
Puntos:
26-06-12 22:18 #10243354 -> 10243083
Por:pepe sixto

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Aquí en España, durante la dictadura franquista, tuvimos al "Goebbels español": Ramón Serrano Súñer, alias "El Cuñadísimo"..........
Puntos:
27-06-12 00:40 #10243864 -> 10243083
Por:lo_JF

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Cierto Séneca, se me pasó decir que este personaje fué el ministro de propaganda de Hitler. Y debo reconocer que me sorprende gratamenteque seas completamente diferente a otros peperos con los que me he topado.

Para conocer con quién te puedes topar tienes que estudiar también sus idearios, y en este caso he puesto ejemplos prácticos de cómo el PP ha seguido estas doctrinas, pero también se puede hacer el mismo ejercicio buscando similitudes con las tácticas de manipulación de masas que siguieron los dirigentes soviéticos en la extinta URSS, se nota que también estudiaron esos mismos principios, si quieres hacer un ejercicio similar donde encontrarás más ejemplos es en la etapa estalinista.
Puntos:
27-06-12 23:17 #10247022 -> 10243083
Por:SENECA__

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
Estimado Sr: lo_JF, no entiendo como usted deduce que yo sea pepero? para su información le digo ,que soy una persona no militante , ni siquiera simpatizante de ningún partido político en España yo les denomino PARTITOCRACIA ( sin democracia interna) e igual para toda la demás PANTOMIMA EXISTENTE EN TODOS Y DIFERENTES ESTAMENTOS DE ESPAÑA. Que tanto SOCIOLIST@S PEPELIST@S, Nacionalist@s y demás.....aprovecharón un momento surgido de cambio político para crear una ficticia democracia, que desgraciadamente padecemos desde hace más de doscientos años, como ejemplo puedo decir desde la revolución Francesa 1789 en Europa si no recuerdo mal, y en más o menos tiempo la primera declaración de los Estados Unidos de América Norte, a mi forma de entender nos quedan mas de dos generaciones para que en España podamos llegar a entender lo que realmente significa un estado democrático como tal. y para no alargarme más me remito a mi anterior respuesta:EN ESPAÑA NECESITAMOS UNA TOTAL RECONVENCION POLITICA DESDE ABAJO HACIA ARRIBA; Y HASTA QUE NO LA HAGAMOS SEGUIREMOS TENIENDO LO QUE TENEMOS ; ESO SI MI DERECHO A LA CRITICA DE UNOS Y DE OTROS ..... LOS SEGUIRE HACIENDO: A PEPEROS, SOCIALISTAS,COMUNISTAS,NACIONALISTAS SINDICATOS, PATRONAL Etc.. TIENEN QUE RECONVERTIRSE PARA PODER MEJORAR DEMOCRATICAMENTE HABLANDO.Y HASTA ENTOCES PUES LO QUE HAY ES LO QUE TENEMOS.
Puntos:
28-06-12 12:27 #10248248 -> 10243083
Por:lo_JF

RE: Memoria historica de la izquierda en espaÑa , si no estaban ellos en el gobierno de la repÚblica, tendrÍan que ir a la guerra civil : como asi fue,
El problema no estriba en la Democracia en sí, sino en nuestro mal endémico de hacer las cosas siempre a medias, en vez de estructurar un estado federal se sacaron de la manga las comunidades autónomas pero manteniendo la estructura del estado central con lo que llevamos décadas pagando estructuras duplicadas y en algunos aspectos hasta triplicadas, de república ni hablemos, pero seríamos capaces de inventar una monarquía republicana sólo para aumentar las chapuzas que nos permiten tener la casa real europea con más ingresos y sin tener que rendir cuentas a nadie (joé, que hasta la reina de Inglaterra paga impuestos y los nuestros sólo cobran)

¿Cuántos años lleva de retraso la reforma del Senado para convertirlo en cámara de representación territorial? y mientras no se reforme para lo único que sirven es para ratificar lo que sale del Congreso con el mismo porcentaje de votos. Y mientras en unas comunidades se piden más competencias porque se ven capaces de asumirlas y en otras se quieren quitar de encima las que tienen porque les supone mucho gasto (por no reconocer que las gestionan unos inútiles)... eso sí, todas las críticas caen sobre quien tiene ganas de auto-gestionarse sus propios recursos, y se aduce que conllevan muchos gastos, pero son incapaces de desmontar la administración paralela que mantienen aunque sus funcionarios no hagan nada en absoluto.

Lo de llamarte pepero es sencillamente porque has mencionado el reto de Marx que lancé a los peperos, al contestar supuse que te diste por aludido.
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