Armilla - Granada

Copio y Pego el texto (y video) sacado de ceronegativo.net:


Vean el vídeo de arriba, ha ocurrido en Madrid.

Ahora quiten Madrid y pongan La Habana ¿Apostamos algo a que veríamos el vídeo en todos los telediarios y portadas de diarios de tirada nacional?

Pues eso.

Con cariño para josemartin y todos aquellos que piensan que los medios de comunicación no crean opinión.

Dictadura democrática

Pues esta noticia no se si ha salido en las noticias, es la primera vez que lo veo.

Y con respecto a Cuba, ya se porque tienes una buena impresión, creo que es porque te piensas que los cubanos viven así:




Pero por desgracia la realidad es esta


Saludos desgraciados

Nunca he dicho que Cuba tenga mejor sistema democrático que España; he dicho que, como poco, está al mismo nivel.

Por cierto en el minuto 1.02 dice que en Cuba no se elige presidente porque no hay rotación.

Bien, según el articulo 72 de la constitución cubana: La Asamblea Nacional del Poder Popular es elegida por un término de cinco años.

Si a esto le sumamos el articulo 74 La Asamblea Nacional del Poder Popular elige, de entre sus diputados, al Consejo de Estado, integrado por un Presidente, un Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, un Secretario y veintitrés miembros más.
El Presidente del Consejo de Estado es jefe de Estado y jefe de Gobierno.
El Consejo de Estado es responsable ante la Asamblea Nacional del Poder Popular y le rinde cuenta de todas sus actividades.



Vemos cómo el método de elección del presidente de la República de Cuba es exactamente el mismo (salvo que en lugar de 5 son 4 años) que el de España.

Zapristi, ¿que en Cuba hay democracia? Es lo que me faltaba por ver en el foro. Claro que hay una Constitución, como en España estaban las leyes del movimiento nacional con Franco, pero eso no significa más que una pantomima.
En fin, hablemos en serio porque me parece a mi que los calores nos están quemando las pocas neuronas que nos iban quedando, y lo digo por mí, que nadie se mosquee, porque me parece a mí que los nervios en el foro andan algo caldeados

Fuerza y honor

Eres capaz de decir, razonadamente y con argumentos, por qué en Cuba hay menos democracia que en España?

Querido Amigo,
¿No me estarás preguntando eso en serio? Te lo digo porque será una discusión de sordos. A todo lo que diga, me dirás que en España también pasa. Simplemente digo una cosa comunismo como paso previo al socialismo real está directamente enfrentado con cualquier sociedad democrática occidental de corte liberal, como puede ser España. Son sistemas económico, político y social diferentes. Tu defenderías uno y yo otro, pero jamás nos pondremos de acuerdo ni yo te convenceré ni tú a mi.
En fin, un abrazo amigo

Fuerza y Honor

Pues aquí puedo decir que me c*go en el campechano y no pasa nada siempre y cuando no este muy cerca de sus reales oidos.

Si voy a Cuba y me c*go en Fidel, pues ni me lo quiero ni imaginar.

Saludos campechanos

Por lo menos sabemos que Cuba es una dictadura. Pero que aquí digan que tenemos una democracia y pase estas cosas, que no dejen a la gente hablar.

Mira qué gracia (@josemartin):

Articulo 490.3 del Código Penal ESPAÑOL: El que calumniare o injuriare al Rey o a cualquiera de sus ascendientes o descendientes, a la Reina consorte o al consorte de la Reina, al Regente o a algún miembro de la Regencia, o al Príncipe heredero de la Corona, en el ejercicio de sus funciones o con motivo u ocasión de éstas, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si la calumnia o injuria fueran graves, y con la de multa de seis a doce meses si no lo son.

Y se ejecuta:

https://ww.publico.es/14570/pagara-360-euros-por-injuriar-al-rey-y-1-080-euros-por-insultar-a-la-guardia-civil
https://ww.elpais.com/articulo/espana/Supremo/condena/Otegi/amparado/insulto/ultraje/Rey/elpepiesp/20051105elpepinac_9/Tes
https://ww.elpais.com/articulo/espana/Multa/2700/euros/prender/fuego/fotos/Rey/elpepunac/20071121elpepinac_13/Tes

O el sonado caso de la revista El Jueves: https://ww.elmundo.es/elmundo/2007/07/20/espana/1184937587.html

pero claaaaro como España es una superdemocracia... insisto, no digo que Cuba sea mejor (no es mi argumento) sólo digo que no es peor que España en materia democrática.

Por cierto, ayudaría bastante que me buscases sentencias condenatorias por c*garse en Fidel Castro (injurias), ya que se dan por hecho una serie de cosas (como que es delito) que quizá no sean ciertas.

@Respuestasadudas: Intentar convencer es posible si se hace razonadamente, con pruebas y con algo más que propaganda fácil. Por ejemplo, es difícil que tolere que critiques el encarcelamiento de "disidentes" (son disidentes en Cuba tanto como lo son los etarras en España, por ejemplo Luis Posada Carriles) si no criticas el encarcelamiento de abogados o colaboradores de ETA. ¿Verdad que para tí los etarras (y los que colaboran pacíficamente -abogados, dueños de herrikotabernas, etc...- son terroristas? Pues para mí la "disidencia" cubana también lo es.

Renunciar al intento de convencer es una señal de debilidad; creo que cualquiera de los que me conocen en este foro saben que soy una persona bastante dialogante y que suelo ser convencido cuando los argumentos lo logran; pero amigo, así de gratis no me dejo convencer.

Pues yo no sé cuanto de democracia pura tiene uno y otro país. Sólo sé que en España la pena de muerte se dejó atrás hace ya muchos años mientras que en Cuba se sigue aplicando.

Sin embargo desde 2003 (se ejecutaron a 3 personas) no ha habido ni una sóla ejecución. Y antes de 2003 hay que remontarse a 1973 para encontrar otra ejecución. Es decir, que desde 1973 hasta hoy se han ejecutado -y es un error de la República de Cuba la existencia de este tipo de condenas- a 3 personas.

Mientras que en Estados Unidos, sólo desde 2003 hay 437 ejecuciones hasta el día de hoy; y sin embargo son un ejemplo mundial. De hecho, el presidente de la democrática nación de España se congratula en las ejecuciones extrajudiciales que comete EEUU (vease, Bin Laden).

Con esto no digo qué buenos son los cubanos. Digo, ni más ni menos, que no son peores que las grandiosas democracias occidentales.

Repito y repetiré hasta la saciedad: ESPAÑA (Y LOS ESPAÑOLES) NO SON NADIE PARA DAR LECCIONES DE DEMOCRACIA A CUBA.

Qué se puede esperar de la tierra de los subprime... Y de la crisis del 29.

A nivel democratico, y aceptando que todos podemos asumir la imposición de un partido único, nadie puede dar lecciones democráticas a Cuba. Allí los planes de ajuste se deciden en la calle y aquí en los despachos.
Durante toda mi estancia en Madrid por falta de tiempo tan solo pude acudir a la asamblea de sol en una ocasión. El trato para acceder fue dar el dni a un policía ¡La policía me identifico por el hecho de querer acceder a una plaza!

Esto es democrÁtico porque pertenece a una supuesta democracia.

Tipoaco, a ver si con esto te aclaras algo las ideas, porque, vamos, comparar la Democracia de España con la Dictadura férrea de Cuba es de nota.

"Cuba es hoy, después de cincuenta años de vendaval castrista, un país pobre (de solemnidad). Es una nación hecha trizas. Tanto, que si fuera posible, la inmensa mayoría de sus habitantes la abandonaría. Se convertiría en un sitio prácticamente inhabitado. Por prácticamente inhabitable. A pesar de ello, sus viejos y desalmados capataces pretenden seguir mostrándola como una especie de reducto de no sé qué capital simbólico (a falta de otro capital), de no se sabe bien qué utopía, o resistencia paradigmática ante el Mal. Lo triste es que, por razones diversas, son muchos los que entran al juego. Intereses varios, cual encontrados vientos, azotan la Isla miserable moviéndola en direcciones distintas. Vientos que se dicen amables, pero que esconden la furia indecente de réditos espurios, en tanto que todos se distancian de las verdaderas ansias y conveniencias de los cubanos.

Orlando Fondevila

Se cumplen cincuenta años de la dictadura más longeva que ha conocido América Latina. Y la más cerrada y totalitaria. Y la más invisible. Habrá celebraciones –ya las está habiendo– en medio mundo. Sólo unos pocos tendrán un pensamiento para los miles de fusilados, para los decenas de miles de desaparecidos en el mar huyendo del horror, para las decenas de miles de personas que han cumplido espantosos años de prisión y para los que hoy mismo se pudren en las cerca de trescientas cárceles de la Isla. Pocos tendrán en cuenta el sufrimiento de millones de exiliados. No se hablará, y si se hace será de pasada, de la maliciosa y minuciosa destrucción de una nación otrora próspera. Se hablará, siempre se ha hablado, de la digna resistencia numantina ante el Imperio. Y de los "logros" en la salud pública y la educación.



Orlando Fondevila

Orlando Fondevila nació en el año 1942 en el Cerro, La Habana. Hijo de cubana y de un campesino gallego, Fondevila quedó huérfano a los dos años, creciendo en una familia de pocos recursos.

En 1959 triunfó en Cuba una revolución proclamada para los humildes y por los humildes, que puso en fuga las clases acomodadas y que fascinó a los menos afortunados, los negros, los guajiros y por supuesto a los hijos des inmigrantes, que como Fondevila, a sus 17 años no era mas que un desempleado. Era, pues nuestro personaje con sus 17 años ya un hombre, como se es en Cuba a esa edad, sobre todo cuando la vida ha sido tan dura. Orlando tuvo clara su opción desde el primer momento. Muchos de su generación se sumaron a la resistencia, en particular aquellos que lucharon contra Batista, Fondevila, sin pensarlo dos veces, se entregó de

lleno a la revolución, con tanta fascinación, que se dejo engañar por la dama durante treinta largos años. Y así fue que Fondevila ingresó en la organización de Jóvenes Rebeldes; ¿rebeldes contra qué? Podríamos decir parodiando al propio Fondevila.

Los lÍderes son las circunstancias

Y esa es tu mejor respuesta? un escrito de un cubano emigrante? Yo te puedo dar cientos de escritos de cubanos ensalzando la revolución y servirían para lo mismo que tu texto: para nada.

Quiero hechos constatables y comparativos entre Cuba y las "democracias" occidentales.

Quiero un "pues en Cuba pasa esto y aquí no"; o al revés. Como ha hecho, de forma errónea josemartin.

¿tanto cuesta criticar de forma razonada una dictadura político-militar, con taaaaantos años de imposición? Yo creí que eso era relativamente sencillo; así que supongo que, o bien son un poco torpes buscando argumentos o bien no estamos hablando de una dictadura político-militar sino de una democracia imperfecta como las occidentales. No sé, a mí me da que pensar al menos...

eltiopaco: Touché, es que tengo especial inclinación hacia nuestro ínclito monarca.

Pero entonces esto que es:

//es.wikipedia.org/wiki/Derechos_Humanos_en_Cuba

Como me toque la lotería, te compró un billete de avión de ida y no se si de vuelta a Cuba para que te pegues un buen fiestorro allí



Saludos cubanos

Tu me darás cientos no, miles de escritos de cubanos ensalzando la revolución. Claro que si, pero esos cubanos que ensalzan la revolución y a Fidel Castro no les queda más remedio que hacerlo. Si no lo hacen van directamente a prisión.

Los que se juegan la vida en patera para cruzar hasta las costas de Miami no deben hacerlo porque les gusta montar en barca. Lo hacen porque no les queda mas que ese recurso (jugarse la vida) para salir de un pais en el que se cercenan todos los derechos, incluso el de salir voluntariamente del pais.

Fidel Castro es a Cuba lo que Franco fue a España. Ni más ni menos. Pero tu entenderás perfectamente que Franco fue un dictador y, sin embargo, defenderás a Castro como el simbolo de la libertad mundial.

Ojos que no ven...

Obviamente, Cuba -como llevo repitiendo desde hace unos cuantos...¿años?- tiene deficiencias; pero no más que los paises occidentales autodenominados democráticos. De hecho, como bien indica el articulo Cuba, según la ONU, no viola los derechos humanos. Y si miras el historial de Reino Unido, Italia, o EEUU sobre cumplimiento de derechos humanos igual te sorprendes.

Fidel no es un guia espiritual para la prosperidad; pero es infinitamente mejor guía que el premio Nobel de la Paz Barack Hussein Obama. Al menos Cuba aún no ha iniciado ni una sóla guerra internacional, no ha asesinado a civiles en operaciones militares ni ha ejecutado extrajudicialmente a nadie. Nunca (creo que ese punto es importante, en Cuba se fusila, es cierto, pero tras pasar un juicio; cosa que los EEUU no pueden decir).

Me gustaría decir, para dejar claro de una vez de qué va el tema, que creo sobradamente que Cuba no es menos democrática que la mayoría de esos países del G-20. Y si es posible que me contraargumenteis con cosas que sólo Cuba -y cualquier dictadura del mundo- realiza. Porque de lo contrario una de dos: o Cuba no es una dictadura o el resto de paises democráticos lo son.

La maldad humana no conoce de regÍmenes.

Un estado donde las personas vivan en el bienestar.

El estado tiene que perseguir el bienestar de sus gentes aunque tengan que luchar contra elementos oligárquicos.