Armilla - Granada

Leyendo el Ideal hoy me he topado con esto:

[url=https://ww.ideal.es/granada/v/20100308/granada/caso-nevada-desborda-aparicion-20100308.html?error3#formulario-comentarios]NOTICIA[url]

¿que creeis que ocurrirá con nevada finalmente?¿que creeis que debería ocurrir?

PD:he visto que hay mucha gente que contesta en el foro sin registrarse, porque no os registrais y intentamos formar una gran comunidad de foreros??

Como ahora todo se aprovecha que lo digan claramente los del pp en vez de enmierdar tanto. Que quieren que pase con el Nevada y que actuen en consecuencia. Por que yo creo que como todo se lo hacen desde Granada y a la capital no le interesa que un pueblo le moje la oreja, estan intentando que no se abra.

HOLA ERL,Menos mal que te has incorporado al foro,yo ya estaba pensando en apuntarme al monologo de la grotta.Si he leido por encima la noticia del nevada y lo primero que me ha llamado la atención es que un particular a puesto una denuncia por invadir un parcela de su propiedad,¿ no te parece extraño que ahora que va a salir el juicio ponga la demanda? ¿es que no ha tenido tiempo en tres años?,¿Es un sucia maniobra para parar,realentizar,o suspender el juicio,no soy jurista pero creo que no me equivoco,¿tu que crees?
UN SALUDO.

COMERCIAL NEVADA
1,Cumplir con la legalidad.
2,sancionar a los culpables, si un juez dicta que los hay.
3,Pedir responsabilidades politicas
4,Abrir el centro comercial(progreso,modernidad,bienestar,trabajo,etc.)
5,BUSCAR FORMULAS PARA QUE LOS EMPRESARIOS,COMERCIANTES, de armilla tenga oportunidades para poner negocios en el centro comercial.
6,BUSCAR FORMULAS PARA QUE LOS NEGOCIOS CONTRATEN A PERSONAS DE ARMILLA.
7,UNA GRAN FIESTA DE INAGURACIÓN PARA TOD@S LOS ARMILLER@S, PAGADO POR SUPUESTO POR,SR TOMAS OLIVO, SR JOSE ANTONIO MORALES, SR CAÑAVATE,
UN SALUDO.

en primer lugar agradezco tu bienvenida, pero eso no te excluye de apuntarte a los mologos XDXD.

Con respecto al tema tratado, la única propuesta que me parece aceptable es la 7.
Yo creo (y digo creo, que luego me dicen que he acusado a menganito sin pruebas. No acuso, es mi opinión) que el CCN es ilegal, por unas o por otras (o mejor dicho, por unas y por otras), y no voy a cambiar de opinión aunque San Miguel, nuestro patrón, venga a decirmelo a mi casa, así que mucho menos por lo que diga un juez. Y mucho menos después de lo que llevamos visto, ¿o creemos que algún juez se atrevería a tener cerrado un proyecto de esta envergadura si no tuviera en sus manos un motivo algo más que evidente?
(repito que no digo que sean culpables sino que yo creo que hay algun que otro culpable)

Si buscamos formulas para que los armilleros lleven allí sus negocios dejaremos Armilla vacía para trasladar nuestra vida al centro comercial, porque este tiene una envergadura albergar a todo nuestro pueblo. Además, no creo que muchos se escapen a comprar a un negocio armillero si tienen al lado un zara,mango... ¿Y si contratan armilleros? pues da igual, porque: 1º en poco tiempo los acuerdo tendrán su fina y contratarán a quien quieran; 2º los empleos creados serán empleos precarios, que darán beneficio a grandes multinacionales en lugar de a los comerciates de nuestro pueblo.

Y para colmo, y esta es mi opinión vamos a cambiar las vistas de sierra nevada y el campo (el poco que queda), por un puñado de ladrillos. El problema de nuestra economía no es la falta de negocios donde ir a gastar dinero como locos obsesos, si no la falta de producción, hasta el mismo campo que ocupa el CCN usado para labranza daría mejor resultado. no necesitamos otro centro comercial!!


PD: ¿no os dais cuenta que nos intentan vender la moto diciendo que esto será el gran despegue de nuestro pueblo, cuando en realidad es el undimiento no solo de nuestro pueblo sino de todo los de alrededor?

PD2: creo que me he enrollado demasiado XDXDXD

ya se que no es el tema, pero ¿como se consiguen en este foro la reputacion? XDXD

Es muy facil elugubrar. Solo un hecho: Habeis visto el efecto que tuvo el Gran Plaza en Roquetas?. La empresa es la misma y alli el que dio licencia fue el PP, cuyo alcalde ahora es presidente del PP de Almeria.

Bueno pues despues de abierto a los cuatro años ratificaron que era nula la licencia:

https://erranoticias.terra.es/articulo/html/av21150878.htm

mirad las criticas de algunos en Almeria, os suenan a algunos de aqui?

https://ww.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/3855

Pues esto fue lo que hicieron los sindicatos de almeria y la gente de roquetas:

https://logs.ideal.es/GranPlaza/2006/11/20/unas-mil-personas-se-concentran-el-gran-plaza-apoyar-a

lo que paso al final es que el juez dijo que por el bien general se mantuviera abierto.

CONCLUSION: En Almeria el PP y los sindicatos tienen dos coojones y aqui son unos mieeerdasss

ERL,comprendo tu preucupación e inquietuz,pero si paseas por ARMILLA podras comprobar que el pueblo esta muerto,los negocios estan cerrados en su mayoria, y los que están abiertos están con deudas,no nos podemos oponer al progreso, tenemos que tener un avance sostenible con criterio y rigor.
ERL,si no estas de acuerdo con el nevada,supongo que tampoco estaras de acuerdo con el tranvia.HAY que crear riqueza ,pero sin perjudicar,sin dañar a nadie ,para eso hay que hacer las cosas bién hechas, y en ARMILLA LAS COSAS SE HACÉN MAL,COMO BIÉN SABES.

por supuesto que tampoco estoy de acuerdo con el tranvia, lo que necesitamos es un metro, no un tranvia. empeorará la situacion actual del trafico, pero esto no es el tema, ademas se hablo de ello en otra hebra.

y no me opongo al progreso, me opongo a la mentira y en todo caso al abuso de poder de unos pocos, por supuesto, por la memez y estupidez de muchos. Si los negocios de Armilla están muertos es porque no hay dinero, porque estamos en crisis, y lo que NO necesitamos es más negocios. Esto será la puntilla para los ya más que machacados negocios de nuestro pueblo, si ya tenemos exceso, imginate cuando lo habran.

Por cierto, conocia el caso del Gran Plaza, no muy a fondo, pero tenía una idea. Y hay una diferencia: allí se concentraros los sindicatos porque ya había trabajadores, aquí no los hay. Además no conozco la situación del municipio antes de la construcción del centro comercial, pero seguro que los comerciantes se echaron a reir. Y si lo firmo el PP o cualquier otro, me da igual, es un abuso de poder.

Y ya con esto acabo: la gente aqui también tiene dos coojones para salir a protestar, de hecho ya lo hicieron una vez ( todos muy bien informados y muy atentos a la lectura del manifiesto. Por cierto...me gustaria saber quien puso el escenario). Solo se necesita alguien que los guíe e iran como boorregos (disculpen la expresión), por supuesto en su matoría no con la intención de que se abra el centro o no, si no para hacerse ver y caer bien entre las clases altas =P ..... me gustaria saber cuantos de los que acudieron a la ultima concentracion por el nevada abrían hecho una profunda deliberación y habrían sacado conclusiones positivas de su apertura, estoy seguro que no eran más de 10.

Yo en el tema del Nevada, creo que lo que deberían de hacer es expropiar (a lo Chavez) al Sr. Olivo el centro comercial el ayuntamiento, y que este lo pusiese a la venta para que las empresas lo comprasen, lo hiciesen bien, en principio iba a generar mucho empleo, pero si no hay movimiento de divisas, ¿como vamos a salir de esta crisis? Si no hay movimiento de dinero, y como siempre el dinero lo tienen las clases altas, porque la clase media esta pasando a ser clase baja y la baja va a seguir siendo baja (cuando hablo de clases me refiero a su poder adquisitivo).

El Gran Plaza en Roquetas, yo realmente no se lo que paso, se que también es del Sr. Olivo. Pero se que el Alcalde de Roquetas, Gabriel Amat, Julian Muñoz comparado con el es "Caperucita Roja" y de todos es conocido la panzá de chanchullos que ha hecho, como por ejemplo, antes de hacer la plaza de toros de Roquetas, comprar los terrenos como "rustico" a 1000 o 2000 pesetas el metro, recalificar esa zona a urbano, y luego vender esos terrenos para hacer la plaza a 10000 o más el metro. Y eso es pecata minuta.

Lo del manifiesto, yo lo vi en las propagandas, no se si en los periodicos, o de la gente, personalmente yo no firmé ese manifiesto, pero he de decir que quien leyó el manifiesto, Benjamín, lo conozco porque conozco a su hija mayor y creo que es un hombre bastante sensato y lo que hizo, creo, lo hizo porque supongo que el creerá que con esto conseguiria algo. Yo personalmente creo que este tipo de cosas son un "brindis al sol".

Un saludo a todos.

No hacen falta mas negocios: eso se lo explicas a los que estan necesitados de montar lo que sea para vivir

alli hay trabajadores y aqui no los hay: por que no esta abierto, sino los habria

y si no estaban informados, de quien era el escenario, que si somos borregos, todas esas expresiones son las que nos hacen estar en el culo del mundo, sigamos asi, no he visto postura mas conservadora en todo el foro

ERL,

cuando lo abran si lo abren, ya se cual sera tu postura:

como controlan quien se pone, que van a hacer con el dinero de las licencias de apertura, quien controla los contratos directos, no va a haber beneficios para la gente de armilla?

BASTA DE PORCULEROS

Soluciones es lo que necesitamos. Tu tienes trabajo verdad?, PUES YO NO, y lo necesito. O opciones de poder montar un negocio y ahora no las ahí y en el Nevada las habrá. Sabes que clase de lucha es esta?

Tu afan como el de otros muchos de estar dando porsaco contra mi hambre.

YA ESTA BIEN DE DEMAGOGIA Y DE JILIPOLLECES

y lo que me faltaba por escuchar es que en el roalillo seria más productivo que hubiera 200 marjales de tabaco

Armilla ya ha dejado de ser un pueblo agricola para pasar a ser como muchos definen "pueblo dormitorio", la gente viene a vivir aquí, para ir a trabajar a Granada en muchos casos. Sobre el trabajo, es como todo, al pequeño empresario que quiere empezar, se le ponen muchas trabajas y muchos impuestos para empezar, incluso si pides credito al ICO, te lo pueden dar o no te lo pueden dar por falta de liquidez, y en cambio las grandes multinacionales, con grandes beneficios, eso es lo peor.

Yo por suerte, aunque estoy en el paro "oficialmente", estoy estudiando y por ahora no necesito un trabajo, pero supongo que hay mucha gente que el no tener trabajo es una situación horrible y la gente ya no sabe que hacer.

Yo personalmente lo que haria con el Nevada como he dicho antes es, que el ayuntamiento expropiase, que luego lo sacara el centro comercial a publica subasta para que las empresas lo compran, y así matan dos pajaros de un tiro, ingresa el ayuntamiento un buen dinero, porque el centro comercial es bastante grande y eso por lo menos 6 millones vale, si no más, hablo desde el total desconocimiento, y también genera empleo, también que el ayuntamiento hiciese un contrato con la empresa diciendole que se lo vende a condición de que quien compre, emplee a la gente que está en el paro en Armilla.

Pero claro, hasta ahora en abril no va a salir el juicio del Nevada y no se sabe lo que va a ocurrir.

Saludos a todos.

bueno en primer lugar decir que antes de leer tus disculpas, pense en responder de una forma un tanto brusca (no en sentido literal), por llamarme conservador. Ahora ya acepto tus disculpas y siento si he podido ofenderte, entiendo tu delicada situación.

Si algo no me considero es conservador (al contrario que el PPSOE, (que lo considero en el extremo conservador-interesado), de hecho si te fijas, estoy defendiendo los siguientes puntos:
1º Trabajo. Eso de que este centro creará trabajo, lo he dicho y lo repetirá hasta la saciedad, NO ESTOY DE ACUERDO. desde mi punto de vista creará puestos de trabajo nuevos, para destruir los ya creados.
2º Trabajo de calidad. En mi opinión los puestos de trabajo no mejorarán las condiciones de los trabajadores de las empresas actuales.
3º Intereses de pequeños comerciantes de Armilla frente a grandes capitalistas con los que no podrán competir.

4 Medio ambiente. Esto supone un ataque en toda regla contra nuestra veega, la poca que nos queda.

¿¿¿consideras estos cuatro puntos una postura conservadora???

antes de nada disculpen que escriba tantos mensajes seuidos, pero me decia que existía una palabra ofensiva y no la encontraba. al final he acotado, era "veega"



Y en contra de lo dicho, no creo que sea más rentable un sembrado de tabaco, sino de tomates (o lechugas), quizas esto sirve para poco, pero (en mi opinión) el nevada no solo NO será util, sino que perjudicará. También se ha comentado que nuestro país ha dejado de ser agrícola, de acuerdo, pero no quiere decir que tengamos que rechazar a este medio de vida, si no tenemos nada mejor.....



y eso de que mi postura cuando lo habrán será:

"como controlan quien se pone, que van a hacer con el dinero de las licencias de apertura, quien controla los contratos directos, no va a haber beneficios para la gente de armilla? "

creo que as dado en el clavo, justamente esa será mi postura. ¿Te as preguntado que pasaría si todos pasaramos de todo y hicieran lo que les diera la gana con el dinero de las licencias de apertura, los contratos directos y los beneficios de la gente de armilla?. precisamente esa es la grandeza de vivir en democracia, que podemos no solo opinar, sino que nuestra opinión tiene un valor fuera de nuestra cabeza.

por último, estoy estudiando, así que no tengo trabajo. Pero eso si, tenía pensado irme este verano a trabajar a un país de habla inglesa o alemana, y de paso aprender practico el idioma.... por que la verdad es que conseguir trabajo por aquí es difícil. Ya te contaré si por allí también discuten si abrir o no un centro comercial para negociar con la gente de la ciudad, o si discuten por abrir una fábrica donde investigar y fabricar productos para exportar y obtener beneficios para su ciudad.

saludos y suerte en lo del trabajo, espero que esto se soluciones pronto, tanto para ti como para la gente que esta en tu misma situación. Te puedo asegurar que me toca muy de cerca, no soy ningún nene de papito ricachon.

PD: podriamos abrir un hilo desde donde podamos informar sobre las ofertas de trabajo que nos enteremos (en este caso las pocas), para que foreros como armillero se vean beneficiados.

Sabeis que el juez instructor de este caso es el mismo que el del caso los carmenes?

aquel en que se denunciaba que se vendio el estadio de los carmenes por debajo de precio, que hubo mil delitos y no se que mas.

pues ese juez fue miguel del arco del juzgado de instruccion numero 3 y que tiene armado todo el jaleo en armilla.

pues el caso los carmenes ha llegado al supremo y han dictado que no hubo delito.

hace ya unos años aparecio este articulo sobre ese caso antes de que finalizase todo poniendo verde a este juez y si no mirad

https://codiario.eleconomista.es/espana/noticias/732683/09/08/Granada-Tribunales-Las-defensas-piden-el-sobreseimiento-del-caso-Los-Carmenes-al-considerar-nula-la-instruccion.html

el mismo que pidio informes por encima de su presupuesto y que obvio la contratacion

que esperais en este caso?, por que tendrias lererles que pasara lo mismo despues de un monton de años y con lo que esta cayendo

Me parece vergonzoso, haciendo un repaso a este hilo, ciertas declaraciones como las del que "esta sin empleo y cree que el Nevada será su panacea". Y además se permite el lujo de hablar de lucha de clases...

Si tuviese conciencia de clase se daría cuenta de que este CC Nevada solo es un sitio para que "la otra clase" haga negocios y se forre a costa de los que, como usted, están forzados a dejarse explotar. Gente como usted, cuya dignidad termina el día en que "necesita un plato de lentejas" es la que ha hecho que el concepto de lucha de clases vaya menguando.

Solo existe lucha de clases cuando hay conciencia de que se pertenece a una clase y que no somos individuos aislados. Usted, con su búsqueda de interés personal e individual, solo demuestra su mas profundo desprecio a la lucha de clases.

¿Quiere lucha de clases? Manifiestese en contra del CC Nevada y demuestre que lo que usted quiere es una empresa publica, de gestión directa por parte de los trabajadores y unos servicios con calidad. Manifiestese en contra de ese CC Nevada que solo traerá mas precariedad que gente como usted aceptara, rechazando de pleno la lucha de clases. Manifiestese en contra de la empresa privada ARMIGESA, o en contra del servicio de atención a domicilio que ha sido privatizado también por parte del gobierno "socialista". O diablos, manifiestese simplemente el día 1 de Mayo (donde es vergonzoso ver como en una provincia con casi 90000 parados, solo salen a la calle unos 3000). Menos rebajarse ante este espanto burgués vestido de "progresía", menos criticar a los que luchamos por gente como usted y mas conciencia de clase.

Y le ruego que me perdone si le he ofendido, pero hay dos cosas que hacen hervir mis adentros: un obrero que vota al PP y otro que sea capaz de tirar piedras contra los que lo defienden por tal de dormir caliente. Me hierve y me da vergüenza (propia y ajena).

creo TIOPACO que tu anticuada ideología está fuera de contexto,la revolución ya no tiene sentido,ha caducado,pero si tanto te molesta el comercial nevada tienes una buena oportunidad para iniciar tu revolucion.

te invito a que durante el juicio penal contra el clan de armilla que se inicia en abril en el juzgado numero tres en la caleta,te presentes,te encadenes y con pancartas pidas la demolición del centro comercial, tambien podrías hacer huelga de hambre, aunque eso lo considero desproporcionado.

Es cierto que en Andalucía hay un millón de parados mas que en la dictadura y la culpa no es del PP, que nunca e insisto nunca han gobernado en Andalucía,la culpa en mi modesta opinión es de la izquierda que siempre han gobernado junto con los sindicatos. sindicatos traidores y vendidos,son el cancer de andalucia, supongo que estaras decepcionado con los que según tu luchan por las clases obreras,¿quieres que te diga lo que nos estan robando? en otra ocasión.

¿Ideología anticuada? Mientras existan opresores y oprimidos mi ideología -que en muy buena parte es común a la marxista- no será anticuada. Opresores como los magnates que han hecho el agosto con el Nevada y oprimidos como el tipo este al que le hace falta un sueldo como el comer.

Las formas de lucha han cambiado, es cierto. Y ademas, no creo yo ahora que pedir justicia social sea revolucionario, sino mas bien de sentido comun. Lastima que no todos tengamos ese mismo sentido ni esos mismos intereses, al parecer a algunos les va bien tal como está el patio. Por cierto, agradezco tu invitación, pero la rechazo por ridícula, tópica y desfasada.

Respecto a lo de los datos... si pretendes equiparar izquierda con PSOE alla tu. Si haciendo esa equiparación esperas que defienda al PSOE y alabe su gestión "socialista", me parece que te equivocas. ¿Tenemos un millón de parados mas que en el franquismo? Hombre no sabia yo que en el franquismo tuviésemos una tasa de paro de -117133*. !Resulta que ademas de pleno empleo 117133 personas trabajasen en dos puestos de trabajo a la vez!

Entiendo que militando en un partido (UPyD) cuyos principios regeneradores y transversales beben en buena parte de los principios de la Falange de Jose Antonio Primo de Rivera, tengáis que ensalzar los buenos haceres del Tito Franco y su magnánima lucha por los oprimidos de Andalucía, que dió trabajo a todos e incluso a algunos los hizo trabajar el doble porque se morían de hambre.

De todas formas, como ya he dicho mas de una vez, no mezclemos churras con merinas, y no metamos a toda la izquierda en el mismo saco. Que algunos todavia somos decentes.

*Datos obtenidos de restar el millón declarado por Google1965 a la tasa de desempleo en Andalucía del pasado mes de Febrero según EFE (882.867).

creo que me uniré ala anticuada ideología de eltiopaco, salvo en:
1º un obrero que vota al PP: en la actulidad, desde mi punto de vista, se ha perdido la ideología, sobre todo en los grandes partidos. Así que pienso que un obrero que vota a PP es igual que uno que vota al PSOE, y casi igual que uno que vota a IU o UPyD, con la única salvedad que estos últimos no favorecen el bipartidismo y por tanto benefician a la salud de nuestra democracia.
2º Como dice google1965, "sindicatos traidores y vendidos,son el cancer de andalucia". En estos momentos hay mucha gente dipuesta a "luchar" (entendiendo por lucha algo distinto a la lucha llevada a cabo por el che), pero nuestros sindicatos (en especial CCOO y UGT, quien para se han ganado la categoría de asociaciones capitalistas. de los otros sindicatos, salvese el que pueda) no solo están vendidos al PSOE, sino que son el PSOE. Están apoyandolo mas que su propio partido. y eso de que solo salen a la calle 3000 personas, pues cuenta 2999, porque nunca más me volverás a ver en una convocatoria de cualquiera de estos dos sindicatos (si veo que mi afán sindicalista me pincha el 1 mayo y no me deja estar en casa, antes me uno a la convocatoria de CNT que volver a aparecer por allí)


por cierto y volviendo al tema: si finalmente decides ir con pancartas a la puerta del juzgado, no te olvides de avisar, yo me apunto.
Y ahora tiremos la pelota al otro tejado: ¿que pensais hacer los defensores a ultranza del CCN si como pienso yo, los negocios armilleros y los de gran parte del cinturon quedan arruinados, el trabajo que genera nevada se desvela como precario y en un loco e intenso afán de pensamiento nos damos cuenta de que solo ha beneficiado a los de siempre? y para colmo... vega destruida

ME parece muy perverso y de muy mala fe decir que UPYD bebe principios de la falange, es un comentario muy malintencionado.

Pides no mezclar churras con merinas pero sin embargo tu te inventas unas descalificaciones realmente falsas,te gustaría que yo dijera en un foro que el sr Anguita o sr Cayo Lara o cualquier dirigente del partido comunista beben de los principios de Lenin Y Stalin con los millones de muertes que han ocasionado¿te gustaria?

En los datos del paro me he expresado mal,he querido decir que que en la actualidad hay más paro que en la época de Tito Franco como tu cariñosamente le llamas.
te has pasado..............................Tito Paco.

No es perverso ni de mala fe. La idea de un partido transversal es una idea falangista. Y de hecho España2000 (ultrademócratas ellos) sacaron un manifiesto, para ser exactos Ernesto Mila, en el que se hablaba de la necesidad de un partido transversal en 2006 (antes de la creación de UPyD).

Respecto a lo de Lenin o Stalin... puedes decirlo si quieres. Pero la diferencia es de actos, aun no he visto a Anguita ni a Lara proclamar la republica de los soviets españoles ni deportar gente a la isla de Perejil. Sin embargo si he visto claros indicios de personalismo en UPyD (al igual que sucedía en Falange) tanto que UPyD es conocido como el partido de Rosa Diez; y también he visto que UPyD se declara transversal, como Falange.

El PCE hace ya tiempo que dejó de denominarse marxista-leninista precisamente para evitar que torticeramente se usase a estos personajes históricos como arma arrojadiza. Sin embargo, UPyD en nada se retracta del uso de "la patria" o del transversalismo al mas puro estilo Jose Antonio.

estas en contra del centro comercial.
estas en contra del tranvia.
estas en contra del arenas.
estas en contra de los empresarios,que son los generadores de empleo.
cuando haya 6 millones de parados ,quien va a pagar a esos parados sus hipotecas,sus prestamos,las alimentos de sus hijos ,los estudios etc,los sindicatos y el partido comunista,NO VERDAD.
VETE A CUBA O A COREA

si se demuestra que el ccn tiene una licencia legal y teniendo en cuenta que a tan solo 10 metros por cada lado de este ccn hay una carretera una autovia y casas, que c... de vega?, que va a pasar?

con que cara van a ir todos los que protestan al cine a comprar a llevar a los niños a las ludotecas, con que cara van a ir a buscar trabajo, a echar curriculums, a pedir un local para buscarse la vida? con que cara van a defenderlo y enorgullecerse de como es armilla?

el tiempo da y quita razon, dejaros de gilipicheces con lenin, franco, marx y su p.m. el futuro es hoy.

yo, a favor del ccn, del metro y en contra de que le den 10 kilos al arenas por jugar al futbol, que lo hagan gratis, como el voleibol, el atletismo, el baloncesto, etc etc etc

Tras pensarme lo de las vacaciones en Cuba y en Corea, y teniendo en cuenta que los dineros que se pueden generar para mis vacaciones se corresponden con dineros precarios, temo no poder marcharme a Cuba o Corea.

Sin embargo, y al hilo de lo de que los empresarios son los generadores de empleo... es una afirmación cierta pero sesgada. Los empresarios crean empleo porque el Estado no quiere intervenir en economía y porque las facilidades para que los trabajadores se autogestionen en cooperativas son mínimas.

(por cierto, yo creí que los malos de la historia que deportaban a la gente a otros países eran los temibles rojos soviéticos con cuernos, rabo y tridente; ahora veo que hasta en los foros de internet las deportaciones -o las sugerencias de las mismas- también se están poniendo de moda. No sabia yo que decir algo tan cierto y tan objetivo como que el transversalismo es una seña de identidad propia del fascismo podía escocer tanto. Que cada palo aguante su vela como los comunistas aguantamos las nuestras, con lo bueno y lo malo.)

como te atreves a relacionar el fascismo con un partido democratico ,Rosa Diez recibio un paquete bomba de la

eta en su domicicilio,por defender uno ideales democraticos por defender unos ideales y para que personas como tu gocen de libertad.
como puedes ser tan imrespetuoso y maleducado llamando a una persona en tono despectivo (TIPO que se rebaja por un plato de comida)no seras tu el fascista.
yo acecto el debate y la critica por que soy un democrata,pero no me escuecen tus comentarios sino que me siento ofendido y muy cabreado.
que error cometio Adolfo Suarez.
te has pasado............................TITO PACO.
pd yo no he dicho que te vallas de vacaciones a cuba o corea
yo me referia a vivir ,y si no tienes dinero pide asilo politico que te acectaran encantados.

Prefiero no pensar a que error de Suarez te refieres, porque de un demócrata no se cual error sera el que tienes en mente -preciosa la semana santa del 77, sobre todo el sábado santo-. Que reciba un paquete bomba de la ETA no la convierte en democrata, y que conste que aquí nadie a dicho que Rosa o UPyD no sean demócratas -aunque su democracia interna es mas que discutible-, eso es usar fraudulentamente mis palabras.

Lo que si he dicho es que el transversalismo es un rasgo característico del fascismo que comparte UPyD, y lo vuelvo a repetir.

Repecto a lo del tipo del plato de lentejas... que cada cual saque sus conclusiones, si es despectivo decir que rebaja su supuesta conciencia de clase por un trabajo, el que se ha "faltado" ha sido el mismo.

Y no se ofenda, simplemente acepte que UPyD y Falange comparten ese mismo principio y el de la unidad de España (núcleos fandamentales, ambos, de los dos partidos) y ya esta, no hay mas. Si se ofende porque usted no es así, cámbiese de partido; pero si milita, al menos sepa que eso es cierto. Y no intente defenderse deportando gente, intente defenderse asumiéndolo y dirigiéndolo -aunque comprendo que no sea fácil-. Sepa también que me tomo animosamente lo de la deportación porque se que en el fondo no hay intención de maldad alguna, ni por su parte ni por la mía.

TE EQUIVOCAS POR TU PARTE HAY MALDAD,MUCHA MALDAD Y PERVERSIÓN HAS PASADO LA LINEA DE LO QUE ES UN DEBATE EDUCADO Y CORRECTO SE PUDE DISCREPAR PERO NO OFENDER,CON QUE DERECHO PUEDES DECIRME FASCISTA.
TE HAS PASADO....................TITOPACO

BUENAS NOCHES ,GRACIAS POR EL TIEMPO DEDICADO.
UN SALUDO.

buajjjjj no veas lo que se pierde uno por no estar en línea un domingo por la noche!!!!

dejadme que ejerza de moderador, ya que no tenemos ninguno: creo que este tema con el que habeis llenado los foros es muy interesante, pero no es el tratado en niguno de los hilos. Así que es de agradecer la creación de una nueva hebra por parte de tiopaco donde discutir sobre nuestra reciente historia. además me apunto y doy mi opinión.