Villaescusa de Haro - Cuenca

¿Porqué los concejales del Grupo Socialista local no están de acuerdo que el Ayuntamiento ingrese 6.000.000 de euros ?. Un saludeter

Te han informado mal Thomas.
No solo estamos a favor del dinero que pueda entrar en Villaescusa gracias a Iberdrola y la Junta, si no que entra dentro de lo que nosotros consideramos un ejemplo de desarrollo sostenible, eje central de la política socialista en Castilla- La Mancha.
Por supuesto, también estamos a favor de una modificación de la Ordenanza Fiscal que regula los impuestos municipales, para beneficiarnos todos económicamente de la instalación de aerogeneradores en nuestro término. Lo que no vemos bien es que, en base a una posibilidad de ingresos por construcción de Molinos que se prevé como pronto para el 2012, empecemos a subir los impuestos a los vecinos a día de hoy. Supongo que aprovechando la buena noticia de los molinos, el alcalde quiere intentar tapar la deuda viva del Ayuntamiento con nuevos ingresos.
No manipuléis la verdad, queda muy clara en el acta del pleno.

Mª Paz esta clarisimo en tu explicación:no quereis que se instalen los molinos en Villaescusa de Haro y además los que se instalen quereis que sea gratuitamente,votasteis que "no" a las ordenanzas fiscales a sabiendas que se corre el peligro de perder 6.000.000 de euros en licencias y una renta anual de unos 400.000 euros aproximadamente, dinero suficiente para compensar con creces el pequeño esfuerzo fiscal que pueda repercutir momentaneamente a los vecinos. Como siempre tu y tu grupo pretendeis frenar cualquier beneficio para nuestro pueblo.Esta vez a costa de vuestro falso ecologismo, por tanto, que quede claro que los cuatro concejales independientes están a favor de este proyecto y los tres concejales socialistas, como siempre, poniendo travas...

M.Paz, pues yo por tu intervencion deduzco que mal no me han informado,si no todo lo contrario, seguis como siempre,SI,pero,NO.
De verdad, no hay un Dios que os entienda, estais encontra de todo lo que pueda beneficiar a nuestro pueblo.
No al Consultorio
No al Camino y ahora
No a los Molinos.
Yo no creo que el Alcalde intente tapar nada, no lo ha hecho nunca y no lo hará ahora, de eso puedes estar segura. Nos podias explicar,¿que es la deuda viva?.
Por cierto M. paz en el pleno también se solicito ayuda para el arreglo de caminos rurales, ¿que votasteis?, yo casi me lo imagino,¿será también que NO ?. Un saludeter.

M.Paz,seria muy interesante, que pusieras el escrito integro que presentasteis en el pleno sobre los molinos, quizás esto nos sacaria de muchas dudas.Besitos

Yo estuve en el pleno, y lo que ahí dijo la oposición es que primero votó un si a la instalación de los molinos eólicos, siguiendo la política de la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha, después respecto a los impuestos, la oposición estaba de acuerdo en gravar a las empresas, pero no a los vecinos, comentaron que se tuviera en cuenta esa opción, a lo que nuestro alcalde respondió que no. Hay un impuesto que solo grava a las empresas, donde la oposición votó que sí, ya que solo grava a las empresas, cosa que demuestra lo anterior.

Todo quedará reflejado en las actas, todo aquel que intente manipular lo que pasó en el pleno, quedará por lo que es un MANIPULADOR.

Un saludo sostenible, y un SI A LAS ENERGIAS LIMPIAS.

Una vez más: SI a la instalación de molinos en nuestro termino y SI a modificar las ordenanzas fiscales del Ayuntamiento para cobrar los posibles ingresos que se deriven del proyecto de los molinos.

NO a que la modificación de las ordenanzas fiscales afecte a nuestros vecinos a día de hoy sin necesidad, ya que, se puede cobrar a los molinos sin que repercuta a los vecinos. La única necesidad que veo es la de cubrir el déficit del Ayuntamiento y para nosotros, la mala gestión que ha llevado a este déficit debe resolverse mediante el ahorro en el despilfarro, no mediante la subida de impuestos que afecten a los vecinos. Estoy segura de que entendéis nuestra posición aunque no la compartáis.

En cuanto al escrito: voy a volver a explicar lo que resumí en mi intervención de ayer. Tras explicar el alcalde durante el pleno el proyecto y los posibles ingresos, se nos informa de que se ha enviado el proyecto a los Ayuntamientos para que se hagan sugerencias.
Nuestra respuesta fue la siguiente: “Estamos a favor de este tipo de proyectos y después de estudiarlo, nos gustaría solicitar que desde este Ayuntamiento se transmitiera la necesidad de máxima protección de la zona donde se ubican los 6 molinos del proyecto Sierra de Haro. Nos encontramos en una zona de gran importancia para nuestro municipio. Adjuntamos un escrito donde explicamos la posición del grupo socialista en este tema.”

“POSICION DEL GRUPO SOCIALISTA DE VILLAESCUSA DE HARO FRENTE A LOS PARQUES EOLICOS

Nosotros como grupo socialista estamos a favor de un modelo económico basado en la sostenibilidad, en la producción de energías limpias, que contribuyan a paliar los efectos del cambio climático, y el fomento y consolidación de una industria innovadora y competitiva. Apoyamos la política que está llevando a cabo por la Junta de Comunidades de CLM, mediante la Estrategia Marco para el Desarrollo Energético de Castilla–La Mancha, que firmó el presidente Barreda con los agentes sociales, los empresarios y las Diputaciones.

Uno de los tres ejes fundamentales de la Estrategia Marco es el fomento de la producción de energía procedente de fuentes renovables, y como la energía eólica es una fuente renovable, que no contamina, es inagotable y frena el agotamiento de combustibles fósiles, contribuyendo a evitar el Cambio Climático, estamos a favor de ella, su fomento y estudio para una posible instalación de futuros parques eólicos en nuestro municipio.

También como grupo socialista, queremos que se tenga en cuenta las desventajas que pueda tener la instalación de algunos aerogeneradores en zonas específicas, como en la zona de la Sierra de Haro. Los parques eólicos conllevan un impacto visual inevitable, ya que por sus características precisa unos emplazamientos que normalmente resultan ser los que más evidencian la presencia de las máquinas (cerros, colinas, litoral). En este sentido, la implantación de la energía eólica, puede producir una alteración clara sobre el paisaje, que deberá ser evaluada en función de la situación previa existente en cada localización. Otro impacto negativo es el ruido producido por el giro del rotor, así como tener cuidado a la hora de seleccionar un parque si en las inmediaciones habitan aves, por el riesgo mortandad al impactar con las palas. En la zona en cuestión, sabemos de la existencia de la Laguna de los Capellanes, sitio de paso de migraciones de algunas aves, así como de la existencia del Castillo de Haro, declarado en 1992 como Bien de Interés Cultural con categoría de monumento , del río Záncara, y del paso de una Vía Pecuaria “Colada del Camino de la Vega”. Por todo esto, además de la Sierra de Haro (con la presencia de vegetación autóctona virgen), hace que el sitio tenga un interés turístico natural, por lo que queremos que se valore la idoneidad de la instalación en dicha zona de aerogeneradores.”

Este escrito deja muy claro que estamos a favor de este tipo de proyectos. Sólo pedimos que en el caso concreto de 6, de los 36 aerogeneradores que pueden llegar a instalarse en nuestro término, se transmita desde nuestro Ayuntamiento la necesidad de máxima protección de la zona.

Cualquier otra interpretación que queráis darle a nuestras palabras es ridícula.

Thomas, no soy una enciclopedia, cuando quieras nos informas sobre la deuda viva y explicas a donde quieres llegar. Sólo repetir una vez más:

SI a la reforma del consultorio con subvención
SI a la necesidad del camino y al primer trazado propuesto
SI a los molinos, sin condiciones

A lo de la subvención para arreglo de caminos, mejor le damos otra conversación. Ahora no tengo tiempo pero no te preocupes que lo vamos a debatir.

Aunque se que es inútil, pediría que cada uno defendiera su posición en estos temas sin necesidad de manipular lo que se ha dicho. Como siempre digo, podéis estar de acuerdo o no con nuestra posición, pero por favor no utilicéis la mentira como forma de hacer política.

Thomas haber si te cuentan a ti, los que se corean con el poder, como puede ser que el ayuntamiento haya hecho tan buena gestión y ahora "Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el Ayuntamiento de Villaescusa de Haro a 31/12/2009 posee una deuda de 207.000 €.", hombre cuando uno tiene deudas es recomendable el no meterse en arreglo de ambulatorio sin subvención, ni en caminos el triple de caros y para el colmo sin una explicacion coherente, te recuerdo que es lo que se le echa en cara a la autoridad.
Por lo menos la Vete nos da explicaciones con algún fundamento y gustaran mas o menos, pero por lo menos lo hace, que en los tiempos que corren se agradece.

Y por otraparte si los molinos van a generar ingresos sustanciosos al ayuntamiento, lo logico es,que nos bajen los impuestos, no que suban.

Jo,que intervencion mas seria ma salio, voy a echale a las gallinas habe si me despejo de tanto sainete.

Adios

Como se que de este tema se va a hablar durante un largo espacio de tiempo, voy a intentar defender mi postura antes de que lo empecéis a politizar todo.

El hombre, animal que se cree con derecho sobre todas las cosas, debe valorar los impactos que puede realizar sobre la naturaleza antes de comenzar un proyecto de este tipo. Esta claro que la energía es necesaria, y si es limpia y renovable mucho mejor, pero no a costa de destruir uno de los parajes más entrañables para todos los villaescuseros y las gentes del antiguo señorío de Haro.

Realmente pienso que tenemos el deber de conservar aquella zona, para algunos de nosotros sagrada por varios motivos:

- Porque allí tiene sus comienzos nuestra historia y la del Señorío de Haro; con sitios tan entrañables como la Cueva de Haro, el Estrecho de Haro, Cabalgador, la Laguna de Los Capellanes, el Río Záncara, la Sierra de Haro y de La Villa...
- Porque existe un monumento en el listado B.I.C., como es el Castillo de Haro, que merece un respeto, y no colocarle justo detrás tres aerogeneradores.
- Porque en la Laguna de los Capellanes existe una importante colonía de anátidas durante el verano, además de estar comprobada la existencia del Aguilucho Lagunero, Halcón Abejero, Búho Real, Garza Real, etc..., poniendo en grave peligro a toda ella la construcción de 3 molinos en lo alto de la misma.
- Porque el funcionamiento de la Laguna de Los Capellanes la hace única entre las lagunas manchegas, siendo esta la única que se recarga en primavera por afloramiento del acuífero, sirviendo como refugio en verano cuando otras lagunas se encuentran secas.

Por eso yo desde aquí os pido que reflexionéis sobre si queréis legar a los que nos tienen que suceder un paraje de Haro como el que hemos conocido o un paraje lleno de molinos de viento.

Yo lo tengo claro, SI A LOS MOLINOS, PERO NO EN LA SIERRA DE HARO Y EN LA LAGUNA DE LOS CAPELLANES.

Un saludo!

chapó mañas.

Las cosas claras, con la votación del GPS en las ordenanzas sobre las construciones, Iberdrola no pagaria los 6.000.000 de euros, y lo demas son tonterias, a demas votasteis en contra de librar en un 95 por ciento a los vecinos del pago de este impuesto,(una obra de 100.000€ pagará 150€ aproximadamente),¿a quién creeis que engañais? a mi por lo menos NO. Un saludo

Mª Paz, me recordáis a la Cospedal, que dice si en un sitio y no en el otro, como aprendéis eh, igualito que pasa con cospedal con el estatuto, si pero no, verdad?
Por cierto, cuando catalogaron el Castillo de haro, vieron la casa del interior? porque eso si que es triste y atenta contra nuestro entorno,.
Seguro que en Villaescusa tenemos GPS o tenemos GPP, porque más que del psoe parecen del PP de clm, lo repito, cuanto más veo como actúa el GPS más me recuerda a la cospedal y a los suyos.
Un saludo

Un parque eólico está sometido al trámite de Declaración de Impacto Ambiental, así que habrá que esperar a ver si el mismo es favorable. Si es desfavorable o favorable con medidas correctoras muy severas el parque será inviable. En el trámite administrativo existira un periodo de información pública donde los interesados podrán alegar lo que deseen.
El Decreto 20/2010, de la JCCM, regula el procedimiento para autorización de los parques eólicos y en su artículo 10 dice expresamente donde no se podrá instalar:

Artículo 10. Áreas de exclusión de parques eólicos.
No podrán autorizarse la implantación de parques eólicos en los siguientes espacios, siempre que estén delimitados
geográficamente con coordenadas UTM:
a) Espacios naturales protegidos declarados conforme al Ordenamiento Jurídico.
b) Espacios naturales en tramitación al momento de publicación de la convocatoria pública de concurrencia para la
asignación de potencia de evacuación eólica o de la solicitud de autorización, en su caso.
c) Zonas sensibles declaradas conforme al Ordenamiento Jurídico:
1º. Zona de especial protección para aves (ZEPA).
2º. Lugares de importancia comunitaria (LIC).
3º. Áreas críticas derivadas de la aplicación de los planes de recuperación y conservación de especies amenazadas.
4º. Refugios de fauna.
5º. Refugios de pesca.
d) Bienes de interés cultural, declarados conforme al Ordenamiento Jurídico o en fase de declaración, y sus entornos
de protección.
e) Parques Arqueológicos de Castilla-La Mancha declarados conforme al Ordenamiento Jurídico.

Dicho esto, tal vez sea precipitado modificar la Ordenanza fiscal. En caso de que se exima a la gente del pueblo de pagar y si luego resulta que no hay parque, ¿de donde saldrá el dinero?

Por lo que respeta a la deuda, no creo que el dinero se haya gastado en comilonas. Sería interesante saber qué porcentaje representa del presupuesto anual. Y las mismas preguntas que se plantea la oposición se las pueden aplicar a nivel autonómico y estatal.

Mª Paz solo decirte que la mentira es la que estais utilizando vosotros desde hace 3 años para hace oposición.!Ya estamos hartos y por eso habeis perdido toda credibilidad!

Que paradoja, estaís en contra de que se pueda perjudicar a flora y fauna de nuestro entorno y no estais por la defensa del "no nacido",¿ y vosotros os vais a manifestar contra la energia eolica, cuando no os habeis manifestado contra el aborto?,ja,ja,ja, yo si que me rio Mañas, el aborto si que es una cuestión moral y no lo que tu quieres hacernos ver.

¿Paradoja?,...anda chakra, no mezcles las churras con las merinas que un asunto no tiene nada que ver con el otro.
Por cierto, creo que había otra conversación relacionada con el aborto; lo mismo te has confundido metiéndote en esta.

Yo no tengo que haceros ver nada; el que no defienda la laguna, la sierra de Haro y su entorno,no se puede llamar a si mismo villaescusero, porque esta es una parte muy importante de nosotros mismos.

Y esta es una cuestión de CONVICCIONES, NO de POLÍTICA, aunque supongo que en este tema al final sea más de la misma mierda; uno y otro bando,... y en mitad las aves de la laguna que lo único que quieren es vivir tranquilas.

SI A LOS MOLINOS DE VIENTO EN NUESTRO PUEBLO, PERO NO EN LA LAGUNA DE LOS CAPELLANES Y LA SIERRA DE HARO.

Un saludo!

Sigo insistiendo M.Paz, que pongas el escrito integro que presentasteis en el pleno sobre los molinos, a todos nos quedaria mucho mas claro y no daria lugar a dudas,¿no te parece ?.

Nacho y aprovechando la ocasión, te pregunto:¿Donde están los 28.000€ ecologicos ?. Como siempre besitos

Solo decir, como continuación a lo que dicho antes, que estoy a favor de las energías renovables. Ya es el presente y será el futuro. Se dice que son caras (en ello tiene mucho que ver las primas que reciben, que pagamos todos vía recibo de la luz) pero habría que analizar los pros y los contras.

BAñITOS LOS 28.000 ESTAN GASTADOS Y TU SABES MUY BIEN QUIEN DEJO LA DEUDA COMO SIEMPRE BESITOS

No encuentro que impuestos subirian pero entiendo por lo que hablais que debe ser la licencia de obras, si estoy en lo cierto (si no lo estoy agradecería la rectificación) es la lec.., en algun momento acusaba al grupo socialista de que una casa por su culpa habia que pagar unas tasas de obras al ayuntamiento, vamos responsables de pagar mas impuestos, y ahora los quiere subir el grupo independiente y es normal,incluso necesario y Pepita2003 dice que momentáneamente, yo creo que si se suben no será para bajarlos después ¿o si?

Explicame Thomas como es eso de que subiendo impuestos se benefician los vecinos.

Por lo expuesto anteriormente Brothers yo creo que querias decir Balbino en vez de M Paz, aprovechando el Pisuerga seria conveniente que Zaca que convocaba reuniones del PP y alguno mas opinasen y si estan dispuestos a votar a esa señora que quiere buscar trabajo para los Valencianos y Murcianos desde Castilla la Mancha por que para nosotros lo llevamos crudo, menuda representacion.
Claro que mirándolo por otro lado esta no nos engaña, nos dice directamente no me voteis, la verdad es que es valiente, el voto será de los murcianos y de ese modo sigo en Madrid.

Con respecto al grupo socialista si ponéis problemas a la construcción de los molinos como de cualquier cosa lo lógico es plantear soluciones, de este modo se consigue mas credibilidad, seria bueno si no las aportasteis en el pleno que las aportéis en el foro o en el siguiente pleno, si no pues aprobar y ya esta. La subida de impuestos estoy de acuerdo que no se produzca.

Seria bueno Mañas que los molinos se pusieran en otro lado, pero las empresas ponen sus industrias donde les interesa y mas beneficios sacan, no donde otros quieren, como ejemplo el polígono del pueblo.

Los 28000 seria conveniente explicarlo por la misma razon, que cuando se plantean problemas. PONER FALTAS SABEMOS TODOS, EL PROBLEMA ES DARLES SOLUCION, y TENER TRASPARENCIA

No, M.Paz, no, en el proyecto no invierte nada la junta, el inversor es Iberdrola y el merito de que nuestro pueblo sea el más beneficiado es de nuestro Alcalde, y vosotros ¿qué?, solo poneis trabas para dañar al Alcalde sin importaros Villaescusa, sabeis de sobra que siempre se tiene en cuenta el impacto medioambiental, no son los primero que se instalan.¡listillos!.

Ja,ja,ja,ja!, menudo chiste azotazo!,..., "que siempre se tiene en cuenta el impacto medioambiental",...,venga hombre, como puedes decir eso cuando en el estudio presentado por Iberdrola apenas se hace una referencia a la laguna, y de la sierra de Haro y el Castillo no se menciona nada. A ellos les importa el viento (que es dinero), lo demás se las trae sin cuidado.

Aviso a navegantes:

“Cuando el último árbol haya sido talado, cuando el último río haya sido contaminado, cuando el último pez haya sido pescado, nos daremos cuenta que el dinero no se come”

Esto NO es una CUESTIÓN POLÍTICA, es una cuestión moral y de ética ambiental.

Si a los molinos de viento en nuestro pueblo, pero NO EN LA SIERRA DE HARO Y LA LAGUNA DE LOS CAPELLANES.

Un saludo!

Espero que el proyeto de todos los molinos se haga público lo antes posible, porque si van ha colocar molinos cerca de la laguna y del castillo de Haro, seguro que ponen otro en lo alto de los frailes,Hermita de San Isidro y en el huequecito que queda entre los dos molinos de piedra que están a medias de construir.
Espero un poquito de cordura en nuestro queridiiisimo alcalde y haga algo por EVITARLO.

Con los demás molinos estoy encantado, simpre serán mejor que un cementerio nuclear.

Se me olvidaba recuerdos a perojo, si alguien lo conoce voy este fin de semana con dos entradas para la final de la chanpions entre el Barca y el Bayer.

No sombra39, queria decir lo que he dicho, con esto yo ya doy el tema por zanjado y me quedo convencida de que nos quieren hacer ver cosas que no son.
Por un lado dicen que quieren mejorar el pueblo y que haya más dinero, etc... pero cuando llega una propuesta de instalación de unos molinos de viento, (energías renovables y de futuro)Pues dicen un NO, que si impacto medioambiental, que si no se qué, en definitiva milongas.
Lo que hace el GPS en villaescusa es oposición, pues lo mismo que hace la cospedal en castilla la mancha oposición, se niegan a todo lo que propone el gobierno y sino lo acepta con condiciones, lo mismo, lo mismo que hace el GPS en Villaescusa, por tanto el tipo de politica que llevan es el mismo intentar conseguir el poder cueste lo que cueste, y claro yo me pregunto.
¿Porqué tiene M Paz tanto interés en ser alcaldesa?, ¿Será por el bien del pueblo o será porque si se instalan los molinos llegan en torno a 6.000.000 de €?
Porque 6.000.000€ no los hemos visto nadie en la vida y claro eso es muy tentador.
Porque si tan valorada está en el PSOE, y tal y como ella ha comentado en este mismo tema del foro, la instalación de molinos y energias renovables son gracias al gobierno de Barreda, no será que ella ya sabía extraoficialmente que se iban a instalar estos molinos y claro, por el bien del pueblo, tiene que haber alguien gestionando el ayuntamiento con unos conocimientos clarisimos en gestión.

Bueno, quizá sea mejor que en lugar de instalar los molinos que según dicen algunos quedan feos, propongo que se presente Villaescusa a la instalación del ATC, puesto que en villacañas no queremos que vaya, pues que lo traigan aquí ¿Esto te parecería mejor Mª Paz?.

Y esque como dijo un gran filosofo del PP "Manda güebos", que ante algo que va a traer dinero al pueblo y no supone ninguna inversión para el mismo también os negueis.

Arriero, sabemos quien dejo el dinero, no la deuda. Y sólo queremos, como Bono, que se explique.

Las cosas claras azotazo, estamos a favor de que se cobren impuestos a los molinos pero que no repercuta en los vecinos, y en esa línea votamos. De hecho, pedimos a nuestro alcalde que valorara nuestra propuesta y dijo que no. Lo que dices una y otra vez no es cierto, de hecho no tiene ni pies ni cabeza. ¿Qué podríamos ganar nosotros votando en contra de que se cobre a los molinos?. La realidad es que se puede cobrar impuestos a los molinos sin necesidad de que repercuta a los vecinos, pero claro aprovechamos la coyuntura para intentar sanear un poco las cuentas del Ayuntamiento.
Ahora bien, el alcalde no tiene ningún merito en los molinos que lleguen a Villaescusa (que por cierto, no es el pueblo más beneficiado). Belmonte y Rada son también de los más beneficiados, ¿se lo deben también a Balbino o más bien a que se ha elegido la comarca para este proyecto?. No seamos fantasiosos y queramos colgarnos medallas que no merecemos.

Fpap, de donde saldrá el dinero ¿para qué?. No entiendo lo que quieres decir.
Yo no digo que TODO el dinero se haya gastado en comilonas, digo que prefiero que se ahorre en comilonas a que se suban los impuestos a los vecinos. En cuanto al porcentaje que se gastan en fiestecillas tienes razón, sería interesante saberlo pero no sólo aquí o a nivel autonómico o estatal. Me encantaría ver ese porcentaje en todos los gobiernos del PP implicados en la trama Gurtel.

No insistas más bañitos que el escrito íntegro lo presenté ayer en mi intervención, no existe ningún otro escrito. Pero vamos, si conoces otro, por favor, sácalo aquí.

Mira sombra, nosotros en el tema de los molinos no podemos dar alternativas, no podemos decir “quitadlos de ahí y llevadlos más para allá”. Envían los proyectos a los Ayuntamientos para que se hagan sugerencias y eso es lo que hicimos. Me consta, porque he estado preguntando a otros alcaldes donde se han instalado molinos, que puede modificarse hasta cierto punto las localizaciones de los molinos para evitar dañar ciertas zonas. Pero si existe posibilidad de modificación o no, es algo que no podemos decir nosotros, por eso, simplemente transmitimos la necesidad de máxima protección de la zona. Pero fíjate, en los impuestos planteamos una alternativa viable como siempre intentamos hacer.
En cuanto a los 28.000 € (por cierto, eran 26.000 €), pídele a Nacho o a Triqui que te den una copia de las cuentas, estarán encantados.

Increibles, como dice Nacho sois unos manipuladores. El escrito ya lo ha puesto Maripaz, pero como no os gusta porque es muy claro, ala decis que hay otro escrito, pues valientes sacarlo que nos riamos todos un poquito, que para cuando estén las actas quedareis como lo que sois. Esto me suena a tapar lo de la deuda, que ya venía contando Maripaz hace tiempo, pero como siempre lo negabais, pues toma el administrador da la información ¿y ahora que, seguro Balbino que el administrador es Maripaz, o un concejal, o....?

Mañas desde aquí mi apoyo a la defensa de la Sierra de Haro, patrimonio de vuestro pueblo, apoyo y ánimo al PSOE LOCAL, pues en el escrito explicais muy bién las cosas, si a los molinos de viento pero no a toda costa, cuidado con la sierra de Haro. En los impuestos SI A LOS IMPUESTOS QUE GRAVEN A LAS EMPRESAS, NO A LOS IMPUESTOS QUE REPERCUTAN EN LOS VECINOS. Aquí se demuestra como siempre quien piensa en la gente del pueblo y en el patrimonio del pueblo.

BLANCO Y EN BOTELLA ES....

PD: Mañas y Nacho deberíais movilizaros los jóvenes y los de la medioambiental por la defensa de la Sierra de Haro. Animo

De lo de los 28.000, bueno que decir, cuando uno no quiere ir a que se lo expliquen es que no le interesa la verdad. Pero ¿es verdad como cuentan en el pueblo, que volvemos a las andadas y en el coto de los Molinos hay gente que no cobra los daños? Mismo de lo mismo.

Adiós

Animo ramoncete y a la movilizacion, lo mismo que en Villar de Cañas, la familia y dos mas.

Tu piconera lo de movilizarte por una causa nada de nada ,te va mas lamerle el culo ó hacerle la pelota a los quen mandan.

Que kede bien claro...si por casualidad a Iberdrola le interesa poner molinos en el pueblo y va a sacar beneficio de ello..,va a pasar lo k siempre pasa.,dinero por debajo de la mesa.,se beneficiaran los mas listos y el pueblo y los vecinos pagaran las consecuencias...¿creeis k a Iberdrola o a otras personas les interesa el medio ambiente del pueblo?......y una mierda como un campo de futbol.,a ellos y a otras personas solos les interesa llenar la cuenta del banco o el saco k tienen en su casa...Villaescusa para ellos es como una gota de agua en la piscina...por eso aki le digo a Balbino o al ayuntamiento k piense bien las cosas y k se estudien bien...la gente del pueblo y yo el primero no kiero pagar las consecuencias...Balbino,en estos temas eres un principiante osea k respecto a los molinos informate bien...pero muy bien y sobre todo informa a los vecinos...la gente del pueblo no somos un juego...*TEJEROO*

Por favor Tejero, no prejuzgues, ni hagas juicios por adelantado. Creo que sobre este tema se están precitando algunos, sin saber exactamente donde van los molinos. ¿Tejero alguna vez Balbino ha hecho algo que te perjudicara a ti o a nuestro pueblo?. Creo que si se pusieran los molinos sería un benificio para todo el pueblo y como te digo, que ya se esta juzgando al alcalde por adelantado, el tendrá que tomar sus decisiones y seguro que lo hará por el bien de su pueblo, como siempre lo ha hecho.

Por una vez estoy de acuerdo con TEjero.
PErdona por haberte juzgado mal.
Y gracias por tener el valor de reirte de tal personaje con esta caricatura de tu nombre.
Aver si Iberdrola quiere cobrarse lo que tan a a bombo y platillo nos regaló: esas luces de la capilla.
¡Yo. como Tejero, no me fiaría!
Me fío más de Mañas que de Iberdrola. Sí a los molinos pero con condiciones, sí a respetar el impacto ambiental.

No esperaba menos de ti, Mª Luz,ya estas demostrando lo mal pensada que eres, otra vez con la desconfianza.Pero cuanta hipocresia,y siempre con esa sonrisa de buenecita.

Mañas,tal vez lo presentado sea solo un anteproyecto. Hay que tener mas confianza en la legislación y en las instituciones. Iberdrola presentará un Estudio de Impacto Ambiental y serán los funcionarios de Medio Ambiente quienes valorarán si es suficiente o incompleto, así como las zonas de especial protección a las que afecta. También todos los particulares y asociaciones medioambientales podrán alegar lo que estimen pertinente, entre ello las afecciones a zonas protegidas para que no se les olvide a la Administrración.

Perdonar que se ma haya juntado el "a" con el "ver". Quería decir: "A ver si ....". Es un error ortográfico que estoy corrigiendo siempre y va y me sale a mí el mismo.
Bueno, lo demás no lo corrijo.
Por lo que leo es difícil que alguna vez esté de acuerdo con ese "Pepita2003" que me insulta, pero bueno, a lo mejor me pasa como con Tejero y llega el día que descubro algo positivo en él.

Tu no insultas a nadie,¿verdad?, siempre tan tolerante, tan dialogante, y una porra.

Lo que esta claro, que el Impacto Medioambiental, lo aprueba la junta de comunidades, cuyo gobierno es del PSOE y acuya directiva provincial de Cuenca pertenece M.Paz, si, la que no quiere los molinos, la misma que culpa de todo al alcalde, la misma que dijo NO al consultorio, esposa de un señor que no explica que fué de los 28000€ del antiguo coto,( las cosas es bueno recordarlas).Como siempre besitos.

Claro bañitos que lo aprueba la Junta, pero con base en informes de técnicos que a priori son profesionales.
Existe un procedimiento totalmente reglado, que deja poco margen a la arbitrariedad. Además un Decreto establece una relación de lugares donde no se puede instalar, y si se incumple, la Declaración de Impacto Ambiental y la Autorización Administrativa se puede recurrir en vía administrativa y en un juzgado.
M.Paz, no se que tiene que ver la trama Gurtel en esta conversación, el sunto está en vía judicial y espero que cada uno pague por lo que se demuestre que ha hecho.
Dicho eso, siguiendo con la deuda municipal, es posible que ese dinero se haya gastado en servicios puúblicos (calefacción, empleados, mantenimiento instalaciones, fiestas, etc.), como es de suponer que se ha hecho en la Junta y en el Estado, donde la deuda no es precisamente pequeña.
En los presupuestos que cada año se aprueban se detallan los ingresos y gastos, de donde se podrá deducir el deficit y consiguiente deuda necesaria para financiar el defictit. Digo yo que cuando el pleno trata el presupuesto se te hará llegar el mismo para su estudio.
Si durante el año el pleno autoriza algún gasto extraordinario, supongo que también se te informara.
Respecto a la modifcación de ordenanza fiscal, no tengo un juicio de valor claro pues no conozco con detalle la propuesta. Está claro que son necesarios los impuestos para recortar el deficit, salvo que el dinero salga de otro sitio. Si se pretende que los vecinos paguen menos impuestos ¿De donde saldrá el dinero para que se financie el Ayuntamiento? ¿Que fuentes de ingresos alternativas se proponen?
Respecto al agua ya opinaré, ahora no tengo tiempo, es tarde.

Bañitos dile a tu marido cuanto pagaba por daños, y te darás cuenta donde han ido los 28.000€, que en verdad no son, si no 26.000€, yo he visto las cuentas y estuve en la asmblea donde se mostraron las cuentas. Allí se vió que no existían gastos en bebidas y comidas como pasaba en la anterior junta.

¿por que no me respòndes a la pregunta de si se han pagado todos lo daños en el coto actual de los molino? En el coto el cabalgador, la última junta directiva sí pagó a todo el mundo, a pesar de los daños que hubo ese año. El marido de la veterinaria no cobraba por llevar las cuentas, por hacer un esfuerzo y que cobraran todos los agricultores. ¿Que pasa ahora que las cuentas no salen como cuentan en el pueblo?

Animo a todos aquellos que apoyamos la defensa de la sierra de Haro (zona de la laguna de los Capellanes) libre de molinos: Asociación medioambiental (de la cual soy socio), Mañas, Mariluz, PSOE local, etc

Adiós

PD: Creo que el alcalde puede influir en la ubicación de molinos en la sierra de haro, la cuestión es si lo va a hacer.

Tejeroo, creo que en esto no vamos a estar de acuerdo,¡ pero hombre! ,hay tienes a M.Luz que te apoya y apartir de esta intervención no dudes que tendrás un montón colegas pero ¡ojo! los tendrás si estás en contra del Alcalde si no ,ya sabes.
A mi no me ha gustado tu intervención,¡lo siento! me parece que te has precipitado un poco o mucho según se mire, como dice Pepita, no prejuzques ni hagas juicios por adelantado.
¿Me puedes decir algo que el Alcalde haya hecho para perjudicar al pueblo?, el deberá tomar una decisión y no dudes que será la que más nos beneficie. De todos es sabido que el GPS, va siempre con el pie echado con tal de fastidiar a Balbino, ya sea consultorio, camino, patrimonio, asfaltado etc. etc y ahora los molinos y seguirán, salga lo que salga. Tejeroo, en estas cosas hay que ser prudentes y sobre todo pacientes, todo llegará, los molinos es algo muy importante para el pueblo por muchos motivos y seguro que habrán estudiado cual será el mejor sitio, asi que no hay que adelantarse y menos dejarse llevar por personas que desde el principio sabemos donde quieren ir a parar,( y si no tiempo al tiempo).Tejeroo tú como persona LIBRE, puedes opinar lo que quieras,estás en tu derecho, no faltaria mas, simplente te he dado mi opinión. Un saludo

Eres increíble azotazo, comienzas tú esta conversación atacándonos con mentiras y ahora resulta que ¿sabes donde queremos ir a parar nosotros?. Si repasamos la conversación te encontraras con que lo único que hemos hecho es explicar nuestra postura y defenderla.
Pepita y azotazo, no me vengáis otra vez con eso de “¿Me puedes decir algo que el Alcalde haya hecho para perjudicar al pueblo?”, porque te podemos responder muchos: la decisión de hacer un consultorio por 95.000 € con o sin subvención, realizar un nuevo trazado del camino el triple de caro y que se propone hacer también con o sin subvención, enfrentar a los vecinos mediante el proceso de segregación de un coto, participar de una asociación que discrimina a los vecinos, invitar con dinero público a los amigos, descuidar nuestro patrimonio, dar trabajo a dedo, etc.
Los socialistas pensamos que debemos ser nosotros (nuestro Ayuntamiento) los primeros en velar por nuestro pueblo y no dejarlo todo en manos de los demás, de ahí la sugerencia. No se trata de prejuzgar o hacer juicios por adelantado, pero creo que es bueno que la gente del pueblo se pronuncie públicamente en este tema, para tratar de influir en las decisiones del próximo equipo de gobierno (os recuerdo que el posible dinero no llegará antes del 2012).
Pero hombre brothers o estoy en contra de los molinos o quiero los 6.000.000 €, las dos cosas a la vez no pueden ser. Te lo repito una vez más: SI a los molinos en Villaescusa. En cuanto al ATC, yo estuve el domingo en la manifestación en contra ¿y tú?.

Perdona fpap, la deuda municipal no puede compararse con la estatal o nacional. Desde nuestro Ayuntamiento no estamos soportando los efectos de esta crisis (prestaciones sociales, creación de empleo, ayudas a bancos, etc.). Nuestros servicios públicos son los mismos, igual que las subvenciones que llegan para mantenimiento del Ayuntamiento, por tanto, esta claro que serán ciertos gastos o inversiones concretas, los que han provocado que en 2 años, la deuda del Ayuntamiento haya aumentado de forma tan exagerada. A nosotros no nos parece bien que ese déficit que ha sido provocado por una mala gestión, no la crisis, se solucione con la subida de impuestos a los vecinos.

Mañas te doy la razón, aplicando mi razonamiento de que las empresas montan los negocios donde les interesa es bastante probable que sus estudios dejen mucho que desear otra cosa sera si los controla medioambiente después.

Brother llevas razon todos los politicos solo les interesa el poder cueste lo que cueste, ¿ESO ESTA BIEN? TU ESTA CLARO QUE NO VAS A BOTAR A Mª PAZ PERO POR TU MISMO RAZONAMIENTO JAMAS VOTARAS A LA COSPEDAL,

Por tu mismo razonamiento porque Balbino no quiere irse tal vez sea muy tentador lo de los 6000000 euros

Porque si tan VALORADO está en el PSOE, y tal y como se ha comentado en este mismo foro, manda mas que el mismismo Barreda, Y LE han pedido que se apunte a sus FILAS EN VARIAS OCASIONES no será que el ya sabía extraoficialmente que se iban a instalar estos molinos y claro, por el bien del pueblo, tiene que haber alguien gestionando el ayuntamiento con unos conocimientos clarisimos en gestión, y en su curriculum figura por ejemplo el coto… casa tutelada… consultorio… camino perfecto….

Vamos que tu voto es blanco, que por otro lado es lo que debiamos hacer todos para demostrar la clase politica que tenemos

Lo del cementerio algun listillo en su día propuso un pleno para solicitarlo… manda guevos, claro parece que CAYO PROTO EL TEMA.
Claro que por el comentario de piconera entiendo que nadie fue a Villar de cañas, con lo cual ¿ESTAMOS TODOS DEACUERDO EN EL CEMENTERIO? PORQUE YO CREO QUE EL AYUNTAMIENTO DEBERIA HABER GASTADO PARTE DE NUESTROS IMPUESTOS EN PONER UN AUTOBUS, Y ENCAMBIO CRITICAMOS A LAS PERSONAS QUE FUERON.. O ¿FUE PICONERA LA QUE PROPUSO EL PLENO?


Ramonete ¿tienes claro que alguien del coto de los molinos a cobrado daños? O HABLA POR HABLAR COMO SIEMPRE


Pepita pues para empezar SUBE LOS IMPUESTOS de los vecinos,.. a si que mal empezamos…le doy la razon a Tejero

Fpap pero si la mayoría existe, y en nuestro pueblo existe.. ¿para que vale la oposición? Pues para patalear en el foro por que lo que se aprueba, lo aprueba el ayuntamiento sin necesidad de oposición. Mejor dicho según algunos papeles y pequeños detalles del foro lo que se hace lo hace Balbino, si es subir impuestos o alguna cosa dudosa se hace por acuerdo del grupo independiente… vaya tela

Mª Luz para tu información Iberdrola restauró nuestro querido Santo Cristo a petición de la hermandad, no del ayuntamiento.¿Tambien crees que pondrán algunas aspas en lo alto de la espadaña y el centro de transformación dentro de la ermita?, bueno perdona, como diria Mañas y el GPS, "es una zona protegida al exitir tantas palomas (ave protegida y en fase de extinción).¿Sabes qué miembros del GPS formaban parte de la directiva de la hermandad en esa epoca?,¿también crees que se vendieron a Iberdrola,¿tu te venderias por tan poco?.
¿Tanta rabia te da que no te inviten a dar charlas de cafe?

Creo recordar SOMBRA que los datos de asistencia a la manifestacion de Villar de cañas los dio la television del gobierno regional (tele.de c.la mancha), y si resulta que de una contorna de numerosos pueblos acuden doscientas y pico personas en un primaveral dia de fiesta no termino de entenderlo.
Pero voy ha hacer una reflexion,¿no creeis que la manifestacion se ha de hacer al Gobierno de Psoe, que es el que ha aprobado montar el cementerio nuclear en España?
Animo simpatizantes de psoe, aqui os quiero ver opinar.

¡Por Dios Pepita! todavia recuerdo como sacamos al Santo Cristo en procesión para despedirnos de el, y como no podia ser de otra manera , con la gran actuación de la Banda de Tambores y Cornetas.

Piconera, como pretendes que se manifiesten en contra de ZP, eso si, al alcalde que le den. Como siempre besitos

Por cierto Piconera muy buena tu pregunta.

Contesto por partes, a Mª Paz, si, estuve en esa manifestación o concentración o como la quieras llamar, YO TAMBIEN ESTOY EN CONTRA DE ATC.
A sombra 39, es evidente que o cambia la oposición, o no voto ni a Mª Paz, por el motivo que no me gusta cómo está planteando su oposición, ni por supuesto a la cospedal, esa que se vaya a murcia o a madrid, pero fuera de castilla la mancha.

Con respecto a lo que me contestas después, si que me llama mucho, bueno muchísimo la atención que se haya montado esta batalla campal por una simple alcaldía de un pueblo tan pequeño, vamos que ya lo he dicho en infinidad de ocasiones, que no me creo yo eso del altruismo y el bien del pueblo, así que sombra 39, no sé si con esto te contesto pero a buen entendedor, pocas palabras bastan.

Sé que en el foro enseguida se encasilla a las personas, el ejemplo más claro lo tienes con tejero, pero al igual que a él (y perdoname tejero por compararme aunque solo sea un poco contigo), me considero imparcial, y uno de esos muchos a los que hay que convencer para las proximas elecciones.

Por cierto una reflexión, a nadie le llama la atención cuando los partidos politicos organizan un mitin o un acto de este tipo, pues estos actos se llenan de palmeros, es decir van los propios del partido a aplaudirse a ellos mismos, sin pensar en convencernos a los que no lo tenemos claro de votarles, es alucinante, ellos se lo guisan y ellos se lo comen, ¿no?

Un saludo y buenas noches foreros que me voy a dormir, por cierto Zaca Enhorabuena que en este momento esta clasificado el glorioso pa la final,,,,tooooma barça.
AUPA ALETI

Manda huevos..,aki alguien dice algo del alcalde y ya os pensais k uno habla mal de el..,yo ni lo juzgo ni lo prejuzgo..,lo unico k le digo es k tenga mucho cuidado con el tema de los molinos...Iberdrola no es un ratoncito..,es mas bien un Aguila Rapaz...,por donde pisa arasa...y si no el tiempo lo dira...*TEJEROO*

Luz...ya veras como poco a poco descubres cosas positivas mias..,no me tengas tanto recelo.,aki cada uno opina lo k kiere..,a veces a uno le parecera bien y otras veces mal...en mi intervencion de los molinos no juzgo a nadie y menos al alcalde..,lo k si le digo y siempre se lo dire k mire por el pueblo y no por otros intereses...el pueblo y los vecinos lo primero...etc,*TEJEROO*

Pepita2003;¿no seras Perojo?.Porque veo la misma obsesion con MªLuz; en cuanto ella escribe algo ahi estas tu para contestarla.Esto me huele raro.

Otra vez de acuerdo con Tejero. Suscribo su mensaje anterior. Yo tampoco digo nada del alcalde, solo que hay que recelar de las grandes comañías com Iberdrola que buscan el amyor beneficio a costa de lo que sea encubriendo sus gastos de publicidad o reducción de impuestos en actos altruistas de solidaridad.
Lo de las tertulias del café ¿qué tienen que ver con los molinos? No lo capto...Yo creí que Enriqueta, la presidenta de la Asociación de Mujeres, era sincera cuando me dijo que las reanudara cuando me pareciera bien. No creo que tenga que ver nada en esto ni Iberdrola ni la ecología ni el alcalde. Pero bueno, vosotros diréis.

Pues mira lodara no soy perrojo, ¿obsesión?, que pasa que todos tenemos que pensar como Mª Luz,¿que pasa que lo que ella piensa o dice es palabra de Dios?.
Vaya con los tolerantes,DISCREPAR EN OPINIONES= OBSESIONES.¿Entonces como se llama lo que el GPS tiene contra Balbino?

Vaya Pepita, nos podia aclarar que te ha hecho Mª Luz, para que le tengas tanto odio? A mi es que no me cabe en la cabeza, porque una persona como ella, que jamás ha insultado a nadie y que respeta las opiniones de todo el mundo, que la lapiden así, sólo por dar su pinión, ya tiene guasa.Va a tener que vencer la cobardia para todo en la vida. Porque lo tuyo es cobardia eh! serias capaz de decir lo mismo con tu nombre y que la gente del pueblo que la conocemos te oigamos? Lo de las charlas, mas vale que te calles, si no sabes de la misa la media. De todas formas ya se ha enriquecido bastante con las anteriores. Un saludo y mujer, se un poco mas tolerante y veras como te irá mejor.

¿Puedes decirme los insultos tan graves que le he dicho?, no se, con poco os sentis tan ofendidos, que no hay quien os hable,¿por que no nos ponemos todos en lugar de los demás y dejamos a cada uno con sus ideas. Y por que no nos respetamos como toda la vida. Lo que veo aqui es que solo se puede insultar al alcalde,y a los que lo defienden, !pero ay cuando me tocan a la oposición!, eso ya no es lo mismo, eso es "insultar".Empezar por respetar y se os repetará. Y lo de tolerante te lo aplicas tu también Caperucita, y ten cuidado con el lobo.

Cuanto más sigo este foro, más me convenzo de que una de las partes aporta razonamientos a sus decisiones políticas y otros basan su forma de hacer política en tergiversar la verdad y buscar el enfrentamiento.

M Paz reproduce la posición de los socialistas en el pleno y me parece que han sido valientes en su planteamiento, votamos a favor de los molinos pero pedimos que se estudie la máxima protección de una zona importante. Votamos a favor de los impuestos a los molinos pero pedimos que estos no afecten a los vecinos. Es un planteamiento con el que muchos estamos de acuerdo.

También estoy de acuerdo en que nuestra clase política deja mucho que desear, pero yo al menos doy un voto de confianza a M Paz. Me parece una persona franca que esta haciendo una gran labor.

Si por favor MªPaz sigue asi, estas haciendo una gran labor, a la vista esta.!Vaya cambio que ha dado el pueblo desde que tu has entrado en politica!.

CREO RECORDAR PICONERA QUE LO QUE HE DICHO ES QUE SI ESTAMOS DEACUERDO LA MAYORIA, Y CREO QUE EN ESTE CASO LOS DOS PARTIDOS DEL PUEBLO EN UN

NO AL CEMENTERIO,

PORQUE NO FLETO EL AYUNTAMIENTO UN AUTOBUS ¿PARA IR TU Y YO LAS SEGUNDAS? POR QUE SABES QUIEN DEBIA HABER IDO LOS PRIMEROS LOS DOS PRIMOS COMO MUESTRA DE OPOSICION AL CEMENTERIO, A ALMENOS HABER DADO MAS PUBLICIDAD A LA MANIFESTACION, Y TU VAS Y CRITICAS A LOS QUE FUERON,

O ES QUE TAMBIEN HAY INTERESES OCULTOS COMO DICE BROTHERS

lo de fletar un autobus no me parece bien, es un gasto innecesario teniendo en cuenta la deuda del ayuntamiento, quien tiene interes en ir va tanto con su coche o el de los amigos, como con un autobus

los socialistas informaron de la manifestación e intentaros convencer a muchos para que se acercaran, no se de que te quejas sombra

lo que me parece es que el que deberia de haber ido, eres tu con el primo dando ejemplo, los primeros, segundos o terceros, da lo mismo, el mismo ejemplo que dieron los concejales socialistas con su asistencia

En el pueblo Iberdrola esta haciendo varios estudios para poner los molinos.,pero k pasaria si despues de estudiar bien la zona Iberdrola ve k se pueden poner molinos pero no en terrenos del ayuntamiento...aria falta permiso del ayuntamiento para poner molinos en terreno privado¡...*TEJEROO*

Lo que tiene que hacer el Ayuntamiento si tiene los datos del proyecto y la ubicación de dichos molinos es hacerlo publico lo antes posible, para que todos lo vecinos lo vean, pero que lo pongan en el tablón de anuncios de fuera,donde los jubilados, para los que vamos de fuera lo podamos ver en fin de semana.

Una cosita que se me olvidaba y era preguntar a perojo(que sabe todo acerca del Ayuntamiento-alcalde)¿Que va hacer el Ayuntamiento respecto al posible ubicación de molinos en el Castillo de Haro y la sierra donde está la laguna de los capellanes?.

Tejero, no sé si tu última frase es una afirmación o una interrogación. En cualquier caso, los molinos y las líneas de avacuación se pueden instalar en zonas de propiedad privada, y el Ayuntamiento no tiene nada que decir sobre ese uso. Generalmente las empresas promotoras llegan a un acuerdo económico con los propietarios de los terrenos y ahí termina el asunto. Si no hay acuerdo económico los promotores pueden solicitar de la Administrción autonómica la declaración de utilidad pública y conseguida ésta se procede a la expropiación, que hace la misma Administración, y a las personas expropiadas se les paga el justo precio. Por lo que me han contado, aunque se podría expropiar, tratan de evitarlo dando a cambio cantidades importantes de dinero. Todo legal, nada que objetar, y se hace a la vista.
El Ayuntamiento puede oponerse a la instalación del parque o a las condiciones de instalación, entonces la autorización sería cosa del Consejo de Gobierno de Castilla-La Mancha, como máximo órgano ejecutivo.
Ramonete, en una de tus intervenciones dices:"Si a los impuestos que graven a las empresas, no a los impuestos que repercuten en los vecinos". Cuando dices repercuten creo que quieres decir que pagan.
¿Has pensado dos veces lo que dices?
Entiendo que defiendas que los vecinos paguen menos, pero ¿Por qué tienen que pagar mas las empresas? Si las empresas crean puestos de trabajo y actualmente tienen grandes dificultades para salir adelante ¿qué esperas conseguir subiendo los impuestos?
Claro, tal vez piensas que solo deban pagar las empresas de fuera, entonces ¿Qué empresas irán al pueblo?
Contestando a M.Paz. Evidentemente la deuda del Estado, de la Comunidad Autónoma y del Ayuntamiento son distintas en su origen, es decir en quien la genera, y también en su cuantía. Entiendo que el Estado tenga que hacer frente a la crisis, pero eso no quita para que algunos gastos sean superfluos en época de crisis, al igual que tu sigieres respecto a los gastos del Ayunatmiento. Además el Ayuntamiento también tiene que hacer frente a la crisis. Si hay crisis habrá menos transferencias de dinero de otras administrciones, se construirán menos casas y se recaudará menos en concepto de licencia de obras, etc. En fin no me digas, sin concretar, que en el Ayuntamiento se malgasta. Compara las deudas con otros Ayuntamientos del entorno, sea cual sea el color político y luego dices si la deuda de Villaescusa es disparatada o no.

Leo las conversaciones de Thomas, Pepita, Azotazo y alucino en colores pero vamos a ver como va a votar el Grupo Socialista de Villaescusa en contra de los molinos, pero es que no hemos vuelto tontos o que. Vamos a destripar esto un poquito y según los datos que han dado algunos foreros.

Licencia de obra: 6.000.000 euros.
Renta anual: 400.000 euros.
Construcción de los molinos alrededor del 2.012.

Según estos datos y sabiendo como muchos sabemos que las próximas elecciones las va a ganar el Psoe en Villaescusa, ¿quién puede creer que está en contra el grupo socialista de los molinos e incluso de la subida de los impuestos?. Lo único que veo a los opositores de la oposición es que no sabéis ya con que tontería salir para desacreditarlos porque son los únicos de este nuestro Ayuntamiento que analizan las cosas y buscan mejores soluciones para el bien de nuestro pueblo ¿o alguien me puede decir que tiene de bueno que se suban los impuestos ahora si los molinos se empezaran a construir en el 2.012? ¿o que tiene de bueno que se construyan los molinos cerca de la laguna, el paraje mas bonito de nuestro pueblo, si puede haber otros sitios donde instalarlos?

En fin lo dicho que a algunos se le va la pinza.

Por alusiones fpap, apoyo la subida de impuestos a las empresas de fuera, por que la subida de estos impuestos los realiza el alcalde para que cuando instalen los molinos, la empresa (Iberdrola creo) page por ello. Pero lo que no estoy de acuerdo es que los vecinos del pueblo se vean implicados en el tema, si se dice que es beneficioso para el pueblo que lo demuestre. La construcción de estos molinos creo que es para el 2012, entonces ¿por que los vecinos del pueblo tienen que sufrir esto? ¿Es para paliar las deudas que se publican en este foro?

Y si hay alguna otra empresa que quiera instalarse en Villaescusa, seguro que con el dinero que va a recibir el ayuntamineto se la puede apoyar de alguna manera, hay muchas formas de ayudar a que se instalen las empresas en el pueblo.

De todas las maneras ¿tu como ves la iniciativa que el alcalde suba los impuestos a las empresas y a los vecinos? Me imagino que como cuentas, no lo verás bien, no apoyo a la instalación de las empresas, no apoyo a la fijación de la población.

Y con el tema de la crisis, pues mira si en vez de dedicar dinero a caminos rurales y farolas, lo hubiera dedicado a cosas más importantes y necesarias en el pueblo, no estaríamos hablando de que no hay dinero para esto o parsa lo otro. De todas las maneras no se podrá quejar Balbino, si últimamente Zapatero está dando mucho dinero a los pueblos para paliar el tema de la crisis. EL TEMA ES SABER ADMINISTRARLO BIEN


adiós

Bar creo que la tasa que se aplica en Villaescusa de Haro por licencia de obra es del 1,2 % de la inversión. Si en Villaescusa se van a cobrar 6 millones de € por instalar 6 aerogeneradores eso supone que la inversión correspondiente debe ser de 500 millones de €. Eso !ni de coña!
Por otra parte el funcionamiento medio de un aerogenerador es de 1975 horas al año. Suponiendo que los generadores que se instalen son de 1,5 MW, y considerando que la tarifa aplicable a este tipo de energía es de 0,89866 €/Kwh, resultaría unos ingresos brutos para Iberdrola de 1.597.368,15 €.¿Vrres tu que te van a dar el 25 % de los ingresos brutos?
Creo que el tema del parque será positivo pero no dejará tanto dinero como algunos piensan. Conozco algún pueblo con parque eolico desde 2003 y el Ayuntamento no nada en la abundancia y sigue teniendo sus dificultades presupuestarias.

Que cosas tienes Kalkidan, pues clarisimo, un molino lo colocará en el patio de armas del castillo y otro en mitad de la laguna para que aniden las cigüeñas y aprovechar el viento de las aspas para refrigerar los huevos. Espero haberte sacado de dudas porque me imagino que tienes claro que el GPS no los pondrá en ningún sitio, pues hacen ruido, son muy altos y feos, y sus aspas matarán aves indistintamente del punto elegido, por tanto están en contra de la instalación de molinos.!Las cosas claras!

Desde luego que con intervenciones de este tipo; tan irónicas y llenas de viveza, en el foro nunca nos aburriremos...
Yo te pediría que defiendas tu postura sin decir chorradas y con argumentos, porque desde luego que cada vez que escribes en este foro sube el pan. Un saludo pepita.

Ah!, se me olvidaba:
SI A LOS MOLINOS DE VIENTO EN NUESTRO PUEBLO, PERO NO EN LA SIERRA DE HARO Y EN LA LAGUNA DE LOS CAPELLANES.

¿Donde le parece a los señores y señoras ingenieros medioambientales que los instalen?, venga darnos un esquema que los de Iberdrola no saben nada de nada.Por cierto vamos a sugerir al alcalde que contrate a los romanos que hicieron la fuente para que nivelen bien los molinos, no vaya a ser que queden torcidos.

Bar querido, deberias saber que para construir los molinos en el 2012 se deberá dar la licencia de obras por parte del ayuntamieto a finales del 2010, por tanto si no aprueba el ayuntamiento la ordenanza ahora, cuando llegue el momento, no se podran cobrar los 6.000.000 de euros,y el voto en contra del GPS es un intento de hacer perder al pueblo esa cantidad ya que las esperanzas de gobernar son nulas digas tu lo que digas.Aclarame dónde pondrias tu los molinos, pues para mi Villaescusa es precioso.

Pepita, te repito lo que dije anteriormente, y con argumentos:

El hombre, animal que se cree con derecho sobre todas las cosas, debe valorar los impactos que puede realizar sobre la naturaleza antes de comenzar un proyecto de este tipo. Esta claro que la energía es necesaria, y si es limpia y renovable mucho mejor, pero no a costa de destruir uno de los parajes más entrañables para todos los villaescuseros y las gentes del antiguo señorío de Haro.

Realmente pienso que tenemos el deber de conservar aquella zona, para algunos de nosotros sagrada por varios motivos:

- Porque allí tiene sus comienzos nuestra historia y la del Señorío de Haro; con sitios tan entrañables como la Cueva de Haro, el Estrecho de Haro, Cabalgador, la Laguna de Los Capellanes, el Río Záncara, la Sierra de Haro y de La Villa...

- Porque existe un monumento en el listado B.I.C., como es el Castillo de Haro, que merece un respeto, y no colocarle justo detrás tres aerogeneradores.

- Porque en la Laguna de los Capellanes existe una importante colonía de anátidas durante el verano, además de estar comprobada la existencia del Aguilucho Lagunero, Halcón Abejero, Búho Real, Garza Real, etc..., poniendo en grave peligro a toda ella la construcción de 3 molinos en lo alto de la misma.

- Porque el funcionamiento de la Laguna de Los Capellanes la hace singular entre las lagunas manchegas, siendo esta la única que se recarga en primavera por afloramiento del acuífero, sirviendo como refugio en verano a multitud de anátidas cuando otras lagunas se encuentran secas.

El que no defienda la laguna, la sierra de Haro y su entorno,no se puede llamar a si mismo villaescusero, porque esta es una parte muy importante de nosotros mismos, y creo que por ahorrarnos 6 de 39 molinos no vamos a salir de pobres en el pueblo.
Por eso yo desde aquí os pido que reflexionéis sobre si queréis legar a los que nos tienen que suceder un paraje de Haro como el que hemos conocido o un paraje lleno de molinos de viento.

Yo lo tengo claro, SI A LOS MOLINOS, PERO NO EN LA SIERRA DE HARO Y EN LA LAGUNA DE LOS CAPELLANES, y no estoy en contra de nadie,ni de la instalación de molinos en el pueblo, sólo de los 6 que afectan a esta zona. Un saludo!

Que si Mañas, que te entendemos, que llevas toda la razón, que no quereis los molinos en ningún sitio de Villaescusa,¿ para ti no tiene valor ecologico la zona de la mina, el tollo, la pinailla, las encomiendas, etc?, ¿por qué no fotografías las aguilas que vuelan nuestros campos y en libertad por todos los parajes que te enumero? ¿no crees que la flora de estas zonas se merece la misma protección que la que tu defiendes?,¿es que en Villaescusa solo importa la laguna y el castillo? o es por llevar la contraria como en todo

El tonto y la linde...

Fpap una simple aclaración, en estos momentos el ayuntamiento no cobra licencias de obra (0%), por tanto he de decirte que el resto de los calculos que desarrollas en tu escrito no se ajustan a la realidad,cuando salga publicada en el Boletin la nueva ordenanza o la solicites en el ayuntamiento, podras comprobar los datos reales y verás que a los vecinos casi no les afectará este impuesto y si lo se verán los beneficios de la obra en cuestión.
Saludos

Mira, te voy a contestar aunque creo que es una pérdida de tiempo.
Con ese argumento que quieres decir, que o se protega todo o que no se protega nada,?¿? Ese es un argumento de libro.

Habrá que intentar proteger las zonas más sensibles y con mayor y más alto valor ambiental, y no sé si sabrás que las lagunas según varias figuras internacionales (convenio Ramsar por ejemplo) y europeas (zonas L.I.C. y Z.E.P.A.), son de las que mayor interés en su protección presentan. Esto es así por la alta acumulación de aves en un menor espacio de terreno (la laguna en sí).

El caso del Castillo y la Sierra de Haro, creo que te lo dejo bien claro arriba.

No intentes englobarme en ningún grupo político, porque el que está escribiendo es MAÑAS. Sin esconderse y sin ser un cobarde, a sí que no me vengas con chorradas de que si me opongo a los molinos como en todo porque eso es una tontería como una casa.

Te digo igual que a muchos les he dicho en este foro, si sois tan valientes aquí luego cuando me veais por el pueblo seguimos la conversación fuera, que por mí no va a ver ningún problema.

No te preocupes tanto Mañas, el impacto medioambiental ha de ser aprobado por la Junta de Comunidades y el Ministerio de Medioambiente gobernados por el partido socialista y seguro que se conocen mejor que tu toda esa retaila de tratados.¿Tus razonamientos no son de libro?, pues chico que inspiraciòn tienes.Lo de tu afinidad al GPS no lo pongo en duda.!Hasta mañana, si Dios quiere!

BAR, permiteme que me escojone, ja,ja,ja, asi que las proximas elecciones las va a ganar el GPS,¿estás segura ?, como siempre vais por delante, ten paciencia y tiempo al tiempo, el pueblo es el que decide no tú.
Pepita estoy de acuerdo contigo y a mi también me gustaria saber donde quieren los molinos, ¿a ver, que zona del pueblo os viene bién?, porque despues de leer vuestras intervenciones lo que queda claro es que no quereis molinos. Como siempre besitos

Mañas...pork no dejas a la gente k opine lo k kiera,para ti sera muy importante el Castillo y las Lagunas..,pero para otros tambien hay parajes importantes en el pueblo...se pongan molinos o no se pongan eso no lo va a decidir el alcalde...hay muchas personas por encima de el.,por supuesto la primera es Iberdrola.,despues muchos altos cargos de Iberdrola,luego Cuenca...,imaginate los cargos de Cuenca y despues de la capea y el vino viene Castilla-la mancha..,yo me pongo a pensar y digo,tanto dinero da la energia..,mercedes...chalets...vacaciones...comidas...trajes de seda....etc.,y pensar k todo esto lo paga gente trabajadora k casi no gana para pasar el mes.,k vergüenza...foreros pensar lo k kerais pero si kieren poner molinos en Villaescusa los pondran y si no les interesan a unos cuantos no se pondran...pero lo k siempre manda es el dinero...no lo dudeis...*TEJEROO*

Pepita...me da igual de k partido seas o cual te guste.,tanto del PP..GPS..IU..o INDEPENDIENTE...etc,pero sigue asi.,me gusta el punto de humor k le pones a tus intervenciones..,como a ti Mañas ya te conozco,no te digo nada,no me caes mal.,eres una persona k te preocupas por el pueblo igual k yo..,y eso me gusta.,lo unico malo k no puedes poner todo lo k piensas por k todos te conocen..,k pena.,*TEJEROO*

Os resumo el artículo por si a alguien le interesa.

Los mandamientos del medio ambiente
Benedicto XVI anima a ser responsables con la creación
DON DE DIOS.
Poco después de la publicación del libro de Koenig-Bricker vino la encíclica del Papa “Caridad en la Verdad”. En la encíclica se dedican al medioambiente algunos párrafos y entre otros puntos el Pontífice advertía en contra de ver la naturaleza desde un sentido puramente materialista. La salvación humana no puede venir de la sola naturaleza, precisaba.

Tenemos una legítima administración sobre la naturaleza, afirmaba Benedicto XVI, que implica el deber de entregar a las futuras generaciones una tierra que esté en buenas condiciones.

Esto no es sólo una cuestión de ciencia o economía, añadía, sino que necesita integrarse en una ecología humana que incluye todo lo que conforma nuestra existencia.

“El libro de la naturaleza es uno e indivisible, tanto en lo que concierne a la vida, la sexualidad, el matrimonio, la familia, las relaciones sociales, en una palabra, el desarrollo humano integral”, afirmaba el Papa.

Hay una antinomia fundamental en nuestra mentalidad si, de un lado, insistimos en el respeto por el medio ambiente natural mientras, por el otro, no respetamos el derecho a la vida y a la muerte natural, insistía Benedicto XVI.

La relación entre el respeto por el medio ambiente y el respeto por la vida ha sido un tema recurrente en las declaraciones del Papa sobre ecología.

“Los grandes temas morales, vitales, de la paz, la no violencia, la justicia y el respeto de la creación no confieren por sí mismos dignidad al hombre”, decía al nuevo embajador de Irlanda ante la Santa Sede, el 15 de septiembre de 2007.

La vida humana tiene una dignidad innata, explicaba. “Es preocupante el hecho de que a menudo los mismos grupos sociales y políticos que, admirablemente, están más en armonía con la maravilla de la creación de Dios, presten escasa atención a la maravilla de la vida en el seno materno”, comentaba el Papa.

ECOLOGIA Y PAZ
A principios de ese año, en su Mensaje para la Jornada Mundial de la Paz del 2007, Benedicto XVI también unió el respeto por la ecología y la paz.

“Así, pues, además de la ecología de la naturaleza hay una ecología que podemos llamar ‘humana’, y que a su vez requiere una ‘ecología social’”, observaba. La experiencia demuestra que toda actitud irrespetuosa con el medio ambiente conlleva daños a la convivencia humana, y viceversa”, añadía.

“Cada vez se ve más claramente un nexo inseparable entre la paz con la creación y la paz entre los hombres. Una y otra presuponen la paz con Dios”, concluía el Papa.

Esta relación entre ecología y paz volvió como tema central del Mensaje para la Jornada Mundial de la Paz del 2010.

El medio ambiente es un don de Dios a todos los pueblos decía y ni la naturaleza ni los seres humanos pueden ser vistos como meros productos, afirmaba el Pontífice. Animaba a una mayor solidaridad entre las naciones al tratar los problemas ecológicos y a examinar nuestro estilo de vida y modelos de consumo y producción.

Una vez más ponía en guardia contra el panteísmo o el neopaganismo en los que se considera que nuestra salvación sólo puede lograrse en el mundo natural. Benedicto XVI establecía que la Iglesia tiene fuertes reservas ante una visión ecocéntrica o biocéntrica del medio ambiente. El peligro de estas posturas es que no ven diferencia alguna entre la persona humana y las demás criaturas vivas.

“De este modo, se anula en la práctica la identidad y el papel superior del hombre, favoreciendo una visión igualitarista de la «dignidad» de todos los seres vivientes”, advertía.

Al concluir el mensaje, Benedicto XVI observaba que los cristianos contemplan el cosmos y sus maravillas a la luz de la obra creadora del Padre y la obra redentora de Cristo. El cuidado del medio ambiente, el respeto por los valores humanos y la vida, y la solidaridad entre todos están así ligados a nuestra fe en Dios, creador y redentor. Una visión compleja de lo natural y de lo sobrenatural que va más allá de la idea de ser simplemente verde.

Ramonette, permíteme que discrepe de tu planteamiento respecto a gravar a empresas y beneficiar a vecinos. Dado que insistes te diré que de acuerdo a la Ley de Haciendas Locales no veo como encajar tu planteamiento. Si nos fijamos por ejemplo en el impuesto sobre construcciones, instalaciones y obras (que es el que se debería aplicarse al parque eólico a instalar, aunque también se podrían aplicar otras tasas pero de importe mucho menor) la ley citada indica que el tipo de gravamen máximo será el 4 %, y aplicado este, a la cuota a pagar que se obtiene se le pueden aplicar unas bonificaciones. Entre las circunstancias que permite una bonificación (descuento) no se puede considerar el domicilio de sujeto obligado a pagar, ni tampoco la distinción entre vecino y empresa, es más, en el marco de esa ley carece de sentido tal distinción, debiéndose hablar de sujeto pasivo. Si quieres mas detalles te puedo concretar mas.
Evidentemente subir o bajar tasas e impuestos es una decisión política y sujeta a opinión. En el Estado, cuando se bajan algunos impuestos se espera que se genere actividad económica y se recaude por otras vías. En un municipio pequeño bajar los impuestos o tasas puede crear mas deuda pues no creo que ello genere ingresos por otras vías. Si se espera un ingreso importante por una gran inversión lo suyo es esperar a que la misma se concrete y a partir de ahí reducir tasas e impuestos. Plantearlo antes es posible, pero pudiera ocurrir que la inversión no se concrete o tarde mas tiempo de lo previsto, estas instalaciones llevan un trámite largo, y si hay que hacer expropiaciones mas todavía.
Por lo que respecta a lo indicado por Pepita, no conozco con detalle la ordenanza fiscal del Ayuntamiento. Por lo que he consultado en el Ministerio de Economía, el Ayuntamiento de Villaescusa de Haro tenía estipulado para 2009 un tipo de gravamen aplicable a construcciones, instalaciones y obras sea del 2,2 %. La tasa por el otorgamiento de la licencia correspondiente la desconozco. Dicho esto, los cálculos no cambian sustancialmente. Aunque se cobrase lo máximo permitido por ley, un 4 %, para cobrar 6 millones de euros, la inversión de seis molinos debería ser de 150 millones € (25.000 millones de pesetas), lo cual no es real. Si suponemos que cada molino vale 150 millones de pesetas, al aplicar el 4 % se cobraría 36 millones de pesetas. Por ahí andará la cosa.

Ya dije en una ocasion ¿Empresas en Villaescusa...cuando? el tiempo lo dice todo.,pero ojala se llene el poligono de nuevas empresas y tengan k hacen un poligono nuevo...*TEJEROO*

Yo quiero ser prudente en este tema, no tengo ninguna duda, que tanto Iberdrola como la Junta de Comunidades, hará todo lo posible para que los molinos se pongan donde se tienen que poner, sin perjudicar el medioambiente ( a pesar de lo que dice Mañas), y no es un chiste, Tejeroo, por supuesto que el pueblo se enriquezera, y quién sabe, posiblemente se podrán crear empresas y puestos de trabajo, es más creo que todos los vecinos nos vamos a beneficiar, así que pienso lo mismo que dice Pepita y Bañitos, y pregunto a la oposición, ¿donde puñetas quereis que se pongan los molinos ?, dar una solución, pues mucho si si si y al final es un no no no,eso es lo que nos queda, NO, hablar claro y decirnos donde coj... quereis que se pongan. Un saludo

Mira azotazo, lo suyo sería ser prudente y pensar que se van a intentar hacer las cosas lo mejor que se pueda, y que iberdrola va a mirar por el medio ambiente. Eso sería así, si la laguna tuviera algún tipo de protección (como la de el Hito), pero es que resulta y se dá la paradoja de que la Laguna de Los Capellanes es la única laguna manchega sin protección alguna (no me explico aún porque), por lo que Iberdrola tiene las manos libres para hacer lo que quiera.
Por eso yo os he pedido que no perdamos el norte en este asunto, y que todos los partidos políticos, ya sea el V.H.I., el P.S.O.E local, el P.P. local (si es que existe), tod@s los foreros, y todos los villaescuser@s en general nos movilizemos en contra de su instalación en esta zona. Que no es una cuestión política para tirarnos los trastos a la cabeza, que este asunto es de todos, y todos tenemos el derecho y el deber de proteger lo que es nuestro. Un saludo!

Cuentanoslo tu Nacho, creo que vas a todos los plenos.El alcalde según tengo entendido no escribe en el foro(aunque algunos piensen que es perrojo o incluso yo).También puedes ir al ayuntamiento y preguntárselo, me consta que los vecinos van a hablar con él cuando lo necesitan y todavía no he oido que se haya comido a nadie.Claro que no es lo mismo ir uno sólo que en comitiva, como acostumbrais a moveros.

Yo creo que el tema es más sencillo de lo que algunos intentan manifestar. En principio estamos todos (VHI, PSOE, PP, asociaciones, vecinos, etc) de acuerdo con la instalación de los molinos de viento o aerogeneradores (creo que 36 en total), la cuestión es que algunos vecinos estamos preocupados por la zona de la Laguna de los Capellanes, donde Mañas ha explicado muy bien o mejor dicho ha puesto en valor la zona en cuestión. Se pide la posibilidad de cambiar la ubicación de 4 o 5 aerogeneradores, para no perjudicar la zona. ¿Cual es la posición del ayuntamiento respecto a esto?.

Creo que el resto es divagar e intentar desviar la atención de los vecinos.

Si a los molinos, pero protegiendo la zona de la Laguna de los Capellanes.

Un saludo sostenible

Fpap estoy totalmente de acuerdo con tu forma de explicar lo que dice la ley de haciendas locales, según los datos aproximados y publicados de la inversión en Villaescusa es de 200 millones de euros(36 aerogeneradores).Por tanto si aplicáramos la tasa del 4% serian 8 millones de euros, esto es fácil de entender para todo el pueblo menos para el grupo socialista que votó en contra, a pesar de que las bonificaciones aplicadas serán del 95%(obras comunes realizadas por los vecinos o empresas que generen empleo en la localidad).

Pepita o perojo, sigues manipulando el tema, el PSOE LOCAL, votó si a los molinos, tu estabas ahí, y respecto a los impuestos, votaron si a los impuestos para los molinos, no a la subida de impuestos a los vecinos. Para demostrar esto había un impuesto que solo afectaban a los molinos y como muy bien dicen, votaron si. Creo que con los tiempos de crisis que tenemos, no hará mucha gracia a los vecinos que les suban los impuestos.

Como puede votar el PSOE LOCAL en contra de las energias renovables, si es la política seguida por el PSOE DE CASTILLA LA MANCHA. Es patético la manipulación que haceis de todo, llega a rayar lo cómico.

Adiós

Mira no hace falta que pierda el tiempo en contestarte, lee las intervenciones de Fpap, que creo que esta muy puesto en legislación local y te enterás "que no se pueden sacar ordenanzas para unos si y para otros no".El PSOE de Castilla- La Mancha está claro que apoya las energias renovables y de el depende la aprobación del impacto medioambiental, y también está claro que el PSOE local no quiere ni energias renovables y sin renovar, simplemente está en contra de todo lo que proponga el alcalde y lo que es peor, si ello conlleva algún beneficio para el pueblo, por miedo a que lo vuelvan a elegir.Y no canses mas con la manipulación que pareces un disco rayado.

Hombre Ramoncete, por fin reconoces que hay crisis, seguro que ahora entenderas porque el Alcalde con muy buen criterio ha hecho algunos recortes,¿o no lo entiendes ?,( aunque no viene a cuento en esta conversación), te podria poner algún ejemplo donde lo habeis machacado por activa y por pasiva en el tema de los recortes, pero nunca es tarde ,y me alegra que lo reconozcas, otra vez el Alcalde vuelve a tener razón. Besitos

Alomejor colocando los molinos corre otro aire por el pueblo...*TEJEROO*

Pepita, en los cálculos que hice ayer consideraba que se instalaban seis molinos. Supongo que había entendido mal.
Por supuesto deseo, cuantos más ingresos mejor para el pueblo. !Faltaría mas!
No se realmente cuanto vale un molino, pero 5,5 millones € cada uno(casi 1000 millones de pesetas cada uno) me parece una pasada. Preguntaré si eso es así.

Como siempre, muy acertado Tejeroo, a ver si es verdad y corre aire limpio por el pueblo .
Está claro que los del GPS solo le poneis incovenientes a los molinos, me gustaria saber, ¿que ventajas les encontrais?¿en que van a beneficiar al pueblo?, ya puestos hablar decirlo todo y si seguis erre que erre hacer una pancarta grande, muy grande (que de eso sabeis bastante ) y vais y le dais con ella a Barreda en los morritos.
Y la pregunta del millón,¿donde coj... quiere el GPS los molinos?. Un saludo

Fpap, la inversión total aproximada de los 700 aerogeneradores (36 parques eolicos), genera una potencia de 1.400 megavatios, dicha inversion supone unos 3.800.000.000 de € , si haces la división comprobarás que cada molino con su obra civil terminado: lineas de C.T,s., subestaciones, etc., nos aproximamos a un valor de 5.500.000 € por molino instalado, por tanto multiplicando esta cantidad por 36 molinos ubicados en Villaescusa de Haro, podrás comprobar que la inversión aproximada es de 200.000.000 de €. No hay que confundir lo que vale un molino en fabrica al coste de un molino funcionando en el campo.
Espero haberte aclarado tus dudas. Un saludo

Madre mía como esta el foro de calentito y cuantas mentiras e idioteces se leen, los opositores de la oposición empeñados en vender que la oposición ha dicho NO a los molinos, y venga y dale cosa, con lo fácil que se va a desmontar esa teoría en cuanto aparezca el acta del pleno.

Otros con el cementerio nuclear, pero vamos a ver ¿Balbino está en contra o a favor?, ¿estuvo en la manifestación?.

Bañitos, punto a favor del alcalde por los recortes por la crisis, ya, ya, bañitos que bien ¿y los 25.000 a 30.000 euros que hemos dejado de ingresar por el padrón?, te recuerdo datos indicados por tu buen amigo Perojo, esto también es punto para el Alcalde ¿no?.

Pepita2003, ¿me puedes indicar donde están publicados los datos de la inversión?. Personalmente creo que se está cometiendo un error enorme en los números que se están dando, creo que no se debe confundir a la gente con la inversión que llegará a realizar Iberdrola con el proyecto que se presentará para obtener la licencia, sino tiempo al tiempo. Ojala, pero dudo mucho que Iberdrola vaya a soltar esa cantidad de pasta a los Ayuntamiento.

Azotazo y pepita, cuidado con los datos que estáis dando no vaya a ser que al final haya que quitar muchos ceros a vuestras cantidades, y los ingresos en el pueblo sean mucho menores, que estais jugando con las ilusiones de mucha gente.

Parece que lo de los numeros a gustado.
Cogiendo datos del foro y de vecinos del pueblo llego a las siguientes conclusiones:

El ayuntamiento no se que porcentaje, pero cobra por licencias de obras (fuente vecinos del pueblo)
Fpap habla de un 1.2 % y el mismo según el ministerio de un 2.2 %
Pero supongamos simplemente un 1%, con esto bajamos los impuestos a los vecinos y fomentamos la instalación de nuevas empresas e incluyo mayor numero de molinos ya que seriamos mas baratos que el resto de pueblos, así de buenos comerciales somos en el pueblo, (politica del pp bajamos impuestos subimos inversiones).

El caso es que se pretenden instalar 36 aerogeneradores, y los del problema son 6. supongamos que solo se instalan 30

Con los datos de azotazo en la mano 5.500.000 * 30 = 165.000.000*1%= 1.650.000 € ingresa el ayuntamiento, cantidad nada despreciable para un pueblo como el nuestro, además:
-salvamos los parajes de nuestro termino,
-no subimos los impuestos los bajamos,
-Iberdrola le hacemos un balance positivo para sus cuentas de 3.300.000 suponiendo un tipo del 3%, es decir puede instalar un molino mas de forma gratuita ya que la inversión en c.ts, subestaciones etc estaría hecha o no necesaria en esta zona,
-fomentamos que se instale otras empresas en el polígono,

vamos todos contentos, es cuestión de saber negociar, y buscar puntos de encuentro, no de disgregar.


En otro orden de cosas: sombra el que pedía un pleno para el cementerio nuclear fui yo, y tal vez esa conversación cobre vida otra vez, REALMENTE ESPERO EQUIVOCARME.

Chancra “Es preocupante el hecho de que a menudo los mismos grupos sociales y políticos que, admirablemente, están más en armonía con la maravilla de la creación de Dios, presten escasa atención a la maravilla de la vida en el seno materno”,
Llevas razon pero ¿faltaba algo sobre la escasa atencion de la maravilla que son los niños?

Bar, no marees mas la perdiz que la vas a volver loca, a mi no me hace falta ver ningún acta del pleno, solo tengo que ver lo escrito en el foro por la oposición y me ha quedado muy claro, inconvenientes todos, pero no he leido las ventajas que pudiera tener el pueblo, asi que lo que queda claro es que NO quereis molinos, en mas de una intervención se os ha preguntado,¿donde quereis los molinos? contestación, 0, ¿de que vais ?.
Ilusión tenemos todos, imaginate lo que seria esto para el pueblo. Como siempre besitos.
P.D. ¿Donde estará el Bar Sinson que empezó a escribir en el foro hace mucho tiempo?, como decimos en el pueblo; Este no es mi Juan que me lo han cambiao.

Bañitos, donde ha dicho la oposición que NO quieren molinos en el pueblo, por mas que busco no lo encuentro, debe ser o que no veo o que no se leer. Que bonito queda eso "¿de que vais?", quizás te lo podía decir a ti, pero es que me resulta tan vulgar...

Al final me tengo que reir contigo, tanto criticar a Perojo y luego resulta que le copias todo, no voy a entrar al trapo de los insultos, eso te lo dejo a ti, ya sabemos que cuando no hay argumentos es lo que queda.Besitos Bar

Venga volvamos a lo mismo otra vez.
Lo único que intentamos decir una y otra vez es que nosotros tenemos en ocasiones, otra forma de ver las cosas. Por eso, cuando se plantean ciertos temas en los plenos, nosotros hacemos sugerencias que creemos pueden suponer mejoras (como también ha hecho llametoca en su intervención). En el caso que nos ocupa, nosotros sugerimos que se podían aplicar los impuestos a este tipo de actividades pero que los vecinos no tenían por que verse afectados o incluso ciertas empresas que quieran asentarse en el polígono, con la probable creación de empleo que eso conlleva.
La respuesta del alcalde no fue decir que eso no era posible (gravar a unos sí y a otros no), simplemente respondió que para él el aporte de dinero que conllevaba la llegada de los molinos, hacía que el incremento de impuestos a los vecinos fuera algo así como un mal menor que se podía asumir.

El problema llega cuando se quieren vender mentiras y engañar a todo el mundo, por que como dice bar, ¿dónde esta el no?. ¿Ventajas?, hemos hablado de las ventajas no solo económicas (que parece que es lo único que algunos veis), si no también del tema de las energías limpias que es fundamental para nosotros a la hora de aceptar un proyecto. Por tanto, otra vez (dicho en el pleno y en el foro):

SI A LOS MOLINOS
SI A LOS INGRESOS QUE VENGAN ASOCIADOS A LOS MOLINOS
SI A LA PROTECCIÓN DE NUESTRO ENTORNO

En cuanto a donde queremos los molinos, te voy a dar una respuesta muy clarita: en nuestro término, donde nos aporten un rendimiento económico, pero teniendo en cuenta la riqueza de nuestro entorno y pidiendo siempre la máxima protección del mismo. Yo al menos tengo muy claro, al igual que los de Iberdrola y los técnicos de medioambiente, que una cosa no tiene por que estar reñida con la otra.

"....cuantas mentiras e idioteces se leen...", mira Bar, aqui si te doy la razon, no hay nada mas que leerte para comprobar lo que dices. Claro, que estas opiniones, viniendo de quien vienen, se deben tomar sabiendo quien las escribe.
La "gente" como tu escribes, ha dejado de confundirse hace tiempo Bar, como dije alguna vez, en el Pueblo, ya nos conocemos todos, por lo tanto...los que se engañen, sera porque se dejan engañar.
Si hay personas que dan ciertos datos sobre lo que puede significar para el Pueblo la instalacion de los molinos, sera porque lo habran preguntado a quie sabe, no como TU (a TI todavia te esperan en el Ayuntamiento para aclararte lo del Padron, pero NO HAS IDO ¿por que? a no ser que TU no seas TU, ya me entiendes....), no creo que se inventen nada. ¿Dudas? ¿TU, dudas? ¿de quien? ¿de Iberdrola? ¿no ha pagado a algun Ayuntamiento? ¡no me lo creo!. Solo digo que de alguna manera, nos ha tocado la Loteria, por lo tanto aprovechemoslo.

Ay Mari, pero dinos dónde quieres que pongan los molinos,no seas tan generica.
"Si a los ingresos que vengan de los molinos" pero gracias a la ordenanza aprobada por el grupo VHI y que vosotros votasteis en contra,por tanto !no quereis los molinos!.
"Si a la protección de nuestro entorno",¿que entorno estás dispuesta a sacrificar para instalar los molinos?, ¿que entorno según tu no merece la pena proteger?.Repito !no quereis los molinos ni los ingresos de ellos!, por mucho que digas SI,SI,SI

Pero chicos es que no entendeis el castellano, votaron SI A LOS MOLINOS, SI A LOS IMPUESTOS QUE GRAVE A IBERDROLA, NO A LA SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS VECINOS. ¿En que parte de lo que se os dice no lo entendeis? Bueno para eso está las actas para dejaros como sois.

Y al que pregunta que donde quieren que el PSOE LOCAL ponga los molinos, está muy clarito, donde lo ponen en el proyecto. ¿o es que sois un poco tontos (cosa que no lo creo) o es que lo que quereis es MANIPULAR?

LOS MOLINOS SI, DONDE INDICAN EN EL PROYECTO. Perojo que tu estabas cuando lo votaron, menos hablar aquí como perojo, pepita, etc y más dar la cara en los plenos, donde se te puede responder a la cara. ¿por que no van los seguidores de Balbino a los plenos? ¿Es que no están interesados en los problemas del pueblo? ¿o es que a Balbino no le interesa que vayan?

Adiós

"Los Molinos SI donde indican en el proyecto", entonces CONCEJAL ¿donde esta el problema?.
Cada uno habla en donde le da la gana ¿quien eres TU para cuestionarlo?. ¿A cuantos te diriges CONCEJAL?, el que parece no entender el castellano o español, eres TU. Si tienes algo que decirle o preguntarle al Alcalde, no tienes nada mas que pasarte por el Ayuntamiento y listo. A los Plenos va quien quiere, por lo tanto, ahi tampoco tienes razon CONCEJAL. ¿A que llamas tu "problemas del Pueblo"? acontar medias verdades, a tergiversar las cosas, a acusar y verter sospechas a.....
Seguramente TU estas desempeñando el papel de "tonto util" (siempre tiene que haber alguno) ¿no te parece CONCEJAL? (cosa que no lo creo).

Mira Ramonete,no vamos a los plenos porque nunca lo hemos hecho, esa moda la ha sacado ahora la SR.Mari y por mucho que lo anuncie en el foro, !no vamos a ir! porque confiamos totalmente en Balbino y su equipo de gobierno y porque ellos no necesitan que los acompañen sus seguidores, saben que estamos con ellos, aunque sea en la distancia.Por supuesto que nos preocupan los problemas del pueblo, por eso los votamos a ellos y no a vosotros.
Ahora estás de acuerdo en que los molinos vayan donde indica Iberdrola, sin condiciones,pues que yo sepa no ha variado la situación de los molinos en la sierra de Haro y la laguna de Los Capellanes.!A ver si te aclaras!. Nosotros lo tenemos bastante claro.Por otra parte, te recomiendo otra vez que leas las intervenciones de Fpap, mientras tanto lo que quedó reflejado es que el GPS votó en contra de la ordenanza y si hubieran tenido mayoria los molinos se pondrian de forma gratuita.

Lo mejor de todo seria k prantaran un molino en lo alto de cada casa...no hay antenas,pues toma un molino,eso si con las alas mas cortas...asi todo el mundo puede decir k tiene un molino en su casa,pero k nadie se kede sin su molino ¡Eh¡.....pensad un poco..,saldria esto beneficioso de por vida...nadie pagaria luz en el pueblo y encima a cada casa le tenia kdar Iberdrola 1000€ al mes...aora todos los molinos blancos ¡Eh¡...ni rojo,ni azul.,ni rosita...etc.,creo k seria una buena inversion de Iberdrola,en el pueblo corre mucho aire...en verano pondriamos los molinos de alguna manera k ni las moscas ni los malos olores lleguen a la piscina ni al pueblo...*TEJEROO*

Se me olvidaba.,aparte de los 1000€ ke nos de Iberdrola.,k cada año para navidad nos regalase una cesta.,y en el mes de agosto un viaje al caribe para cada familia del pueblo...seria fantastico ¡Eh¡...y a un asi seguro k Iberdrola seguiria ganando...*TEJEROO*

Gracias mañas por la información, pero esto me da por pensar que vaya castaña de asociación medioambiental que tenemos en el pueblo, en lugar de intentar que la laguna de los capellanes tenga protecciones y se reconozca su valor medioambiental, así como otros parajes de nuestro entorno, se dedica a otros menesteres.
A las pruebas me remito, toda esta información debería venir de la asociación medioambiental, pero probablemente no tengan ni idea de esto (bueno ahora si porque lo has dicho tu mañas), claro ellos se dedican a lo que se dedican, critican ciertas cosas pero ellos que son asociación medioambiental no se ocupan del medio ambiente, ¿A qué se ocuparán?

Venga que ya está abierto un nuevo frente...
Un saludo sostenible.
PD. Ahora no me vengáis los de la medioambiental que lo teniais planificado para un futuro, que si tal, que si pascual, pues ya lleváis un par de añitos, y qué nos quedamos con la pesquera y el huerto ecológico, lo fácil y lo importante lo utilizamos pa criticar al ayuntamiento, si es que antes se pilla a no se quién que a un cojo.

Azotazo, no se me había pasado por alto las infraestructuras asociadas a un parque.
Por supuesto cuanto más altos sean los ingresos para el pueblo mucho mejor, no cabe duda.
Dicho eso, sigo pensando que 5,5 millones por molino, incluyendo infraestructuras, es mucho, incluso considerando el valor del suelo.
A modo de ejemplo, el 17/04/2010 se publica en el DOCM una información pública para aprobación de proyecto, declaración de utilidad pública y declaración de impacto ambiental del parque eólico de Saelices. Esa información pública se basa en un proyecto ( no en un anteproyecto o memoria resumida, que es menos preciso).Se incluyen infraestructuras y el valor es de 25,5 millones € para 14 aerogeneradores, luego el coste es de 1,82 millones € por molino. Tampoco está mal, los ingresos que reportará son importantes, pero lejos de los 6 millones. Tal vez me equivoque y los ingresos sean mayores.
Volviendo al tema de la ordenanza municipal. Creo que está claro que una ordenaza, y a efectos fiscales, solo puede hablar de sujetos pasivos, no de vecinos ni de empresas. Creo que Ramonette y algún otro/a de la oposición se explica mal. La ordenanza fiscal regula muchas tasas y algunos impuestos. Pues bien, se pueden reducir las tasas (por ejemplo basuras, alcantarillado, etc)cuya recaudadación principal recáe en los que se podría llamar vecinos (la gente en general, aunque también las pagan las empresas, pero que por ser muchas menos, contribuyen en menor cuantía al total de esas tasas, por contrario se pueden subir los impuestos, por ejemplo el IAE (si es que hay margen legal), que por ley no pagán las personas físicas, que de forma incorrecta podríamos identificar con los vecinos,y también se puede subir el impuesto de construcciones, instalaciones y obras con la intención de pillar a Iberdrola, aunque en el periodo de vigencia de esa subida será inevitable que los denominados "vecinos" también paguen por ese impuesto con la misma cuota que Iberdrola. Esto, así planteado es una opción más, como puede serlo la de llametoca, o la del alcalde. Todo se puede expresar y hablar sin acritud y buscar la mejor solución.
Por otra parte me alegro que de nuevo este aquí perojo. Tiene nivel y clase, eso del (sic) no se le ve a cualquiera.
Para finalizar, y por no cambiar de conversación, ¿es que pensaís echarle la culpa de la contaminación del agua de la fuente a Balbino?Inaudito y alucinante.

!Chapó Fpap!, vuelvo a agradecerte tu intervención, gracias por aclarar algunas cuestiones, aunque como puedes observar todavia hay gente que no lo entiende.

Ahora estamos llegando a algo perojo, ¡¡¡¡pero si no hay ningún problema!!!!.
Todos votamos SI, aunque nosotros hicimos la sugerencia de que se protegiera una zona importante de nuestro término. A algunos nos parece importante la Sierra de Haro pero eso no quita que a otros les pueda parecer igual o más importante otra zona.
La pregunta es ahora, ¿a qué viene tanta mentira por vuestra parte?.
¿No os parece razonable que se intente proteger nuestro entorno?.
¿Qué problemas tenéis en que seamos los del pueblo, los que velemos por nuestros intereses?.
Vamos a aclararnos, ¿a vosotros os importa la zona en la que se van a situar los molinos o simplemente queréis los ingresos, caigan donde caigan?.

Pepita si tuviéramos mayoría los molinos se pondrían y los ingresos llegarían, no lo dudes, pero velaríamos por otros intereses que tú pareces no entender.

De todas formas, no estaría de más que se hiciera en el pueblo lo que se ha hecho en otros pueblos como Belmonte, una reunión para informar a los vecinos de este posible proyecto de los molinos.

Vosotros en vuestra línea. Si la Laguna de los Capellanes no esta protegida se debe a una asociación que lleva un año funcionando, no al alcalde que lleva 23 años. Si la fuente esta contaminada y no se ha hecho nada para impedirlo, controlarlo o al menos informar, y de esta manera proteger a los vecinos, tampoco es culpa del alcalde, es culpa de cualquier otro (a ver quien se os ocurre).

No se, supongo que no todos tenemos la misma idea sobre las responsabilidades del alcalde. Te informo fpap, porque de sanidad no pareces saber mucho (aunque me da la impresión que de otras cosas tampoco o modificas las cosas según conviene), que el que la fuente este controlada es competencia únicamente de nuestro Ayuntamiento y estaba obligado por Ley (cosa que le exigimos en pleno pero de la que no hizo caso) a colocar un cartel informando de “AGUA NO CONTROLADA”. A si que ya te vale de tirar balones fuera.
Ahora vamos a las ordenanzas fiscales. Empezando por las licencias urbanísticas, se aplica en estas una cuota tributaria que separa en obras mayores o menores y en aquellas de uso residencial o no. Así que, fíjate que fácil es gravar a unas sí y a otras no, sin problemas, sólo con un poquito de voluntad. Luego llegamos al impuesto de construcciones donde se va estableciendo un gravamen en función del tipo de construcción y las bonificaciones exactamente igual. ¿No es cierto fpap que podemos hacer bonificaciones de hasta el 100% en los casos que nos interesen?. Por tanto, esto: “aunque en el periodo de vigencia de esa subida será inevitable que los denominados "vecinos" también paguen por ese impuesto con la misma cuota que Iberdrola”, es mentira. Es muy evitable si el alcalde tiene la voluntad de evitarlo.

Pepita, por desgracia para ti, la gente entiende más de lo que a ti te gustaría.

Manda huevos...los molinos. *TEJEROO*

Estoy de acuerdo con todos los que en este foro y en otros apoyan la defensa del medioambiente. Como Chakra nos recuerda que dice el papa: es un deber ético.
Por este deber ético deberíamos apostar por las energías renovables pero no a cualquier precio, porque el fin no justifica los medios.
No tengo la preparación ni información suficiente para decir dónde se deberían poner esos 5 o 6 molinos en vez de ponerlos en esos parajes naturales en los que según parece supondría un desastre ecológico.
MAñas, estoy contigo en que se pueden encontrar otros sitios aunque sea más costosa la construcción. ME gustaría que en esto de los molinos se tuviera presente el verso de Antonio Machado: todo necio confunde valor y precio.

¡Por supuesto Señora!, pero si aqui el "unico problema" (politicamente hablando) eres TU, y no porque no puedas defender tus ideas ¡faltaria mas!, si no por las maneras y modos que utilizas (a las pruebas me remito), pues bajo mi punto de vista dejan mucho que desear, por eso, creo que no te mereces gobernar el Ayuntamiento de Villaescusa.
Lo de votar SI, se te da bien, la cuestion es que lo que queda es el NO.
- NO al Consultorio, y se hizo.
- NO al desvio de camiones y se va a hacer.
- NO al alumbrado publico y se hizo.
- NO al arreglo de los caminos rurales.
- NO a las ordenanzas.
Como puedes leer, tu SI es, por una u otra causa, siempre un NO, asi que menos "contar mentiras" como dice la cancion, ademas, el tiempo juzgara a cada uno como se merece ¿no?.
Si "tuvierais mayoria" lo que TU harias y conociendote, seria "MANDAR" y punto, que es distinto que gobernar, y como he escrito varias veces: hay de quien osara llevarte la contraria...con tu "caracter" estoy seguro de que de una u otra forma se lo harias pagar, esa eres TU Señora.
Hablando de Belmonte y de su "queridisima" Alcaldesa, ¿me podrias decir cuando se convoco dicha reunion? ¿hubo carteles informando de ella? ¿que dia fue?, te lo pregunto porque lo que yo tengo entendido es que NO hubo dicha reunion formal, quizas me lo puedas aclarar.
Me dejas admirado Señora por tu "humildad": YO tengo siempre razon, YO soy perfecta y nunca me equivoco,YO y YO y YO..los demas, son unos "pobres incultos e ignorantes", supongo que Fpap sabra que contestarte.
¿Sabes cual es la responsabilidad de tu primo GOBERNAR y para eso, a veces, hay que tomar decisiones sin pensar en el voto, si no pensando en el bien de la mayoria, cosa que a ti como vulgarmente se dice "te la pela". Tu primo con la aprobacion de estas Ordenanzas, NO busca el voto Señora, si no el bien del Pueblo.
Por cierto ¿has presentado tus disculpas a las funcionarias del Ayuntamiento?. ¿Dimitiras si se demuestra que tu primo no desvia ni un solo euro del plan Forcol para el famoso CAMINO?....podrias contestar porque si no voy a pensar que eres una persona que no sabe asumir responsabilidades y que ante el minimo reto serio "se esconde".
Se me olvidaba, el pasquin, esta muy bien, pero se te ha olvidado poner que votastes NO a las nuevas Ordenanzas, a mi modo de ver paso imprescindible para que Iberdrola pague al Pueblo, debes de contar todo Señora, no lo que a ti te convenga. Una cosa mas, TU que todo lo sabes y estas en contacto permanente con Dios y con ZP ¿me podrias decir cual es la causa que provoca el mayor indice de mortandad de aves en España? ¿seran los famosos molinos?...habla con ecologistas en accion, ellos SI son ecologistas de verdad no como otros que mucho presumir para la foto pero despues a la hora de la verdad, nada de nada. Un saludo.

Ay Mari!, al llegar a mi casa me he encontrado con un nuevo boletín informativo del PSOE local, no salgo de mi asombro al ver que tratan de contrarestar "un rumor", igual que le ocurró ayer al presidente ZP al querer desmentir otro rumor y consiguió que se desplomara la bolsa española. Leyendo dicho boletín me queda más que claro, clarisimo, que NO quieren la instalación de LOS MOLINOS y esto no es un rumor, es a la conclusión que se llega al leer su propio escrito:
- PARQUE EOLICO, NO: Según el escrito conlleva un enorme impacto visual inevitable, no se deberian instalar en cerros, colinas o litoral porque produce alteración sobre el paisaje,por tanto ningún sitio es idóneo.El giro del motor produce ruido, todos y en todo lugar.El riesgo de que las aves impacten con las palas, por todo Villaescusa sabemos de la existencia de gran cantidad de aguilas debido a la abundancia de conejo.
- DESARROLLO ECONÓMICO DE VILLAESCUSA, NO:El grupo socialista votó en contra de las ordenanzas que permitirian cobrar a Iberdrola los 6 millones de euros que permitirian el desarrollo económico.

Continuo porque ha habido un fallo.
-ENERGIAS RENOVABLES,NO: Del propio boletín saco la conclusión de que la gran cantidad de inconvenientes que ven en la implantación de los molinos no permitiría instalarlos, no solo en Villaescusa, si no en toda la geografía española.

Según el pasquin de marras estais a favor de los Molinos sin condiciones,¿porque votais NO a las ordenazas?¿como se come esto?, porque yo sigo sin entenderlo,¿me lo podeis explicar?. Besitos
P.D.Perojo, Pepita y Fpap, gracias, creo que através de vuestras intervenciones el tema de los molinos me ha quedado un poco más claro.

Cuantas sandeces hay que leer, entre el perojo y su sequito de la generación NINI alias si los rapazi-cansinos volaran, tenemos la excusa perfecta pa no poner molinos en el pueblo, pero gracias a que la naturaleza es mu sabia todavia no vuelan.

Mas información detallada de las ventajas e inconvenientes y posibles expropiaciones a propietarios afectados etc, vamos en dos palabras que nos "impre-sionen" con tanto ingreso y tanto bueno, y no nos vendan gato por liebre.

Pepita, toma algo de bicarbonato,a ver si te cambia la cara y no das la sensación de que estas reñia que el mundo y contigo misma/o.

El tema de los molinos va a traer mucha cola en el pueblo..,y va haber muchas pescadillas k se la muerdan...*TEJEROO*

Joder Tejeroo, cuantas cosa tenemos en común, somos trasnochadores, pero bueno cada uno vive cuando le da la gana, que lio nos traemos con los molinos, yo, y te lo puedo asegurar lo tengo muy claro, si queremos una cosa, no cabe duda que tendremos que sacrificar otras y eso es duro, pero está claro que tenemos que poner la balanza, yo no se lo que tu opinas, pero chico, yo visto lo visto, que quieres que te diga;SI a los molinos y como dice algun forero es una loteria y hay que aprovecharla, para el pueblo esto va a ser la leche.Un saludo

Mª Paz, me vuelves a meter en el saco de los demás porque no te gusta lo que digo, pero, me gustaría saber que pone en los estatutos de la asociación medioambiental, pues muchas chorradas de cursos pa mis nenes, que si limpiamos la pesquera, pero lo que realmente importa que se supone que es para lo que se crea una asociación medioambiental, (a lo mejor me equivoco pues no conozco sus estatutos, (ojo ni los quiero conocer, pues no me interesan lo mas mínimo visto lo visto)), pues no tienen ni pajolera idea, pues ha tenido que ser mañas quien nos ha dicho el verdadero y real valor ecológico de la laguna de los capellanes, y que existen formas de protegerla.
Me gusta tu forma de echar balones fuera, pero quien realmente me tendría que haber contestado es el presidente o miembro de la junta directiva que participa en el foro, no la concejal de la oposición, ¿no crees? pues si me contesta la concejal de la oposición si que puedo pensar que esta asociación está politizada, pues no se que sentido tiene que una concejal del GPS defienda a capa y espada una asociación determinada y no haga lo mismo con las demás.
Supongo que cuando vino a la inaguración de la pesquera era un momento oportuno para haberle comentado algo al Delegado correspondiente, pero claro como los miembros de la asociación medioambiental no tenían ni idea,...verdad.
Saludos sostenibles.

Brothers ya te habrás dado cuenta que te están empezando a puntuar con los numeros rojos y negativos, eso es porque no opinas como la Mari, sus seguidores están todos en positivo,y se entretienen en calificarnos, que le vamos a hacer, la vida es asi y yo tengo muy claro que seguiré defendiendo la verdad.

Pepita hay que decirle a Mª Paz y los suyos que se están equivocando, a mí que me dejen sin color, a los que apoyan al alcalde deben ser azules y Mª Paz y los suyos que yo sepan son rojos ¿o no?.
PD. Que no se enfade nadie que es una broma.
Saludos sostenibles

M.Paz, es cierto, en general sé poco, luego hay algunas cosas de las que sé muy poco y luego otras de las que no sé nada.!que le vamos a hacer!.Para mi descargo te diré que tengo gran afán por aprender. Espero de mayor saber lo mismo que tu, que eres tan inteligente, lista y sabionda, o incluso más.
Por lo demás, no creo que cambie mi posición, tan solo contemplo otras opiniones, intento informarme y luego opino, y si debo rectificar lo dicho o matizar algo pues lo hago y tan tranquilo. Lo que digo no va a misa. Además el partido, que no tengo, no me manda ningún manual de buenas practicas.
Respecto a la ordenanza fiscal te diré que no conozco el texto de la existente en el pueblo. Pero se distinguir algunas cosas: no es lo mismo una tasa que un impuesto y estoy seguro que lo que un ayuntamiento pueda recaudar por el impuesto de construcciones e instalaciones es muy superior (con grandes diferencias)a lo que pueda cobrar como tasa por el otorgamiento de la licencia que requiera la construcción e instalación. Es cierto que la ordenanza puede hacer distinciones entre obra mayor y menor y a su vez entre los usos (residencial, comercial, industrial), pero en ningún caso entre vecinos y empresas, pues según la ley solo hay sujetos pasivos. Parece que mi intervención de ayer o no la leiste o no la entendiste, pues lo que trataba de transmitir es que aunque no es correcto hablar de vecinos y empresa, es cierto que las tasas e impuestossi permite gravar mas a unos que a otros. Para finalizar, supongamos que se establecen unas tasas y un impuesto, así como unos supuestos de bonificaciones, que gravan de determinada manera una obra mayor con uso industrial, pues da igual que lo construya Iberdrola o un vecino, pargarán el mismo porcentaje, salvo que a algún sujeto sea aplicable una bonificación que no lo sea a otro.

Espero Señora, que despues de leer y no de "mirar" la intervencion de Fpap, hayas aprendido la leccion. Te crees saber tanto de todo, que al final lo que deduzco es que eres una "IGNORANTE" en grado sumo, ya sabes: "dime de lo que presumes y te dire de lo que careces"....TU en tu mundo, ¡asi te va!. Una "cura de humildad" no te vendria nada mal Señora y, ya sabes, el orgullo , de vez en cuando, hay que saber guardarselo. Un saludo

Esto esta k arde..¡ normal k se caliente la cosa,si esk con tantas vueltas las aspas del molino..¡ *TEJERO*

No fpap no opinas, ni siquiera has dado sugerencias. En la primera intervención, dijiste exactamente: “aunque en el periodo de vigencia de esa subida será INEVITABLE que los denominados "vecinos" también paguen por ese impuesto con la misma cuota que Iberdrola”, lo cual, no es una sugerencia ni una opinión, es una aseveración basada en una argumentación dada anteriormente. Pero una aseveración falsa como te expliqué después. Por tanto, no entiendo lo que dices después: “Parece que mi intervención de ayer o no la leiste o no la entendiste, pues lo que trataba de transmitir es que aunque no es correcto hablar de vecinos y empresa, es cierto que las tasas e impuestos si permite gravar mas a unos que a otros”. Verás, no sólo permite gravar a unos más que a otros, si no también a unos sí y a otros no.

No es cuestión de ser lista o sabionda, la cuestión es que yo me identifico en el foro y, por tanto, intento equivocarme lo menos posible y, para ello, busco información donde puedo (internet, secretarios, compañeros, etc.). Aún así, seguro que en ocasiones me equivocaré y tendré que rectificar, no lo dudo.

Si te he ofendido disculpa, no era mi intención.

Pues Mari busca mejores fuentes de información porque no sabes ni lo que escribes.Lee mejor lo que te esta diciendo Fpap, a mi lo que me queda es que no quieres que el ayuntamiento ingrese los 6 millones de euros y me temo que el pueblo piensa lo mismo.

¡Dios mio! creo que he leido bien: "...yo me identifico en el Foro y, por tanto, intento "EQUIVOCARME" lo menos posible"(sic), pero Señora ¿de verdad alguna vez a lo largo de estos años "has reconocido alguna equivocacion o error"? ¿TU?.....aaaaah ¡ya lo leo!: "seguro que en ocasiones me EQUIVOCARE y TENDRE que rectificar..."(sic) ¡hay que joderse!, parece que esto no tiene caracter retroactivo, bueno ni retroactivo ni en un futuro cercano. Me haces mucha gracia: primero das veinte patadas en la barriga y luego dices: ¡uy perdona....no era mi intencion!, pero el otro se queda con las veinte patadas y jodido...¡pero que graciosa eres Señora!. Un saludo

Maripaz gracias por la aclaración, si algunos esto lo veiamios en otros pueblo, pero no sabíamos expresarlo. Ahora está muy claro:

NO A LA SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS VECINOS DE VILLAESCUSA DE HARO EN TIEMPOS DE CRISIS

Perojo-pepita-autoridad, ahora pensad en otra mentira, que esta ha quedado muy clara, EL PSOE LOCAL no quiere subir los impuestos a los vecinos, mientras que EL ALCALDE, SI VOTA A FAVOR DE LA SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS VECINOS.

Adiós

CONCEJAL, pareces la abeja que va "picando de flor en flor" con lo del "NO" a la subida de impuestos ¡como te oiga ZP!, te recuerdo que fue el GPS encabezado por la Señora Mari Paz el que voto NO a la ordenanza Municipal, principal escollo para que, en caso de que Iberdrola colocase los molinos en el Pueblo; pagase al Ayuntamiento, asi que, como ya te dije anteayer tu SI y el de tu Grupo Socialista es un SI pero NO, ¡menos cuentos!.
El Alcalde, junto a su equipo, lo que hizo pensando en el interes general del Pueblo, y con la mayoria que le dieron las urnas, fue sacar adelante dicha Orenanza sin pensar en el voto CONCEJAL, sino pensando en el interes general, hay veces que hay que tomar decisiones, para bien o para mal ¡pero hay que tomarlas aun a riego de poder equivocarte!. Los vecinos, como siempre han hecho, sabran valorarlas a su tiempo...
¿TU hablas de mentir CONCEJAL?, lo "facil" para TI, es decir que el Alcalde sube los impuestos, lo "dificil" es "hacerlo", sin importar el voto, lo "dificil" es tambien saber asumir las responsabilidades y gobernar, por lo que leo en la mayoria de tus intervenciones y siendo CONCEJAL de la Oposicion (eso creo) TU NO estas "preparado" para asumir ciertas responsabilidades, porque te pasaria lo que a ZP...."VENDERIAS HUMO....¡SOLO HUMO!".
P.D. Te recuerdo que el Alcalde a parte de votar GOBIERNA Y TOMA DECISIONES, te gusten o no, pero las toma CONCEJAL y no se dedica a perder el tiempo en otras cosas.

Esto esta k echa chispass...menos mal k el tiempo esta para llover y no se va a quemar nada.,*TEJEROO*

¿Qué vas a hacer perojo cuando salga el acta del pleno? ¿pedir disculpas por tus mentiras o dimitir?.

El alcalde esta a favor de que la subida de impuestos afecte a los vecinos, nosotros no. En el pleno, votamos un tercer punto, la modificación de la Ordenanza fiscal reguladora del Impuesto sobre Bienes Inmuebles. Esta modificación sólo gravaba a los molinos y votamos todos a favor ¿verdad?.

Por cierto, ¿cuanto perdió nuestro Ayuntamiento en licencias y tasas cuando se instalaron las placas solares hace un tiempo en nuestro polígono?. Como no teníamos ordenanzas, no ingresamos un duro. ¿Qué pena no?.

¿Por que tendria que pedir disculpas Señora? ¿por decir que el Alcalde ha subido los impuestos a los vecinos sin pensar en el voto? ¿por que tomo una decision, que aun no siendo "popular", bajo su punto de vista era la mas idonea?, realmente no se a donde quieres ir a parar.
¿Por cierto, cuanto pagaste TU cuando te hiciste la casa Señora? ¿o los que se instalaron en el Poligono? ¿o algun vecino que se hizo una casa?, si en ese momento no se cobraba a nadie, no se porque dices cosas que, para mi, no son mas que una "pataleta" sin fuste ni muste. Demagogia pura Señora, solo eso, bueno eso y todo lo demas...Un saludo.
P.D. Te recuerdo, que esa Ordenanza es de Bienes de caracteristicas especiales. Como siempre SI pero NO.

No te preocupes Perojo que la Mari no pagó impuestos, como tampoco lo hizo nadie, pero ella en agradecimiento a los albañiles locales les contrató la obra de su casa, por lo cual le están muy agradecidos, asi defiende ella a las empresas locales

por esa regla de tres, por que los subimos ahora?, no entiendo tu logica perojo, se podian haber subido antes de que se instalaran las placas, exactamente igual que se esta haciendo ahora con los molinos, y no hubieramos perdido esos ingresos tan necesarios

por qué entonces no y ahora si?

explicame tambien porque es tan necesario subir los impuestos a los vecinos?

Pues chico si despues de darle tantas vueltas todavia no te enteras, apaga y vamonos.

Pero Fari,¿es cierto que el Alcalde con su mayoria evitó subir los impuestos a propuesta del GPS?¿no es cierto que vuestra propuesta de informe de obras por Diputación es la que ha encarecido los costes de las obras?¿es cierto que el Alcalde quiere rebajar o anular algunos de todos estos impuestos cuando se ingrese el dinero que NO quereis de los molinos?como diria la artista principal de la farandula Socialista Local, SI o NO. Un saludo

Me voy a quedar con la pregunta del fari, ¿por qué ahora sí y antes con las placas no?. ¿No sabéis responder?.

Por favor azotazo, especifica un poco más ¿que nosotros hemos querido subir los impuestos?¿cuando?. Eso es mentira. Fíjate que lógica, van los tontos de los socialistas a proponer que se suban los impuestos para que ingrese más el Ayuntamiento, para que el alcalde lo gaste en lo que le parezca en vez de ahorrar y recortar gastos, eso sí, lo proponen sabiendo que son minoría y que sin el voto del alcalde no sale. Madre mía que sandez. Cada día estáis peor.
Los servicios de Diputación son GRATUITOS, por tanto, no se encarece nada, como es lógico.

No sé si luego los quiere bajar pero la pregunta es ¿por qué los sube ahora?.

Señora, creo que NO lo has entendido, ¿como que "cuando las placas no"?, MANIPULADORA te lo voy a tratar de explicar: NO SE HA COBRADO NI SE COBRA A NADIE: ni cuando se instalaron las placas ni por el taller ni por TU CASA ..¡a nadie carajo!, deja ya de tergiversar las cosas. Ademas, si hasta ahora no se ha pagado, eso que se ha ganado ¿no?. Señora, creo que estas tan "perdida" en tu batalla "particular y personal" que NO TE ACLARAS: te quejas de por que hasta ahora tu primo no cobraba esos impuestos, ahora por que ha aprobado la Ordenanza municipal (como consecuencia de la posible instalacion de los molinos) que va a subir impuestos, eso si, en una cantidad "minima"....¿en que quedamos?.
"....van los tontos de los socialistas a proponer que suban los impuestos....."(sic). No te confundas porque el que, segun tus propias palabras, TU seas "tonta", NO implica que los demas Socialistas lo sean, de esto estoy seguro. A proposito, ¿que dia has dicho que la Alcaldesa de Belmonte hizo la reunion informativa en la cual hablaba a sus vecinos sobr los molinos?, es que como no me has contestado, ¿o es que NO hubo tal reunion "formal"?. Si, cada dia "estas peor", como puedes leer, NO pluralizo Señora...¡que mania!. Un saludo.

Sigues sin responder a la pregunta.
No estoy viendo que se quejen de nada. Preguntan que porqué se perdieron esos ingresos cuando se pusieron las placas solares. Todos sabemos que no se cobraba a nadie en esos tiempos, pero te preguntan por qué no se podían haber cambiado las ordenanzas fiscales entonces para cobrar esa obra.
El único que manipula el tema eres tú perojo.

¿Estas seguro CONCEJAL? ¿o es que TU entiendes el idioma Español?, te remito al dia 11-15-10 a las 10:28 horas y a las 00:40 horas, si esto NO te vale como respuesta, lo mejor es que se lo vayas a preguntar TU MISMO al Alcalde.
NO he escrito se "quejan", si no "te quejas", no tengo por costumbre pluralizar como TU, te lo he dicho unas cuantas veces, me he dirigido a la Señora, nada mas, no me extraña que "interpretes y leas lo que te conviene", visto lo visto. Podias tambier referirte con la misma "insistencia" al taller instalado en el poligono o a la casa de la Señora Mari Paz, ¿por que tanto insistir con lo de las placas? ¿tienes acaso un interes oculto? ¿o estas insinuando como tu jefa?, eso SI se te da bien ¿eh?, ¡menos cuentos CONCEJAL!.
Como te digo siempre: puedes darle las vueltas que quieras e interpretarlo como te de la gana (a la vista esta), pero ¡esto es lo que hay!.

Venga Mari, no te enfades, te tomas las cosas tan en serio y te lias tanto que ya no sabemos si los vecinos le cobramos los impuestos a Diputación, el ayuntamiento debe dinero a los vecinos o es la Diputación la que le debe al ayuntamiento.No te das cuenta que Azotazo os está gastando una broma, si de sobra sabemos que si un día mandais lo dareis todo gratis, como toca la banda, todas las cuentas clara, como los 28 mil euros del coto "El Cabalgador", etc, etc...Venga hija, no tienes nada de tu primo que se toma las cosas con mejor humor.Yo que habia pensado que podias ser la teniente alcalde de Balbino para las proximas elecciones, por el partido no te preocupes porque la ideologia de Balbino se adapta a cualquier situación, es claramente de derechas con un fondo de izquierda en la práctica y siempre centrado.

Recupero esta conversación para que no se olvide que pronto se sabrá el número de molinos que se instalaran definitivamente en nuestro pueblo y la repercusión económica para el mismo. Conviene recordar las alegaciones que hicieron el grupo socialista local para comprobar si ha afectado en que numero y dinero. La cantidad proyectada es 36, habrá que estar pendientes para ver en que queda, aunque me imagino que Mari Paz,la bien informada nos dará la noticia.

Me han contado pepita,bueno he preguntado porque me interesa mucho este tema,que el alcalde dijo en el último pleno que posiblemente se podrían reducir el número de molinos si los que se colocaban eran de mayor potencia. ¿Es cierto esto?. Porque entonces tu comentario debe encaminarse más por aquí que intentando culpar otra vez sin razón a los socialistas.

Desconozco lo que se hablara en el último pleno( todavia no he ido a recoger el acta), pero para mi cada molino que se pierda y cada euro que deje de ingresar el ayuntamiento por este motivo el responsable será el GPS por sus alegaciones, si no se demuestra lo contrario.

Pepi, ¿que pasa que te estas preparando pal casting Big brother-Abundio?

Anda curate las piles, que veo que no tedejan pensar y solo dices Abundieces.

Pepita nos puedes recordar a los foreros que alegación ha presentado los socialistas de Villaescusa, para que resten molinos al municipio.
como siempre, bla bla bla

Adiós

Yo no te lo tengo que recordar, estan en el ayuntamiento y además repartieron hojas informativas por las casas con su posición con respecto a la instalación de los molinos, por tanto mantengo mi opinión "cada euro que pierda el ayuntamiento será responsabilidad del GPS si no se demuestra lo contrario"

Pepita2003, yo no desconozco lo que se dijo en el pleno pasado. y si, es verdad que hay posibilidad de que se reduzca el numero de aerogeneradores.

A lo de que si es culpa del grupo municipal socialista, te lo explico, para demostrarte lo contrario:

Si se reubican (que no quitar) los seis aerogeneradores a los que recurrimos con nuestro escrito (los que estaban alrededor de la laguna de los capellanes) si que puedes decirnos algo, pues al contrario que el alcalde, nosotros no nos escondemos ni intentamos culpar a nadie de nuestras decisiones, aunque, como tu dices, puedan repercutir en nuestra contra.

Si de lo contrario lo que pasa es que con el desarrollo industrial de la empresa Gamesa, (que es la que surte de aerogeneradores a Iberdrola) desarrolla su aerogenerador G9X-2,0 MW a G10X-4,5 MW con mas del doble de potencia y como consecuencia pasamos de necesitar 36 aerogeneradores a la mitad mas o menos, pregunto:

¿Es culpa del P.S.O.E. de Villaescusa? La respuesta es no, porque el grupo municipal socialista no es responsable del desarrollo de dicha empresa.

Te voy a poner un ejemplo, por si acaso esto no lo has entendido:

El primer ordenador que se invento dicen que ocupaba una habitación entera. Desde entonces hasta ahora, gracias al desarrollo de las empresas, hay ordenadores que se pueden llevar en el bolsillo.

¿Interviene en algo el grupo municipal socialista en la reducción del volumen de los ordenadores? La respuesta, como la anterior, es no.

espero habértelo aclarado, pero siempre puedes mirar la pagina de Gamesa para “engañarte por tu propio ojo”

pagina de Gamesa en la que puedes encontrar la información:
https://ww.gamesa.es/es/productos-servicios/g12845mw.html

Lo vuelvo a repetir y no me cansare, "cada euro que pierda el ayuntamiento por este tema será por culpa del recurso del GPS", MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO, de momento solo cave esperar la decisión final, aunque confío que con la influencias de MARIPAZ en Cuenca se consiga mantener por lo menos 28, pues doy por perdidos los 6 que mencionas dada su buena posición política. A mi me sobran las explicaciones técnicas, eso para los técnicos, yo lo que quiero es el importante ingreso económico y que quede claro las trabas constantes que pone el GPS al progreso de Villaescusa.

no me parece una explicación técnica lo que te he dicho en el anterior comentario, me parece suficientemente simple al entendimiento humano, pero tu misma.
me da a mi la sensación que por mucho que te expliquen las cosas...

un apunte, 36 menos 6 son 30 y no 28.

Con el ingreso economico de los molinos se podrá poner la calefacción en la sala de los Jubilados o por lo menos que de para un braserillo.

Menda, con el ingreso economico de los molinos se podran hacer muchas cosas en el pueblo de eso que no te quepa la menor duda, y yo te pregunto con el dinero que posiblemente vamos a dejar de ingresar por las alegaciones de GPS, ¿ tu crees que quedará para un braserillo?
No ironices con la calefación de los jubilados, ( de este tema se hablo el año pasado,¿te acuerdas?, yo creo que quedo bastante claro), ahora si algun miembro de la directiva, ( para culpar al Alcalde) se le olvida de abrir los radiadores, ¿tu no crees que es problema de ellos?, esta claro que de lo que se trata es darle palos al alcalde como sea, menos mal que tiene buenas espaldas. Un saludo

azotazo, ¿puedes demostrar que alguien de la directiva de los jubilados haya hecho eso? ¿o es que por defender al alcalde eres capaz de echar mierda en quien huela un poco, pero solo un poco eh, a oposicion?

A lo mejor, si preguntaras a alguien de la directiva, sabrias el por que digo esto. Echar mierda en quien huela un poco, pues no se, quizas no haga falta, ya sabes que la oposicion que tenemos es experta en echarse mierda encima, no hay nada mas que ver lo que has escrito. ¿Que tiene que ver la oposición con la Asociacion de jubilados?.
Un saludo.

¿y que tengo que ver yo con la oposicion? ¿o es que ya me has hecho el carnet? que sepas que yo hablo en mi nombre no en el de nadie mas.

O te explicas mejor, o no te entiendo. No se si tienes que ver o no con la Oposicion (ahora voy y me rio, con tu permiso), en cuanto al carnet, pues si no lo tienes o lo has perdido, sera problema tuyo y no mio, asi que te hago la misma pregunta: ¿Que tiene que ver la Asociacion de jubilados con la Oposicion para que la nombres? creo que lo que deberias hacer es lo que te dije ayer y preguntarle a algun miembro de la Directiva, a ver que sacas en claro. Un saludo.

Yo lo único que se en en l Asociación del Jubilado no hay calefacción si ha sido alguien de la Directiva que se a olvidado que lo recuerde para el próximo día y si no que el Alcalde le recuerde que ha de encender la calefacción y si no ha sido la Directiva pués la persona responsable que haga el favor de hacer su trabajo y que no se utilice la Asociación para tirar cuchillos , sobretodo porque si todos se constipan van a hacer más gasto a sanidad y no estamos para estas cosas. Es triste para unos u otros utilizar a terceros para tirarse piedras. Un saludo calentito.

Menda no te esfuerces, los jubilados están bien calentitos y vamos a preocuparnos de lo que va esta conversación y que yo vuelvo a recordar:"el GPS hizo alegaciones sobre la instalación de los molinos por tanto cada euro que se pierda en Villaescusa por este motivo será responsabilidad del GPS", no conviene olvidarlo.

pero pepito, que la conversacion es muy larga y hasta vosotros habeis reconocido que los del psoe hicieron sugerencias para reubicar algun molino, seis concretamente, no te cansas de mentir?, es una pena que tengas que recurrir una y otra vez a la mentira para atacar a los demas

Fairy no necesito mentir, simplemente con leer el boletín informativo que repartió el GPS me sobra para saber que todo lo que se consiga será gracias al alcalde y su grupo , y cada euro que se pierda será responsabilidad del grupo del PSOE local.! Lee hermoso lee!

cuanto dinero entra con el corte de calefaccion a los jubilados?

vamos a dejar este dialogo de besugos sobre los molinos porque es perder el tiempo contigo pepito, como tu dices ya quedo claro en el folleto del psoe

¿Estas "seguro" CONCEJAL de que a los jubilados se les ha "cortado" la calefaccion?, ¿de verdad?, ¿por que no me das "TU version" sobre esto de manera objetiva como acostumbras?. Esperare a ver que me cuentas sobre ello.

No puedo afirmar categóricamente que se les ha cortado la calefacción, pero si que las dos últimas semanas la calefacción estaba cortada de la general y no podían encender la de la sala y esto no es una versión son los hechos.(supongo que vale aunque no sea el CONCEJAL).

Hola Menda, si en las dos últimas semanas la calefación estaba cortada de la general tampoco tendrian calefación, ni la biblioteca ni el Ayuntamiento por lo tanto el problema también seria general,¿no te parece?, yo creo que lo mas sentato cuando ocurre algo así, tanto jubilados, biblioteca, asociación de mujeres etc. es darlo a conocer a nuestro Ayuntamiento para que puedan solucionar el prolema si es que lo hubiera y no intentar el chantaje emocional,"pobrecitos los jubilaos el alcalde le has cortado la calefación", esto es lo que da ha entender el fayry en una de sus intervenciones, siempre tan esclarecedoras y con tan mala leche, Menda seamos serios por Dios , pregunta y escucha las dos versiones yo ya lo hice. Un saludo

¿No eres tú azotazo el que ha escrito esto:si algun miembro de la directiva, ( para culpar al Alcalde) se le olvida de abrir los radiadores, ¿tu no crees que es problema de ellos?, esta claro que de lo que se trata es darle palos al alcalde como sea,?.
Que yo sepa la calefacción del Ayuntamiento tiene posibilidad de cerrarse por habitaciones.Se puede cerrar la habitación de los jubilados pero dejar el resto abierto sin problemas,no vengas con sandeces para escurrir el bulto.
Y tampoco recurras como siempre al fary para echarle mierda como tú mismo dices.Bien te ocupaste tú de primeras (con muy mala leche) de culpar a "algún" miembro de la junta directiva,persona que según tú con mala leche deja los radiadores cerrados para culpar al alcalde.Como si los jubilados al pasar frío no se dieran cuenta de si estan cerrados o abiertos,son jubilados no tontos.
La pregunta de fari tiene tela porque si no se les cierra por ahorrar, por qué se hace, ¿para provocar más tensión en el pueblo?.
Y que conste que yo he preguntado antes de hablar.

Cronista, te dire que "sabes mal y poco", la calefaccion NO se puede cerrar por habitaciones si no por zonas determinadas, y como sabras en cada zona hay una o mas habitaciones, asi que no te lies que aqui NADIE trata de escurrir el bulto, sin embargo TU y los palmeros de lo que tratais es de hacer creer a las personas del pueblo cosas que no son ciertas y para ello no dudas en MANIPULAR una vez mas a tu antojo escudandote en los jubilados, aunque pronto saldran tambien a escena los nenes, la bibliotecaria, etc, ¡igualito que el año pasado!, pero ya no te vale de nada porque la gente te conoce y os conoce, tanto como para saber como os las gastais pra tratar de joder por todos los medios al Alcalde.
El "problema" que hubo el Domingo pasado, fue "puntual", y ademas se pudo evitar, ahora bien ¿por que esa dilacion en el tiempo y no se resolvio de una manera rapida? ¿con que interes y por que tanta mala leche?, quizas, el Preidente de la Asociacion de Jubilados, sepa responderte a estas dos cuestiones. El hecho es que sabiendo a las 13:00 horas que no habia calefaccion, ¿por que se entera el Alcalde cuatro o cinco horas mas tarde?, lo logico, desde mi punto de vista, es avisarlo inmediatamente para que Juan Pedro, suba y solucione el problema si lo hubiera, asi que por lo tanto y despues de leerte, lo "unico que a mi SI me consta", es que a lo mejor te has preguntado a ti mismo/a y por eso cuentas lo que cuentas de una manera sesgada y diciendo medias verdades como siempre.
Ya te gustaria a TI que se creara tension en el Pueblo por esta causa o por otras (se te nota y se os nota que os gusta mucho esta situacion), y eso que aqui en este caso no ha habido ningun "microfono abierto", a lo mejor es que TU en situaciones asi disfrutas, pero te ha salido una vez mas el tiro por la culata. Que usted se "caliente bien".