Tarancón - Cuenca

La poca vergüenza que históricamente han tenido los curas se hunde más en los infiernos en tiempos de crisis.

Estamos en fechas de comuniones, y quien haya acudido a las reuniones con el curra párroco, Alberto Paños, habrá podido comprobar este hecho. El hombre soltó un discurso sobre lo que mejor se les da, el DINERO. Dijo acerca de los donativos por hacer la comunión, palabras textuales, que los que quisieran saber lo mínimo que cuesta cada hijo en calefacción eran 70 euros por cabeza. Que quien no pudiera hacer un donativo acorde, que (atención) EVITARA METER EN EL SOBRE 10 EUROS Y QUE PE PERDONARA LA VIDA. Pero y este hombre que se ha pensado que es esto? Un negocio?

La iglesia ya recibe anualmente una partida presupuestaria del estado para costear los gastos eclesiásticos correspondientes, así como los sueldos de los curas, pues constan como otros trabajadores cualesquiera; están subvencionados más de lo que deberían en estos tiempos en que la gente pasa hambre, e incluso en la declaración de la renta tienen la casilla para que la gente les dé más dinero y lo anuncian por la tele. Luego además están los donativos altruistas o anónimos de las personas para con ellos... Y este señor tiene la cara dura de decir que sólo en calefacción valen 70 euros para su sobre y que se abstengan de dar 10 euros? Me parece lamentable y despreciable. No sé quién se cree que es. Habrá perdido la noción del tiempo y se creerá que vive en los primeros tiempos del franquismo, cuando los caciques que partían el bacalao en cada pueblo eran el cura, el guardia civil y el médico?

Osea que, haciendo cuentas, si un día cualquiera hacen la comunión en su parroquia 20 personas, el tío quiere llevarse por la cara además de su sueldo mensual la friolera (ojo) de 1.400 euros extras por tan sólo una hora de trabajo, un día, una sola misa. Y así multiplicado por todos los fines de semana entre mayo y junio en que hay comuniones. No merece ni asignarle calificativos.

P.D. Habló que no se le ocurriera a nadie hacer lo que una familia le metió en el sobre una vez: una fotocopia de un billete de 500. Mi más sincera felicitación para esa anónima e ingeniosa familia.

Ajajajajajajaja....me uno a tu felicitacion!! Pero vamos con crisis o sin ella los curas no tienen verguenza, la iglesia los adoctrina muyyyyyyy bien!!

Bueno.... la cosa es fácil.



Seamos sensatos.

Todo servicio tiene un coste que hay que sufragar.....aunque sea de la iglesia

Nos duele pagar 70 euros de donativo o 100 o 20(me incluyo), pero no son para el cura como comenta tanatos... son para sufragar los gastos de mantenimiento del templo, ¨pero no nos duele el gasto de 300 o 400 en el vestido del niÑo.....(que lo utiliza solo una put... vez, bueno 2 con la procesion del corpus), por no hablar del derroche de luego en el restaurante...... ni de lo que nos compramos de ropa los de alrededor (padres, hermanos...).

No estuve en la reunion ni se palabras textuales....... pero dudo muchisimo que d. alberto despreciara cualquier donativo. tambien estoy seguro que diria lo del coste de 70 euos de calefacc.......pero como dato informativo para concienciar..... y el de los 500 euros esta claro q no es creyente....serÁ algun hijo de put.....con muy poca vergÜenza.

Si los curas comieran chinas del río... no estarían tan gordos los tios jodios!

Como nos duele que nos digan las verdades. Y que fácil es decir coas que no son verdad.

En la reunión dijo que quién no pudiera dar un donativo acorde que no lo diera, no por desprecio, sino como apoyo a las familias que no tienen recursos para colaborar.
La verdad es que los servicios que da la Iglesia cuestan dinero. Se informa de ello, y quien quiere colabora, y quien no quiere, o no puede, no colabora. Nadie se queda sin hacer la comunión, o sin bautizar, o sin casar, o sin funeral, por no dar un donativo. El sobre que nos entregan es para que colaboremos, pero no tiene nombre. Así que el donativo es anónimo...
En el fondo lo que nos duele es nuestra mala conciencia... por gastar un dineral en las celebraciones... y en lo importante, que es la ceremonia, ni mú.

Otra cosa que es falsa es que la Iglesia reciba una partida presupuestaria del Estado. Eso se acabó hace años. Lo que recibe es lo que los católicos queremos señalando la cruz en la declaración de la renta (que no se lo quitan a nadie, pues si no marcamos la cruz el dinero se lo queda el estado para obras sociales).

Y por último, el dinero es para la parroquia, que si pasas por la Iglesia verás los gastos que tiene, pues están publicados todo el año en el tablón de anuncios.

alamo22, no te puedo decir exactamente en qué BOE está publicada la orden del gobierno en la que se asignan a la Iglesia, para este año, 11.000 millones de euros. No es de hace mucho así que si tienes tiempo lo buscas. Repito, 11.000 millones de euros al año, más de lo que ha recortado para este año en Sanidad y Educación. Se ve que para el PP es más importante la salvación de las almas de sus dirigentes que el bienestar del resto de los humanos.

María, el BOE hace referencia a la asignación que los católicos hacemos a través de la casilla de la declaración de la renta, no a otra.
Hasta hace unos años, sí había asignación directa, pero a día de hoy no.
En cualquier caso, el debate propuesto es si los católicos debemos mantener la iglesia o no. Y creo yo que el padre que lleva a su hijo a la catequesis para que haga la comunión será porque es católico. ¿Entonces de qué se queja si se le pide una ayuda a cambio de un servicio religioso? Creo que es una contradicción.
Además, el cura ha pedido una colaboración voluntaria (porque en todos los casos es anónima y en sobre cerrado). La familia que puede la da, y la que no puede no la da ¿quién se va a enterar?
Entonces digo yo, ¿quién actua peor? ¿el cura que informa de que la catequesis cuesta a la parroquia 70 euros por niño, o el padre que se ofende porque se lo recuerdan? En definitiva, tanto el cura como los padres saben que la comunión va a costar muchísimo más (comida, regalos, vestidos)pero lo que escuece al final (y no lo entiendo) es que te recuerden que la formación religiosa que le han dado a tu hijo ha costado un dinero, y no lo que te vas a gastar en invitar a la familia. Insisto, pura contradicción.

Todo eso está muy bien, alamo22, pero sólo el mero hecho de la frase de Paños "pero no me metáis 10 euros y me perdonéis la vida" hace que el que tenga razón sea yo en lo que se está comentando y no tú. Tú (el cura) no puedes criticar ni exigir a una persona que posiblemente con buena intención vaya a dar 10 ó 20 euros de donativo para flores o para lo que sea porque no pueda más. Recuerda que ni todos tienen trabajo ni todos va na restaurantes de celebración.

Entonces ¿nos quedamos con el fondo del asunto (que los curas piden, y según tú no deben pedir) o con la anécdota (que Alberto Paños ha metido la pata con una frase)? Si el problema es el primero (que los curas piden) vuelvo a las explicaciones que he dado más arriba. Pero si el problema es que Alberto Paños mete la pata con sus palabras, el encabezamiento que le has puesto a este hilo está exagerado. ¿O no?

Si el problema es que los curas piden, la solución al problema es muy sencilla: no vayáis a la iglesia y asunto concluido.

Que vuestros hijos no sean bautizados (¡menuda borrachera pillan ciertos padres el día del bautizo de sus hijos!); que vuestros hijos no hagan la comunión (¡menudo banquete preparan los padres para sus invitados, que no para sus hijos; estilo bodorrio y más!); que vuestros hijos no se casen por la iglesia (ve paréntesis anterior); que cuando muera un familiar vaya directamente al cementerio con un responso y ¡va que chuta!.

De esta forma, si el cura se equivoca, ni los padres ni familiares se sentirán ofendidos.

A grandes males, grandes remedios.

¡Ah, se me olvidaba!

Podéis seguir despellejándoros sobre la Semana Santa que, mientras no se diga lo contrario, las imágenes seguirán saliendo de la iglesia, y los desfiles continuarán llegando a la iglesia, iglesia abierta para todo Tarancón y comarca (como se suele decir por estos lares). Todo aquel que quiera visitarla la encontrará abierta durante esos días, días de golpes de pecho, pero sólo esos días. Los demás días del año a despellejar a todo bicho viviente.

Salud para todos menos para los de siempre y, esta vez, para algunos/as más.

Está claro cual es el asunto: la desverguenza de la Iglesia, capaz de pedir dinero (poco o mucho) por un servicio a los creyentes.

Si la Iglesia no tiene suficiente con la financiación, que se deshaga de los muchas propiedades que tiene(solo con las últimas inmatriculaciones en Tarancón ya estaba haciendo negocio, si no os recuerdo que queria construir pisos en los salones parroquiales donde estaba el cordones).

Una pregunta para los que insultan: que hacia un párroco de cuenca inviertiendo hace unos años 2.500 millones de las antiguas pts en Gescartera?

Pero es que la solución es facil, a nadie se bliga a tachar a casilla de la igesia catolica de la declaración de la renta.
Que las palabras del parraco no fueron las más acertadas obvio, pero tambien es muy contradictorio poner 10 euros en un sobre cuando te gastas 2000 ó 3.ooo euros en una celebración completa de la comunión que en algunos casos parecen verdaderas celebraciones de boda con lista de regalos y todo y eso ya me parece excesivo.
Que haya curas que hayan intentado hacer negocios oscuros con gescartera, pues en un grupo tan grande siempre hay ovejas negras y oscuras, pero vamos que no fueron los únicos.
Hay que tener en cuenta que gran parte de los comedores sociales y bancos de alimentos estan en manos de asociociones religiosas,y eso cuesta millones y millones de euros, en madrid llevamos tres meses batiendo record en servicios en comedores sociales de la gente que va, luego suma ropas y elementos para la higiene diaria.
quienes dicen con demagogía barata y vergonzante de cambiar tesoros del vaticano para paliar el hambre de Africa sólo decir que gran parte de lo destinado a los museos vaticanos a a cubrir necesidades de africa, que es la zona que más necesita,y es dinero que llega por que yo lo he visto en algún voluntariado que hice.
Tampoco olvidar la gran labor que hacen los franciscanos conventuales en colombia.
Que el cura de Tarab¡ncon se equivicó en sus indicaciones, pues si, es claro y evidente, aunque yo creo que su idea era decir que ante tantos festines y agasajos a los niños, por otra parte merecidos, la aportación a la oglesñia debía ser un poco más proporcional.
P.D: y mira que a mi este parraco me parece de siglos pasados que no ha sabido evolucionar con el progreso de los tiempos y si gran falta de palabra sea una de sus mayores debelidades

Cuando una mentira se repite, termina teniendo apariencia de verdad. Es totalmente falso que la Iglesia en España se mantenga con la "x" de la declaración de IRPF. Es más, supone una insignificancia al lado de lo recibido por las distintas Administraciones: 240 millones de euros por la "casilla", 6.108 millones provenientes de las Administraciones, gracias al Concordato firmado por el Estado Español con el Vaticano... hace más de 30 años. Resumiendo, en España mantiene la Iglesia el creyente católico, como el que no lo es, aunque no quiera. Me parece una desvergüenza y una injusticia impropia del siglo XXI, en una sociedad que se supone moderna y, recordemos, aconfesional según la CE de 1978. Todos los paños calientes que se quieran poner después, son eso, paños calientes. Yo no quiero mantener curas, ni profesores de religión, ni colegios concertados, por poner algunos ejemplos. La labor social que realiza la Iglesia, que la haga quien debe hacerlo, las Administraciones con el dinero que se le da a la Iglesia. El que quiera confesar una religión que la pague, como el que tiene una afición y se la paga con su dinero.

Que curioso, quiero publicar unmensaje y me dice "MENSAJE CONSIDERADO SPAM", alguien puede decirme por que?

Ok, está pulbicado.

Estás muy mal informado. La financiación de la Iglesia se modificó hace cinco años, y ya no está vigente la que establecía la del Concordato. Durante tres años, el estado estuvo compensando a la Iglesia, hasta llegar a un tope, tal y como establece el nuevo acuerdo. Pero en las dos últimas campañas del IRPF esa compensación ha desaparecido. La iglesia católica sólo recibe, desde hace dos años, lo que marcamos los católicos con la X. Así que puedes estar tranquilo, tu dinero no va a parar a los curas.
También se modificaron los privilegios que tenía la Iglesia en otros impuestos (porque eso si eran privilegios). Por ejemplo, la Iglesia no pagaba IVA por los gastos de culto (mantenimiento de templos). Pero ahora la iglesia paga IVA por todo. Esta fue una directriz de la Unión Europea.
Respecto a la financiación de los colegios concertados, la culpa es de las Administraciones Públicas, que desde hace años han preferido subvencionar colegios que antes eran privados a crear plazas públicas en la educación. ¿Quién tiene la culpa? El Estado, que no tiene creadas las suficientes plazas públicas educativas para asegurar la educación gratuita de todos los españoles. Sería muy fácil de solucionar, y así los colegios religiosos volverían a ser colegios privados, donde pagasen los padres por llevar a sus hijos.

Hoy en dia, alamo22, el que está mal informado es porque quiere estarlo. Quiza no me haya explicado convenientemente en mi anterior mensaje. No es verdad que la Iglesia católica sólo reciba de las Administraciones lo marcado en la casilla del IRPF. Si, mi dinero va a pagar profesores de religión, capellanes, impuestos que debería pagar la Iglesia por sus numerosísimos edificios (en algunos de los cuales hacen negocio cobrando una entrada) etc, etc. Pongo aqui una de las muchas tablas que puedes ver en la red, donde se detalla lo que soportamos entre todos los españoles -no sólo los católicos- en un año, en este caso 2011.
Resumen aproximado de aportaciones directas del Estado y valoración por exención de impuestos (2011):

-Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 m€.
-Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 m€.
-Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 m€.
-Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 m€.
-Financiación de centros de ideario católico: 3.900 m€.
-Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 m€.
-Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 m€.
-Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 m€.
-Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 m€.
-Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 m€.
-Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 m€.
En cuanto a la famosa casilla del IRPF, hay que explicar convenientemente lo que significa. Con la fórmula elegida para apoyar a la Iglesia, resulta que los católicos pagan un 99,3% de impuestos y los que no elegen esa opción pagan el 100%. Es muy fácil elegir si la opción sale gratis. En otros países todos los ciudadanos pagan todos sus impuestos y los que voluntariamente quieren financiar su religión pagan un porcentaje adicional. A eso sí se le puede considerar una elección implicada con la confesión, porque de MI dinero, colaboro con la Iglesia. Y tampoco cabe acudir al manido recurso del juego de las mayorías, porque estos últimos años, más del 62% de los españoles no marcaron la casilla de la Iglesia católica. Resumiendo, es tremendamente injusto el sistema de la casilla. Pero es que, además, si marcamos la casilla "otros fines sociales", también estamos aportando a la Iglesia católica, porque ésta tiene una participación en ese capítulo.
Terminando ya, no hay una partida en los Presupuestos Generales del Estado asignada directamente a la Iglesia católica, pero reciben fondos de varias partidas, llegando a recibir miles de millones de euros todos los años. Será porque Dios está en todas partes...

Me parece muy rigurosa tu exposición. Pero solo está reflejado el presupuesto estatal, no aparecen partidas de Comunidades autonomas, Diputaciones y Ayuntamientos.
Además, en ningún sitio se auditan las cuentas de la Iglesia, por lo que tampoco aparecen ingresos propios (las cuotas voluntarias? para casarse, bautizarse, etc... ) las aportaciones voluntarias? de los padres en los colegios o las donaciones de particulares (manto de la virgen, retablo, procesiones,...)
El día 16 de agosto (día despues de la virgen de agosto) la entidad que realizaba el mayor ingreso en CCM por este día no era ningún resturante, ni discoteca, etc. era el párroco de Tarancón que ingresaba los donativos que la gente echa a los puies de la patrona...y no son cuatro duros.

En fin, hay bastante opacidad en las cuentas de la Iglesia.

No creo que el parroco de Tarancón hiciese ese ingreso
Ya que todo eso es dinero de la Hermandad, y la iglesia no tiene nada que ver

En fin, que me das la razón. Lo que recibe la Iglesia de forma directa (IRPF) sale del bolsillo de los católicos. Todo lo demás se lo pagan las Administraciones Públicas a la Iglesia por servicios que presta al estado (colegios concertados, pagos de Sanidad por pacientes derivados a clínicas de la Iglesia, mantenimiento de asilos, comedores sociales, albergues, etc.). Las exenciones de impuestos que tiene la iglesia, son las que recoge la ley (IBI), y las tiene muchas más instituciones. Por ejemplo la iglesia no paga IBI por sus edificios que están considerados patriminio (Bien de Interés Cultural), que son muchos, pero tampoco paga IBI la duquesa de Alba por sus Palacios por la misma razón. Tampoco paga IBI la iglesia por los edificios de culto (Iglesias) aunque no sean patrimonio, como pasa con todas las religiones, pues no pagan IBI las mezquitas, las sinagogas, las iglesias evangélicas.
Te tengo que dar la razón en una cosa, de la que todavía se beneficia la iglesia y se le debería acabar pronto: todavía el Estado y las Comunidades Autónomas pagan los sueldos de los profesores de religión y de los capellanes del ejército. Ese sí es un exceso. Pero en lo demás las cosas han quedado muy equilibradas en los últimos años. El caso es que la Iglesia sigue teniendo muchas fuerza, muchos fieles, y mucha actividad, mal que le pese a algunos, y los suyo es que el estado le pague los servicios que presta, y que el Estado (aunque es su obligación) se ve incapacitado para cubrir.
Tampoco es cierto que los que no marcáis casilla alguna en la Renta paguéis más, y sea injusto. Vuestro dinero va destinado a ONG, sin que vosotros lo señaléis. Protesta por eso, en todo caso, y que os hagan la correspondiente rebaja del 0,7 % en el IRPF.

Cierto Kike, pero ahí no entro, cada uno hace con su dinero lo que quiere, aunque me parezca una desvergüenza que la Virgen de Riansares (la que tenemos más cerca) sea millonaria, seguro que hay muchas otras que también lo son. Pero lo que a mi me indigna es que una persona aconfesional sufrage gastos enteramente confesionales en contra de su voluntad; ni es justo, ni razonable, ni solidario, ni ético. Y sinceramente, Alamo, seguro que tienes la suficiente capacidad para entender lo de la famosa "casilla" del IRPF, pero me demuestras que no lo has "cogido". Lástima, porque me pareces congruente en tu exposición. Reitero que los que quieran aportar a la Iglesia Católica (o a otra) deberían pagar un plus en su declaración, no que de lo que declaren se destine una parte a la susodicha, como ocurre en otros sistemas que seguramente nos llevan años de rodaje en esto y en otras cosas. Es decir, los católicos pagan menos impuestos que los que no lo son. Asi es. Cierto que la Iglesia católica en España tiene mucha fuerza todavía, históricamente España ha sido bandera en cuanto a cristiandad, por eso nos va a costar mucho tiempo quitarnos ese lastre. Pero ateniéndonos a la realidad, lo que verdaderamente tiene fuerza en España son las tradiciones, que en España, son mayoritariamente católicas. Si cogemos el dato de la "casilla", la mayoría de los declarantes no se consideran católicos. ¿es real la supuesta fuerza y presencia entre los ciudadanos?. Yo creo que cada vez menos, y se lo están ganando a pulso.

Es real la fuerza y la presencia que sigue teniendo la Iglesia en España. Si no, no estaríamos teniendo esta conversación. Si la tiene es por el apoyo de quienes la formamos. Cierto que ahora hay otras opciones religiosas, e incluso antirreligiosas. Pero la iglesia existe y es lo que es... Para mi la institución más grande de occidente, y por su grandeza pervive, no por sus miserias (que también las tiene, como toda sociedad humana).
Pero al final, seguimos coincidiendo en lo de la casilla. Los católicos pagamos los mismos impuestos. Se debe exigir que a los que no sois católicos se os descuente el 0,7 %.
Ahora un poco de peloteo personal: gracias por conversar con argumentos. En estos foros lo fácil es la descalificación, y así no hay quien debata. Insisto: gracias.
Sobre lo del dinero de la Virgen de Riánsares, eso si que es ir directamente contra las creencias de la gente, porque la hermandad de la Virgen, como todas las demás, esa sí que no recibe ningún dinero de las administraciones, ni directa ni indirectamente. Así que dejemos que los que le tienen devoción se gasten su dinero (mucho o poco) en ella.

Como se ve un hilo respetuoso y educado, pediré perdón si alguien se ofende por lo de la virgen.

Sin embargo, creo que el poder de la iglesia al que os refereís se basa en poder material, no moral. Y ese poder se encuentra en propiedades, dinero, estructura, etc.

Si fuera por creencias, hace tiempo que la Iglesia catolica no tendría esa presencia, y más con comportamientos como nuestro párroco u obispos como el de Alcalá, por ejemplo.

La iglesia tiene poder material porque en nuestro mundo todo tipo de estructuras e instituciones necesitan del dinero y las propiedades para poder funcionar. La Iglesia tampoco podría funcionar. Las reglas de juego son así...
Para los católicos la influencia moral es enorme. Entiendo que los que no sois católicos no interpretéis esta influencia, pero es más real de lo que pensáis. Por ejemplo: cuando habla el Papa, habla para millones de católicos. Unos católicos tomarán sus palabras al pie de la letra, otras las valorarán, otros las pasarán por alto, pero todos las escucharán. E incluso los no católicos, acabarán debatiendo sobre lo que dice el Papa. A eso se le llama fuerza moral.
Si las palabras del Papa (sigo con el mismo ejemplo) no tuvieran importancia, no serían comentadas en los telediarios de medio mundo, ni aprobadas o reprocahadas por los políticos de medio mundo.
A eso se le llama tener fuerza moral... Y se basa en la repercusión que esa doctrina tiene (o puede tener) sobre miles de personas.

Lo que dice Alamo22 es cierto, tiene razón. Ya sea por fe, por tradición o por la mezcla de poderes el caso es que lo que ocurre en la Iglesia católica tiene mucha repercusión, ya sea para bien o para mal. Superinteresante vuestro debate.

Pero insisto en que el principal papel de la Iglesia es social, en las instituciones donde colaboran o dirigen elementos religiosos a la hora de ayudar no se pregunta la religión que procesas, se ayuda, que es la función que hay que desempeñar y punto.En Ruanda hay muy pocos católicos te aseguro.
No hay que quedarse en estos tienen o no tienen hay privilegios o no, que ya estan equiparadas todas las religiones como debe de ser, si no en la actuación que se lleva a acabo; que por ejemplo la función que lleva caritas el Estado por el dinero que supone no se podía hacer cargo de ella ni por asomo. Que algunos centros lo gestionan grullas criticonas que intentan limpiar su sucias conciencias repartiendo tres latas de comida y 2 pantalones eso ya es otra cosa.
y que elcura se equivocó, tema central de debate, con esa frase en los tiempos que corren de apreturas, pues no cabe duda

Pues sí.
Los evangélicos por ejemplo, son una confesión bien distinta: antes o después adviertes que su meta es captar personas, o dicho de otro modo, y para que nadie se ofenda, evangelizar almas. Lo cual no digo que esté ni bien ni mal -es su fé y la intención es crecer con ella-, simplemente que difiere del carácter marcadamente social al que te refieres de la iglesia católica.

Intentare responder un poco a todos, porque parece que estoy en clara minoría.
Dices alamo “Sobre lo del dinero de la Virgen de Riánsares, eso si que es ir directamente contra las creencias de la gente”. No pretendo ir contra nadie y procuro respetar las creencias de los demás, aunque no las comparta. De hecho, contestado a Kike, puse: “Cierto Kike, pero ahí no entro, cada uno hace con su dinero lo que quiere”. Y me explico; sin arremeter contra el destino que cada uno da a lo suyo, me parece inmoral que la Virgen sea millonaria, habiendo como hay tantas personas con necesidades básicas, pero nada más lejos de mi intención que ir contra las creencias de cada uno, sobre todo porque a mi tampoco me gusta que ridiculicen mis creencias o no-creencias. Y para cerrar, por mi parte, el tema de la “casilla”, es cierto, los dos estamos de acuerdo en el fondo aunque le pretendamos dar distintas soluciones. Y te agradezco yo también tu tono, así da gusto entrar aquí. Y claro que lo que dice el jefe de la Iglesia tiene repercusión, no hay miles, hay muchos millones de católicos convencidos en el mundo, aunque tengo la sensación que siguen su doctrina cuando les conviene, es decir, cuando lo que dice les gusta, desechando lo que no les interesa. Me parece que el católico es egoísta en ese sentido, sigue a la Iglesia, pero a beneficio de inventario. Los no católicos claro que debaten lo que dice el Papa, pero mayormente para opinar sobre la oportunidad de sus comentarios cuando entra en terrenos “materiales”, cuando pretende influir en decisiones de gobiernos o de poderes legislativos, donde hace ya bastante tiempo que la Iglesia no tiene voz, ni pienso que deba tenerla.

Dices tarancon33 que el papel principal de la Iglesia es social. Es evidente ese papel de la Iglesia. No sé los católicos que habrá en Ruanda, pero te puedo asegurar que a la vez que los religiosos ayudan en países del tercer mundo –y me quito el sombrero ante ellos- intentan evangelizar a los ayudados, y lo veo lógico, lo hacen por propio convencimiento y porque están seguros que están haciendo una buena labor intentando llevarse a su terreno a los nativos, pensando que la solución a casi todos sus males es creer en su Dios. Y la función que hace Cáritas u otras ONGs habría que exigírsela al Estado, que es el obligado a llevar a cabo la labor social. La Constitución Española dice que España es un Estado social y democrático de Derecho, obliguémosle a que la cumpla.

Y al hilo de lo anterior suricatofeliz, llámalo como quieras: captación, evangelización, acogimiento, enseñanza de la fe, etc, y establece también los grados de intensidad que quieras; pero donde está presente la iglesia, siempre hay mensajes más o menos subliminales o más o menos explícitos que nos dicen que Dios es bueno, en un resumen simplista que yo ahora hago de la doctrina de la Iglesia. Quizá no nos demos ni cuenta de ello, porque la gran mayoría hemos crecido con esos mensajes en casa, en el colegio, en misa, etc. etc. y los tenemos más que interiorizados. No digo que esto sea ni bueno ni malo, digo que en eso la Iglesia católica no difiere tanto como puede parecer de las demás confesiones.

Saludos a todos.

Yo me despido de la discusión/dialogo sobre la iglesia con tres concluiones:

1º Ningún párroco pede poner precio a los servicos que presta. Entiendo que puede solicitar ayudas(si no las tuviera , que las tiene) pero no cuantificarlo y exigirlo a los usuarios de esos servicios.

2º La casilla de la declaración debería desaparecer en el momento que la religión es un hecho privado(aunque muy seguido) y lo constata la polémica que suscita: desde el mismo momento en que hay gente que lo cuestiona, debería quitarse.En cuestión de ideologia, no se puede imponer la de la mayoría a las minorías (se puede aplicar esto al uso de crucifijos en colegios, etc.

3º La iglesia, lejos de apoyarse en lo material para desarrollar su objetivo, se ha convertido en un poder (en EL PODER) de este país gracias a su influencia politico/economica.

Felicidades por vuestra educación y respeto¡

Bueno, lo de que el principal fin de la Iglesia es social, eso tampoco es cierto. Me váis a permitir que me ponga un poco trascendente o teologal. Los fines de la Iglesia son dos, según mandato de Jesús: Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. En ese orden de preferencias: primero Dios y luego el hombre. Es decir, la principal finalidad de la Iglesia es el culto a Dios, y la segunda su labor social. La labor social es importantísima, pero el culto a Dios es la primordial. Si no la Iglesia no sería una Iglesia, sería una ONG. Y no estaríamos hablando de religión, de creencias, de moral, ni cosas por el estilo.

Que "tamién" tienes razón.

Acabo de abrir este foro y sin poder seguir leyendo más, tengo que contestar a thanat0s: Qué pena me da!!! Qué manera de querer rizar el rizo, interpretar cada uno las cosas a su manera para luego criticar!!!
Yo también estuve en esa reunión y de lo principal que se habló fue de lo que iban a recibir nuestros hijos, su significado y la gran importancia que tenía; por cierto, a alguien no le debió gustar porque enseguida gritó que llevaba media hora y " TODAVIA NO SE HABIA DICHO NADA IMPORTANTE".
Al final de la reunión, hizo mención al donativo TOTALMENTE VOLUNTARIO . Nos dijo el coste de cada niño( en tu casa también gastas en calefacción,luz, agua.) por año y a partir de ahí que cada uno pensara que aportar. Ni se nos dijo lo que había que poner y lo que no. Lo que si aclaró es que si estás haciendo un gasto en celebración,trajes,fotos,regalitos...... luego no pienses que por poner10 euros al sobre, limpias tu conciencia.
Eso es lo que me parece que te da rabia.: QUE UN CURA DIGA LAS VERDADES. No sé, pero a lo mejor perteneces a una peña, sles con amigos, eres socio de algún casino..... Y seguro que pagas la cuota o escotas sin rechistar: por qué te molesta que te inviten a colaborar en algo que al fin y al cabo ha ido en el beneficio de tu hij@ tanto en comodidad como en la formación recibida estos años donde nadie te ha pedido nada?
Seguro que no te importa gastarte un dinero en salir de copas,,,,, y si te importa aportarlo en algo que al fin y al cabo beneficia a tu comunidad cristiana. Yo me imagino que al querer que tu hij@ haga la comunión es porque formas parte de esta comunidad y por lo tanto debemos mantenerla entre todos los que estamos dentro de ella.
D.ALBERTO, NO SE EMBOLSA NINGUN DINERO, NI MUCHO MENOS Y SE MERECE UN RESPETO( NO ES UN TIO) es nuestro párroco y desde luego el dinero que saque no va a ir para aumentar su sueldo sino que es para cubrir gastos y si sobra para ayuda a la gente de la parroquia.
A que no sabes que durante las mañanas( cuando no dice misas) está también trabajando? Eso es la pena HABLAMOS SIN SABER. Es que los sindicatos con las subvenciones que reciben reparten ropa y limentos entre los habitantes de Tarancón necesitados? Es que los partidos politicos y a todos los que el gobierno subvenciona lo usan de manera altruista para ayudar a los demás? DE ESO NADA. Pues nuestro párroco a travésde cáritas, gracias a los donativos y aportaciones de gente que desde luego no es como tu, se dedica a organizar, repartir y ayudar a esas personas necesitadas.
Nuestro párroco visita y se interesa porlos enfermos, necesitados, ancianos, transeuntes..... Gente que seguro que tu ni reparas, pero claro: eso no es trabajo: llevar ánimo, aliento y consuelo a personas a veces desesperadas no es trabajo.
Me das mucha pena. Que sepas que a D. Alberto le resbala lo que hayas metido en el sobre, eso es tu conciencia porque como él dijo,"SI NO PUEDES NO METAS NADA" pero tampoco intentes quedarte tranquilo si pudiendo, crees que con 10 euros lo dejas todo solucionado.
Digo que le resbala xq es tu conciencia y no la suya la que queda en entredicho igual que aquel que metió una fotocopia de un billete de 500. Qué te crees que a él le dolió? Qué podia haber tenido 500 euros más en las arcas de la parroquia? Pues no, seguro que lo que le dolió fue ver lo ignorante y pobre de espíritu que fue esa persona y estoy segura que incluso rezó por él.
Pens todo, así nos va!!! Por favor, antes de criticar y de interpretar las cosas piensa un poquito. A veces se hace mucho daño sin fundamento. A mi, sin tener nada que ver con el Sr. Párroco me ha dolido ver tus críticas e insultos,; como miembro de la comunidad parroquial, me molesta enormemente que se desprecie a una persona que vela por mosotros y por tanto yo también me siento criticada e insultada pues apoyo al 100 todo lo que en esa reunión se dijo.

Para jrg5. Cuando hablas de que el tu párroco a parte de dar misa se dedica mediante cáritas a ayudar a los demás y tal y pascual, no hace mas que su trabajo, porque ser cura no creo que solamente implica dar misas como tu dices sino también esa labor social que no discuto que no la lleve a cabo, pero para ello cobra un sueldo. A la gente lo que le jode es que estando el país como esta (ahora saldrán los enanitos de blancanieves, loeches y pringue diciendo que la culpa es de los anteriores, cuando no están haciendo ni el huevo los perros ) la iglesia cada vez reciba más y que personas como ésta que es no-grata entre mucha gente encima diga que para 10 euros que no echen nada, pues buenos serán por lo menos para pasar un dia a mi que me los den. Y lo peor de todo, que encima vayas a realizar la declaración de la renta y te casquen la opción de la Iglesia, vergonzoso sinceramente¡¡¡¡

Aclarando puntos: cuando hablo de los trabajos del párroco es porque thanat0s dice el sueldo que se lleva por un dia, una hora y en una sola misa, pero a lo que voy es que NUNCA, NUNCA LE HE OIDO DECIR QUE PARA 10 EUROS NO ECHEN NADA. Te repito, SIEMPRE dice que el donativo es VOLUNTARIO Y ANONIMO y que cada uno APORTE LO QUE PUEDA EN CONCIENCIA y si uno está echando la casa por la ventana en la celebración de una comunión, si luego va a echar 10 euros, no se crea que con eso ha hecho una" gran obra". Lo que D. Alberto quiere decir y parece que no gusta entender( pues claro, va a nuestras conciencias) es que actuemos de forma coherente y conforme a las posibilidades de cada uno (Alguna vez le he oido decir que hasta 1 euro es valioso) y si uno no puede, DICE TEXTUALMENTE QUE NO ECHE NADA Y TE LO DIGO PORQUE HE ESTADO PRESENTE.
En cuanto a la declaración de la renta, es opcional tu si no quieres no marques la cruz, pero como dato curioso: sabes que hay un alto porcentaje de personas "ateas" " no creyentes" o no practicantes... Que la marcan? Por algo será,

Estoy totalmente de acuerdo contigo y llevas toda la razon jrg5.
Pero sabes lo que le pasa a la gente que no le importa pagar un gran banquete, regalarle a sus hijos el ultimo regalo de moda, irse por hay los fines de semana, pero a la hora de llegar a la iglesia y que el parroco te diga que heches la voluntad, lo que tu quieras, porque ya te digo yo que alberto os ha podido decir lo que vale la calefaccion por cada hijo, pero no quiere decir que tu lo tengas que hechar el solo te lo dice, llegas y no hechas ni un duro, osea que te puedes ir de fiesta y pagar lo que sea, y luego no eres capaz ni de hechar ni 1€. Eso no me entra a mi en la cabeza.
Respecto a esto, nos quejamos de que si el cura pide, pero esque vamos de boda, comunión, entierro, bautizo, o los que vamos diariamente a misa, y no esta la calefaccion puesta y hace frio y encima nos quejamos y luego no somos capaces ni de hechar ni 1€ eso si que no lo veo normal.
Y otra cosa nuestro curas como bien ha dicho jrg5, no solo dicen misas y se largan a su casa, te lo digo porque soy persona de iglesia y trabajo con ellos, y como ya he dicho no dicen misas y se largan no, estan saturados, no pueden mas, porque si os fijais bien no sabeis todas las misas que hay un domingo aqui en tarancon, que se tienen que salir de una para ir a otra corriendo, ademas luego tienen que visitar a los enfermos,ir a darles la comunión, la catequesis, mas grupos de la iglesia que llevan ellos etc etc,seguro que si os dijeran todo lo que tienen que hacer a lo largo del dia ellos y lo que cobran, seguro que ninguno les cambiaba el puesto eso ya os lo aseguro yo

como he visto no has colaborado en la formacion religiosa de tu hij@.
Mirate los Mandamientos de la IGLESIA.

Quien te crees que eres para decirle a nadie que mire los mandamientos de la iglesia. Míratelos tu y apréndetelos de memoria. Dejar a la gente que no cree en esa vieja historia manipulada desde hace 20 siglos que sean libres y felices sin ataduras y miedos a entes supremos que permiten las injusticias que perviven en nuestro mundo. ¿De verdad crees que es necesaria la formación religiosa para enseñar a tu hijo a ser una buena persona?. Que poca amplitud de mente.

Ya está bien.

Saludos.

Trankis, foreros, que no pasa "ná" por opinar,no hace falta descalificar. Con lo bien que debatís en en conversaciones muy parecidas... Da gusto leeros.

No, si bien dejados estáis. Yo respeto a todos los que no creéis, aunque me da pena porque no sabéis lo que os perdéis.
Yo no creo en entes supremos que permiten injusticias. Yo creo en Dios que nos quiere y nos dio umos Mndamientos para ser felices, nos dotó de libertad para actuar cada uno como quisieràmos y así va el mundo.... Y luego la culpa a El por permitirlo. De eso nada, la culpa es de todos los humanos por no hacerle caso.
Yo educo a mis hijos para que sean buenas personas y desde luego, el modelo a seguir sonJesús y la Virgen María y es el ejemplo que tomamos cada día y a los que tenemos presentes en cada momento.
Ah! Y por eso no me siento estrecha de mente, al contrario!! Soy capaz de entender , querer y respetar a todas las personas que nos critican por defender una educación cristiana.

Claro en la vida de Jesus y La virgen... y en toda la gente que la Iglesia se ha llevado por delante por no creer lo que ellos querian que creyese verdad.. Porque igual que le enseñas la vida de Jesús ( hace 2000 años que rondo por este nuestro mundo ) también le hablarás de alguna Institucion como la Inquisición verdad¡¡¡ ( lo de los años lo digo porque alguno saldra diciendo que la Inquisición hace mucho que se erradico aunque no creo asi sea pero como democráta y BUENA PERSONA respeto su opinión ). En definitiva que la Iglesia siempre ha estado al sol que mas calienta, si tu la defiendes peus respetable totalmente, porque una persona puede ser perfectamente creyente pero no prácticante y entre muchas de las razones de que no practique la tienen estos personajillos de los curas, y siento el adjetivo pero es lo más flojo que puedo escribir por aquí.

Una cosita aparte de lo anterior, hay una cosa que siempre desde me he preguntado y que hace poco en una boda mi sobrineja con 3 años de edad estando en el banco de la Iglesia me volvio a rondar la cabeza. Me pregunto que si el dinero de la cesta esa que pasan en todas las misas era para los niños pobres de africa, y claro la sonrisa dibujada en la cara..... es una anecdota solo pero son detalles que a uno le hacen que pensar, porque habeis visto alguna vez que ese dinero se saque directamente a la puerta de la iglesia y se destine a las personas que por desgracia tienen que ponerse a pedir alli??? seria una opcion no? pero vamos no creo que tenga ese tal fin... asike mucho caritas pero al final todos son iguales..... como decia mi abuelo:

Mucho lerele y poco larala....

Tranquilo suricato, que no pasa ná. A ver jrg5, Siento darte pena, de verdad, pero mira, te propongo que hagas un ejercicio de empatía, y voy a intentar ponértelo fácil.

Imagina que mañana entabláis conversación un... musulmán -por ejemplo- y tú, sobre vuestras respectivas creencias, y en un momento de la conversación va y te dice que le da pena que no creas en Alá, porque no sabes lo que te pierdes. Como te quedarías. Pues más o menos como yo cuando te he leído.

De verdad, no pretendo ni ofender, ni insultar, porque me parece de una cobardía supina hacerlo aqui, con el anonimato de escudo. Solo pretendo argumentar lo mío. Dices que entiendes y respetas a los que no creen en lo cristiano, y eso, así dicho es muy bonito y queda muy bien ("amar al prójimo..." y tal), pero en la mayoría de los casos no es así. Os dá pena que no creamos y nos veis como pobres huérfanos que no han descubierto el secreto de la vida, de la felicidad y de la bondad.

Mira, me crié en familia católica, como la gran mayoría; mi padre me llevaba los domingos a misa de 12, supongo que para que fuera aprendiendo el oficio y ganando puntos para el billete al cielo. Pero llegó un momento en que empecé a pensar por mi mismo, sin los condicionantes que fueron metiéndome en la cabeza en la escuela, en casa, en misa... en todos sitios.

Reconozco que es difícil derribar esa muralla, porque lo fácil es seguir a la mayoría y no salir nunca de la "protección" que te da pertenecer a una creencia que impregna todo tu entorno.

Ahora imagina que subes unos cuantos kilómetros, hacie la estratosfera, y desde allí ves el mundo, y dentro de el, un cachito de tierra que llamamos España, donde naciste y donde te hiciste seguidor/ra de lo católico. Luego fijate, por ejemplo, en India, que es fácilmente reconocible. ¿y si hubieras nacido alli?, ¿serías cristiana?, lo dudo. Cual es mejor, o cual es el verdadero, ¿tu dios o el suyo?. Que relativo es todo ¿no?.

Respetar de verdad al que no cree en lo que creeis vosotros. No tenemos ni rabo ni cuernos (al menos, a modo de demonio). Ni tenemos orejas grandes como los burros. Ni somos antisistema. No. Somos personas normales que, intentando pasar las creencias por el tamiz de lo lógico, y después de buscar explicaciones entendibles, no vemos nada detrás.

Que no te de pena, de verdad, que no necesito ningún complemento para ser feliz, puedo serlo yo solo, con mi gente, con las cosas que me gustan, viendo amanecer todos los dias, bebiendo una cerveza con amigos, saliendo al campo a pasear. No necesito creer en algo que no veo, ni oigo, hi huelo, ni toco, pero que, según dicen, me ayuda cuando lo necesito, está en todos los sitios y todo lo perdona. Entiendo que sea la historia más bonita jamás contada, que la mayoría de los humanos necesiten pensar que hay algo superior que todo lo puede, y puedo entender que seáis felices con esos pensamientos, pero que sepáis que se puede ser feliz sin ello. Te lo aseguro.

Saludos.

Aunque tu opinión sea opinable y respondible, hay que reconocer que hablas muy bien y con mucho razonamiento.
Olé.

Hola alfredoperez: Yo te propongo otro ejercicio. Imagina que vas a un superconcierto, al que has deseado ir toda tu vida y al que te ha costado conseguir entradas. Piensa en alguien a quien quieras mucho( herman@, amig@....)que no ha podido ir y tu al final has echado mucho de menos porque querías compartir con esa persona lo mucho que estabas disfrutado en el concierto.No te habria dado pena que en esos momentos no estuviera contigo disfrutando lo mismo?
A eso me refiero yo. No es "lástima" lo que siento, ya que no os veo como "pobres huérfanos que no han encontrado el camino de la felicidad" , sino que me da pena ya que me gustaría poder compartir con todo el mundo lo bien que se está cuando te encuentras cerca de Dios ( que conste que ni somos santos ni por supuesto las mejores personas del mundo)
Durante mi vida, he ido dando tumbos de un sitio para otro y, si, a mi también me llevaban a misa, a un colegio de monjas.... Y también tuve un momento de total alejamiento de la Iglesia.
Me he pasado muchos años buscando la felicidad ( a veces no por sitios muy acertados) y al final lo he descubierto aquí, junto a Jesús, gracias al apoyo de algún sacerdote que me ha ido indicando un poco el camino.
Yo tampoo huelo, ni veo,pero si LO SIENTO y en algunos momentos críticos de mi vida, he sentido que la paz, tranquilidad y sosiego que tenía, no podía venir de nada humano. Os podéis reir, burlar..... Lo que queráis, a mi me da igual porque ( aunque os parezca ridículo) me siento querida y protegida por Dios.
Eso lo tenemos que descubrir cada uno y desde luego no se puede obligar a nadie a comulgar con ruedas de molino. Es un camino que recorremos y a lo mejor un día ¡ Zas! Inexplicablemente caes( como me ha pasado a mi) y ya no puedes alejarte porque te das cuenta cuales son las cosas que verdaderamente llenan( por lo menos a mi, despues de años de busqueda)
Me disgusta cuando la gente se mete con la iglesia, los curas....e incluso con los creyentes practicantes. No, no nos creemos ni mucho menos los mejores, tenemos los mismos defectos que los que no creen, pero ahí está nuestra lucha diaria: el intentar ser mejores. Tampoco vamos a misa porque nos creemos muy buenos ni esas cosas que se dicen, ni tampoco somos mejores por eso. Cada uno tene su forma de disfrutar la vida y la mia es esa, así de fácil.
A los sacerdotes, que a pesar de sus defectos, tanto me han ayudado, pido un respeto,ya que ellos lo hacen de la mejor manera posible y como humanos tienen también sus fallos " garrafales" . Y si alguna vez necesitas ayuda, consejo, apoyo.... Acude a ellos, que nunca van a juzgarte si eres creyente o no.
En fin alfredoperez, que pases buena noche y hasta pronto!!!!

Perfecto. Me alegro de que encontraras el camino que te hace sentir bien contigo y con los demás. Egoistamente, prefiero estar rodeado de personas felices.

Está claro que yo no te voy a cambiar tus ideas, ni se me ocurre pretenderlo, y creo que sería difícil que tu lo lograras conmigo; pero, ¿a que está bien saber que piensan y sienten los que no van por tu senda?. Para mi es enriquecedor, me gusta contrastar ideas, es muy sano y ójala supiéramos todos hacerlo y lo practicáramos a menudo, habría menos problemas en nuestra sociedad.

Afectuosos saludos. Por aquí estaré.

Totalmente de acuerdo, amigo forero, y por lo visto tanto de una manera u otra tenemos la suerte de estar rodeados de personas felices y sentirnos así.
Buena suerte en todo!!!!

La verdad es que os felicito, por que realmente me gustaría tener la facilidad de expresarme que tenéís algunos.
Uno de los pilares de ña felicidad, ya en plan transcendente, es encontrarte a gente diferente a ti y que te aporte sus visiones y posiciones frente a las cosas que uno propio no tiene y que en esta conversación habeís tenido.
Evidentemente amigo Alfredo uno de los puntos principales de la Iglesia es el adoctrinamiento y culto a Dios, como cada grupo religioso hace.
Pero yo te diferencio muy bien el labor social, donde se ayuda sin preguntar credo ni condiciones a los más desfavorecidos, aqui en Tarancon a familias musulmanas, que por desgracia estan los cabeza de familia en paro, se les ayuda en lo que se puede.En la India donde dices, ni te puedes imaginar la labor humanitaria de las organzaciones católicas a pesar que evidentemente en la india no son las mayorías cristianas lo que más abunden.
En algunos paises del tercer mundo se distinge muy bien la función pastoral de la función humanitaria, por que son centros que digamos, aunque tienen una misma raiz, funcionan de forma diferente. Por ejemplo en Ruanda es función humanitaría, mientras que en la India hay centros pastorales y centros de ayuda social, que como ya te he dicho aunque sean dirigidos por congregaciones de religiosas no se discrimina a nadie. Por que precisamente uno de los preceptos criistianos es ayudar al que no tiene, y está más desprotegido. La madre Teresa de Calcuta decía " mi sitio y donde me encontrareis es ayudando al mas pobre de entre los pobres", la labor de la madre Teresa empezón en los barrios más marginales de Calcuta.
Lo que pasa es que luego como ya dije pues a veces te encuentras que en los centros de ayuda hay grullas mal intencionadas, que intentan limpiar su oscura alma haciendo algo a lo que llaman caridad y eso es lo que te quita la fe, yo por diferentes razones he tenido que estar por algunos centros y ante lo que uno ve, piensa, esta no es la fe que a uno le enseñaron, este no es mi cristianismo.
Y volviendo al párroco, que me enrrollo como una persiana, lo que le pasa es que no está muy dotado del don de gentes y muchas veces sus palabras se mal interpretan, simplemente.

Joé que castaña os he soltado así de golpe, jajajaja


Saludos para todos, de un pensamiento y otro que es lo bueno

No me parece ninguna castaña tu reflexión.

En realidad, creo que todos tenéis razón. No puedo entrar en el tema de las palabras del párroco, pero me gusta el espiritual. Seguro que alguna vez habéis pensado, como yo, que todos los pueblos tienen su propio profeta, dando esto origen a las distintas religiones.

Pero la necesidad es la misma: estar en contacto con un Ser superior que nos haga mejores.

Sin embargo, hay personas que no necesitan esto para evolucionar y no obstante , también son buena gente, y creen en la moral del ser humano.

Luego están los errores de las religiones, incluso los "pecados" de las religiones, porque al fin y al cabo están formadas y desarrolladas por personas, personas que somos imperfectas.

Y luego, claro, están las personas que sujetan su fé en una imagen, una escultura ó una foto...

Valorando todo esto, pienso que todos tenéis razón.

Bien, bien, bien. Muchas gracias por tus deseos jrg5. Y tarancon33 te hemos entendido perfectamente, hablas de cosas hermosas. Me arden las palmas de aplaudir esa labor humanitaria que hacen esas personas, personas que pertenecen a la Iglesia católica. ¿Quien no puede reconocer ese amor hacia los demás?, no sería humano. La Iglesia es un colectivo, y muy grande, y como tal albergará dentro gente con intenciones muy distintas, es imposible que todos sean intachables. Eso creo que es perfectamente entendible. Si les mueve a ello la religión o no, que mas da, lo importante es que lo hacen, no busquemos el por qué. Y suricatofeliz, hemos conseguido algo, te hemos sacado tu intervención más larga hasta ahora, te motiva el tema. Enhorabuena.

Saludos.

Sí, está claro que el tema me motiva.
Pero ignoraba que alguien tuviera interés en que mi intervención fuera mas larga de lo normal; hombre, lo de la enhorabuena me parece demasiado, seguro que todos podemos decir mas cosas de las que decimos aquí, no crees?

En fin, encantado, el gusto es mío.

Si algún cura me pasa el sobre en alguna celebración, le diré como dicen las gentes de pueblo "que Dios se lo pague"...