Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

Mas o menos asi empezo la anterior guerra civil,y por culpa de cuatro MASCAMIERDAS extremistas parece que nos llevan a algo parecido ¿porque esto mismo no lo hicieron hace 2 años?

¡Hombre remulo. No exageres¡
No creo que por pedir pacíficamente que cambien las cosas que van muy mal, sea motivo de una guerra civil. Creo que estás exagerando.
Otra cosa es que estés pensando que por manifestarse pacíficamente y con más o menos razón, otros envíen los tanques y los bombarderos para que se callen porque molestan. Creo que afortunadamente esto último no está previsto.
Yo me inclino más por pensar que la cosa no es tan fácil. Aunque la convocatoria pueda tener mucha razón en el fondo, en la realidad será difícil que consiga lo deseado. Desafortunadamente, las revoluciones pacíficas, suelen ser más largas en el tiempo.

En cuanto a los MASCAMIERDAS, me imagino que te refieres a los convocantes de "Ocupa el Congreso"
¡Hombre¡ Pues en cierto modo, llevas algo de razón: Lo único que les queda a muchos para mascar es la MIERDA que está dejando el gobierno actual.
En cuanto a la razón de porqué no se convocó esto hace 2 años, pues piensa un poco. Tal vez porque hace 2 años no se mascaba la MIERDA que se está mascando ahora. ?No?
Todo tiene su lógica. Claro.

Un saludo.

Hombre tienes razon hace 2 años se estaban hinchando a dos carrillos y llebandoselo calentito pa que estos la cagaran como la estan cagando. pero hay 5 millones y pico de parados oficiales (mas los que hay camuflados con cursillos)y mientras tanto donde estaban los sindicatos y sindicalistas que solo salen cuando les tocan sus intereses propios y estas personas les importan un carajo y ojala sea una manifestacion pacifica

Das entonces la razón, contertulio remulo , de que ni "hincha carrillos" ni "cagadores" ni sindicalistas ni "politicuchos" inmunes ante la injusticia, corrupción, malversación... ni defensores de derechos propios... Pueden solucionar la situación. Sólo la sabiduría del pueblo , sin belicismos ni extremismos .
Das a entender de que, precisamente tú, no podrías estar entre los que pudieran ofrecer soluciones .

Es triste que todavía, a estas alturas haya quién piense que la culpa de la crisis es de Zapatero o de Rajoy, ellos no son los culpables, tan solo son cómplices y traidores a su país. ¿A caso gobernaba Zapatero o Rajoy en Grecia, Italia, Portugal, Argentina, Ecuador, etc?
Para empezar la crisis no existe y la mayor parte de la deuda de los países es ilegítima, cosa de la que no se habla. Es difícil que la gente tenga una idea mas o menos acertada de la realidad, ya que los medios se encargan de contarnos lo que a sus dueños les interesa. El asunto es complejo y muy extenso, pero voy a intentar resumirlo en unas líneas dando unas pinceladas sobre los principales pilares de esta "crisis".
La mayor parte del dinero de todo el mundo la acaparan entre menos de un millar de personas y lo guardan a buen recaudo en paraísos fiscales. Estas personas (sobre todo 13) son las que dominan el mundo y tienen poder sobre cualquier gobierno. El sistema que usan es simple, eligen un país, le envían a un "sicario económico" para persuadir al gobierno y sobornarlo para que se endeude y que el dinero de la deuda lo gaste en infraestructuras, estas infraestructuras deberán ser llevadas a cabo en su mayoría por empresas que pertenecen directa o indirectamente a los que le han prestado el dinero, así recuperan gran parte del dinero y el estado queda endeudado. Ahora solo queda ordenarle a las agencias de Rating (que son privadas y pertenecen a los mismos) que rebajen la calificación del país para poder cobrar más intereses. De ahí se explica que en España, pese a los recortes que hizo Zapatero y los que ha hecho Rajoy, Nuestra deuda sigue aumentando.
Pero... ¿Quienes son estos señores? La información es muy extensa pese al secretismo que les rodea. Se ocultan tras sociedades secretas repartidas por todo el mundo, entre ellas, quizá la mas influyente sea Skull & Bones (https://s.wikipedia.org/wiki/Skull_%26_Bones). Pongo un enlace a la wikipedia porque es una fuente veraz, aunque no detalla demasiada información pueden apreciar entre sus miembros a George Bush...

No te quito la razón en eso de que "los amos del mundo" son los que han provocado esta "crisis"... Pero desde luego tanto Zapatero como Rajoy, sí son responsables de la gestión de la situación en la que nos encontramos, derivada de la crisis mundial... Ellos son los que han gestionado y están gestionando nuestros recursos y nuestra "actitud" para solventar nuestra situación particular como país...
Pero lo que si creo que es una mamarrachada, es la actitud de los "sindicatos" mayoritarios (o dependientes de los partidos políticos más influyentes)con proposiciones como la de asaltar tiendas, sedes financieras, o las instituciones públicas. Eso no es de recibo en nuestro sistema democrático; como tampoco lo es que estos "apolojetas" (o simplemente "jetas") se estén aprovechando de su posición preferente para, abusando de las prevendas que le brida nuestras leyes, ir en contra de ellas con claro desprecio de la confianza que se ha depositado en ellos, como representantes públicos.
Pero que además sean apoyados en sus absurdas e ilegítimas "propuestas" por parte de la ciudadanía que está en una situación insostenible, en parte, debido a la mala gestión y a la codicia de dichos representantes públicos; eso es el colmo del absurdo...

Como bien dices, Rajoy y Zapatero son responsables de la gestión, pero solo a medias, ya que en realidad solo son responsables de dejarse sobornar por el primer "Sicario Económico" que les envían y cumplen sus órdenes durante su legislatura. Cabe destacar que este hecho ya ocurrió con el gobierno de González y Aznar. Gracias a la deuda que nuestros gobernantes han cogido con los brazos abiertos presionados y sobornados por poderes financieros privados, ahora pueden especular cuanto deseen con los intereses de la deuda. ¿Porqué ni Rajoy ni Rubalcaba proponen un modelo de Democracia mas justo o porqué no hacen nada para acabar con los paraísos fiscales, etc? Sencillamente porque no les dejan. Yo únicamente conozco a un presidente que cuando fue un "Sicario Económico" a corromperlo dijo que los recursos del país eran para el país, lógicamente fue asesinado, Jaime Roldós Aguilera, presidente de Ecuador.

El día se acerca y lo que empezó siendo una mera iniciativa apoyada por unos pocos y criticada por muchos ha ido tomando fuerza y parece que la afluencia de manifestantes será masiba, Han sido muchos los debates internos sobre el fondo y la forma de la protesta y gracias al consenso de todos se ha logrado crear una protesta legítima y pacífica. Claro está que ni al gobierno ni a los medios les interesa que así sea y como ya ha ocurrido en contadas ocasiones, la policía volverá a infiltrar agentes en las manifestaciones para que creen disturbios violentos, es la mejor forma de deslegitimar la protesta social y de desprestigiarla a través de la manipulación que los medios bien llevan a cabo. Por suerte, siempre hay un teléfono móvil grabándolo todo y después de cada manifestación se reunen pruebas y se difunden a través de las redes sociales.

https://outu.be/F5x0pQzyoF0

Ya solo falta un dia para ver como grupos radicales infiltrados tratan de boicotear los actos y de ver como los medios y el gobierno criminalizan la protesta.

Madrid en directo: https://ww.rtve.es/noticias/directo2/

Mensaje de Anonymous España:

Anonymous A.C.A.B. con ANON SPAIN: esto es un mensaje dirigido a toda la población que se encuentra en Madrid en los alrededores del Congreso. Teneís militares infiltrados en medio de la multitud, policías armados en las fachadas , agentes del CNI y demás sicarios del gobierno de Rajoy. Han dado una orden muy explicita: entre las 5 de la tarde y las 9 de la noche entrarán en provocaciones para pod
er ejecutar y desalojar a todo el mundo a golpe de porra, pelotas de goma y botes de humo. Aviso importante a todos los Anonymous y a todas las personas físicas allí situadas. Buscad lugares elevados y grabadlo todo. Tened cerca fuentes de agua para mojarse la ropa y poder respirar en caso de ejecución de dichas ordenes. MARIANO RAJOY , esto no es la Alemania de Hitler y pagarás cara tu osadía de sed de sangre heredada de tu antepasado FRANCO.

Manipulación informativa del diario "El Mundo"

https://ww.facebook.com/photo.php?fbid=362311953849745&set=a.263979450349663.63775.216054178475524&type=1&relevant_count=1

La tensión es máxima en estos momentos y no dejan de surjir focos de violencia mientras la multitud grita ¡Infiltrados, infiltrados!

son unos sinverguenzas,encima se camuflan y meten follon.
esto va camino de una dictadura

Curiosamente un grupo de manifestantes que portaban una s banderas rojas han iniciado un grabe disturbio en el que la policía detiene a varios manifestantes, pero a ninguno con bandera roja. Mas infiltrados. Ahora la violencia es máxima.

Si no hubiese policía no habría violencia.

Ya...y sin gatos habria ratones?

En efecto, ayer estaba en lo cierto. Los alborotadores de las banderas rojas eran policías secretas infiltrados para crear disturbios para poder así justificar las cargas y criminalizar la protesta social. Aquí algunas pruebas.

https://ww.facebook.com/photo.php?fbid=473090056055771&set=a.375887552442689.92118.372424486122329&type=1&ref=nf

https://ww.facebook.com/photo.php?fbid=426023297454506&set=a.354722947917875.78794.182059928517512&type=1&relevant_count=1&ref=nf

https://outu.be/vZ8yNywAOEk

En el vídeo se aprecia con claridad como los violentos que probocan las cargas son los mismos que traen a un joven arrastrado hasta los furgones. Son policías secretas infiltrados quienes han provocado los disturbios.

Siempre hacen lo mismo,esto es de ser unos sinverguenzas arrastrados y unos traicioneros hacia su pais.

Son los primeros que tenia que haberse unido a la manifestacion,por que estan sufriendo los recortes igual que todo el pais.

Esto no es justicia,no se donde vamos a llegar,pero esto tiene toda la pinta de una "guerra civil" habrá que prepararse por lo que pueda ocurrir.

Y todo por la culpa de cuatro hijos de pu... que solo miran SU economia y deja al pueblo morirse de HAMBRE. (Tanto PSOE como pp)

Eso era de esperar... La policía tiene más experiencia en este tipo de eventos y más versada en controlar a las masas... Luego era muy fácil para ellos el hacer que esta protesta, de la manera que se llevó a cabo, se viera avocada a este final.
La conclusión, al menos por mi parte, es que la protesta ante lo que no nos gusta es legítima y necesaria. Pero no se puede hacer bajo el lema "ocupa el congreso", es decir, incitando a la violencia para justificar un fin legítimo.
Nuestra sociedad está cambiando y se necesitan reformar varios aspectos de nuestra Democracia, y por ende de nuestra Constitución; siendo el pueblo el que tiene la soberanía, y está demandando ese cambio necesario. Pero no se pueden pedir las cosas de cualquier manera, y menos de manera virulenta, sino que hay que hacerlo dentro de los cauces que marcan nuestras leyes; porque si no podemos caer en el "aquí vale todo", y acabamos repitiendo otra vez la historia más negra de la España predemocrática...

14300, la manifestación en ningún momento llevaba en su programa ocupar literalmente el congreso, sino manifestarse alrededor del mismo.

Aquí dejo mas pruebas de los violentos infiltrados:

https://outu.be/4FLW4OjlcrU

A mi juicio se debería abrir una investigacion judicial al respecto.

Madrid en directo 26-S

https://lpais.com/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html

No sé si la convocatoria perseguía en si el ocupar el congreso, pero ese mensaje lo han recogido algunos manifestantes, entre ellos, el primero de los detenidos, que era un miembro del SAT, y que o bien por darse publicidad o por la razón que fuese, intentó saltarse el cordón policial que protegía el congreso... No es la forma correcta de reivindicar derechos soberanos.

La plataforma "En Pie" que ha sido la organizadora del evento, deja bien claro todas las actuaciones, si alguien a título personal decide saltarse las normas allá él.

Entonces quién es responsable de lo que ha pasado? La policía? Los convocantes? Los que han ido a montar el follón?
Nadie preveía lo que podía suceder si se convocaba una movilización donde se decía que se ocupara el congreso?
Podemos buscar los culpables de lo que ha pasado pero lo cierto es que España en su conjunto es una bomba de relojería... Y no es el momento de atacar a nuestras instituciones, sino reforzarlas, porque si no podemos caer en el error que se cometió en el pasado, cuando por el colapso de las instituciones llegamos a una guerra civil.

El pueblo necesita Democracia y si no nos la dan la reclamamos. Por cierto, los responsables de los disturbios son los propios policías que se infiltran para crear violencia y poder así justificar las cargas y de paso desprestigiar el movimiento ciodadano, que a mi juicio es más legítimo que cualquier institución de este corrupto país.

Estimado Antonio:

Opinar desde 500 kilómetros es tener fe en quien da la noticia. En las guerras la propaganda es fundamental para luchar contra el enemigo, sobre todo considerando al peronsal civil como enemigo.

Si hay policías camuflados será para saber por donde se mueve la manifestación, otra cosa es decir que los palos y las piedras que van hacia la policia uniformada los tiran los policías camuflados.

En muy fácil tirar la piedra y esconder la mano. Y esto de que la policía es mala en los dos lados de la barricada no debe convencer a los que pensamos que la policía está para defendernos.

Un saludo

Vamos a no perdernos en el lenguaje: Democracia tenemos. En un sistema que no fuese democrático no se hubiera concentrado nadie en la plaza de Neptuno...
Sí es cierto que estamos de acuerdo en que el grado de democracia o nuestro estado democrático debe de ser evolucionado.
Y la convocatoria incitaba a cometer un delito, ocupar el congreso, que está penado en nuestra legislación. Dentro de nuestro sistema democrático, la policía está para prevenir y perseguir los delitos, así como para preservar la pacífica convivencia ciudadana.
Quién es el responsable de la situación: quién pretendía atentar contra nuestro estado de derecho o quién la ha defendido?
El lenguaje está para nombrar a las cosas por su nombre, y debería ser utilizado para otros fines...

Aunque esté a 500 Km. tengo fuentes desde dentro y tenemos pruebas de los secretas violentos. Respecto a lo de que tenemos Democracia yo pienso que no, al menos yo entiendo la democracia de otra forma y creo que pedir democracia es más legítimo que quien nos priba de ella, pero con la manipulación mediática que ejercen los medios como por ejemplo TVE, en normal que haya opiniones de todo tipo, aunque no las comparto las respeto porque comprendo que están manipulados por los medios.

Fué una autentica verguenza,tanto la policia como el gobierno.

Tiempos fascistas,pero con el hombretón de turno.

Estimado Antonio:

Pues yo no tengo más pruebas que lo que vi en la tele. La actuación de los policías. Y también varios civiles dándole patadas a los policías.
Perdón, varios policías golpenado con sus cuerpos las botas de los civiles.

Y sigo dudando de que los policías de paisano van alterando el orden. Ejercerán sus funciones, eso sí es seguro.

Un saludo

Estimado Cork:

Si estás informado al respecto solamente con lo que cuenta la televisión, es normal que pienses así, yo también lo haría.

Yo he visto la manifestación del 25-S y 26-S en directo desde el principio hasta el final y además tengo muchísimo material gráfico, tanto imágenes como vídeos y testimonios reales.

Que los medios manipulan la información para servir a sus intereses no es nuevo. El último y mas descarado caso podría ser el de TVE, la televisión pública que pagamos todos. Han puesto la imágen del dueño de un bar lleno de manifestantes cuando el dueó estaba hablando con la policía y el titular es el siguiente: "Antidistubios de la policía nacional protegen un establecimiento mientras su dueño pide que no lancen objetos" Es vergonzoso, ya que la realidad es muy distinta, el dueño del local trataba de proteger a los manifestantes de la policía. Si no me crees, en Antena 3, en el programa de Ana Rosa han entrevistado al dueño del local, seguro que en la web de Antena 3 encuentras el vídeo. Yo cuando opino de un tema tan serio como lo es este es porque estoy bien informado, en la tele no cuenten siempre la verdad y ejemplos hay miles.

el 95% de los miles de manifestantes son dela generacion NININI, ni estudian, ni trabajan ni quieren obligaciones, solo quieren derechos y por favor que alguien explique el significado de fascista

Fascistas son los que llaman fascistas a los que no opinan como ellos, por ejemplo la nena guapa, sería un caso muy claro de persona fascista.

Ja ja, que pena dais,estais viendo la pura realidad,y todabia pensais así.

Como decia el otro,cada mochuelo a su olivo.

FACISMO.

El fascismo es una ideología y un movimiento político. El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).

El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la politología ubiquen al fascismo en la extrema derecha y lo vinculen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado

Se presenta como una «tercera vía» o «tercera posición»5 que se opone radicalmente tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes») como a las ideologías del movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquismo o marxismo, este último escindido a su vez entre la socialdemocracia y el comunismo, que desde 1917 tenía como referente al proyecto de Estado socialista que se estaba desarrollando en la Unión Soviética); aunque el número de las ideologías contra las que se afirma es más amplio:

Pues yo por ejemplo no soy de la generación NINI, trabajo todos los días (fines de semana y festivos incluidos) y tengo estudios y nunca dejo de estudiar y aprender. No queremos derechos, queremos Democracia.

El fascismo es una ideología política que surgió en Europa entre el final de la primera guerra mundial y el comienzo de la segunda. El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista (sistema en el cual el gobierno ejercita una fuerte influencia directiva en los sectores económicos, generalmente no a través del intervencionismo o de la estatización sino del uso de incentivos para promover prácticas que son de interés público o general).

Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas)lo que no impide que habitualmente la historiografía y la politología ubiquen al fascismo en la extrema derecha y lo vinculen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado.

Yo particularmente (llámame raro si quieres) prefiero un sistema democrático en el que sea el pueblo el que decida su futuro, no me gustan los regímenes totalitarios, ya sean de izquierdas o de derechas.

Declaraciones como las del secretario general del SUP (Apoyamos que la policía no lleve identificación. Leña y punto) pueden ser consideradas como fascistas por algunos sectores. Yo personalmente no las califico como fascistas, las califico de intolerables.

Hay que ver lo finos que somos,desde luego con los medios que tenemos hoy en día decir que el 95 % de los manifestantes era de la generación NINI, es hilar fino, yo no se lo que tu ves remulo, pero quitate las legañas, y a lo mejor analizas las imagenes mejor

No hay más ciego que el que no quiere ver,estas personas que justifican esas cargas policiales,miedo me dan.Sólo ven lo que le hacen ver algunos medios de manipulación y sí, habria muchos ni,ni,gente que no tiene NI trabajo,NI futuro,NI casa, NI dinero y que lo único que hace es hacerselo saber a la pandilla de inútiles que hay en el congreso (todos),a estos es a los que les tenian que haber apaleado. Y para los que dicen que hay democracia que me espliquen como a los detenidos de antesdeayer ya se les está aplicando el peso de la ley y cómo hay autenticos ladrones que han robado a manos llenas y andan sueltos.Democracia a la carta es lo que hay y justicia la justita.

Necesitamos hacer las siguientes reformas en el sistema para conseguie una democracia justa. Yo no veo que estas reformas sean ni de izquierdas ni de derechas. No se de que tienen miedo algunos, pero para mi significaría el comienzo para crear un mundo mas justo.

- Sistema de circunscripción única.

- Reparto de escaños con relación directa al número de votos recibidos (no al sistema d´hont).

- Voto en blanco computable (solo así se verá realmente la ciudadanía representada en el parlamento.

- Se votará al programa electoral, cuando un gobierno pretenda realizar alguna medida ajena al programa sometido a votación, deberá ser sometida a un Referéndum Vinculante (no conclusivo).

- Para modificar la Constitución será necesario un Referéndum
Vinculante.

- Cada una Iniciativa Legislativa Popular será sometida a un Referéndum Vinculante.

- Listas abiertas.

... Yo añadiría, que estas en otras muchas... Pero tú mismo lo has dicho, contradiciéndote (todo hay que decirlo): hay que hacer reformas en nuestra democracia para tener una democracia más justa...
Vale que no nos gusta la democracia que tenemos, y por ello debemos cambiarla, y reclamar ese cambio... Pero no a cualquier precio, y menos con violencia o atentando contra nuestras instituciones...
No legitima a nadie el solicitar algo justo si para ello utiliza medios ilegales...

14300, estas reformas jamás las apoyaría el PP o el PSOE que son las fuerzas mayoritarias, y si ellos no las apoyan jamás se conseguirán sacar adelante. Por cierto, no se en que me contradigo, explícamelo. Gracias.

Con mucho gusto te vuelvo a explicar (porque queda explicado en mi anterior intervención) lo que solicitas...
Tú dices y repites que en nuestro país no existe la democracia, sin embargo dices en esa intervención tuya a la que aludo, que se necesitan hacer reformas para conseguir una democracia más justa. Dicha oración denota que sí consideras que tengamos democracia, aunque no te guste y sea necesario hacer cambios profundos...
Espero que te sirva esta nueva explicación de tu contradicción. No dudes en pedirme otra si esta tampoco te satisface.

Me queda satisfecha la duda, es inevittable llamar "democracia" a lo que tenemos ahora porque así está estipulado, por eso en ocasiones hago mención usando ese término para que todo el mundo me pueda entender, sin embargo personalmente pienso que el término correcto sería Plutocracia y para convertir esta plutocracia (que en teoría es una democracia) en una Democracia real serían necesarias las medidas que he propuesto. ¿Queda explicada mi incongruencia?

¿En verdad creéis que para mejorar nuestra democracia hay que tomar el congreso y paralizar a los representantes legítimos?, ¿en verdad creéis que la solución para quitar a ésta panda de politicuchos es la violencia?. Si tomamos el congreso ¿que será lo siguiente?, ¿incendiar las casas de los ricos?. Empezará una espiral que no se sabe donde desemboca, pero en nada bueno.
La manifestación del otro día era buena, hasta que los de siempre, intentaron romper el cordón policial. No sé hasta que punto la carga policial fue justa, pero que debían hacer, ¿quedarse quietos y no hacer su trabajo?.
Esta no es la mejor democracia, hay que modificar las cosas, pero no así. Y si la comparamos con la democracia de Venezuela, ésto es el paraiso. Poco a poco y sin violencia.

¿Galgos?,...¿podencos?,...los menos.
¿Borregos?,..¿conejos?,...¡los más!.
Leyes...¿para qué?.
Todo un Presidente de Comunidad Autónoma dice a boca llena y a los cuatro vientos que si no se le dá lo que pide dentro de la legalidad existente lo conseguirá fuera de él.¡Y no pasa náááá!.
El Presidente del Gobierno se acuerda de los millones de españoles que no salimos a la calle,¿no sabe este buen hombre que aunque no salgamos estamos hasta los "bebes"?.
¡Pobre España!.¡Que imagen mas triste dás de cara al exterior!.
Y nosotros,los españolitos del montón,...bla,bla,bla,bla.

Luichi, si yo tubiese la misma percepción de la realidad que tu, pensaría de la misma forma, pero por suerte para mi, veo la realidad de un modo más objetubo (a mi juicio). En la televisión no cuentan toda la verdad y manipulan la información a su antojo. Antes de decir que el gobierno es legítimo, vuelve a pensarlo bien. Es legal, pero a mi juicio no es legítimo. La manifestación no es violenta y en ningún momento se ha pretendido asaltar el congreso (no manipules, lee primero el programa de la plataforma En Pie). Los manifestantes violentos han resultado ser policías infiltrados a propósito para crear disturbios con el fin de justificar las cargas y poder deslegitimar la protesta social que a mi juicio es legítima. Conozco a mucha gente de derechas y votantes del PP que han abierto los ojos y ven las cosas desde otra perspectiva. Pâra que esto suceda con la mayoría de los españoles serán necesarios muchos más recortes. Ojalá nos diésemos cuenta antes del rescate, pero no será así. Esto no es una lucha entre izquierdas y derechas aunque muchos están interesados en que así sea, esto es la lucha de un pueblo por recuperar su soberanía y lo quiere hacer de forma pacífica aunque con el tiempo y los abusos me temo que sucederá lo mismo que en grecia.

El Sábado día 29 los manifestantes volverán a ocupar el congreso y también se han unido a la protesta otras ciudades entre las que cabe destacar a Barcelona donde se reunirán en plaza cataluña.

Estimado Antonio:

En un mensaje le dices a LUICHI que lea bien, que no hay nada de lo del Congreso. Y en este mensaje dices que el 29 "volverán a ocupar el congreso"

Si eso fuera cierto que hagan la manifestación en Atocha, o mejor en la playa de la Concha.

Quien tiene boca se equivoca, quien tiene manos manipula.

Yo el primero.

Cork, perdona yo no manipulo ni me contradigo, lo que a veces puede ocurrir es que no explico las cosas con demasiado detalle y algunas personas pueden malinterpretar lo que escribo. Cuando digo que hoy volverán a coupar el congreso, me estoy refiriendo a que los manifestantes volcerán a manifestarse en los alrededores del congreso de los diputados (no dentro) y de forma pacífica como siempre. Reconozco que en la manifestación del 25-S hubo manifestantes que se defendieron de las cargas policiales y reconozco que yo también lo hubiese hecho. Jamás se me ocurriría agredir a un agente ni faltarle al respeto (ni a cualquier otra persona), pero en defensa propia y cuando se me agreda sin justificación alguna si. Pensarás que las cargas estaban más que justificadas, yo en cambio pienso que fueron provocadas de forma intencionada por los policías infiltrados y algún que otro extremista violento al que no le interesa el movimiento social.

Puede que alguna vez me equivoque, aunque en este caso concreto no creo que lo haya hecho, pero de lo que si estoy seguro es de que no manipulo nada. Un saludo.

uffffff, cuanto aborregado, el Sr.Escobar parece el pastor y quiere aborregarnos a todos. Vamos a ver, que tú me digas que las patadas a los policías de los valientes encapuchados que se vieron en televisión eran de los propios policías a su compañaros, eso no te lo crees ni tú.

No se de qué manera se puede malinterpretar "tomar el congreso", "ocupar el congreso"... Máxime cuando se ha intentado traspasar las lineas que se fijaron por la policía para no acceder a la "zona de exclusión". Pero se puede salir de dudas si uno lo mira en el diccionario (lo digo para el que tenga dudas).
La policía cumplió con su misión de no permitir que se "asaltara el congreso", es decir, no permitió que se hiciera realidad el deseo ilegítimo de la convocatoria.

Villapoli en algo si que tienes razón, soy pastor, aunque no creo que nadie se aborregue por mis comentarios. Creo que la mayoría de los que visitan este foro tienen la capacidad de pensar por ellos mismos. En el vídeo de las patadas al policía te puedo asegurar que no fueron sus compañeros, pero los que lo hicieron no representan la voluntad de la mayoría de los manifestantes, piensa que si todos fuesen violentos como pretendeis hacer ver a la gente, se hubiese liado una batalla campal y aunque los policías tenian porras y francotiradores, estaban en minoría. En cualquier caso hubiese sido una desgracia que nadie quiere. Esta gente lo unico que quiere es un gobierno elegido democráticamente, ya sea de izquierdas o de derechas.

14300, veo que no estás muy bien informada aunque se ve que ves Intereconomía o lees La Razón. La manifestación se llama "Ocupa el congreso" y está organizada por la plataforma "En Pie" y en su manifiesto dice bien claro que se ocuparán los alrededores del congreso de forma pacífica. Se que a muchos esto os molesta, pero es la realidad. Para el que no la quiera ver le recomiendo 13 TV, Intereconomía, El Mundo, La Gaceta, La Razón, El país, etc. Es quizá en los medios internacionales donde se hacen eco de forma mas veráz ya que en los medios españoles cada uno dice una sandez mas grande que el anterior.

Yo no pretendo aborregar a nadie, no es necesario, ya hay mucho borrego sin que él mismo lo sepa.

No cabe duda de que tienes "don de gentes"... Y "ojo clínico"... Pero si quieres ser lo más objetivo posible (como presumes que eres), debes de liberarte de esos estereotipos y de los prejuicios que nublan tu capacidad de objetividad.
Ten en cuenta que, aunque sea por simple semejanza contigo, hay quién basa su capacidad de valoración no únicamente en la información que le brinda una empresa de comunicación (que por desgracia no de información)en concreto; o mejor dicho, de una tendencia en concreto.
El radicalismo suele chocar de frente contra la Democracia, por cuanto, no se suele respetar la opinión de los demás...

Estimado Antonio:

En cada comentario vamos ganando en precisión:

Temenos policías infiltrados, la contrapartida de los maquis, más o menos.

Policías que abusan de su situación de autoridad.

Ahora dices que hay francotiradores.

Estoy más que sorprendido.

No vuelvo a ir a una manifestación ni aunque me den dinero.

Un saludo

Cork, lo de los francotiradores es cierto, no eran francotiradores cono los de las películas dispuestos a asesinar a su objetivo, eran policías de uniforme con rifles. Supongo que por si los manifestantes eran todos violentos y asaltaban el congreso de verdad je je. Tenemos fotos que lo demuestran, aunque no se han publicado ya que no han actuado. Mas vale no hechar mas leña al fuego. Por cierto, en uno de los vídeos se ve como es detenido uno de los alborotadores que portaban banderas rojas pero no lo encuentro entre los imputados, es raro. Si la policía quiere limpiar su imágen lo tiene fácil, solo tiene que mostrar al detenido de la bandera y los cargos que se le imputan, aunque mi intuición me dice que ese durmió esa noche en su casa.

La verdad es que no entiendo muy bien el por qué los cuerpos de seguridad no se unen a esta movilización. ¿Acaso es que estos gremios no sufren y padecen los recortes y abusos de las decisiones de los políticos y de esta manera no tener motivo para expresar su descontento ? Ó ¿Es que ocasionalmente se les ha ofertado una sustancial y generosa prima económica aportada por todos los españoles para defensa unos cuantos de ineptos ? ¿Es que ellos mismos o sus familiares generacionales anteriores y posteriores no se sienten afectados por las malas gestiones de los políticos? Ó simplemente están aborregados para poder así conservar su precario puesto de trabajo considerándose afortunados

Corchuo, muy buenas las preguntas, supongo que por acudir a una manifestación se llevaran un denero extra... Además que con los tiempos que corren prefieren no jugarse el puesto de trabajo, en ese sentido no los critico porque no tenemos mas que mirar a nuestro alrededor, la gente solo mira por si misma sin importarle los problemas del vecino salvo para criticarlo. Los policías para poder ponerse de parte del pueblo al que han jurado defender tienen que estar todos deacuerdo y unidos y eso es imposible ya que hay quienes apoyan ciegamente al gobierno y si son solo la mitad quienes apoyan al pueblo pues se quedan sin trabajo. A los ciudadanos nos sucede lo mismo, es imposible que estemos todos deacuerdo en algo. Así nos va.

Texto leído en la plaza de Neptuno a las 20h.

El pasado 25S nos convocamos a rodear el Congreso de los diputados para rescatarlo del secuestro de la soberanía popular llevado a cabo por la Troika y los mercados financieros. Una ocupación ejecutada con el consentimiento y la colaboración de la mayoría de los partidos políticos. A pesar de las constantes amenazas, las manipulaciones mediáticas y la intensa campaña para infundir temor en la población, decenas de miles de personas acudimos a la cita y dijimos alto y claro que no tenemos miedo, que estamos juntas en esto y que no vamos a pararnos hasta que dimitan y se inicie un proceso constituyente.

El gobierno nos respondió con golpes, infiltraciones, detenciones, violencia indiscriminada, heridos y un despliegue policial absolutamente inédito. Sin embargo… perdió. Las imágenes de la represión han dado la vuelta al mundo y la visita de Rajoy a la ONU quedó completamente ensombrecida por la capacidad organizativa y comunicativa que hemos demostrado. El debate sobre la legitimidad de la acción del 25 se ha abierto, y hoy toda la sociedad española habla de ello, debate, opina, toma posición. Hemos iniciado una gran conversación y este es el camino que queremos seguir.

Por mucho que gobierno y medios de comunicación traten de convertir nuestras reivindicaciones en un problema de orden público, salir a la calle a reivindicar derechos es hacer política, manifestarse es hacer política, tomar la palabra es hacer política.

Seguimos aprendiendo. Hoy, 29 de septiembre, las calles se han vuelto a llenar con miles de personas que dicen basta y que quieren tirar del freno a una realidad que se está volviendo cada vez más insoportable. Y además, hoy, salimos para acompañar y sentirnos acompañados por nuestros hermanos y hermanas portugueses, griegos e italianos, rodeando su propio parlamento. Los “Cerdos” son ellos, nosotros y nosotras somos el sur de Europa, y sin el sur de Europa, no hay Europa posible.

Seguimos rodeando el Congreso porque queremos dar un salto en la movilización social y poner en el centro la recuperación de la soberanía y del poder ciudadano, es decir, de la democracia. En este año y medio hemos aprendido a integrar, a pensar y actuar colectivamente, entablando alianzas imprevisibles: mareas de todos los colores tomando la ciudad; vecinos y vecinas parando desahucios, funcionarios y funcionarias cortando calles… Ahora sabemos descifrar complejos conceptos económicos y legales, cuidarnos y cuidar a las demás, comunicarnos mejor, gestionar espacios de participación y discusión en las redes, las plazas,y los centros de trabajo; reírnos de la violenta estupidez del poder, ante la que, cada vez más, resistimos en lugar de correr. Hemos logrado ampliar los métodos de las viejas formas de lucha, y hemos llevado a cabo iniciativas que queremos seguir desarrollando desde abajo, sin atajos y paso a paso. Porque creemos que el tiempo de las decisiones tomadas por unos pocos ha terminado; porque, frente a quienes quieren dejarnos sin futuro, tenemos los medios y la inteligencia colectiva para decidir y construir la sociedad que queremos; porque no necesitamos falsos intermediarios, sino recursos y herramientas colectivas que fomenten activamente la participación política de todas las personas en los asuntos comunes.

Seguimos rodeando el Congreso para decirles a quienes dicen mandarnos que no, que desobedeceremos sus imposiciones injustas, como la de pagar su deuda, y que defenderemos los derechos colectivos: la vivienda, la educación, la salud, el empleo, la participación democrática, la renta. Para iniciar un proceso que permita que los responsables de la crisis dejen de ser impunes, para que los pirómanos que han provocado nuestra crisis no sean recompensados y empiecen, en cambio, a ser juzgados.

Ni el gobierno de Zapatero, ni el de Rajoy nos han escuchado. Ambos han traicionado a sus propios votantes llevando adelante medidas que prometieron que nunca pondrían en marcha. No obedecen a los ciudadanos, no tienen la valentía ni interés para hacerlo. El gobierno Rajoy, por lo tanto, no nos sirve y exigimos su dimisión.

Hoy se han presentando los presupuestos generales del Estado para el año que viene. Esos presupuestos son el resultado de una reforma de la Constitución ejecutada a medias entre el PSOE y el PP sin que la ciudadanía pudiera decir nada al respecto. Esos presupuestos dedican mucho más dinero a pagar una deuda ilegítima que a las necesidades sociales que puede articular una salida colectiva de la crisis. Esos presupuestos son una vergüenza para la soberanía nacional, para la democracia. Y por eso tenemos que pararlos.

Queremos hacer un llamamiento a una nueva movilización cuando los presupuestos se discutan en el Parlamento. Queremos estar de nuevo aquí esos días para decirles que no, que se acabó gobernar sin preguntar.

Exigimos también el cese de la criminalización, la libertad de la persona aún detenida y que se retiren todos los cargos imputados a las otras compañeras que asimismo fueron vejadas y maltratadas en virtud de unas diligencias intolerables en un estado de derecho. Que se abra una investigación sobre la actuación policial durante el día 25.

Estos días hemos visto que podemos, si nos organizamos, si nos comunicamos, si usamos nuestras redes e infundimos confianza, calma, inteligencia colectiva. Por eso os proponemos que participéis en la Coordinadora25S, no sólo aquí en Madrid, sino en todas partes, que organicéis vuestros propios nodos de esta red, que hagáis vuestras las convocatorias… Nos están quitando lo poco que quedaba por defender. Nos queda absolutamente todo por construir.

No tenemos miedo.
Los presupuestos de la vergüenza, los vamos a rodear.
Que se vayan.
Sí se puede.

Fuente: https://coordinadora25s.wordpress.com/

Totalmente de acuerdo en reivindicar y demandar de nuestros políticos las actuaciones necesarias, para gestionar bien nuestros recursos. En Democracia, el pueblo le da esa facultad a los políticos, que son los encargados de gestionar y administrar nuestros recursos. En eso volvemos a estar de acuerdo: la soberanía está en el pueblo...
Pero no hay que perder la perspectiva y todo hay que hacerlo por los cauces democráticos y sin violencia. Se pierde el derecho de manifestación cuando se incita a "destruir" lo que LA MAYORÍA (no solo unos cuantos)ha decidido. Y eso es un atentado contra la Democracia; y para eso están los encargados de velar que eso no se produzca.
La prueba está en que mientras las movilizaciones no han transgredido las barreras que actuaban de perímetro de defensa a al parlamento de nuestro país, no ha habido problema.

Veo que estás deacuerdo en el fondo pero no en la forma y tal vez tengas razón. Está claro que la "democracia" actual dista mucho de ser perfecta y es por ello por lo que nos vemos en la situación actual. Me gustaría saber que harías tu para lograr una democracia justa.

La Justicia no es una meta, sino un medio: desde el punto y hora en que nos comportamos de manera justa, conseguimos un ambiente más justo. Yo lo comparo con la felicidad: no se alcanza la felicidad en sí misma, sino que existen momentos felices, y en tanto en cuanto existen más momentos felices en tu vida, eres más feliz.
Para ser justos, debemos primero respetar a nuestro prójimo (que aunque suene a término religioso, es un término social o civil), pero sin perder de vista que el respeto no significa dejar de ser nosotros mismos. Ese es un problema que tenemos hoy por hoy en España: hemos dado muchas concesiones a idearios y consignas que "per se" eran contrarios a nuestra Democracia (léase los separatismos territoriales basados en el lenguaje, el anteponer los idearios preconstitucionales a los contemporaneos, criminalizar determinadas confesiones religiosas, incluso excluir a los autoctonos en favor de los foráneos, etc)
Se han ido dinamitando, de manera política y partidista, los cimientos de nuestra democracia que incluso ha llegado al punto de volver a enfrentar a los ciudadanos y a "clasificarlos o etiquetarlos" por su forma de pensar.
Te daré un par de ideas: en primer lugar para que nuestra democracia vuelva a estar en el cauce, debemos redefinir lo que significan ciertos términos dentro de nuestra Constitución: entre ellos que es un país, un estado, una nación, una autonomía, etc. Y que competencias deben ser gestionadas por un estado y cuales otras por una comunidad autónoma, sin que influyera en ello el chantaje electoral... Y curioso que para ello, se tiene que cambiar también la ley electoral, para que el sistema de sufragio se haga por mayoría y no por la suma de minorías... Proseguiré en otro momento. Hoy ya es tarde y mañana hay que madrugar.

Buenas noches, espero con entusiasmo tus propuestas.

Luichi a la tecla.
Me puedes decir amigo Antonio, ¿que diferencia hay entre legal y legítimo?
En tu comentario de las 22.26: "esta gente quiere un gobierno legítimo ya sea de derechas o de izquierdas". ???????? Me dejas "flipao", ¿que tenemos ahora?, otra cosa es que no guste. Te recuerdo que la suma de votos entre PP y PSOE es de más del 80%, y ¿esa minoría que protesta es la que nos debe someter?.
Lo de los francotiradores es para el "Salvame de Lux", no para éste foro.
Para Corchuo. Seguramente los cuerpos de seguridad no se unen a la protesta porque no están de acuerdo con ella, y además es su trabajo. ¿De verdad crees que la policía se va a unir a una manifestación para derribar a un gobierno legítimo, cambiar la Constitución votada por todos, y hacer un referendum para ver si pagamos o no nuestras deudas?. Ni la policia ni nadie con 2 dedos de frente hacen eso.
Hay que cambiar muchas cosas, pero repito, no así. A mi no me representan los 6.000, o los que sean, que quieren ocupar el congreso.
Saludos.

La legalidad y la legitimidad aluden a campos semánticos próximos, pero no iguales.

El gobierno actual se ha constituido conforme a la legalidad y según la legislación actual es un gobierno legítimo, pero yo personalmente pienso que el echo de que algo sea legal no significa necesariamente que sea justo y es por ello por lo que a mi juicio este gobierno carece de legitimidad (para mi, no ante la ley).

Si las últimas elecciones se hubiesen celebrado con un sistema sin circunscripciones electorales (todavía les queda la ventaja del sistema d´Hont) el resultado de las elecciones hubiese sido el siguiente:

PP 186 - 26: 160 Escaños.

PSOE 110 - 7: 103 Escaños.

IU 11 + 14: 25 Escaños.

UPyD 5 + 12: 17 Escaños.

CIU 16 - 1: 15 Escaños.

Amaiur 7 - 2: 5 Escaños.

PNV 5 (Se quedaría igual)

BNG 2 + 1: 3 Escaños.

Compromis 1 + 1: 2 Escaños.

GBai 1 - 1: 0 Escaños.

Esquerra 3 + 1: 4 Escaños.

CC 2 (Se quedaría igual)

FAC 1 (Se quedaría igual)

Y estos partidos que se han quedado fuera del congreso pasarían a tener representación.

Equo 0 + 3: 3 Escaños.

PACMA 0 + 1: 1 Escaños.

PRC 0 + 1: 1 Escaños.

PA 0 + 1: 1 Escaños.

PxC 0 + 1: 1 Escaños.

Escaños en Blanco 0 + 1: 1 Escaño (aunque estaría vacío y sin nadie cobrando por ese cargo, ya que este partido hace posible que el voto en blanco sea computable).

Aún con un sistema sin circunscripciones electorales todavía el voto de cada persona no vale lo mismo porque el sistema d´Hont sigue beneficiando a los partidos mayoritarios.

Han observado que según estos datos el Partido popular no tendría mayoría absoluta para gobernar?

Curioso verdad, por eso digo en mi comentario que a mi juicio (tal vez un poco corto segén para quién) el gobierno actual es legal pero que para mi no es legítimo. Esto no es nuevo y no quiero que se piense que estoy en contra del gobierno por su color político, cuando ha gobernado el PSOE ha sucedido exactamente lo mismo.

La Policía se moviliza

//www.20minutos.es/noticia/1603494/0/policias/manifestacion/sup/

//ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4286978/09/12/La-Policia-prepara-una-gran-manifestacion-el-17-de-noviembre-en-Madrid.html

//www.noticias.com/la-policia-prepara-una-gran-manifestacion-contra-los-recortes-el-proximo-17-de-noviembre.1862064

//www.sup.es/noticia/la-polic%C3%ADa-prepara-una-manifestaci%C3%B3n-contra-los-recortes-el-17-n

Me parece bien que se manifiesten, me pregunto cuantos antidisturbios movilizará el gobierno...

¿Habrá policías infiltrados también?

//www.ivoox.com/discurso-javier-cardenas-los-politicos-audios-mp3_rf_1458456_1.html

¡Ay Señor!.Francotiradores que no son francotiradores,fotografías que están pero que no podemos ver,ocupaciones que no son tales,asaltos que se producen pero no se han realizado,violentos que jimotean como damiselas cuando se les paga con su misma moneda al haber sobrepasado la linea establecida,incitación a la rebelión sin pudor alguno,banderas al viento que estarian mejor arriadas,...
¿Que cuentas Antonio?.

Sinceramente me parece que te las das de listo y no tienes ni idea, eso es lo que cuento. Mientras tu lees la razón yo dispongo de muchísimo mas material gráfico del que se publica en los medios e incluso en redes sociales y si no lo quiero enseñar pues no lo hago, para eso es mio. Lo enseñaré a quien se lo tenga que enseñar y en su momento.

Esa es la diferencia entre hablar con conocimiento de causa o sin el .

¡Ay,Antonio,que no me salen las cuentas!.
¿Era tan corto tu saldo en tolerancia y respeto que ya se ha agotado?.
Yo bebo en las fuentes que considero oportunas,procurando evitar cualquier tipo de contaminación;cierto es que dificil resulta,a veces,aplacar la sed.

Estimado DIGOYO:

Un consejo de la gente del campo.

Cuando tengas sed y veas que hay sanguijelas en el agua, o cualquier otra especie poco saludable, pones el pañuelo en el agua y a saciar la sed.

Así no es tan difícil.

Un saludo.

Paisanos.
Muy bueno vuestro debate. Cada uno lo enfoca según el color de su cristal y el color del cristal de cada uno, depende de varios factores que para enumerarlos requeriría otro extenso debate.
No obstante, permitid que felicite al paisano Antonio Escobar Ruiz.
Creo que se lo merece, porque salvo algún pequeño apoyo argumental recibido, se está defendiendo como un Titán. Sois demasiados contra uno.

Bueno, yo quería aprovechar la ocasión para aportar un pequeño comentario sobre el transcurso de las concentraciones del 25-S y 26-S.
Resulta que tras escuchar a algunos miembros del PP opinar sobre la concentración antes de celebrarse, me hicieron creer que al frente de la misma aparecería Lenin, pero me llevé un desengaño al comprobar que ni apareció Lenin ni se ocupó el congreso.

Los alborotadores que vimos en TV, sospecho que estaban allí para algo muy distinto al espíritu de la convocatoria. Pienso que si analizamos desinteresadamente los argumentos que aporta Antonio Escobar Ruiz sobre este punto, creo que no va mal encaminado.
Saludos cordiales

Bueno... creo que algo de "Lenin" Kravitz ... sí que se escuchaba por allí.

Gracias Ang. Creo que a veces aunquw el agua la veamos limpia a simple vista tambien puede estar contaminada. Un saludo.

Desde luego hay que elogiar tu empeño por demostrar "las bondades" de la convocatoria "ocupa el congreso"... Pero es difícil, por no decir casi imposible, demostrar lo indemostrable... Proponer que se asalte el congreso (aunque sea metafóricamente), es proponer la comisión de un delito penado por nuestras leyes...

Paisano 1430.
Algunos ciudadanos pueden llegar a sentir la tentación de pensar que el juez Pdraz podría ser hasta el cerebro gris de la convocatoria.
Si algún ciudadano llega a pensar esta esperpéntica hipótesis me parecería demencial.
?Cómo puede caber en nuestra cabeza que unos miles de manifestantes con las manos vacías y con la única arma de la indignación, puedan ocupar el congreso, derrocar al gobierno y disolver las cortes?
Una cosa es el título de la convocatoria y otra cosa son los hechos. ?No?

?No será que los temores de algunos políticos son debidos a que no tienen su conciencia tranquila? (Digo yo)

¿Será?

"Pa ti la perra gorda"

El Juez Pedraz no estaba en la manifestación... Unicamente se ha pronunciado en cuestión de la responsabilidad que tenían los convocantes en los disturbios que se generaron; no encontrando responsabilidad en su convocatoria... Y como Juez hay que respetar su decisión, con todos los matices que tiene...
Pero los que han sido detenidos como provocadores de los disturbios y los intentos de romper el cordón policial, que por supuesto no eran todos los que se encontraban en la manifestación-protesta, ya veremos que condena les es impuesta... Porque en lo que sí estamos de acuerdo es que los que transgreden las normas deben de ser castigados por ello ¿no?

Lo que todos los días nos ofrecen los medios de comunicación no son propuestas, son hechos reales. Cuando no es un banquero, es un político corrupto o el yerno de su majestad, etc.. Tienen toda la caradura de no dimitir ninguno, seguir cobrando del herario publico, su partido (empresa)lo protege y lo mantiene en el cargo, no lo denuncia a la policia. ( es penoso repetir siempre lo mismo). Y hasta la fecha yo desde luego no veo a la policia perseguirlos mucho, machacarlos a palos, etc . Y Tu esperas que creamos en lo que no se puede creer, 14300 sigue creyendo tu en las bondades de este sistema que dice llamarse DEMOCRATICO, que si los fuese deberia de ser justo con todos sus ciudadanos, por que a la gran mayoria de este pueblo la paciencia se nos esta agotado, y desde luego, si el hablar y manifestarnos es un delito penado con nuestras leyes. Me voy a permitir decirte que tus pensamientos y opiniones se parecen totalmente a los sistemas políticos llamados DICTADURAS

Totalmente de acuerdo contigo corchuo1958. Esto de una manera o de otra debe cambiar . Pero lo de machacar a palos... Debería ser lo último . Seamos civilizados ya que democracia no tenemos .

Efectivamente, la movilización y la manifestación pacífica no solo es un derecho, sino que debería ser secundado por más de 6.000 personas... De hecho, más de uno de los que no estábamos físicamente allí, estábamos en "espíritu"... Pero con la gente que iba a alzar su voz, no con los que intentaron romper de manera violenta el cerco policial defensivo del congreso; que fueron los que hicieron que la légitima protesta tornara en una batalla campal...
Por otro lado, el que existan delincuentes de "alto estanding", los cuales están respaldados por sus partidos políticos y sus puestos de privilegio, no justifica el que se pueda respaldar a otro tipo de delincuentes. Según yo tengo entendido, no habría que reirle las gracias a los que transgreden las leyes, porque están faltándonos al respeto al común de los ciudadanos. Por tanto, no hay delincuentes mejores que otros... Tan delincuente es el que roba 100 euros como el que roba 100 millones, aunque en justicia no deban de tener la misma pena o condena.
Pero vuelvo a repetirlo para que quede claro: el manifestarse no es ilegítimo ni ilegal; lo ilegítimo e ilegal es hacerlo de manera violenta o incitando a cometer delitos...

14300 desde luego que tu apreciación de las cosas son variables de un día para otro, como mínimo sorprenden desde luego a mi persona particularmente, en un post anterior pedias medio la horca, para los que convocan una manifestación con el lema de "RODEA EL CONGRESO", y en este ultimo estas en espiritu con ellos. Por favor di claramente de que lado estas.
Que por mas que quiera el ministro de turno y la policia, ya hay sentencias judiciales de un alto órgano de la justicia como es la "AUDIENCIA NACIONAL" de la famosa manifestación del 25-S y si somos demócratas acatemos la misma, por que si empezamos a romper la baraja, mal camino llevamos.
QUE SE MIREN LA CHEPA LOS POLITICOS, POR QUE EL PUEBLO LLANO NO LOS QUIERE ¿POR QUE SERA?

El dicho: "no es más ciego el que no puede ver, sino el que no quiere...", se vuelve a reencarnar en tí... Aunque además, se une el que no quieres enterarte de lo que estás leyendo.
Pero yo te lo explico, para que puedas salir de las "tinieblas" en las que parece que te gusta moverte... Aunque si no quieres salir, ya es cosa tuya.
El derecho de manifestación pacífica, al que yo me refería (como queda claramente expresado en mi anterior intervención), y que constituye un derecho universal de nuestra Democracia, con el cual se estaban concentrando miles de personas para mostrar su descontento con la gestión actual (y con la que yo en espiritu estaba), es legítimo y legal. Pero el asalto al cordón policial que protegía el perímetro de seguridad alrededor del congreso, que fue iniciado, entre otros por miembros del SAT (o de IU.), eso además de ser ilegal y no ser un derecho, es un delito, y lo hicieron a sabiendas de que así era.
Las reglas están claras, al menos para la mayoría, porque desdee luego, de esos miles de personas que allí estaban, los que intentaro la ocupación/asalto al congreso eran una mínima parte.
Las barajas, si son legales, no suelen estar marcadas... Y las varas de medir suelen tener una medida estandar. Esa es la peculiaridad de vivir en sociedad: que hay que tener claro lo que es contrario y lo que no es contrario a lo que consideramos normas. Y las normas son las que son. Esas no se reescriben a voluntad de unos pocos, sino de la mayoría.

Desde luego 14300 eres un LINCE, les pedistes el carnet de afiliado a los que según tu asaltaban barreras en la manifestación del 25 - S, para afirmar como afirmas que eran del SAT o de IU.
No quiero muchas explicacines tuyas, por que poco aclaran, yo las tinieblas las veo cada vez que veo a algún miembro de este gobierno hablar, y sobre todo si esel presidente del mismo, pues cada vez que hablan me aparece mas tenebroso el futuro.

Parece que lo único que eres capaz de ver son "fantasmas del pasado". Y mirando con los ojos del siglo XIX y principios del XX, no puedes percibir la realidad del XXI.
Pero no, no soy un lince, aunque tu percepción de la realidad, indudáblemente es muy diferente a la mía. Seguramente la tuya será la más correcta... o seguramente no...

Parece que lo único que eres capaz de ver son "fan-tasmas del pasado". Y mirando con los ojos del siglo XIX y principios del XX, no puedes percibir la realidad del XXI.
Pero no, no soy un lince, aunque tu percepción de la realidad, indudáblemente es muy diferente a la mía. Seguramente la tuya será la más correcta... o seguramente no...

Parece que ya me queda mas claro todo, que ciego he estado. Los manifestantes son unos radicales izquierdistas pro-etarras y terroristas que quieren dar un golpe de estado en nuestra democracia para acabar con un gobierno legítimo y elegido por la mayoría de los españoles en las urnas y en igualdad de condiciones. Doy gracias a este gobierno por los sacrificios que está haciendo para sacarnos a todos de la crisis de la forma más rápida y justa. No comprendo como pueden ser tan egoístas los parados y los desahuciados, ¿no comprenden que es por el bien de España?

A partir de ahora dejaré de informarme por Internet, solo veré TVE que es una televisión veraz y de confianza y leeré "La Razón" todas las mañanas.

Tú sabrás como has llegado a esa conclusión. Desde luego habrá sido por "iluminación Divina", pero no por el método dialéctico... Y en cuestión de "creencias" cada cual es cada cual....
Te recomiendo, por experiencia propia, que para estar medianamente informado hay que leer, ver y escuchar varios medios de comunicación; preferíblemente de los distintos "poderes políticos", dado que si te centras en uno en concreto, no vas a estar informado, lo que se traducirá en razonamientos carentes de sentido y credibilidad...

Veo,14300,que ves con claridad meridiana lo que otros se obstinan en no ver a pesar de estar a simple vista;...
A Cork le doy las gracias por su consejo;siempre le he tenido muchísimo respeto al agua;mi madre solía decir:"Lo que desarregla el Sol lo puede arreglar el agua pero lo que desarregla el agua no lo arregla el Sol".
Saludos.

He llegado a esa conclusión combinando varias noticias de diferentes medios de información, entre periódicos y canales de televisión.

Yo repaso todos y cada uno de los medios de "información" y se que todos la manipulan según sus intereses. Aunque nos informemos de todos podemos seguir estando mal informados, dependiendo de a cual le damos mas credibilidad. Ya que todos los medios españoles están claramente manipulados por los partidos políticos para satisfacer sus propios intereses es aconsejable informarse de fuentes mas directas si es posible y de medios alternativos que no puedan estar influenciados de forma tan directa. Ojalá la televisión pública no estuviese manipulada y nos pudiésemos creer la información que facilita, por desgracia no es así.

Querido amigo Antonio tienes toda la razon este gobierno se eligio libre y democraticamente por que yo no vi a nadie con ninguna clase de armas obligando a la gente a que votaran al PP y sin embargo saco mayoria. En esa manifestacion habia unas 100000 personas tirandome muy muy muy por encima,donde estaba el resto hasta los cinco millones de parados? y el resto de desauciados? A lo mejor, pienso yo, es que la mayoria de Españoles no estamos de acuerdo con las formas,y no te alteres que no es bueno pala salud (ENTRE TU Y YO)esto no se soluciona con manifestaciones

Querido remulo veo que tienes los mismos razonamientos que Rajoy. En un comentaro mio mas arriba explico porque no me parece legitimo el gobierno. Me gustaria saber tu opinion al respecto.