Villanueva del Rey - Cordoba

Lo que está ocurriendo en Grecia no es diferente de lo que sucede en nuestro país, es solo una cuestión de quien nos siga gobernando para recibir el mismo trato. La brecha social que se ha ido creando entre ricos y pobres podemos extrapolarla desde lo más cercano (España), a otros países (Grecia), o zonas enteras como el norte de África. La Unión Europea se ha convertido en la Unión Monetaria y lo que prima no es el desarrollo y la convergencia hacia una sociedad más justa si no la ley del dinero. Todo ese espíritu que fue plasmado en la carta magna de su constitución, se ha quedado en papel mojado y cada día que pasa nos encontramos con ese esperpento llamado Troika y que es quien toma las decisiones sobre el papel que cada país va a jugar en la Eurozona. Es decir, hacen todo lo contrario de lo que predican cuando se les llena la boca de la palabra “democracia".

Eso mismo está ocurriendo en el Magreb en donde en vez de ayudar a las “primaveras árabes” surgidas tras las derrotas de dictadores sustentados por gobiernos americano y europeos, han dejado en manos de los extremistas la evolución de esos pueblos machacados hasta ahora por economías supeditadas a los grandes intereses multinacionales. Después del gran fracaso de la invasión de Irak, ahora se dedican a apoyar a nuevos dictadores (Egipto) como si después de recapacitar se dieran cuenta de que era mejor haber continuado con los Sadam Hussein de cada uno de esos países. Pero claro, eso queda aún muy lejos. Solo nos hace recapacitar cuando se cargan a unos cuantos europeos.


El gobierno Griego no puede traicionar a su pueblo sin antes consultarle. Eso es justo lo que no hacen gobiernos como el nuestro, que para seguir endeudándose hasta las cejas se atan de pies y manos con la Troika para seguir desmontando el estado de bienestar agrandando la brecha social entre ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres.

Ignoro si este escarmiento que quieren hacer con Grecia les va a salir bien, yo lo dudo. En los tiempos que corren no se puede seguir apretando la soga aquí y allí alimentando la desigualdad y por tanto el odio. Bueno, si se puede, pero no les va a salir gratis.

Es el momento de decir basta a esta sangría de vidas demostrando solidaridad con aquellos pueblos que tienen la valentía de decir basta a esta panda de gansters.

Yo también soy Grecia.

Ferrovia.

Te felicito y comparto tu excelente post.

Al margen del resultado del referendum de mañana en Grecia, los ciudadanos de los demás países de la UE por fin tomarán nota de lo que es la auténtica democracia. Consultar al pueblo para que decida su destino en lugar de "negociarlo" ocultamente en los despachos.

El gobierno griego actual es consciente de que le puede costar la dimisión, pero antepone las decisiones del pueblo a sus poltronas.
Esto no es habitaul en las seudo-democracias que conocemos.

Yo también soy Grecia.

Enhorabuena por tu post., adamas de compartir cien por cien tu reflexión, espero que se tome nota desde Europa, pero no de los que nos gobiernan, sino desde el pueblo que es que tiene la responsabilidad de cambiar este maldito sistema que enriquece a cuatro y mata de hambre y de derechos sociales al resto.

Yo también soy Grecia.

Tras el referendum griego, todos aquellos que creemos que un mundo más justo es posible y la democracia nada tiene que ver con dar un cheque en blanco a los políticos, podemos sentirnos felices al ver el ejemplo de este pueblo.
Más allá de lo que suceda en adelante, este ha sido un paso al frente que marca para tot@s los trabajadores un antes y un después. La política del miedo ya no funciona y los políticos tendrán que empezar a hacer política y no a defender solo los intereses de los banqueros. Que no nos engañen con relegar el problema a un asunto solo de dinero, lo que aquí nos estamos jugando es como salimos de este camino de ruina y humillación. Lo que se ventila es quienes son los gobiernos que han de representarnos sin traicionar a sus pueblos, aquellos que no se van a subordinar al mandato de unos pocos.
Con el triunfo del "NO", hemos empezado a ganar tod@s.
Saludos.

Este solo ha sido el primer paso. Con esto, no será suficiente. Hay que continuar insistentemente demandando más democracia.

https://mail.google.com/mail/u/0/?pli=1#inbox/14e64924b0fc015e

Amigo, Ferrovia:

Siento estar en desacuerdo contigo, la situación económica actual y el destino bancarrotista de Grecia, no lo han trazado Las Instituciones (antes TROICA), ni tampoco los acreedores querido amigo, puesto que ninguno de ellos ha obligado a los griegos a endeudarse de manera ilimitada. Ojalá todos los males que nos acucian fueran culpa de los demás, pero en la inmensa mayoría de los casos no es así y en el caso de Grecia tampoco.

El mayor culpable de la desgraciada situación económica griega es el propio pueblo griego y su elegida clase política, que durante décadas gracias a su voto contribuyeron a la corrupción y a la economía catastrófica practicadas por los gobiernos Papandreu y siguientes.

Parece poco verosímil, el hecho que algunos denunciáis, referido a que Las Instituciones y los acreedores pretendan agravar la situación económica griega en su propio beneficio, más ya no cabe. Lo que pretenden Las Instituciones Europeas y los acreedores (entre ellos España) lógica y loablemente, es recuperar parte de los cientos de miles de millones de euros que le han prestado a Grecia y que ya saben a ciencia cierta que no van a recuperar en su totalidad jamás, y lo que no están, ni estamos dispuestos algunos es a continuar prestando más dinero a un país en quiebra económica, sin la más mínima garantía de devolución..

Conviene recordar que entre toda esta “rapiña capitalista” como dirían los partidarios del endeudamiento masivo de los estados, de las empresas y de las familias, no olvidemos, se encuentran más de 20.000 millones de euros del erario público español. Liviana cantidad prestada (con el dinero de todos) por el generoso J.L. R. Zapatero, que muy probablemente ya no volveremos a ver nunca más; para desgracia de nuestra sanidad pública, nuestra educación pública, las pensiones y un largo etcétera.

El mal endémico de Grecia amigo Ferrovia, parte históricamente de factores geográficos negativos y de la pobreza de sus tierras, hechos que han caracterizado al pueblo griego desde sus albores, empujándolo a la colonización masiva y a los históricos asentamientos por todo el Mediterráneo, como bien es sabido.

Es inadmisible pues, que un país en ese contexto, relativamente pobre, que en el ranking mundial del PIB ocupa el lugar nº 50 de los países del mundo (Japón y España el 5º y 15º respectivamente) pretenda niveles de bienestar como si fuera un país rico o muy productivo, cuando no es así; tirando de deuda pública de manera ilimitada como si tal cosa, ya cercana al 200% del PIB (2º país más endeudado del mundo después de Japón).

Pero lo más sorprendente de Grecia, no es su incapacidad para generar la necesaria riqueza, con la que hacer frente al ilimitado estado del bienestar pretendido, que está por encima de sus posibilidades, sino que, sus políticas económicas avanzan en sentido contrario al que debieran: incrementar el desarrollo productivo del país y reducir el galopante déficit público.

Grecia dedica más del 17,5 % del PIB al pago de las pensiones, más que cualquier otro país de la UE. La mitad de la población de los griegos están jubilados, y en algunas profesiones denominadas de “riesgo” se permita la jubilación a los 45 años. El gasto de las pensiones griegas es, proporcionalmente, tres veces superior al de Alemania, de ahí muchas de las críticas a los griegos de querer una vida fácil a costa de los demás. Ni que decir tiene, que si no se trabaja/produce lo suficiente, no hay economía que resista, llámese macro o micro, ni estado, empresa o familia que lo soporte. Precisamente, la ampliación de la jubilación de los griegos a los 67 años, es una de las “graves medidas” que imponen “Las Instituciones” (para otros, “La Merkel”) en la negociación.

El problema acuciante de Grecia, no es ya su endeudamiento masivo respecto del PIB, que también, ni la falta de capacidad para generar riqueza, sino la nefasta y ruinosa política económica expansiva y sin ningún control presupuestario, basada en falsos ”sueños de grandeza” de sus políticos. Y en la cual, los gastos superaban a los ingresos de manera desorbitada, y así es evidente, que eso sólo puede conducirles a la ruina, como ya avancé en este foro en el hilo: “Grecia, la historia de una muerte anunciada”, en fecha, 14-9-11 .

Parece fácil, apostar por una política económica basada en el bienestar de las personas, todo los partidos políticos se apuntan a ella, pero lo realmente difícil es hacerla sostenible en el tiempo y eso no sólo le ha ocurrido a Grecia, sino a muchos otros países/estados del mundo (véase también el “default” de Puerto Rico), aunque en el caso de Grecia la situación está ya fuera de todo control.

En el hilo: “La quiebra del sistema de libre mercado” de fecha, 22-8-12, que abrí hace algún tiempo en este foro, expliqué a mi modesto entender, las dificultades que entraña dicha empresa. Es obvio que es necesario incrementar el estado del bienestar de todo ciudadano y el conjunto de ellos, ¡faltaría más! pero no a cualquier precio, como ha intentado a toda costa Grecia.

Como ya afirmara en el mencionado hilo debemos recuperar a todos los niveles y Grecia también, la que denominé: “economía sostenible de la abuela”: “tanto tengo, tanto gasto y ahorro”, si de verdad queremos mantener “in tempore” los pilares básicos del estado del bienestar: la sanidad, la educación, las pensiones, el empleo… y desterrar para siempre el derroche y el endeudamiento ilimitado, si de verdad queremos evitar el empobrecimiento de las futuras generaciones.



Un saludo

El del mensaje anterior soy yo, Utopía.2

Utopia 2

Por fin apareces de nuevo.Enhorabuena por tu extenso post copiado del programa electoral de VOX.

Te ha faltado confirmar que la culpa final de lo que pasa en Grecia es de Syriza y su lider Alexis Tsipras. Pero ya pronto encontrarás los argumentos.

No entiendo como se puede odiar tan descaradamente a un pueblo. Pero como decía aquel: "Hay gente pa tó"

Sobre este asunto de Grecia, se hace necesario beber de diferentes fuentes. Si bebemos solamente de la fuente del poderoso que ha originado la ruina intencionadamente para enriquecerse posteriormente haciéndose pasar por el salvador, estamos engañados como chinos.

Hay que leer distintas opiniones para poderse hacer una composición propia del problema.

https://aosenlared.net/director-ejecutivo-del-fmi-el-rescate-griego-sirvio-para-salvar-a-los-bancos-franceses-y-alemanes/

Estimado amigo Utopía2:

Como diagnosticador de problemas eres un genio. Lo que expones es igual que si ahora te ve un médico porque te duele el estómago y tras llegar a la conclusión de que tienes una úlcera decide que no te va a tratar por haber hechos una alimentación insufrible para tu salud. Vamos, que haberlo pensado antes ¿Qué hacer pues? ¿Te aguantas y ajo y agua?¿Te vas con la curandera y las hierbas mágicas? o ¿Buscas la atención que como afiliado se te debe dar cueste lo que cueste? Tú lo que no entiendes es que cuando se presta dinero es un negocio con sus consiguientes riesgos, es decir, se espera ganar, como casi siempre les ha ocurrido a bancos e inversionistas, pero también se puede perder si no calculas bien a quien se lo estás prestando. Es igual que lo que los bancos han hecho con el dinero de sus clientes para financiar préstamos hipotecarios; NO medir el riesgo, de tal forma que hoy estamos pagando sus agujeros entre todos, y con más rabia los que no teníamos deuda alguna contraida. ¿Y por qué daban el dinero así de fácil? Porque mientras durase el engaño las arcas de los bancos irían siendo vaciadas por especuladores, constructores, etc, que después si el edificio se venía abajo ahí estaba "papa estado" para solucionar el tema con el dinero de los currantes. Esto es más viejo que las tos y parece mentira que sigas con la misma retaila de que: gastamos más de lo que ingresamos. ¿Quién? Tú, yo, mi vecino. ¿Sabes que la mayor parte de la deuda no es pública sino privada? Sabes que a pesar de tanto bombo y platillo sobre nuestro crecimiento económico actual, la deuda sigue creciendo. ¿Y quien decide eso? ¿Tú, yo, mi vecino? Yo desde luego no, y con mi voto menos aún.
Te doy la razón en que cada pueblo tiene el gobierno que se ha buscado, pero la opción de querer cambiar de dirección nadie se la puede quitar.
Y los griegos como cualquier otro país está en su derecho de arreglar los entuertos que sus mandatarios y clases dominantes, a las que han representado, han dejado con la complicidad de sus acreedores.
Finalmente te haré una pregunta para ver si te explayas de la misma forma: ¿Crees sinceramente que la Alemania actual sería lo que hoy es si en 1951 no le hubiesen condonado el 50% de la deuda? Grecia a pesar de la destrucción que sufrió todavía está esperando recibir un duro.
A lo mejor es que los acreedores de entonces eran más caritativos. ¿O no? A lo mejor interesaba que Alemania saliera a flote para evitar males mayores. ¿O tampoco? Seguramente que tú nos das la respuesta acertada. ¿O no?
Saludos.

Señorías, Rafael Cano y Ferrovia, siento decepcionarles, no voy a entrar en un rifirrafe, ni a salir al paso de sus provocaciones, si eso es lo que pretenden, respecto de sus críticas a mis comentarios del mensaje anterior.

Visto lo visto, es obvio que el decoro sería sustituido por la descalificación sistemática hacia mi persona y por la imposición dogmática del “pensamiento único”.

Yerran, si creen que conseguirán coartar mi libertad de expresión, otros también lo intentaron infructuosamente.

Me retiro por hoy, no sin antes decirles, que me ratifico al 100% en todas y cada una de las afirmaciones plasmadas en mi mensaje anterior, mal que les pese.


Suyo afectísimo



Utopía.2

Que yo sepa señor Utopía2 servidor no le ha faltado, y por mi parte usted puede pensar lo que quiera al igual que los demás.
Es más, su tono tan cortés, me suena un tanto pastelero y poco natural, o me tengo que despedir con otro "suyo afectísimo" como si estuvieramos en una recepción en la Moncloa.
Por mi parte con un adios y el deseo de que la vida le depare una situación tan crítica como la que tantos ciudadanos están pasando, incluyéndole un desahucio, para comprobar después si seguiría manteniendo sus postulados tan solidarios.

Utopia 2

Me recuerdas al director de recursos humanos de mi empresa cuando le reclamaba que cumpliera con sus obligaciones que estaba incumpliendo de forma sistemática.

Cuando no le reclamaba nada y le admitía sus imposiciones, me trataba con tonos campechanos, pero cuando le reclamaba lo que era legal y justo, utilizaba el lenguaje exquisito de las élites de la justicia.

No comprendo ?porqué siempre que se hace una crítica con lenguaje llano de la plebe abandonas el debate?

No se está atacando a tu persona. En todo caso se ataca a tus puntos de vista al igual que tu atacas a los puntos de vista del 61 % de los griegos.

Yo también soy Grecia, y esta claro que nuestro rico mundo consta de dos partes: los que nacen con estrellas ( capital ) y los que nacen estrellados ( la mayoría ). no es cuestión humanitaria la que se plantea, es cuestión de mantenimiento de un status social y de una sociedad clasista. Ricos y pobres, opulencia y miseria. Maldita sociedad que permite el desamparo de los debiles.
Hay decisiones históricas que pesan en las espaldas de los pueblos y una de ellas fue la decisión de formar la Comunidad Económica Europea, más tarde Unión europea.
La entrada en el Euro, otra decisión que ha creado y está creando discriminación y pobreza.
Las diferencias entre ricos y pobres son cada vez mayores,esta no es la sociedad del bienestar que se pregonaba, esta el la sociedad de la corrupción, el despotismo y el aniquilamiento de una sociedad sometida al gusto y al antojo de la aristocracia dineraria que nos gobierna.
Yo soy Grecia y ellos un cancer que va acabando con las esperanzas de los pueblos.
Un saludo

sejoco
Totalmente de acuerdo.